KickStarter - Batman: Gotham City Chronicles

Supongo que será porqué no controlo los KS, y además este es un foro específico para el tema, pero debo admitir que muchos comentarios de por aquí me dejan totalmente perplejo 

Yo también alucino, y no entiendo los comentarios de muchos foreros...

Ayer, con la Bat-vaca, lo petaron. El número de backers aumentó a lo bestia. La recaudación es la más alta desde el 7 de marzo. Todo por la vaca. A mi la vaca ni me va ni me viene, bueno, para ser sinceros no me gusta y no le encuentro lugar en un juego así, pero es un detallito, una coña que se han marcado igual que el Camello para dale puñetazos del Conan. Y les ha reportado más backers y recaudación. Pues adelante!! Que llevan liberadas 152 minis para el base+SG y 201 con las expansiones (y las que faltan aún), ahora vendrá de una mini que quita sitio a otra... venga hombre... ¿en serio? 

Creo que decir que eso ha sido por la vaca es hilar X con X, sin saber si esa ha sido la razón. ¿Puede ser la razón?, SÍ, ¿es la razón?, yo creo que no, pero no puedo aventurarme a decir que lo de ayer a sido por X o por Y. De hecho creo que la vaca tiene más detractores que fans con lo que decir que ha sido por eso es aventurar demasiado. De hecho por favor, pídele a Monolith que haga una encuesta entre sus mecenas para saber cuantos prefieren a Batcow en vez de otra figura, y mira que me arriesgo tanto como el resto a decir que puede que con esa encuesta me tapen la boca y sea yo el único raro al que la vaca ni le hace gracia, ni le ve la utilidad (y puede ser, SÍ, pero me extrañaría).

Cuando estas pagando de $140 a $320 por un juego, sinceramente los detallitos y las coñas creo que las puedes dejar para cuando ya no tienes realmente nada que ofrecer, porque cuando inviertes tu dinero en un juego en el que te han dicho que Superman o cualquier otro personaje OP del universo DC no tienen cabida, ¿qué coño pinta una vaca con antifaz?... Ahh, que es una coña que se han marcado unos pocos que no paran de dar el coñazo con la tontería en los comentarios... La de campañas que me veo con el típico pesado que pide X, X, X, X, X & X hasta que se lo dan, y no paran de dar el coñazo para que saquen lo que ellos quieren. En algunos KS piden con más acierto o tino que en otros, pero en este... que concedan una vaca y me tenga que comer yo la gracia de otro para que 4 esten contentos, pues que quieres que te diga, no lo veo... y menos cuando repito que es un personaje que muy raro sea que vea mesa en algún momento... de mi juego... y de el de mucho más.

El camello de Conan sin embargo fue una petición mucho más generalizado por lo que recuerdo. Aun así creo que Conan tiene menos donde rascar que Batman (y aquí si que me puedo equivocar, pero en campañas que no he participado, menos puedo decir).

Y lo de que una mini quita sitio a otra no es solo en serio, sino que además es un hecho indiscutible. Todo lo que añado quita sitio de otra figura que podría ocupar dicho lugar. Es decir, si yo he ido recopilando un listado de 45 posibles personajes en este universo, cada uno de los que no salgan podría haber ocupado el lugar de la vaca, que además a mí los fetichismos veganos de cualquier autor no me interesan tanto como la verdadera temática del juego del cual estoy siendo "mecenas" Que Monolith me da 150 miniaturas, pues muchas gracias, pero hubiera preferido 151 miniaturas cuando sé que había espacio para ellas en vez de 150 y un pisapapeles vacuno.

Otras minis me podrán gustar más o menos, como a todo hijo de vecino, pero da la casualidad de que independientemente de mis gustos tendré una posibilidad real de usarlos. Con la vaca no.

Tenemos hasta ahora 21 escenarios en el base, 48 con las expansiones, y seguramente la vaca solo aparezca en uno y a lo mejor incluso es opcional (como los héroes que puedes elegir cuál quieres entre una selección).

Tenemos 21 escenarios en los que algunos, contando con el que maneje a los villanos, serán de 2 jugadores, de 3 jugadores y de 4, sin modo campaña por muy diversas razones a las que les puedo encontrar motivo, pero el hecho de cambiar de número de jugadores en escenarios por un lado lo hace más versátil en cuanto a cuando poder usarlo, pero por otro también limita las capacidades de un grupo de juego (aquí se puede criticar o alabar y ambos pueden tener razón). Aunque la vaca solamente aparezca en uno, que como ellos han dicho, ni siquiera saben todavía como usarla, más allá de haberla encasillado en los aliados, o cualquier escenario que la comunidad pueda crear, ¿cuantos jugadores querrán jugar eso?... y eso, ¿por hacer la gracia?, cuando hay gente esperando personajes mucho más icónicos de la franquicia... Que la gente en Kickstarter ha dicho mucho eso de que es un regalo y una coña defendiendo algo así, pero a mí no dejan de cobrarme mi aportación. Retiraré mi pledge por la vaca, NO, pero que me jode que me metan una vaca cuando se van a quedar personajes fuera... Pues me fastidia bastante la verdad, máxime cuando es por seguirle el chiste a unos pocos.

Cuanto a lo de aburrida... no sé, aquí tenéis mucha experiencia y si decís que la campaña es aburrida supongo que lo será comparada con otras.... pero yo estoy a tope. Igual estáis vosotros mal acostumbrados  (vaya, que la dosis de droga estándar ya no os hace ni cosquillas).
Van liberando info de escenarios, gameplays, parte de las instrucciones, miniaturas pintadas para servir de inspiración, sacan un Addon para jugar con Many Villains vs 1 Hero, como se les había pedido, y a un precio super-contenido, y aquí sólo rajáis de que si es aburrida y de la vaca jajaja... estáis fatal  (iepa, con cariño lo digo, no me os enfadéis  ). De verdad, que han ido dando cosillas en los updates como para tenernos bastante entretenidos... yo lo estoy, y más aún con los hilos de dudas, sugerencias y demás en BGG.

Independientemente de Matt, que es el chicho al que veo comentar más de Monolith, que creo que está haciendo un trabajo correcto (ni mejor, ni peor). La campaña está siendo sosa y el ritmo va a tirones... Para haberse pensado y trabajado, según ellos, la campaña desde hace tanto sinceramente yo lo veo todo muy forzado en la reacción, pero es que además el ritmo se está haciendo pesado y a contrapeso... Se han visto obligados a ir liberando información sobre cosas que no querían, como escenarios, y sinceramente lo mostrado normalmente debe darte aire y hacer que los mecenas empiecen ha tirar billetes, o como mínimo estén contentos. De todas las actualizaciones que han ido lanzando, muy pocas han entrado por ejemplo en aspectos tácticos, sinergias, elección de personajes en profundidad, de hecho si no me equivoco además sólo se ha hablado de 2 escenarios, y ya hasta dudo que tengan bien definidos y claros los que dicen tener.

Así mismo dicen que van a desbloquear todo lo que tienen planeado, pero se niegan a decir cuantos SGs quedan, personajes y demás, y ya en una ocasión dijeron que no querían pillarse los dedos con los desbloqueos, pero en otra dijeron que buscarían la manera de encajar todo al final sin problemas, y en otra dijeron que no nos preocupemos que se desbloquearía todo. Yo entiendo que las compañías no están para pillarse los dedos, pero es que todo ese ir de acá para allá me recuerda a los precios finales que habría en el KS, y lo que al final ha sido.

Ojo, que Monolith no son el MAL, y en base a lo que están dando está muy bien, o por lo menos a mí me lo parece. Pero la campaña está siendo tediosa a más no poder, y sobretodo si la comparas con la manera en que yo he vivido las dos últimas que me han interesado de CMON o por supuesto las de Mythic Games (que hasta hace poco eran sus partners). Cuando salga el Solomon mete sólo 1€ para que veas como esa gente hace la campaña incluso en los comentarios. Me parece increíble que no hayan tenido el acierto desde Monolith de hacer un sólo vídeo parecido a los de Leo, porque estaba claro que se les iba a comparar en las formas (que son muy diferentes) y es que Mythic Games contagia su ilusión a la hora de llevar la campaña, y eso a mi entender genera mucho más hype. Me imagino el Mythic Battles si lo hubiera llevado Monolith de esta misma manera o el de Time of Legends... Lo mismo sí 

Para mí les está costando soltar información y parece que lo hacen de manera forzada, con prisas y con desgana. Lo que se hace en la BGG a muchos mecenas puede ni interesarles, y normalmente suelen ser otros mecenas o interesados los que mueven esos temas, entre luego el autor, o no. Pero de cualquier manera, cuando estas haciendo la campaña en KS, lo mejor es que esos temas los lleves en KS, y si luego paralelamente quiere hacer cosas en BGG o cualquier otro foro, pues lo haces.

Ej. de la vaca:

Haces un update diciendo que frente a la insistencia de algunos mecenas estás planteando hacer la vaca, pero que quieres que el "SG" sea del agrado de la mayoría y no de una minoría, así que haces otra de esas encuestas que ya se han marcado.

Monolith hubiera puesto la intención, o mostrado que parecía tenerla, pero hubiera dejado la decisión en manos de la "democracia" de manera que quien se hubiera tenido que fastidiar con la decisión se hubiera quedado con su rabia, pues tiene que aceptar, pero eso no ha sido lo que ha pasado, así que habrá gente molesta con Monolith (con más o menos razón) y gente contenta (porque le han dado su capricho)... ¿Cuantos hay de cada ahora mismo? ¿Cuantos han visto la vaca y han dicho "¿pero esto qué es?"?

Ej. de Green Arrow:

Todo Correcto... Y con ganas de más sorpresas parecidas. Y si sacan a Superman ya ni te cuento. Es más se pueden marcar un escenario Green Arrow/Batman vs Superman, donde a lo mejor a alguien le arranquen el brazo... No sé, por decir... Y mete a Cyborg o Flash y a ver si la recaudación sube como con "LA BATVACA"

Pero vamos, que llegado este punto no me puede dar más igual lo que den, y ojala sea un desfile de coñas, que al fin y al cabo ya nos han dado bastante, aunque todavía puedan dar más. Si decidimos que es bastante, es que debe serlo, y quien lo tiene que decidir es cada uno de los que ha puesto su dinero.

Es como con las minis, las habrá que me hagan menos gracia que otras, TUSK tuvo mucha polémica, pero yo entiendo que es un villano, que me puede gustar más o menos, pero un villano, pero la vaca... No me quejaré de las 10 que me pueden parecen más descartables o cuyo espacio podría transferirse a otro, no me quejaré de si me hubiera gustado más así o asá (aunque igualmente daré mi opinión sincera sobre lo que me parece), pero es que como no puedo ni ordeñar a la vaca, no le veo el beneficio de algo así, pero si el detrimento que supone al ocupar encima un espacio que podría haber aprovechado hasta un token escénico (y mira que en general esos no son de mi agrado, pero seguramente será algo que acabe utilizando y tenga más utilidad, amén de que es algo que mucha otra gente valora positivamente y espera con ansia viva, así que me los como sin problemas).

CREO QUE HAY COSAS POR LAS QUE SE PUEDE CRITICAR Y COSAS POR LAS QUE NO. LO QUE NO ENTIENDO ES LA ACTITUD DEL BUENISMO ILUSTRADO DEFENDIENDO A COMPAÑÍAS QUE PUDIÉNDOLO HACER MEJOR SE HAN ACOMODADO EN SU SITUACIÓN DE "VENTAJA". Pero al igual que haré yo, que cada uno haga lo que quiera.

Lo único bueno que ha salido de la vaca, es que los que daban el coñazo pidiéndola ahora pueden cambiar la cantinela por otra cosa, y con lo poco que ya queda por delante será difícil que se vuelva cansino. Antes que la vaca podrían haber sacado el Batperro, las Harleyhienas o los pinguinos bomba (de hecho cualquiera de estas dos ultimas opciones seguro que habrían dado más juego que er bicho que nos han soltado)...

Pero bueno, por lo menos podremos hacer un escenario de unos Super-Sanfermines XD

La gente suele ser muy exigente con las campañas por aquí. Un ejemplo de esto.son las campañas de CMON, que leyendo los comentarios parece que a nadie le gusta y que todo lo hacen mal. Y luego a los meses se llena el foro de gente pidiendo por favor que alguien le venda su pledge.

Un dato curioso e innegable de CMON es que su base de jugadores y compradores les ha ido mejorando sustancialmente los juegos con el tiempo, a la vez que aportando ideas que eran puro oro y en el futuro han ido usando (y haciendo caja). Los Zombicides son un ejemplo, Blood Rage-Rising Sun otro, y así se puede ver de un juego a otro en varios. La campaña de Canción de Hielo y Fuego es un claro ejemplo de como el juego salio con un concepto y se ha ido transformando sutilmente en un mejor juego con las diversas aportaciones de la comunidad. Como este último además es un juego con el que no quieren fallar, yo estoy seguro que el retraso se está dando porque quieren afinar lo más posible el tema de reglas, más que un retraso de producción. Máxime cuando ves al precio que saldrá en tienda el Starter (con el que creo que también se están equivocando).

También estaría bien saber si los que quieren comprar los Pledges han sido los que se han quejado de los mismos, en mi caso sólo me he arrepentido tres veces de no pillar un juego, con el 7th Continent pude subsanar mi error (a más alto precio), con el Blood Rage sólo tuve que esperar al Rising Sun y con el tercero por el momento no hay solución, pero la verdad es que con la cantidad de juegos que tiene el mercado no me pondré a llorar.

Muchas gracias Dondon por como has ido explicando y justificando tu punto de vista. Particularmente lo agradezco mucho porqué me permite entender (a mi que ya digo que soy nuevo en los micromecenazgos) las posturas tan críticas que tenéis algunos al respecto de este proyecto, o de los KS en general. Así que gracias 

Por otro lado, he entendido tu punto de vista y coincido en algunas reflexiones, pero sigo sin compartirlo completamente, supongo que porqué no tengo tantos referentes como tu de otros proyectos como los que comentas de C'MON. Algunos lleváis mucho KS a las espaldas y entiendo que es difícil que os sorprendan y os mantengan en tensión. Pero ya digo que a mi me tienen cada día pendiente. Ojo, no leo para nada los comentarios de la página de KS. Me miro las actualizaciones que recibo y luego me paso por BGG más a menudo que de costumbre. Seguramente porqué soy un poco de la vieja escuela, para nada 2.0, así que tanto comentario rápido de 2 líneas en la página de KS no me apetece verlo ni por asomo porqué me aburre. Disfruto cuando de forma elaborada y justificada leo posturas contrapuestas a las mías.

Sí, quizás fue demasiado aventurado por mi parte atribuir la subida de ayer a la vaca (update#59). A parte de la vaca, otro update de ayer fue el pintado de minis (upd#60), que a mi me pareció genial, pero no sé hasta qué punto puede haber atraído a más gente, y el de Tusk (upd#58) que dudo que tuviera mayor interés (como bien apuntas). El #57 en cambio es el del funcionamiento de los Aliados, aquí había más chicha que pudiese despertar interés, y al ser de dos días antes (24/3) puede "arrastarse" hasta la subida de ayer. O el update #55 con el escenario Deja-vu del día 23 también puede haber tenido peso por la proximidad temporal. Yo por ejemplo, al día siguiente de que presentaran la inclusión de la campaña de Villanos (upd#54) metí 10$ más en el pledge. Sea como sea, creo que la vaca influyó y mucho, pero es mi opinión personal.

En fin, ni mucho menos pretendo convencerte, pero a parte de tener yo un menor conocimiento de KS (quizás no tanto de juegos de mesa) creo que somos personas y tenemos puntos de vista distintos. Así, no creo que yo con 10 o 15 KS a mis espaldas me sintiera tan ofendido como tu por lo de la vaca (no te lo reprocho, lo respeto y mucho por todo lo que has apuntado), aunque de nuevo estoy aventurando. A mi me parece una coña que han metido, sin más, prescindible, igual hasta entrañable y puede que incluso dé juego con depende de quién saque el juego (aunque sigue sin gustarme). En cambio han metido personajes que ni conocía, que suponen mucha mini más que de momento también están tapando otros que sí quiero y todavía no han salido (Carrie Kelly aka Robin de Dark Knight Returns aka Catgirl), pero que espero que dejen para el final. Igual al final tenemos a Thalia, los ninjas, e incluso algún pack de pingüinos-bomba como malhechores que coincido contigo en que le pegarían al juego más que la vaca.
En cuanto a Superman, pues soy fan de Dark Knight Returns en dónde batsy le da la del pulpo a Sup, pero entiendo que si metes a Superman debes ponerlo "capado" de fuerzas para integrarse bien en 1 solo escenario, luego NO es superman... y no sé hasta qué punto vale la pena. En lo personal, me parece coherente que hayan dejado fuera a los tipos demasiado poderosos.

Mi reflexión y perplejidad iba, así en general, sobretodo enfocada a que esperaba que aquí se tratara más a fondo cada actualización, se profundizara más en temas de jugabilidad, integración de las expansiones, discutir sobre cuales vale más la pena entrar si no se puede llegar al all-in, hablar de las hero screens y de las bondades y limitaciones de los héroes que han salido, interpretar las villain tiles, los distintos dados, etc.... y en cambio he visto que prácticamente solo se entra para ver en qué estado está el proyecto y (perdóname si insisto) decir que es lenta y aburrida. Esperaba poder hablar más aquí de los entresijos del juego en un idioma que domino más que el inglés  . Que es un problema mío de expectativas, ahora ya lo sé y no pasa nada.

De nuevo, gracias por haberte tomado el tiempo para explicarte como has hecho 

Es yo creo que no es tan complejo como parece.

Se puede reducir a que estos juegos son sencillotes, repetitivos y carentes de profundidad. Encima comienza a haber demasiados juegos "casuals" de este tipo con cientos de minis.

En contrapartida tienes muchas minis, y con una calidad precio muy buena, tal vez la mejor. Los temas de los juegos atraen a las masas: Zombies, Conan, Batman... Pero luego realmente no creo que valgan la pasta que cuestan para lo que ofrecen y lo que salen a mesa. Y no salen a mesa porque tienen que competir con juegos mucho mejores.

Que nadie me entienda mal, yo tengo Zombicide, Conan, prácticamente todos los de CMON (siempre pensando en que pintaré todas las minis o atráido por la estética) pero al final lo que me llena es un Gloomhaven, un SOB o incluso un Eldritch Horror.

¿Y cuál es el problema? Que con lo que me cuesta meterme en un básico de estos (200 pavos con envío incluído) tengo un Gloomhaven + Eldritch, que me van a dar muchísimas horas más de diversión y tengo la impresión de que compro un juego mucho mejor.

En definitiva, preferiría meter la pasta en mecánicas más que en plástico.

Esto es mi experiencia personal como ex-yonqui del plástico. 

@Carquinyoli

Lo primero de todo, si es la campaña te tiene ilusionado, que no sea yo quien te la amargue, disfrútala todo lo que puedas y más. Y si algo de lo que te he dicho te ha sentado mal o te ha hecho perder algo de esa ilusión te pido mil disculpas.

La subida de ayer, puede ser simplemente porque la gente haya entrado, puede que incluso gracias a la polémica para ver lo que se estaba ofertando en el momento, porque en los KS el kilo de minis es un plus a la hora de venderlos.

Los comentarios de la página de KS, depende de la campaña pueden hacerse muy divertidos, en esta se está volviendo mayoritariamente tedioso la verdad.

Yo no tengo problema con que nosotros estemos en polos opuestos de una opinión, pero hay cosas indiscutibles, por eso cuando algunos pensáis que es absurdo decir que una mini quita lugar a otra, intento explicar el porque no lo es... Si la vaca se fuera a usar vale, o fuera un heroe o villano que no sea de mi agrado, pues me lo como, pero creo yo que en general poco uso le vamos a dar los jugadores. Y repito, que aquí como en cualquier Mecenazgo seguimos pagando por lo que recibiremos, es parte del negocio y acuerdo (otros es verdad que sólo vienen a poder sacar su proyecto adelante más que ha hacer negocio). Tampoco pretendo convencerte, con que lo comprendas me basta, aunque no lo compartieras.

Tampoco es que me ofenda lo de la vaca, más que nada me cabrea, porque parece que ha habido que pelear cosas como información en los comentarios y personajes como Green Arrow, para que hagan una vaca porque unos cuantos lo ven chistoso, o han empezado con la coña. Aun así no se acaba mi mundo ahí. O eso espero la verdad... Sería muy triste, pero independientemente de lo ofendido que me pudiera sentir, creo que no es algo malo quejarse y explicar el porqué de dichas quejas. Aun así algunos en KS han salido enseguida en defensa de Monolith. O porque querían la vaca y les vale todo, o porque POBRE MONOLITH, encima que tiene un detalle... No. Monolith ha tenido varios "detalles", pero se ha dejado lo que ha querido por ahí, así que para lo bueno y lo malo habrá que hablarles... Además que creo que ellos mismos entienden perfectamente que nunca llueve a gusto de todos, simplemente en esta ocasión, más que un gusto (que algo de eso ahí) creo que es una muy mala decisión.

Puedes meter a Superman en este juego sin problemas si vas a meter a la vaca. De hecho Monolith tenía por ahí una carta con Kryptonita si no recuerdo mal. Le haces un escenario al Dark Knight contra Superman y pones la kryptonita de uso y alcance limitados... Puede ser un juego muy chulo. Para el vs Superman tendría más problemas, pero para que el jugador villano no se cabré, mete también a Doomsday entonces, o permite el uso de una regla especial a través de una loseta para Kryptonita. Maneras de hacerlo tienen si quieren ponerse a ello. De hecho podrían otorgarle a Poison Ivy una habilidad que hiciera que el jugador contrario se pensara si realmente quiere a Superman en el equipo o no. Otra forma es otorgarle a superman más losetas, con lo que capas al jugador en espacios hábiles, y si eso lo mezclas con Poison Ivy o la kryptonita, más vale que lo valores muy bien antes de sacar a Superman a la palestra... Por poner un ejemplo, si en este juego saliera Flash, yo le otorgaría 3-4 losetas iguales por el simple hecho de ser el más rápido, ya eso te está capando los espacios en el RÍO y haría ver la velocidad de Barry. Tendrías una gran ventaja a priori, pero como te lo noqueen quizás hubieras preferido coger otros personajes. Ya digo, que formas hay... Haberlas hailas XD

Mi reflexión y perplejidad iba, así en general, sobretodo enfocada a que esperaba que aquí se tratara más a fondo cada actualización, se profundizara más en temas de jugabilidad, integración de las expansiones, discutir sobre cuales vale más la pena entrar si no se puede llegar al all-in, hablar de las hero screens y de las bondades y limitaciones de los héroes que han salido, interpretar las villain tiles, los distintos dados, etc.... y en cambio he visto que prácticamente solo se entra para ver en qué estado está el proyecto y (perdóname si insisto) decir que es lenta y aburrida. Esperaba poder hablar más aquí de los entresijos del juego en un idioma que domino más que el inglés  . Que es un problema mío de expectativas, ahora ya lo sé y no pasa nada.

Aunque todos dependemos mucho del tiempo que tenemos disponible, imagino que lo que te recalco en negrita siempre puedes comenzar a hacerlo en base a tus apreciaciones, del resto de foreros los que quieran hablar se unirán. A mí también me parece una discusión interesante.

Es dificil profundizar en temas de jugabilidad porque aunque conozcas el sistema, sin saber de que van exactamente los escenarios es dificil encararlos, podríamos hablar de lo que cada heroe y villano nos parece a cada uno, y que podría ser más interesante usar en el vs.

Con respecto a las expansiones, yo estoy con el All-In, que realmente te ahorra los dados y el pack nuevo de villanos con 4 aventuras para los mismos. La única que no me convence del todo por bonita que sea es la del coche, que lo veo casi más en plan coleccionista que en artículo del juego, aunque en un futuro KS Monolith podría subsanar eso enfocando una expansión futuro a combates entre distintos vehículos o fuerzas en las que pudiera participar el coche.
Ej 1: Han hackeado el dino de bruce y quiere destruir a batman que está intentando huir de él con el batmovil.
Ej 2: Nueva Expansión con dos coches de Dos-Caras, un coche "tuneado" del Joker y otro vehículo que se os pueda ocurrir o dos plantas gigantes nuevas (con diferentes mecánicas) de Poison Ivy, etc... esto aderezado con una Doble Board (de una carretera por un lado y una calle principal de ciudad en otro, y algunas tiles que puedan expandir lugares como el banco con algo más de calle.

Vs si te gustan los juegos competitivos a dos es un MUST HAVE, y además creo que a este juego le viene muy bien porque permite que dos jugadores se pongan frente a frente con el sistema del Overlord que es bastante táctico. Del Vs también me gusta que cada equipo puede llegar a tener 4 héroes o villanos, aunque sólo uno de ellos haga de "jefe".

Mansion Wayne, Arkham y Villanos Héroes con 4 escenarios me parecen imprescindibles, que si solo tienes para el core es lo que hay, pero todo el juego que te puede dar eso en un futuro me parece alucinante, por no mencionar que luego la comunidad si que sacará con todos los mapas y figuras sus aventuras que mezclaran muy posiblemente cosas, y dejarse eso fuera puede sentar mal. Si no se puede, no se puede, pero si se puede yo me metería sin pensarlo, y rezando y esperando porque saquen más expansiones. Incluso le propuse a Matt que para un futuro se plantearan entregarnos aunque sólo fueran packs de Boards para que tuvieramos mucho más juego y opciones en aventuras.

Esta es una de las cosas que mayor juego va a dar a la comunidad para crear cosas bastante interesantes, incluso sin necesidad del vs porque decidas juntar en un escenario héroes con villanos contra otros villanos... Esto me tiene encantado. La pena es que no sean más que 7 y se dejen fuera al escudaron suicida.

Con respecto al sistema de escenarios, me hubiera encantado que hubieran realizado una campaña original de Monolith incluyendo todo lo que les ha ofrecido en personajes y trasfondo DC, pero respeto, y no me disgusta lo que vamos a recibir, y tiene bastante lógica con la dirección que han tomado. Lo que sí que me chirría un poco, y aun así también lo puedo entender es la forma de elegir los heroes, porque estas condicionan bastante las elecciones de los jugadores. Me explico:


En cuanto a los héroes y sus fichas, los que me han llamado poderosamente la atención de lo mostrado por el momento, son:
Batman (Caja Base & Año Cero)
Catwoman (Caja Base)
Batwoman
Robin (Tim Drake, Caja Base)
Robin (Damian Wayne)
Bluebird
Orphan (Cassandra Cain)
Jim Gordon
Montoya

En cuanto al bando de los héroes y villanos, mis favoritos para un VS, por lo visto hasta ahora son:

De nuevo, gracias por haberte tomado el tiempo para explicarte como has hecho 

Gracias a ti. Te has tomado mi respuesta mucho mejor de lo que yo la he explicado 

Me ha encantado ver como me respondías. En serio, soy así de perra 

Yo también alucino, y no entiendo los comentarios de muchos foreros...

Creo que decir que eso ha sido por la vaca es hilar X con X, sin saber si esa ha sido la razón. ¿Puede ser la razón?, SÍ, ¿es la razón?, yo creo que no, pero no puedo aventurarme a decir que lo de ayer a sido por X o por Y. De hecho creo que la vaca tiene más detractores que fans con lo que decir que ha sido por eso es aventurar demasiado. De hecho por favor, pídele a Monolith que haga una encuesta entre sus mecenas para saber cuantos prefieren a Batcow en vez de otra figura, y mira que me arriesgo tanto como el resto a decir que puede que con esa encuesta me tapen la boca y sea yo el único raro al que la vaca ni le hace gracia, ni le ve la utilidad (y puede ser, SÍ, pero me extrañaría).

Cuando estas pagando de $140 a $320 por un juego, sinceramente los detallitos y las coñas creo que las puedes dejar para cuando ya no tienes realmente nada que ofrecer, porque cuando inviertes tu dinero en un juego en el que te han dicho que Superman o cualquier otro personaje OP del universo DC no tienen cabida, ¿qué coño pinta una vaca con antifaz?... Ahh, que es una coña que se han marcado unos pocos que no paran de dar el coñazo con la tontería en los comentarios... La de campañas que me veo con el típico pesado que pide X, X, X, X, X & X hasta que se lo dan, y no paran de dar el coñazo para que saquen lo que ellos quieren. En algunos KS piden con más acierto o tino que en otros, pero en este... que concedan una vaca y me tenga que comer yo la gracia de otro para que 4 esten contentos, pues que quieres que te diga, no lo veo... y menos cuando repito que es un personaje que muy raro sea que vea mesa en algún momento... de mi juego... y de el de mucho más.

El camello de Conan sin embargo fue una petición mucho más generalizado por lo que recuerdo. Aun así creo que Conan tiene menos donde rascar que Batman (y aquí si que me puedo equivocar, pero en campañas que no he participado, menos puedo decir).

Y lo de que una mini quita sitio a otra no es solo en serio, sino que además es un hecho indiscutible. Todo lo que añado quita sitio de otra figura que podría ocupar dicho lugar. Es decir, si yo he ido recopilando un listado de 45 posibles personajes en este universo, cada uno de los que no salgan podría haber ocupado el lugar de la vaca, que además a mí los fetichismos veganos de cualquier autor no me interesan tanto como la verdadera temática del juego del cual estoy siendo "mecenas" Que Monolith me da 150 miniaturas, pues muchas gracias, pero hubiera preferido 151 miniaturas cuando sé que había espacio para ellas en vez de 150 y un pisapapeles vacuno.

Otras minis me podrán gustar más o menos, como a todo hijo de vecino, pero da la casualidad de que independientemente de mis gustos tendré una posibilidad real de usarlos. Con la vaca no.

Tenemos 21 escenarios en los que algunos, contando con el que maneje a los villanos, serán de 2 jugadores, de 3 jugadores y de 4, sin modo campaña por muy diversas razones a las que les puedo encontrar motivo, pero el hecho de cambiar de número de jugadores en escenarios por un lado lo hace más versátil en cuanto a cuando poder usarlo, pero por otro también limita las capacidades de un grupo de juego (aquí se puede criticar o alabar y ambos pueden tener razón). Aunque la vaca solamente aparezca en uno, que como ellos han dicho, ni siquiera saben todavía como usarla, más allá de haberla encasillado en los aliados, o cualquier escenario que la comunidad pueda crear, ¿cuantos jugadores querrán jugar eso?... y eso, ¿por hacer la gracia?, cuando hay gente esperando personajes mucho más icónicos de la franquicia... Que la gente en Kickstarter ha dicho mucho eso de que es un regalo y una coña defendiendo algo así, pero a mí no dejan de cobrarme mi aportación. Retiraré mi pledge por la vaca, NO, pero que me jode que me metan una vaca cuando se van a quedar personajes fuera... Pues me fastidia bastante la verdad, máxime cuando es por seguirle el chiste a unos pocos.

Independientemente de Matt, que es el chicho al que veo comentar más de Monolith, que creo que está haciendo un trabajo correcto (ni mejor, ni peor). La campaña está siendo sosa y el ritmo va a tirones... Para haberse pensado y trabajado, según ellos, la campaña desde hace tanto sinceramente yo lo veo todo muy forzado en la reacción, pero es que además el ritmo se está haciendo pesado y a contrapeso... Se han visto obligados a ir liberando información sobre cosas que no querían, como escenarios, y sinceramente lo mostrado normalmente debe darte aire y hacer que los mecenas empiecen ha tirar billetes, o como mínimo estén contentos. De todas las actualizaciones que han ido lanzando, muy pocas han entrado por ejemplo en aspectos tácticos, sinergias, elección de personajes en profundidad, de hecho si no me equivoco además sólo se ha hablado de 2 escenarios, y ya hasta dudo que tengan bien definidos y claros los que dicen tener.

Así mismo dicen que van a desbloquear todo lo que tienen planeado, pero se niegan a decir cuantos SGs quedan, personajes y demás, y ya en una ocasión dijeron que no querían pillarse los dedos con los desbloqueos, pero en otra dijeron que buscarían la manera de encajar todo al final sin problemas, y en otra dijeron que no nos preocupemos que se desbloquearía todo. Yo entiendo que las compañías no están para pillarse los dedos, pero es que todo ese ir de acá para allá me recuerda a los precios finales que habría en el KS, y lo que al final ha sido.

Ojo, que Monolith no son el MAL, y en base a lo que están dando está muy bien, o por lo menos a mí me lo parece. Pero la campaña está siendo tediosa a más no poder, y sobretodo si la comparas con la manera en que yo he vivido las dos últimas que me han interesado de CMON o por supuesto las de Mythic Games (que hasta hace poco eran sus partners). Cuando salga el Solomon mete sólo 1€ para que veas como esa gente hace la campaña incluso en los comentarios. Me parece increíble que no hayan tenido el acierto desde Monolith de hacer un sólo vídeo parecido a los de Leo, porque estaba claro que se les iba a comparar en las formas (que son muy diferentes) y es que Mythic Games contagia su ilusión a la hora de llevar la campaña, y eso a mi entender genera mucho más hype. Me imagino el Mythic Battles si lo hubiera llevado Monolith de esta misma manera o el de Time of Legends... Lo mismo sí 

Para mí les está costando soltar información y parece que lo hacen de manera forzada, con prisas y con desgana. Lo que se hace en la BGG a muchos mecenas puede ni interesarles, y normalmente suelen ser otros mecenas o interesados los que mueven esos temas, entre luego el autor, o no. Pero de cualquier manera, cuando estas haciendo la campaña en KS, lo mejor es que esos temas los lleves en KS, y si luego paralelamente quiere hacer cosas en BGG o cualquier otro foro, pues lo haces.

Ej. de la vaca:

Haces un update diciendo que frente a la insistencia de algunos mecenas estás planteando hacer la vaca, pero que quieres que el "SG" sea del agrado de la mayoría y no de una minoría, así que haces otra de esas encuestas que ya se han marcado.

Monolith hubiera puesto la intención, o mostrado que parecía tenerla, pero hubiera dejado la decisión en manos de la "democracia" de manera que quien se hubiera tenido que fastidiar con la decisión se hubiera quedado con su rabia, pues tiene que aceptar, pero eso no ha sido lo que ha pasado, así que habrá gente molesta con Monolith (con más o menos razón) y gente contenta (porque le han dado su capricho)... ¿Cuantos hay de cada ahora mismo? ¿Cuantos han visto la vaca y han dicho "¿pero esto qué es?"?

Ej. de Green Arrow:

Todo Correcto... Y con ganas de más sorpresas parecidas. Y si sacan a Superman ya ni te cuento. Es más se pueden marcar un escenario Green Arrow/Batman vs Superman, donde a lo mejor a alguien le arranquen el brazo... No sé, por decir... Y mete a Cyborg o Flash y a ver si la recaudación sube como con "LA BATVACA"

Pero vamos, que llegado este punto no me puede dar más igual lo que den, y ojala sea un desfile de coñas, que al fin y al cabo ya nos han dado bastante, aunque todavía puedan dar más. Si decidimos que es bastante, es que debe serlo, y quien lo tiene que decidir es cada uno de los que ha puesto su dinero.

Es como con las minis, las habrá que me hagan menos gracia que otras, TUSK tuvo mucha polémica, pero yo entiendo que es un villano, que me puede gustar más o menos, pero un villano, pero la vaca... No me quejaré de las 10 que me pueden parecen más descartables o cuyo espacio podría transferirse a otro, no me quejaré de si me hubiera gustado más así o asá (aunque igualmente daré mi opinión sincera sobre lo que me parece), pero es que como no puedo ni ordeñar a la vaca, no le veo el beneficio de algo así, pero si el detrimento que supone al ocupar encima un espacio que podría haber aprovechado hasta un token escénico (y mira que en general esos no son de mi agrado, pero seguramente será algo que acabe utilizando y tenga más utilidad, amén de que es algo que mucha otra gente valora positivamente y espera con ansia viva, así que me los como sin problemas).

CREO QUE HAY COSAS POR LAS QUE SE PUEDE CRITICAR Y COSAS POR LAS QUE NO. LO QUE NO ENTIENDO ES LA ACTITUD DEL BUENISMO ILUSTRADO DEFENDIENDO A COMPAÑÍAS QUE PUDIÉNDOLO HACER MEJOR SE HAN ACOMODADO EN SU SITUACIÓN DE "VENTAJA". Pero al igual que haré yo, que cada uno haga lo que quiera.

Lo único bueno que ha salido de la vaca, es que los que daban el coñazo pidiéndola ahora pueden cambiar la cantinela por otra cosa, y con lo poco que ya queda por delante será difícil que se vuelva cansino. Antes que la vaca podrían haber sacado el Batperro, las Harleyhienas o los pinguinos bomba (de hecho cualquiera de estas dos ultimas opciones seguro que habrían dado más juego que er bicho que nos han soltado)...

Pero bueno, por lo menos podremos hacer un escenario de unos Super-Sanfermines XD

Un dato curioso e innegable de CMON es que su base de jugadores y compradores les ha ido mejorando sustancialmente los juegos con el tiempo, a la vez que aportando ideas que eran puro oro y en el futuro han ido usando (y haciendo caja). Los Zombicides son un ejemplo, Blood Rage-Rising Sun otro, y así se puede ver de un juego a otro en varios. La campaña de Canción de Hielo y Fuego es un claro ejemplo de como el juego salio con un concepto y se ha ido transformando sutilmente en un mejor juego con las diversas aportaciones de la comunidad. Como este último además es un juego con el que no quieren fallar, yo estoy seguro que el retraso se está dando porque quieren afinar lo más posible el tema de reglas, más que un retraso de producción. Máxime cuando ves al precio que saldrá en tienda el Starter (con el que creo que también se están equivocando).

También estaría bien saber si los que quieren comprar los Pledges han sido los que se han quejado de los mismos, en mi caso sólo me he arrepentido tres veces de no pillar un juego, con el 7th Continent pude subsanar mi error (a más alto precio), con el Blood Rage sólo tuve que esperar al Rising Sun y con el tercero por el momento no hay solución, pero la verdad es que con la cantidad de juegos que tiene el mercado no me pondré a llorar.

Pues lo siento, pero a mi no me parece mal lo de la vaca.

Es una coña, algo diferente, y en un juego con tantísimos personajes, algo diferente siempre se agradece. Creo que la campaña la tenían completamente planificada, y es de las pocas cosas que se ha salido del guión. Se agradece que hagan caso a los que se implican en el kickstarter. Sólo hay que ver que sí se incrementó la recaudación ese día, que es uno de los updates con más Likes y comentarios, etc...

Además, es un personajes que sale en muchos cómics, incluso en alguna serie animada o en pelis como la de Lego. ¿Pueden decir lo mismo todos los personajes de la campaña?. Personalmente, como personaje y aporte al juego, me da exactamente igual. Pero cualquier cosa que le de vidilla al proyecto me parece bien.

De nuevo asumís que fue la vaca la que le dio vidilla... Vale 

@Carquinyoli

Lo primero de todo, si es la campaña te tiene ilusionado, que no sea yo quien te la amargue, disfrútala todo lo que puedas y más. Y si algo de lo que te he dicho te ha sentado mal o te ha hecho perder algo de esa ilusión te pido mil disculpas.
[...]
Gracias a ti. Te has tomado mi respuesta mucho mejor de lo que yo la he explicado 

Me ha encantado ver como me respondías. En serio, soy así de perra 

Jaja, no, para nada me lo he tomado mal  . Por escrito y sin comunicación no verbal y sin posibilidad de interrupción o de matizar algo cuando "in vivo" ves como el otro sube la ceja o se pone rojo, todo suele ser más "duro" y cualquier buen argumento suena más vehemente, pero ya llevamos unos añitos con esto y a menudo (a no ser que alguien la diga muy gorda) el que se toma las cosas mal es porqué quiere. Y cuando uno escribe en calidad y cantidad como lo has hecho, la experiencia me dice que no lo hace para meterse con el otro sino para defender debidamente un argumento, así que nuevamente te agradezco tu mensaje anterior y la réplica 

Cuanto al hecho que una mini le quite sitio a otra, no puedo discutirlo porqué no conozco el tema de los micro-mecenazgos ni la capacidad de acción-reacción que tiene la compañía que lo lleva a cabo, y lo que me cuentas tiene sentido. Yo me pongo en la situación (distinta, lo sé) de comprar un juego en la tienda y encontrarme, al abrirlo, con la bat-vaca. Mi cara sería un WTF en toda regla, pero también en videojuegos meten (o metían en mi época) "huevos de pascua" u otras chorradas que ha costado un tiempo programarlas y que no "encajan" con el juego en sí, y piensas, "qué cachondos".  En fin, que lo comprendo, pero personalmente no me molesta al ser algo puntual (si metieran más tonterías quizás sí).

Efectivamente hablar largo y tendido de algo es una cuestión de dedicar tiempo, y entiendo que todos vamos bastante cortos de esto y a veces lo sacamos de donde no debemos (como estoy haciendo yo hoy xD). Pierdo el hilo de dónde he intervenido el juego... Pensaba que había hablado de las bondades y limitaciones del Batmovil (y expansiones) aquí en Darkstone pero al tirar mensajes atrás veo que no y lo hice en BSK. No puedo escribirlo/pegarlo de nuevo todo aquí, pero si te interesa puedes leer esos comentarios aquí (páginas 9 y 10).

Y sí, es difícil hablar de la jugabilidad con la limitada información que tenemos. Yo ni siquiera he jugado al Conan pero he leído reseñas, el draft del reglamento, visto videos de gameplay, y visto todos los videos habidos hasta ahora (menos el último que acaban de colgar en la upd#62) de este Batman, con lo que bueno, por lo menos una idea vamos teniendo de por dónde irán las cosas, y de qué ofrece cada expansión. No soy muy partidario de que hablen (durante la campaña) claramente de sinergias y estrategias porqué es algo que me gusta descubrir a mi , y de hecho casi nunca me meto en estos hilos en BGG a no ser que tenga ya el juego muy por la mano.

Si mañana dispongo de tiempo (o lo robo de donde no debo ) me gustaría hablar también de un montón de las cosas que has dicho en cuanto a personajes favoritos de los disponibles hasta ahora, de lo flojillos que pueden parecer a primera vista y de lo tochos que acabarán siendo cuando se apliquen los skills y traits (Orphan Cassandra Cain si mal no recuerdo tira solo un máximo de 3 dados Naranjas pero tiene 1 de Combo + 2 de Martial Arts, con lo que puede ser un verdadero grano en el culo para el jugador Villano al poder cargarse montonazo de matones con este combo de habilidades). Pues eso, amenazo que si puedo, mañana sigo 

- Robin, necesito tu ayuda, ¡ya... casi... no tengo... fuerzas!
- Un momento, tengo lo que necesitas ¡Un vaso de revitalizante leche de vaca recién ordeñada! Ahora podrás seguir toñando a los malosos.

No veo porqué no le veis juego a esa figura. Yo la veo imprescindible.

Ahora en serio, confío que el broche final de la campaña lo pondrán Lex Luthor y Supermán. Si hacen eso, habrá valido la pena.

- Robin, necesito tu ayuda, ¡ya... casi... no tengo... fuerzas!
- Un momento, tengo lo que necesitas ¡Un vaso de revitalizante leche de vaca recién ordeñada! Ahora podrás seguir toñando a los malosos.

No veo porqué no le veis juego a esa figura. Yo la veo imprescindible.

Acabas de describir una escena que podía haber ocurrido perfectamente en los cómic de Batman de los años 50 y 60  xDD

Acabas de describir una escena que podía haber ocurrido perfectamente en los cómic de Batman de los años 50 y 60  xDD

Y en el porno

Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk

En el porno es mas habitual de verlo.

Por cierto, lo de la vaca, me parece una coña sin mas, eso si, sin sentido alguno en el juego, a mi me paree mas como: No tenemos ni idea de que mini crear y para espaciar un poco los SG metemos la vaca que se diseña rapido y asi alargamos los SG y listo... que nos estamos quedando ya sin heroes o villanos meta...

Se me acaban los días... No aparece Thalía, Nissan ni lady Shiva... Mi vida carece de sentido

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

La vaca es una mini gourmet para minorías selectas que sepan apreciar el vacuno de calidad. Y además creo que la han dado gratis, porque no han espaciado los SG, al meterla entre 2 SG que ya estaban. Así que, si bien dudo que la meta en algún escenario salvo que juegue a una aventura inspirada en los Monty Pithon, por lo menos mis hijos tendrán una vaca con capa de murciélago. No hay que buscarle 3 pezuñas al rumiante.

Se me acaban los días... No aparece Thalía, Nissan ni lady Shiva... Mi vida carece de sentido

Yo después de la vaca no levanto cabeza... Con el listado tan hermoso que tenía...


XD

Mi nuevo dios Lapidador es @Dondon yo no podía haberlo explicado mejor. Al final qué??? merece la pena meterse a full (260€ + 75€ aprox.)?? de las tochas sólo me llaman los villanos pero me daría pena quedarme sin Alfred y sin el batmovil... Sigo a la espera de esa posible expansión para meter todo el material que no entre en los SG... molaría un final SG así. Es que queda muchos KS y juegos pepinos que llegarán este año... Adv.