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Temas varios => Actualidad no relacionada con juegos de mesa. => Mensaje iniciado por: Fardelejo en Abril 16, 2017, 09:29:30 pm

Título: Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: Fardelejo en Abril 16, 2017, 09:29:30 pm
Ya que estamos con los temas espinosos, me gustaría opinar y compartir información sobre esta nueva moda de no vacunar a los niños y adultos alegando diversas razones. Algunas noticias al respecto:

Un juez obliga a una madre vegana a vacunar a sus hijos de dos y cuatro años
http://www.antena3.com/noticias/mundo/juez-obliga-madre-vegana-vacunar-sus-hijos_2017040758e77f6f0cf2f2c8755c60de.html

Las campañas antivacunación causan una epidemia de sarampión en Rumanía que se cobra 13 vidas
http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2017-01-27/las-campanas-antivacunacion-causan-una-epidemia-de-sarampion-en-rumania_1123301/


Guía elaborada por la OMS sobre cómo responder a los antivacunas en público (ENG)
http://www.euro.who.int/en/health-topics/disease-prevention/vaccines-and-immunization/publications/2016/best-practice-guidance-how-to-respond-to-vocal-vaccine-deniers-in-public-2016

Por qué la fiebre antivacunas es una gilipollez 
http://naukas.com/2011/01/17/por-que-la-fiebre-antivacunas-es-una-gilipollez/

¿Qué opináis del tema?






Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: Karinsky en Abril 16, 2017, 10:06:32 pm
Que tengo 2 hijos y que me parece una soberana falta de sentido común no vacunar.
Si entre los alumnos de una clase en el colegio no se vacunan uno o dos, es una irresponsabilidad pero al final probablemente no pase nada porque normalmente estarán en un grupo de vacunados y las vacunas de los demás hacen menos probable que haya contagios pero si no se vacuna nadie se abre la puerta a las epidemias.
En fin, que los antivacunas sigan beneficiándose de las vacunaciones del resto pero que dejen de dar la murga porque como todos dejen de vacunarse van a comprobar lo que sucede...
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: Ganix en Abril 16, 2017, 10:10:54 pm
Subcribo lo dicho por Karinsky palabra por palabra, menos en el número de hijos, que yo solo tengo una.
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: Fardelejo en Abril 16, 2017, 10:14:13 pm
Eso es cierto, otros temas como el veganismo, chemtrails, homeopatía es un tema que en teoría no afecta a terceros, es Darwin el que se encarga de seleccionar a los más aptos, pero este caso es más complejo ya que una actitud de irresponsabilidad como no vacunar a tus hijos puede llevarse la vida de uno de los tuyos.

Hay muchos casos de comunidades de trogloditas que no se vacunan y que han resultado, como en el ejemplo que os ponía, en Rumanía, en 13 víctimas, todas inocentes ya que los niños no han decidido no vacunarse.

Deberían exigir el calendario de vacunación al día a todos los niños que quieran entrar en colegios públicos y penar fuertemente a los que decidan no hacerlo.
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: TheJenAndTheAro en Abril 16, 2017, 10:18:10 pm
Totalmente de acuerdo pero hoy en día con la 'globalizacion'.....  vamos, la emigración en aulas y calles, ya no es tan seguro eso de q estén en un grupo inmunizado y se aprovechen de ello (OJO, NO SACAR MENSAJE DE CONTEXTO, NO ES XENOFOBO NI NADA DE ESO) ya q ha habido casos de enfermedades q se creian erradicadas o prácticamente erradicadas. Sin embargo, mientras los calendarios de vacunas de las comunidades no sean comunes y vayan a golpe de noticia o de interes empresarial farmacéutico estarán dando razones no cientificas a esos grupos antivacunas.

Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: HunoH en Abril 16, 2017, 10:24:38 pm
Como pediatra que soy, y habiendo visto lo que le puede ocurrir a un niño que no se vacuna y lo que le pasa a los que sí, afirmo categóricamente que no vacunar a los niños no sólo es estúpido sino peligroso. Y lo peor es que esos padres que van de guay no juegan con su propia salud, sino con la de una personita que no puede decidir sobre la suya.

Basta ya, por favor.
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: Ganix en Abril 16, 2017, 10:30:12 pm


Deberían exigir el calendario de vacunación al día a todos los niños que quieran entrar en colegios públicos y penar fuertemente a los que decidan no hacerlo.

Ya hay países que obligan. Creo recordar que en USA y en Alemania, como mínimo se estudió dicha obligación.
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: Nixitro en Abril 16, 2017, 10:45:26 pm
Un juez obliga a una madre vegana a vacunar a sus hijos de dos y cuatro años
http://www.antena3.com/noticias/mundo/juez-obliga-madre-vegana-vacunar-sus-hijos_2017040758e77f6f0cf2f2c8755c60de.html


Pequeña anotación del tema este. Lo de "vegana" sobra, no es más que morbosidad de ponerlo en plan "mira que cabrones los veganos, están locos!". Que ella diga que por ser vegana no vacuna a sus hijos me suena a excusa de tipo "es que el perro se comió los deberes" xD.

Lo que respecta al tema... Los "anti vacunas" que dicen que les va bien porque no les ha pasado nada y que todo es mentira obvian el tema de la inmunidad de grupo. Luego llegan las desgracias y será demasiado tarde para lamentarse (y mira que hay casos de gente que "ha vuelto" de ser antivacunas tras ver de qué va la cosa realmente...).

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Community_Immunity.jpg)

PD: No soy vegano, yo soy mas de inviegno xD.
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: Fardelejo en Abril 17, 2017, 01:39:42 am
Lo de vegana está metido con calzador ya que ella alegaba que no iba a vacunar a sus hijos con vacunas probadas en animales. No todos los veganos son imbéciles, al igual que los omnívoros, pero ese tipo de gente hacen mucho daño.
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: ropesalido en Abril 17, 2017, 02:01:23 am
Las vacunas son imprescindibles para el crecimiento humano y su desarrollo. Estoy en contra del mercado farmacéutico, porque no se debería comerciar con la salud pero de ahí a no vacunar a un zagal? Que quieres que palme?? EN SERIO?? El gráfico que ha puesto el compañero Nixitro explica perfectamente y de un golpe de vista lo que sucede ante una población no vacunada.

El vegetarismo, el veganismo, los naturalistas, animalistas, etc. estoy totalmente a favor (yo, por ejemplo, solo pesco para comer y si veo en mi inmersión peces que puedo coger pero no me voy a echar a la panza, pues ahí los dejo nadando, como mucho los grabo con la cámara) y veo que es de otra época hacer daño por diversión o desarrollo ... pero es necesario llegar a un equilibrio que permita tanto el desarrollo como el respeto por la naturaleza. Porque tan malo es el exceso o el defecto en ambas direcciones.

Así que animo a todo el mundo que use su sentido común, que parece que no pero ayuda mucho!!!
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: maul en Abril 17, 2017, 02:40:50 pm
Aquí erradicamos el sarampión y la rubéola ....hasta que nos la han traído de vuelta, pero vamos vacunas si gracias.

PD: como molaban las vacunas en el ejercito que te las ponían de dos en dos  ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: Fardelejo en Abril 17, 2017, 03:40:25 pm
Aquí erradicamos el sarampión y la rubéola ....hasta que nos la han traído de vuelta, pero vamos vacunas si gracias.

PD: como molaban las vacunas en el ejercito que te las ponían de dos en dos  ;D ;D ;D ;D

Yo he tenido que ponerme vacunas yo mismo...
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: TheJenAndTheAro en Abril 17, 2017, 04:01:54 pm
Con ese avatar lo raro es q no vacunes tu de una patada.....
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: Nemo en Abril 17, 2017, 09:35:01 pm
Los virus se vacunan para no pillar un Chuck Norris  ;D

Esto de la no vacuna es como todas las modas absurdas, no pasa nada hasta que la gente empieza a morir (en este caso niños que no han decidido nada)
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: meromero en Abril 19, 2017, 03:25:25 pm
el que juega con fuego...
http://www.elmundo.es/salud/2017/04/19/58f7584be5fdeaa5688b45d6.html (http://www.elmundo.es/salud/2017/04/19/58f7584be5fdeaa5688b45d6.html)
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: Karinsky en Abril 19, 2017, 04:18:12 pm
Vaya tela... pobre chica... si hubiera sido mayor de edad y fuera su decisión consciente seguir sin vacunar pues oye, qué se le iba a hacer, allá cada uno con su vida... pero con 17 años... ufff... no quisiera estar en la piel de esos padres y menos si la chica hubiera pedido ser vacunada antes de esto...

Por otro lado, hay vacunas opcionales (fuera del calendario de vacunaciones) que cuestan más dinero del que algunas familias se pueden permitir... ¿cuanto tardaremos en tener una cadena de infecciones que haga saltar las alarmas? ¿Habrá que esperar a sufrir alguna desgracia para que se incorporen al calendario obligatorio? Por que para vacunas no hay pero para tontás tienen dinero (de nuestros impuestos) a espuertas, y en mi calle ya están cambiando las aceras por tercera vez en seis años...
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: maul en Abril 19, 2017, 06:38:13 pm
Sabéis lo que pasa que esto no le pasa a los hijos de los que mandan por que si les pasara ya veríais como las vacuanas estaban a disposición de todos,gratuitas y obligatorias
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: HunoH en Abril 19, 2017, 07:30:44 pm
A ver, tampoco os alarméis. Las vacunas esenciales están ya todas incluidas en los programas de vacunaciones Y SON GRATUITAS. Optativas quedan la de la meningitis B, que está tan de moda ahora, y las del Rotavirus. Y NO son importantes. Las vacunas contra los microorganismos que producen la práctica totalidad de las meningitis ya están incluidas en el calendario vacunal del niño sano. La que queda ahora sin cubrir es responsable de aproximadamente 2 casos por cada 100.000 niños al año, y la vacuna en sí tiene una efectividad de un 70% (bastante baja). Que quien se la quiera poner a su hijo, estupendo, supone un poquito más de protección, pero no es tan necesaria en realidad. Y las vacunas contra el rotavirus apenas llegan al 60% de efectividad y las patologías que evitan no revisten mucha gravedad. Por eso se quedan fuera del calendario vacunal.

En definitiva, y para no desvirtuar el tema: que los políticos son unos cabrones todos, que sí, pero actualmente, los únicos responsables de que los niños estén bien vacunados SON SUS PADRES, porque los medios y la accesibilidad están ahí para todos.
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: maul en Abril 19, 2017, 08:10:19 pm
Mi pediatra dijo hey la del rotavirus no es importante y cuesta tanto y pocas posibilidades de cogerlo y bla bla...Pues el mayor con rotavirus estubo
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: HunoH en Abril 19, 2017, 08:15:19 pm
La mitad de los niños vacunados contra el rotavirus también acaban infectados por el rotavirus. Y eso supone un cuadro de diarreas con/sin vómitos que dura 24-48 horas todo lo más.

No me lo vas a comparar con una sepsis meningocócica que o bien se lleva al niño por delante o le deja secuelas neurológicas de por vida en la mayoría de casos.
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: Karinsky en Abril 19, 2017, 09:03:11 pm
A ver, tampoco os alarméis. Las vacunas esenciales están ya todas incluidas en los programas de vacunaciones Y SON GRATUITAS. (...)
En definitiva, y para no desvirtuar el tema: que los políticos son unos cabrones todos, que sí, pero actualmente, los únicos responsables de que los niños estén bien vacunados SON SUS PADRES, porque los medios y la accesibilidad están ahí para todos.
Estoy de acuerdo salvo en un caso como es la vacuna de la Varicela. Ha estado años fuera del calendario de vacunación en Madrid y cuando se ha reimplantado ha sido de manera selectiva, por edades, porque según los políticos tampoco pasa nada por estar hasta los 12 años sin la vacuna... y ahí poco podemos hacer los padres, ¿no? Salvo esperar turno... (es decir, hasta que algunos cumplan determinada edad, en mi caso mi hijo pequeño que no va ni al colegio la tiene porque le tocaba por calendario después de ser reimplantada, pero mi hija mayor ya había pasado "su momento" y tiene que esperar a acabar la primaria para que le toque)
Al final toca pasar por caja porque la vía gratuita supone estar años sin vacunarse.
Y la OMS recomendando ponerla a los 12 meses... un sinsentido, vaya.
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: HunoH en Abril 19, 2017, 09:51:44 pm
No es tan sinsentido. Te lo explico: la varicela sólo es peligrosa en el adulto, donde puede ocasionar insuficiencia respiratoria y esterilidad entre otras cosas. En el niño sólo supone 3-4 días de fiebre y una semana con las manchitas que pican. Un niño que ha pasado la varicela tiene la seguridad al 100% de que no la volverá a pasar de adulto. La vacuna, en cambio, sólo te da un 70-80% de protección.

Por eso no se vacuna a los niños antes de los 11-12 años, porque es preferible mil veces que un niño pase la varicela en su momento. Aún así, a esa edad, cuando va a terminar la infancia, si no la ha pasado, se le pone y gratis.
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: Karinsky en Abril 19, 2017, 10:09:30 pm
Lo de sinsentido viene porque hasta 2013 se vacunaba, luego la quitaron y, ahora, vuelve a estar en el calendario para niños de 15 meses salvo que ya se te haya pasado esa edad, o la de la segunda dosis a los 4 años, que ya te esperas a los 12.
A mi no me parece nada lógico tener a parte de los niños sin vacunar porque una decisión política hizo un paréntesis en el calendario de vacunaciones.

Además, como dices la vacuna no te asegura no pasar la enfermedad (mi hermano la pasó de pequeño estando vacunado y yo no me contagié) pero... ¿hace que se sufra una sintomatología más leve? Pues ya solo por eso me parece útil, porque si se ha establecido la vacunación, como recomiendan varios organismos sanitarios supranacionales, a los 15 meses por algo será, y apuesto a que así se ayuda a reducir cada vez más el número de infecciones que al final es uno de los objetivos principales de las vacunas, ¿verdad?
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: meromero en Abril 19, 2017, 10:10:10 pm
Error, luego de mayor coges un zoster,  como ha sido mi caso y te conviertes en un vector de contagio peligrosisimo para adultos, se lo pegas a tus dos hijos que no pudiste vacunar y siembras dos guarderias de casos. Yo solo me lleve 15 oersonas contagiadas conocidos, por un zoster
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: HunoH en Abril 19, 2017, 10:23:15 pm
¿Qué crees que es más útil: suavizar los síntomas o prevenir secuelas graves? Yo lo veo fácil. Las vacunas no están para "desagobiar" a los padres que le tienen un miedo mortal a "la fiebre". Te aseguro que es un tema muy, muy, muy, muy estudiado, y en el que se se busca sólo el máximo beneficio en la salud de la población. Aunque no se pueda explicar detalladamente a los padres todos los pormenores y razones, ahí están.

Y ojo, que el calendario vacunal no lo decide ningún político. Lo decide el comité asesor de vacunas de cada comunidad autónoma, que está formado íntegramente por pediatras y enfermeros pediátricos (y al menos, en mi comunidad, ninguno tiene cargo político alguno). Lo que ocurre es que ocasionalmente, algún ayuntamiento ha decidido subvencionar alguna vacuna que no estuviera en el programa aún. Que aún no se hubiera incorporado puede ocurrir por diversos motivos, pero el más frecuente suele ser la falta de evidencia científica que permita valorar el beneficio real de algunas vacunas. Y para que se realicen estudios fiables al respecto y se llegue a conclusiones sin margen de error hacen falta años. Por eso, conforme van apareciendo nuevas informaciones, se verifican y se contrastan, y se va cambiando el calendario vacunal.
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: Karinsky en Abril 19, 2017, 10:46:35 pm
Error, luego de mayor coges un zoster,  como ha sido mi caso y te conviertes en un vector de contagio peligrosisimo para adultos, se lo pegas a tus dos hijos que no pudiste vacunar y siembras dos guarderias de casos. Yo solo me lleve 15 oersonas contagiadas conocidos, por un zoster
Vaya, no sabía lo que era un zoster y acabo de leerlo.

¿Qué crees que es más útil: suavizar los síntomas o prevenir secuelas graves? Yo lo veo fácil. Las vacunas no están para "desagobiar" a los padres que le tienen un miedo mortal a "la fiebre". Te aseguro que es un tema muy, muy, muy, muy estudiado, y en el que se se busca sólo el máximo beneficio en la salud de la población. Aunque no se pueda explicar detalladamente a los padres todos los pormenores y razones, ahí están.
¿Qué tendrá que ver el desagobiar a los padres con que la OMS recomiende vacunar a los 15 meses? ¿Será que la OMS no tiene ni idea de planes para reducir la incidencia de enfermedades y maximizar el beneficio para la salud?
Y ojo, que el calendario vacunal no lo decide ningún político. Lo decide el comité asesor de vacunas de cada comunidad autónoma, que está formado íntegramente por pediatras y enfermeros pediátricos (y al menos, en mi comunidad, ninguno tiene cargo político alguno). Lo que ocurre es que ocasionalmente, algún ayuntamiento ha decidido subvencionar alguna vacuna que no estuviera en el programa aún. Que aún no se hubiera incorporado puede ocurrir por diversos motivos, pero el más frecuente suele ser la falta de evidencia científica que permita valorar el beneficio real de algunas vacunas. Y para que se realicen estudios fiables al respecto y se llegue a conclusiones sin margen de error hacen falta años. Por eso, conforme van apareciendo nuevas informaciones, se verifican y se contrastan, y se va cambiando el calendario vacunal.
Y entonces el comité autonómico por su cuenta y riesgo, contra las recomendaciones de la OMS y organismos sanitarios europeos, retira la vacuna en 2013 (no una que financiara algún ayuntamiento sino una que estaba en el calendario desde antes de que la Sanidad Pública se disgregara en reinos de taifas) y luego la reimplanta tras un par de años... pues a mi me parece que una de las dos decisiones parece tomada un poco a libre albedrío dando más importancia al presupuesto del departamento y menos a las recomendaciones de los profesionales de la sanidad. Pero oye, que será que soy un malpensado y tengo a los políticos atravesados.

Mira, acabo de leer que hoy han detenido por corrupción al que era vicepresidente de la Comunidad de Madrid, cuando era presidente la no menos Ilustrísima Esperanza Aguirre, y posteriormente presidente de la CAM él mismo entre 2012 y 2015. Qué causalidad digooo casualidad ;D
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: UTHIEL en Abril 19, 2017, 10:55:52 pm
Lo de las vacunas es un cachondeo!!!
Se lo pasan por donde yo me sé las recomendaciones de la OMS!!!
Demasiado interés económico en algunos casos y demasiados perroflautas en otros!!
Hay que vacunar sí o sí y punto!

P.D.: En la Comunidad Valenciana lo de la varicela ha sido un cachondeo...
Cuando pones de Conseller de Sanidad a un politico no esperes que piense como un médico!!!
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: Nimadhreth en Abril 19, 2017, 11:45:56 pm
Discrepo, no hay que vacunar porque sí.

Hay que vacunar, claro que sí. Pero hay que hacerlo con sentido común, valorando el coste y el beneficio, no hablo solamente de economía en este caso. Coste y beneficio sanitario también.

Los que venimos de la veterinaria sabemos que el ganadero tiene pocas ganas, valga la redundancia, de gastar dinero. Las vacunas son caras y algunas, como la de Aujezsky, pueden provocar un cristo no a tu granja, sino a toda la cabaña porcina nacional. Puedes cagarla bien cagada, hablando en plata.

Hay que valorar si la efectividad de la vacuna merece la pena el tratamiento, y si el no tratar al animal (o a la persona) va a provocar un brote, y posterior propagación, de la enfermedad. En veterinaria, y también debería ser así en humana, se presta especial cuidado a los mecanismos preventivos, ya que unas pocas medidas higiénicas pueden ser suficientes para ahorrar millones. Claro, es mucho más fácil convencer a un ganadero (si haces esto, te ahorras esto) que a una población que realmente no entiende, muchas veces por falta de información, la importancia de las medidas preventivas para evitar enfermedades. ¡Empezando por los médicos, que se van a tomar café al bar del otro lado de la calle con la bata y los zuecos! Si a esto añadimos los intereses de las farmacéuticas, empeñadas en colocarnos, en ocasiones, vacunas de dudosa eficiencia avaladas por "cientos de """estudios"""" (convenientemente financiados por estas), como por ejemplo la vacuna de la gripe, el panorama es complicado.

Tl, dr: Las vacunas hay que ponerlas cuando es necesario. Y hay vacunas que, si no se las pones a toda la población, es mejor no dispensar, porque propagan la enfermedad en lugar de curarla. Enferman al individuo sano. Solamente hay que hacer valoraciones serias, planes adecuados, y dosificaciones con cabeza (para mí es una salvajada meterles vacunas a los bebés en tan poquísimo tiempo... seguro que se podrían dispensar en plazos más largos).
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: HunoH en Abril 19, 2017, 11:47:07 pm
De la retirada de la vacuna aún estamos esperando explicaciones, eso sí. Pero eso no quiere decir que haya que ponérsela a todo el mundo indiscriminadamente. Aunque me parezca correcto que quien quiera vacunar a su hijo antes lo haga, sigo defendiendo que es mejor no vacunar contra la varicela hasta los 11 años. Y la práctica totalidad de mis compañeros de profesión. Que algo sabrán del tema, digo yo.

De las competencias autonómicas en salud, yo soy el primero que se cisca en ellas y que espera que algún día vuelva un Servicio Nacional de Salud como el de antes. Quede claro.

Y sobre la OMS: lo primero, que la OMS no es Dios. Es un organismo POLÍTICO. Si buscáis conflictos de intereses, negocios, trapicheos e historias para no dormir, en la OMS hay para aburrir. Tienen su legión de asesores, por supuesto, pero ahí sí que hay politiqueo y mercachifles de alto nivel. Lo segundo, que todas las recomendaciones no son aplicables igualmente entre todos los países, ni siquiera entre regiones, porque la población presenta características muy diferentes según el lugar. De ahí que las recomendaciones generales se adapten a cada región donde se aplican. Ejemplo: uno de los antibióticos que recomienda la OMS como primera elección para las infecciones urinarias; en la mitad sur de España más del 30% de los microbios han desarrollado resistencia a este antibiótico, luego una de cada 3 personas no se curará con él, a pesar de que en Helsinki, Hamburgo y Praga funcione al 100% y por eso lo recomiende la OMS.

Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: Karinsky en Abril 20, 2017, 08:04:51 am
De la retirada de la vacuna aún estamos esperando explicaciones, eso sí. Pero eso no quiere decir que haya que ponérsela a todo el mundo indiscriminadamente. Aunque me parezca correcto que quien quiera vacunar a su hijo antes lo haga, sigo defendiendo que es mejor no vacunar contra la varicela hasta los 11 años. Y la práctica totalidad de mis compañeros de profesión. Que algo sabrán del tema, digo yo.
Ok, vuestra experiencia os da una visión cercana del problema  pero descartas la recomendación de la OMS, que tiene un mayor acceso a datos y más medios para valorarlos a gran escala, alegando que es un organismo político, cuando un poco más atrás defendías las recomendaciones del comité autonómico de sanidad (haya políticos en el comité en tu comunidad o no) pues se supone que tienen mayor acceso a datos para valorar las necesidades de la población a proteger... lo mejor (o peor) es que, al final llegan a la mesa de un político que decide sí siguen adelante o no, lo mismo que las de la OMS...
En cualquier caso la varicela vuelve a estar en el calendario de vacunaciones... dada tu experiencia y la de tus colegas, ¿te parece entonces un error que el comité que lo valora no la haya dejado fuera hasta los 11 años?

Discrepo, no hay que vacunar porque sí.

(...)
Tl, dr: Las vacunas hay que ponerlas cuando es necesario. Y hay vacunas que, si no se las pones a toda la población, es mejor no dispensar, porque propagan la enfermedad en lugar de curarla. Enferman al individuo sano.
Pues en esas estamos con la varicela, un parte de la población no inmunizada solo por haber nacido en determinadas fechas. No parece un criterio demasiado coherente.
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: maul en Abril 20, 2017, 11:46:30 am
La mitad de los niños vacunados contra el rotavirus también acaban infectados por el rotavirus. Y eso supone un cuadro de diarreas con/sin vómitos que dura 24-48 horas todo lo más.

No me lo vas a comparar con una sepsis meningocócica que o bien se lleva al niño por delante o le deja secuelas neurológicas de por vida en la mayoría de casos.

Esta claro,era un comentario a favor de las vacunas gratuitas


Demasiado interés económico en algunos casos y demasiados perroflautas en otros!!

Yo en interes economicos hubiera puesto Fachas, si hay que meterse con una ideas politicas hay que meterse con todas  ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: UTHIEL en Abril 20, 2017, 12:00:29 pm
Esta claro,era un comentario a favor de las vacunas gratuitas


Yo en interes economicos hubiera puesto Fachas, si hay que meterse con una ideas politicas hay que meterse con todas  ;D ;D ;D ;D
Incluía a todas las fuerzas políticas... O se mueven por altruismo?
Y respecto a los perroflautas, para mi, son aquellas personas que aun viviendo gracias al método científico valoran mas al gurú de turno que les dice que la homeopatía cura, más que la medicina moderna o que les dice que los nenes deben inmunizarse solos y deben "pasar" las enfermedades sin vacunas.
Yo lo que pienso es que gracias a las vacunas no he sufrido las secuelas de algunas enfermedades como la polio y no he acabado como mi abuela, medio coja...
Y a mis hijos no les deseo eso... Pero claro llega el gurú, que se mueve por intereses económicos y dice sandeces, y alguna gente "ignorante" (formada académicamente y no formada) lo sigue con fe ciega ...
En fin... C'est la vie!!
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: maul en Abril 20, 2017, 12:04:36 pm
Ningún político se mueve directamente solo cobran  ;D ;D ;D yo los míos están vacunados...bueno los virus se vacunan de mis hijos  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: HunoH en Abril 20, 2017, 04:14:04 pm
Ok, vuestra experiencia os da una visión cercana del problema  pero descartas la recomendación de la OMS, que tiene un mayor acceso a datos y más medios para valorarlos a gran escala, alegando que es un organismo político, cuando un poco más atrás defendías las recomendaciones del comité autonómico de sanidad (haya políticos en el comité en tu comunidad o no) pues se supone que tienen mayor acceso a datos para valorar las necesidades de la población a proteger... lo mejor (o peor) es que, al final llegan a la mesa de un político que decide sí siguen adelante o no, lo mismo que las de la OMS...
En cualquier caso la varicela vuelve a estar en el calendario de vacunaciones... dada tu experiencia y la de tus colegas, ¿te parece entonces un error que el comité que lo valora no la haya dejado fuera hasta los 11 años?
Pues en esas estamos con la varicela, un parte de la población no inmunizada solo por haber nacido en determinadas fechas. No parece un criterio demasiado coherente.

La OMS tiene acceso a exactamente los mismos datos que nosotros, ya que los estudios se publican en los medios especializados. La OMS es un megaconjunto de despachos donde se toman decisiones administrativas, no un gran pozo de ciencia donde los mejores médicos del mundo deciden los destinos de la salud planetaria. En cambio, el comité asesor de vacunas, pese a su nombre, son médicos y enfermeros que trabajan en la sanidad pública, y EN SU TIEMPO LIBRE Y SIN COBRAR NADA POR ELLO se dedican a leerse todos los estudios, reunirse para poner en común sus criterios y opiniones y alcanzar un consenso que luego se transmite a la consejería de sanidad para que actualice el programa de vacunaciones. Y es una labor de calidad y totalmente altruista que os pido que respetéis. Otra cosa, como dices, es que en alguna ocasión se pueda entrometer el político de turno, pero no suele ser habitual por aquí, ya que respetan el criterio.

La vacuna de la varicela jamás ha estado fuera del calendario de vacunaciones. Lo que ha ocurrido con ella es que durante un par de años no ha estado disponible en las farmacias para que cualquiera libremente pudiera comprarla y ponérsela. Y aún no sabemos por qué ni quién fue responsable de eso. Pero durante todo ese tiempo en los centros de salud la teníamos y hemos seguido vacunando contra la varicela a todos los niños de 11 años que no la hubieran pasado.
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: delan en Abril 20, 2017, 04:39:54 pm
Pues es curioso porque al.menos.en barcelona, hasta hace un mes no ha habido huevos a vacunar a la niña. Los pediatras se limitanan al no se no contesto.
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: UTHIEL en Abril 20, 2017, 11:44:41 pm
No estaba disponible en algunas comunidades, pero en Navarra sí esta disponible en farmacias para comprarla y el Servicio de Sanidad navarro la dispensaba sin coste alguno a sus habitantes.... Ejem!!!
Esto a qué se debe?
No tiene sentido que en las farmacias de Navarra estuviese a la venta y en las de la Comunidad valenciana ninguna farmacia la tuviera disponible, acaso esa comunidad española tiene mas cache que las demás....
Y esto lo sé porque a mi hijo lo vacunamos con una dosis traida por una médico amiga que estuvo allí de vacaciones y la compró en una farmacia , yo ante esa situación alucine, al igual que me entere que la gente se iba a Portugal a comprarla...
Intereses políticos? Economicos? Nadie se dio cuenta e investigó?
En fin... Lo dicho, "C'est la vie".
Y ahora si quereis leer un poco mas:

http://verne.elpais.com/verne/2015/02/03/articulo/1422960769_578951.html
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: maul en Abril 21, 2017, 09:59:19 am
El problemas de las comunidades es este, cada caudillo en su feudo hace lo que le place y ese es el problema, en sanidad, educación etc...somos el país con mas políticos de Europa solo miran su bolsillo y nada mas.
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: Fardelejo en Abril 21, 2017, 11:04:12 am
Ahí estoy de acuerdo, a parte de las razones médicas siempre está por encima las razones económicas (comprensible a veces) y lo que es peor, las decisiones políticas, que son las que me fastidian.
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: Gspott en Abril 21, 2017, 09:22:53 pm
La pregunta no debería ser porque está disponible en Navarra, si no porque no está disponible en el resto. Navarra tiene capacidad de auto gestionarse en materia de salud de manera independiente del estado y no existe, y te lo digo con conocimiento un trato de favor hacia esta comunidad económicamente hablando, simplemente funciona de manera diferente.
Título: Re:Antivacunas ¿Pánico absurdo?
Publicado por: UTHIEL en Abril 21, 2017, 11:35:46 pm
La pregunta no debería ser porque está disponible en Navarra, si no porque no está disponible en el resto. Navarra tiene capacidad de auto gestionarse en materia de salud de manera independiente del estado y no existe, y te lo digo con conocimiento un trato de favor hacia esta comunidad económicamente hablando, simplemente funciona de manera diferente.
Mi pregunta implícita es esa, mi argumetacion seguía esa línea, no me quejaba que se dispensase en Navarra, esa es la situacion adecuada.
Y ahora una noticia, para los que dudan sobre la vacunación:

https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/muere-la-primera-joven-por-la-epidemia-de-sarampion-declarada-en-portugal-8046

Yo no esperaría a que mi hijo-a fuera el-la siguiente, las vacunas son eficaces y esta demostrado científicamente!!!