Chemtrails o estelas de aviones normales...umm esto asusta!

Iniciado por Ayukar, Abril 14, 2017, 10:51:01 PM

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Mensaje #45

Karinsky

Tranquilo que por la parte que me toca está aparcado el tema porque ya dijo que la movida viene de otro foro y, como ya dije, he comprobado que no hemos coincidido en los que yo visito, así que es obvio que me confunde con otra persona.

Cita de: maul en Abril 17, 2017, 10:56:35 PM
Las fuentes están sobrevaloradas y si no que se lo digan a los periódicos o informativos  "serios y normales" que ni miran la fuente y te sueltan cada cosa que te caes de culo
Bueno, precisamente que prescindan de las fuentes desacredita a esos medios de comunicación, no a las fuentes, ¿no?  ;D

Cita de: totustustous en Abril 18, 2017, 10:00:15 AM
O como el tema de los colorantes alimenticios provocan déficit de atención en niños, dando lugar a una generación de "ninis", que en unos años es capaz de acabar con la economía de cualquier país.
Todos estos son muchísimo más eficientes que el de los "peos" aéreos.

Pd: lo de los colorantes lo podéis ver en la etiqueta de cualquier bote del mismo en letra muy muy chiquitita..
Spoiler
Coñe, nunca me había fijado (o en el que uso no lo avisan, tendré que comprobarlo) pero si está en la etiqueta tampoco será un malvado plan del gobierno mundial secreto, ¿no?  ???

En cuanto a los chemtrails, la verdad es que no se por donde coger el tema, se está comparando pequeños programas militares de los tiempos de la guerra fría y la caza de brujas, a escala de barrios, con una contaminación a nivel global, realizada de forma multinacional, usando la flota mundial de aviación civil... creo que hay un salto de escala bastante grande ahí, tanto en extensión como en control de la información, y se deja de lado la cantidad de gente a la que habría que poner de acuerdo para colaborar, sin hablar de la cadena de mando necesaria para algo así...

Veo lo anterior tan probable (tendente a cero) como una campaña orquestada por Volkswagen a través de internet para echar la culpa de la contaminación en las ciudades a las chemtrails y desviar la atención de sus motores trucados, altamente contaminantes, para evitar que la opinión pública abogue por la prohibición de los motores diesel.
Pero hasta esto último me parece más fácil de llevar a cabo y por unos motivos más mundanos y cercanos a la realidad. De hecho ya trucaron motores y han estado años guardando el secreto hasta que les ha explotado en la cara.
Trata de parecer inofensivo, quizá vayan escasos de munición...

Mensaje #46

Ganix



Cita de: Karinsky en Abril 18, 2017, 03:29:56 PM
Volkswagen ... y desviar la atención de sus motores trucados, altamente contaminantes, para evitar que la opinión pública abogue por la prohibición de los motores diesel. De hecho ya trucaron motores y han estado años guardando el secreto hasta que les ha explotado en la cara.
No es que les haya explotado en la cara, más bien un directivo se cabreo cuando ascendieron a otro en vez de a él y filtró la información del truco que usaban para los tests.
Y los demás fabricantes, estuvieron también acojonados, no fuese a que a ellos también les pillasen el truco para reducir las emisiones en los bancos de pruebas.
If you don't like something, change it. If you can't change it, change your attitude. Don't complain.

Mensaje #47

maul

lo que esta claro es que ninguna gran empresa del planeta mira por los consumidores solo por el beneficio

Mensaje #48

Quim

Podria alargarme mucho dando motivos por lo que todo lo que escribe este hombre no son mas que sandeces y desvarios, para contextualizar al sujeto

Respecto a lo de hay que respetar todas los opiniones....y un cuerno, si alguien opina que violar bebes es una buena idea tiene una opinion de mierda que no merece el mas minimo respeto, asi que una opinion no es respetable per se si no en funcion de su contenido

Mensaje #49

Ayukar

No te vallas por las ramas de la violacion de un bebe macho, por supuesto hay que respetar. O estaria bien que te digera yo a ti que no dices mas que sandeces y tonterias?pues esta claro que no.
Haber para la mayoria de la gente que piensa y cree todo lo que les dicen desde chiquitos en la escuela y se tragan todo lo que se cuenta en los medios de informacion y es la 'versio oficial', pues es normal que digais este tio que coño dice!
Pero hay otro tipo de gente, que no se creen la versiones oficiales, y nos suelen llamar locos!jaj
Pero bueno si te sientes bien desacreditando asi a los que no piensan como tu..pues ole por ti campeon ;)
El miedo hiere mas que las espadas,

Mensaje #50

Karinsky

Entre defender la existencia de una conspiración y la violación de bebes creo que hay un gran trecho, ¿eh?

Me parece genial que la gente no crea en versiones oficiales y busque la verdad por otras vías, coincidan o no después con la oficial. Se supone que ese era uno de los objetivos del cuarto poder (la prensa libre, cuando existía), y por ese lado reconozco que aprecio que haya escépticos en todos los ámbitos (anda que no los vivo a menudo en mi trabajo, y no por ello dejo de ser impecable en el fondo y en las formas, pues es la única manera de que mi trabajo salga adelante y no se pueda invalidar)

Ahora bien, tampoco se puede molestar el escéptico por el hecho de que haya gente que no acepte sus hipótesis (Donde las dan las toman, ¿no?) Una cosa es albergar dudas sobre la versión oficial y otra muy distinta que haya que creerse cualquier otra versión alternativa sin pruebas objetivas que la sustenten, porque para mi ese tipo de "verdades" basadas en "porque yo lo digo/a mi no me engañan" no son más que pamplinas como los cuentos de hadas, los dogmas de fe o los programas electorales.

¿Sabéis que hace unos años hubo un problema en las comunicaciones con una de las sondas Voyager (se recibían transmisiones codificadas de manera ilegible) y no tardaron nada en salir quienes decían que la versión oficial (un error en un bit del sistema de memoria (un arcaico ordenador de hace casi 40 años) probablemente debido al impacto de partículas cargadas al pasar la frontera de la heliosfera al espacio interestelar) era mentira y que lo cierto es que la sonda había sido hackeada por alienígenas que estaban transmitiendo en su idioma?

Vamos, me entra la risa floja con la supuesta verdad oculta, y me creo la versión oficial a poco que lea lo que significa Heliosfera.
Y no dudo (más bien espero y creo una certeza) que exista vida inteligente extraterrestre, pero no me parece que sea la explicación en ese caso, por muy elaborados que sean los argumentos (sin pruebas) de los escépticos respecto a la versión oficial, sobre todo dada su tendencia a pensar que todo lo que huela a oficial es mentira.

Así que... ¿chemtrails? Ok, dame pruebas objetivas y ya veremos si me convencen. Pero sin pruebas no vamos a ningún lado porque las evidencias que sí están disponibles me hacen pensar todo lo contrario y, la verdad sea dicha, tomarme con humor el asunto. Un poco como -usando el ejemplo que ya se citó más atrás- si se me intentara convencer de que la Tierra es plana y que hay una conspiración para hacernos creer que no lo es... Pues según el día entraría al debate con curiosidad por ver qué argumentos se manejan cuando, con la sombra de un palo (sofisticado sistema científico alejado de nosotros, comunes mortales...), ya se teorizó que era redonda hace algunas decenas de siglos, o simplemente pasaría del tema.
Trata de parecer inofensivo, quizá vayan escasos de munición...

Mensaje #51

cesarmagala

Cita de: Ayukar en Abril 19, 2017, 10:31:04 PM
No te vallas por las ramas de la violacion de un bebe macho, por supuesto hay que respetar. O estaria bien que te digera yo a ti que no dices mas que sandeces y tonterias?pues esta claro que no.
Haber para la mayoria de la gente que piensa y cree todo lo que les dicen desde chiquitos en la escuela y se tragan todo lo que se cuenta en los medios de informacion y es la 'versio oficial', pues es normal que digais este tio que coño dice!
Pero hay otro tipo de gente, que no se creen la versiones oficiales, y nos suelen llamar locos!jaj
Pero bueno si te sientes bien desacreditando asi a los que no piensan como tu..pues ole por ti campeon ;)
Los que fuimos a la escuela escribimos sin faltas de ortografía.
Y siento ser tan borde, pero ya está bien de la prepotencia de los conspiranoicos dejando caer que somos unos lilas y que ellos son los inteligentes que saben ir más allá. Eso si, ni una prueba ni un argumento, más allá de insinuar que los demás somos unos borregos.
Y sí. Puedo decirte que tus ideas son una estupidez. A mi me gustaría que me lo dijeran, porque así aprendo. Eso no quiere decir que yo sea estúpido, sino que como ser humano puedo tener ideas estúpidas.
Los humanos tienen derechos. Las ideas no.
Y fin por mi parte.

Mensaje #52

Ayukar

@cesarmagala el prepotente estas siendo tu, que seguro que te has dado cuenta con lo listo que eres. Mira cuando abri el hilo no era mi intencion encararme con nadie, ni ser prepotente como tu me dices. Tampoco lo voy hacer ahora. Que yo sepa, no e faltado a nadie, ya es la tercera vez que me decis que si digo tontunas , bobadas , estupideces ..ostias se ve que estos temas levantan ampoyas. No hay mas ciego que el que no quiere ver( tanto por mi como por ti querido amigo) :)
El miedo hiere mas que las espadas,

Mensaje #53

Quim

Solo aclarar que lo de los bebes es una hiperbole, sirve para desautorizar la premisa de que TODAS las opiniones se merecen un respeto por el mero hecho de ser opiniones, si encontramos una opinion que genera unanimidad que no merece respeto eso invalidaria dicha premisa y obligaria a analizar cada opinion para dirimir si merece o no respeto.

Si puedes demostrar que cualquiera de mis afirmaciones es una tonteria o una sandez no podre mas que agradecerte por sacarme de mi error.

Mensaje #54

Karinsky

#54
No sé si va para mi, pero como yo he replicado a lo de los bebés, aclaro que estoy de acuerdo contigo en el fondo del argumento (hay que valorar el contenido de la opinión) pero las formas usadas ("tiene una opinión de mierda" sí, te referías al de los bebes no al de los chemtrails, pero es parte de tu argumento) hacen que pierda empuje en un debate presuntamente civilizado, que aquí el forero que inicia el tema no ha matado a nadie y parece que algunos se están tomando el hilo como un ataque personal ;D
Trata de parecer inofensivo, quizá vayan escasos de munición...

Mensaje #55

Fardelejo

Todo esto se puede resumir en sentido común. Si tienes una duda sobre algo, tienes que elegir en creer:



- Una comunidad de científicos que durante siglos han estado estudiando, analizando, probando, documentando y difundiendo una serie de teorías para las que muchos han dedicado su vida entera.

- Un payaso que se graba en youtube diciendo sandeces que se le han ocurrido mientras cazaba lagartijas con un palo, sin demostrar nada, basandose solo en afirmaciones falsas.

Cada uno es libre de creer en lo que quiera, pero una teoría hay que demostrarla y el hecho de tener una cámara y un vídeo de youtube no te da la verdad absoluta.

Mensaje #56

maul

Cita de: Quim en Abril 19, 2017, 09:40:39 PM
Respecto a lo de hay que respetar todas los opiniones....y un cuerno, si alguien opina que violar bebes es una buena idea tiene una opinion de mierda que no merece el mas minimo respeto, asi que una opinion no es respetable per se si no en funcion de su contenido

Hay se te ha ido la pinza una cosa es comentar las nubes que ves en el cielo y otra muy distinta lo que dices


Cita de: Ayukar en Abril 19, 2017, 10:31:04 PM
No te vallas por las ramas de la violacion de un bebe macho, por supuesto hay que respetar. O estaria bien que te digera yo a ti que no dices mas que sandeces y tonterias?pues esta claro que no.
Haber para la mayoria de la gente que piensa y cree todo lo que les dicen desde chiquitos en la escuela y se tragan todo lo que se cuenta en los medios de informacion y es la 'versio oficial', pues es normal que digais este tio que coño dice!
Pero hay otro tipo de gente, que no se creen la versiones oficiales, y nos suelen llamar locos!jaj
Pero bueno si te sientes bien desacreditando asi a los que no piensan como tu..pues ole por ti campeon ;)

Paz señores el que quiera creer que crea y deje en paz a los demas

Cita de: cesarmagala en Abril 20, 2017, 12:26:58 AM
Los que fuimos a la escuela escribimos sin faltas de ortografía.
Y siento ser tan borde, pero ya está bien de la prepotencia de los conspiranoicos dejando caer que somos unos lilas y que ellos son los inteligentes que saben ir más allá. Eso si, ni una prueba ni un argumento, más allá de insinuar que los demás somos unos borregos.
Y sí. Puedo decirte que tus ideas son una estupidez. A mi me gustaría que me lo dijeran, porque así aprendo. Eso no quiere decir que yo sea estúpido, sino que como ser humano puedo tener ideas estúpidas.
Los humanos tienen derechos. Las ideas no.
Y fin por mi parte.

Ataques personales con la ortografía? llegamos ya a lo mas barrio bajero, nadie habla de la inteligencia de nadie y nadie dice que seas un borrego, no quieres creértelo no te lo creas es mas si tanto te molesta no entres en el post, lo que esta claro que no vas a cambiar a nadie que lo crea.


Cita de: Fardelejo en Abril 20, 2017, 08:01:32 AM
Todo esto se puede resumir en sentido común. Si tienes una duda sobre algo, tienes que elegir en creer:

- Una comunidad de científicos que durante siglos han estado estudiando, analizando, probando, documentando y difundiendo una serie de teorías para las que muchos han dedicado su vida entera.

- Un payaso que se graba en youtube diciendo sandeces que se le han ocurrido mientras cazaba lagartijas con un palo, sin demostrar nada, basandose solo en afirmaciones falsas.

Menudo ejemplo estas dando, yo a este tío ni le conozco pero lo de los chemtrails viene del año noventa y algo no es algo que haya descubierto a mi personalmente me gusta mucho el tema del misterio conspiración etc...y este tema no me interesa nada, me gustan otros muchos mas.


CONCLUSION

El que quiera creerlo que lo crea.

El que no, que no lo crea.

Muchos creeréis en un dios todo poderoso que ni se le ha visto ni se le espera, o alguien de vuestra familia sobre todo las abuelas y no por eso muchos vais Abuelaaaaaaaaaaaaaa que esto es un tontería y generáis un encendido debate con ella......


Mensaje #57

Quim

Cita de: maul en Abril 20, 2017, 12:02:08 PM
Hay se te ha ido la pinza una cosa es comentar las nubes que ves en el cielo y otra muy distinta lo que dices

A ver, veo que no soy capaz de explicarme correctamente. En el hilo hay quien ha afirmado que TODAS las opiniones son respetables. Para poder negar esa premisa expongo un ejemplo basto de una opinión en la que creo que todos estaremos de acuerdo que no merece ningún tipo de respeto. Con que encontremos una sola opinión que no merezca respeto alguno tenemos suficiente para desestimar dicha premisa y en ningún caso pretendo establecer una analogía entre la pederastia y el magufismo


Paz señores el que quiera creer que crea y deje en paz a los demas

El problema viene cuando la magufada pretende establecer que sus creencias son validas sin aportar pruebas, con lo que se generan problemas a aquellos que no estamos dispuestos a creer cosas sin evidencia, pongamos por caso a aquellos que reclaman que la Seguridad Social pague por los "medicamentos" homeopaticos o siquiera que la homeopatía entre en el sistema publico de salud. Aquí tendríamos un caso en que no se puede dejar en paz a la gente creerse la primera cosa que se les pase por la cabeza porque eso tiene un coste para el resto


CONCLUSION

El que quiera creerlo que lo crea.

El que no, que no lo crea.

Muchos creeréis en un dios todo poderoso que ni se le ha visto ni se le espera, o alguien de vuestra familia sobre todo las abuelas y no por eso muchos vais Abuelaaaaaaaaaaaaaa que esto es un tontería y generáis un encendido debate con ella......

Completamente de acuerdo en el ultimo punto, creer en una fuerza externa creadora del universo que se preocupa de que te metes por los orificios corporales es exactamente igual de descabellado que creer en el yeti o que la tierra es plana. Y yo si discutiría con mi abuela si esta fuera una beata.
Pensad que en yankilandia se ha parado la investigación con células madre porque un porron de follabiblias dicen que eso encabrona a su dios del amor y tal, vale pues pensad que quizás alguno de nosotros palmara dentro de 10 años por un cáncer que si ahora estuvieran trasteando con esas células seria curable. La fe (sea en carpinteros mágicos, en los unicornios o en la tetera de Rusell) tiene un coste para los demás.

Y tras esta último punto ya lo dejo, pero tengo la convicción que las personas deberíamos preocuparnos por la verdad de nuestras creencias (no me refiero a la VERDAD en términos absolutos que manejan las religiones mas bien a la verdad relativa y mutable que nos aporta el método científico). Es muy cómodo el adaptar las creencias de uno a aquello que nos hace sentir bien, pero al final lo que importa es si mis creencias son o no validas.

Mensaje #58

Ayukar

@maul  +100, hablando asi tienes todos mis respetos. Ejemplo creo que nos das a todos :)
El miedo hiere mas que las espadas,

Mensaje #59

meromero

Cita de: Fardelejo en Abril 20, 2017, 08:01:32 AM
Todo esto se puede resumir en sentido común. Si tienes una duda sobre algo, tienes que elegir en creer:



- Una comunidad de científicos que durante siglos han estado estudiando, analizando, probando, documentando y difundiendo una serie de teorías para las que muchos han dedicado su vida entera.

- Un payaso que se graba en youtube diciendo sandeces que se le han ocurrido mientras cazaba lagartijas con un palo, sin demostrar nada, basandose solo en afirmaciones falsas.

Cada uno es libre de creer en lo que quiera, pero una teoría hay que demostrarla y el hecho de tener una cámara y un vídeo de youtube no te da la verdad absoluta.

El problema es que muchos de estos personajes se basan en pseudoestudios científicos con los que convencen a sus masas de fans. Es muy fácil hacer sentirse a la gente especial porque les están desvelando secretos prohibidos para el resto de los mortales.
Hasta mouriño se creia el special one.