Mismo precio de envío para España que para Inglaterra? o Italia? o Francia? y casi EEUU...Yo no entiendo estas cosas! :o
¿Megapedido conjunto para Zonas? Yo estoy por Valencia, que si entramos entre 3 o 6 pues a ver si compartimos gastos de envío y nos sale bien de precio.Ni ahorrando en gastos de envío, podría entrar.
De momento sigo el proyecto.
Ni ahorrando en gastos de envío, podría entrar.
Que hay mucho juego este mes!!!
Mis disculpas, no era para nada mi intención menospreciar este juego, sino, aunque parezca un poco pedante tengo pasta destinada para entrar en dos KS así que aparte del Gladiatoris, pues me gustaría saber qué cosas hay más por ahí, por que soy bastante despiste y no m'entero de las cosas.
PD: [member=1165]periprocto[/member], privado al canto si le place. Gracias. :)
Mis disculpas, no era para nada mi intención menospreciar este juego, sino, aunque parezca un poco pedante tengo pasta destinada para entrar en dos KS así que aparte del Gladiatoris, pues me gustaría saber qué cosas hay más por ahí, por que soy bastante despiste y no m'entero de las cosas.
PD: [member=1165]periprocto[/member], privado al canto si le place. Gracias. :)
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/014/243/250/b1e4dd8d61cc167c7392352194942094_original.jpg?w=680&fit=max&v=1477335270&auto=format&q=92&s=67d752c493aa66ab2aa36038bfc24e67)Una duda me acaba de asaltar... ¿para jugar con 5-6 hacen falta estas losetas además de los equipos extras? ¿No basta con comprar otros equipos? Si es así creo que esto puede penalizar la recaudación mientras no se desbloquee este SG...
Pues todo apunta a que sí, por lo que se lee e indica la imagen. Aunque jugando a esto a 5-6 jugadores,
lo veo un caos, puede ser divertido, pero si se ralentiza con los entreturnos, como que la experiencia de juego se va al traste.
Por cierto, otra cosa que tampoco me ha hecho mucho, es el tiempo de espera y entrega, estimado Agosto del 2017 casi un año más tarde que como se retrase un poco, nos llega para Navidad del 2017 Sé que estas cosas cuestan de producir y demás, que lleva su tiempo y que hay imprevistos, pero de aquí al año que viene, a saber en qué estará puesto mi interés. Seis meses lo veo asumible y aceptable con algún ligero retraso.
Igual estoy equivocado, pero entre el PRIMUS PALUS con los 3 add-ons (105€+54€=159€) y el RUDIARIUS (156€) hay 3€ de diferencia. Yo le hubiera metido al RUDIARIUS los dados extra también.
Y otra cosa, ¿al final sale también en castellano? Me quedé en "lo estamos mirando" y veo ahora 2 banderitas...
Los equipos extra el color es diferente no? Las fieras también tienen sus reglas especiales diferentes a las del normal ?
Una duda me acaba de asaltar... ¿para jugar con 5-6 hacen falta estas losetas además de los equipos extras? ¿No basta con comprar otros equipos? Si es así creo que esto puede penalizar la recaudación mientras no se desbloquee este SG...
Pues todo apunta a que sí, por lo que se lee e indica la imagen. Aunque jugando a esto a 5-6 jugadores,
lo veo un caos, puede ser divertido, pero si se ralentiza con los entreturnos, como que la experiencia de juego se va al traste.
Por cierto, otra cosa que tampoco me ha hecho mucho, es el tiempo de espera y entrega, estimado Agosto del 2017 casi un año más tarde que como se retrase un poco, nos llega para Navidad del 2017 Sé que estas cosas cuestan de producir y demás, que lleva su tiempo y que hay imprevistos, pero de aquí al año que viene, a saber en qué estará puesto mi interés. Seis meses lo veo asumible y aceptable con algún ligero retraso.
Pues otro mas que esta dentro. Para mi ha sido un autentico placer poder ver como este juego se hace realidad, ya he dicho que llevo siguiendo el proyecto unos 2 años y pensaba que habia caido en el olvido y de verdad me alegra que no haya sido asi.
Y aun mas orgullo viendo que es producto nacional.
Os deseo mucha suerte en el crowfunding.
Esta claro que es dentro de un año por que estamos casi al final de año, igualmente imagino que la mayoría del trabajo estara hecho realmente están enseñando todo imagino que todas las cartas estarán hechas ect, que será cobrar y ponerse a imprimir producir ect, creo que estándo los modelos 3D ect que parece de lo más difícil.
Igualmente es buena pregunta haber si la contestan
Igual estoy equivocado, pero entre el PRIMUS PALUS con los 3 add-ons (105€+54€=159€) y el RUDIARIUS (156€) hay 3€ de diferencia. Yo le hubiera metido al RUDIARIUS los dados extra también.
Y otra cosa, ¿al final sale también en castellano? Me quedé en "lo estamos mirando" y veo ahora 2 banderitas...
Seguramente lo habéis contestado ya alguna vez pero qué tamaño tendran las miniaturas la peana será un poco mas pequeña que la casilla, igual?
Sobre las miniaturas 3D se verán fotos de las miniaturas pero a tamaño de juego, prototipo físico en vez de esas dos figuras enormes tan chulas ?
Dentro con EB.Comentaron que serían de escala heróica (¿28mm?)
¿Qué escala tendran las minis? he visto la foto y deduzco que esas mini(maxi)aturas con el sr. Mañas no son lo que vendrá con el juego
Ser puede coger un early y dejar las contribución en 1€? Si no es así, supongo que se puede cancelar todo el pledge antes del cierre de campaña?No se puede coger early de 1€ pero sí puedes coger el early y cambiar/cancelar la contribución en cualquier momento (antes del fin de la campaña) aunque bajar de la cantidad supone tener que soltarlo, así que yo te recomendaría coger early ahora y esperar a ver cómo se desarrolla la campaña antes de decidir no sea que luego te arrepientas de haber salido :)
Ser puede coger un early y dejar las contribución en 1€? Si no es así, supongo que se puede cancelar todo el pledge antes del cierre de campaña?
Dentro con EB.
¿Qué escala tendran las minis? he visto la foto y deduzco que esas mini(maxi)aturas con el sr. Mañas no son lo que vendrá con el juego
Os deseo mucha suerte en el proyecto, 80000 euros para fundar es una meta muy alta, sobre todo mirando a otros proyectos patrios como skull tales o pandemonium que no recaudaron mucho más en toda la campaña.
Os habéis planteado un juego básico sin minis a un precio mucho más reducido ?
Si, reglamento completo en ingles y videos... imprescindible chicos, ahora viene el trabajo duro pero no queda otro. Necesitamos a los yankees si o si.Los americanos están metidos en el Pantheon. Mucha diferencia entre ambos juegos, en cuanto a miniaturas. Tienen todas las de ganar.
Los americanos están metidos en el Pantheon. Mucha diferencia entre ambos juegos, en cuanto a miniaturas. Tienen todas las de ganar.
Como ya dije, esto solo podría salir si lo sacan los mecenas patrios; y a esos precios, lo veo muy dificil.
A ver... Gladiatoris no va sacar esas recaudaciones de esos juegos, con llegar basta, si es mas mejor, obviamente, pero con llegar y fundar bien. Y tampoco todos los americanos estan ahi metidos igual que no todos los españoles estan en esos juegos.Es que yo creo que ni se va a acercar. No pongas tus esperanzas en los mecenas extrnajeros. Están todos en el deep madnes, Forbidden fortress o Pantheon. Y el dia 25 al KDM. (bueno, yo en el blood bowl).
De momento el comienzo es bueno aunque es verdad que el objetivo es muy alto. Vamods a ver como evoluciona la cosa pero esta claro que hay que darles a los yankees reglamentos y videos...
Es que yo creo que ni se va a acercar. No pongas tus esperanzas en los mecenas extrnajeros. Están todos en el deep madnes, Forbidden fortress o Pantheon. Y el dia 25 al KDM. (bueno, yo en el blood bowl).
Se ve que sólo se contesta a quien interesa.No te lo tomes a mal, se le habrá pasado tu pregunta. Lo de los precios de envío lo "explico" en el hilo de antes, donde los proyectos, venía a decir que desgraciadamente no habían encontrado nada mejor y que de momento es lo que había porque debe ser un cajote. Te recomiendo que le eches un vistazo a ese hilo.
No te lo tomes a mal, se le habrá pasado tu pregunta. Lo de los precios de envío lo "explico" en el hilo de antes, donde los proyectos, venía a decir que desgraciadamente no habían encontrado nada mejor y que de momento es lo que había porque debe ser un cajote. Te recomiendo que le eches un vistazo a ese hilo.
Por cierto estoy dentro de momento con un EB y ganas de pasarme al otro con todos los equipos. De momento consigo reprimirme.
Felicidades por el buen inicio de campaña.
Eso no cuela macho y si no han encontrado nada pues tendran q buscar mejor. Aki ya se han enumerado las cosas q se ven a la legua q no van a cuajar y cualquiera q entiende un minimo como funciona kickstarter se ha dado cuenta. Esta muy bien q el juego sea muy bieno eso es algo q doy por hecho porque sino nada me invitaria a adquirirlo pero no pago en kickstarter 95€ ni loco por una sola caja venga de quien venga porque eso es lo q pasara q te llevas solo una caja y eso con muchisima suerte porque yo tengo clarisimo q este juego no se va a fundar. Cuando opine al respecto tenia mis dudas viendo el planteamiento de la campaña ahora mismo no tengo ninguna y estamos a pocos dias de q la gente empiece a marcharse y cancelen el proyecto.Perdona pero me da la impresión de que piensas que el proyecto es mio yo solo le contaba a Epmer lo que yo pensaba que había ocurrido para que no respondiesen a su pregunta y lo que habían dicho en el otro hilo sobre los gastos de envio, nada mas. Yo no pretendo colarte nada, que de verdad que yo no pertenezco a este proyecto. Perdona si al intentar referir lo que se había dicho he dicho algo que pudiera resultar ofensivo.
Esta campaña esta planteada como si fuera un pepino y el mundo mundial estuviese pendiente de ella y lo siento pero no es asi ninguno de los niveles planteados es acertado y son una sobrada viniendo de una empresa q acaba de empezar y nos quieres colar su juego a un precio de tienda. Seguramente se asentaban en la idea de q iban a desbloquear SG para hacer mas atractivo el proyecto pero la LOSA tan enorme q tienen empresas q empiezan en esto es q no suelen apenas desbloquear SG con lo cual este planteamiento es equivocado.
La proxima vez q volvais a kickstarter (si quereis volver a intentarlo) elegir entre fundar el proyecto o tener ganancias (en esta optasteis por tener ganancias). Siento q mis palabras sean tan duras pero es la conclusion q saco de lo q veo.
Perdona pero me da la impresión de que piensas que el proyecto es mio yo solo le contaba a Epmer lo que yo pensaba que había ocurrido para que no respondiesen a su pregunta y lo que habían dicho en el otro hilo sobre los gastos de envio, nada mas. Yo no pretendo colarte nada, que de verdad que yo no pertenezco a este proyecto. Perdona si al intentar referir lo que se había dicho he dicho algo que pudiera resultar ofensivo.
Perdoname tu a mi porque solo pretendia ser ironico pero de buen rollo. No intentaba ser critico contigo pero ya sabes q el lenguaje escrito juega malas pasadas. Mis disculpas ;)Es una faena esto que el texto no deje escuchar el tono con que te dicen las cosas. Nada hombre, todo un malentendido entonces.
Mismo precio de envío para España que para Inglaterra? o Italia? o Francia? y casi EEUU...
Se ve que sólo se contesta a quien interesa.
Estoy dentro, el juego pinta muy bien... Pero espero que al final haya opción de recogida en tienda, porque pagar otros 15€ por gastos de envío me picaría mucho. Y ya puestos a pedir, me gustaría además que colgarais el reglamento completo (creo que eso ayudaría a captar guiris).
Enhorabuena por dar el salto al fin ;)
Si, reglamento completo en ingles y videos... imprescindible chicos, ahora viene el trabajo duro pero no queda otro. Necesitamos a los yankees si o si.
A ver... Gladiatoris no va sacar esas recaudaciones de esos juegos, con llegar basta, si es mas mejor, obviamente, pero con llegar y fundar bien. Y tampoco todos los americanos estan ahi metidos igual que no todos los españoles estan en esos juegos.
De momento el comienzo es bueno aunque es verdad que el objetivo es muy alto. Vamods a ver como evoluciona la cosa pero esta claro que hay que darles a los yankees reglamentos y videos...
No te lo tomes a mal, se le habrá pasado tu pregunta. Lo de los precios de envío lo "explico" en el hilo de antes, donde los proyectos, venía a decir que desgraciadamente no habían encontrado nada mejor y que de momento es lo que había porque debe ser un cajote. Te recomiendo que le eches un vistazo a ese hilo.
Por cierto estoy dentro de momento con un EB y ganas de pasarme al otro con todos los equipos. De momento consigo reprimirme.
Felicidades por el buen inicio de campaña.
Mae mía... en serio... este mes jamas en Ks he visto taaaaaantos titanes.
acaparan solo en backers tres proyectos el 64% de los mecenas habituales de juegos de mesa. Gladiatoris por lo presentado y vi en las LES se merece pelear contra los titanes. ¿Difícil? Si. Pero vamos... cosas más raras he visto (feminismos reunidos me acompañará siempre como juego triunfador) y es un gran proyecto.
Mis respetos antes vosotros (El creador de Hell´s Rising Isaac Cano)
ANIMO!!!! y lo voy a apoyar que cojones... por lo menos demostrar a los extranjeros que los españoles sabemos hacer buenos juegos y demostrar nuestra valía
Eso no cuela macho y si no han encontrado nada pues tendran q buscar mejor. Aki ya se han enumerado las cosas q se ven a la legua q no van a cuajar y cualquiera q entiende un minimo como funciona kickstarter se ha dado cuenta. Esta muy bien q el juego sea muy bieno eso es algo q doy por hecho porque sino nada me invitaria a adquirirlo pero no pago en kickstarter 95€ ni loco por una sola caja venga de quien venga porque eso es lo q pasara q te llevas solo una caja y eso con muchisima suerte porque yo tengo clarisimo q este juego no se va a fundar. Cuando opine al respecto tenia mis dudas viendo el planteamiento de la campaña ahora mismo no tengo ninguna y estamos a pocos dias de q la gente empiece a marcharse y cancelen el proyecto.
Esta campaña esta planteada como si fuera un pepino y el mundo mundial estuviese pendiente de ella y lo siento pero no es asi ninguno de los niveles planteados es acertado y son una sobrada viniendo de una empresa q acaba de empezar y nos quieres colar su juego a un precio de tienda. Seguramente se asentaban en la idea de q iban a desbloquear SG para hacer mas atractivo el proyecto pero la LOSA tan enorme q tienen empresas q empiezan en esto es q no suelen apenas desbloquear SG con lo cual este planteamiento es equivocado.
La proxima vez q volvais a kickstarter (si quereis volver a intentarlo) elegir entre fundar el proyecto o tener ganancias (en esta optasteis por tener ganancias). Siento q mis palabras sean tan duras pero es la conclusion q saco de lo q veo.
Buenas, quería pasarme para dar la enhorabuena al equipo de [member=2825]EscenaRYS[/member] por el buen inicio de campaña y para desearles todo el ánimo posible en lo que resta. Buen trabajo chicos!
Pues sí, estamos como una peli española de poco presupuesto estrenando a la vez que Doctor Strange... ;D
Bueno, algunos compramos Doctor Strange y la peli española. ;D
Mi dinero es limitado, y se lo ha llevado el Deep y el mythic. El juego me encanta. Me lo comprare en tiendas.
Mi dinero es limitado, y se lo ha llevado el Deep y el mythic. El juego me encanta. Me lo comprare en tiendas.
Angmarus, no saldrá en tiendas, solamente en kickstarter...
Angmarus, no saldrá en tiendas, solamente en kickstarter...
Ostris, que me estas contando.
Pues a ver como me lo monto para conseguir liquidez económica
Una duda, hay algun sitio donde se explique la experiencia a 1 jugador? Alguien que lo haya probado y explique sus sensaciones...
Ostris, que me estas contando.No se como va la campaña y quizás ya esta contemplado, pero podrían abrir un pledge de 1-2 $ para entrar y mas tarde en el pledge manager (el mes que viene quizás) entrar con la copia del juego y algunos addons....no???
Pues a ver como me lo monto para conseguir liquidez económica
No se como va la campaña y quizás ya esta contemplado, pero podrían abrir un pledge de 1-2 $ para entrar y mas tarde en el pledge manager (el mes que viene quizás) entrar con la copia del juego y algunos addons....no???
El regalo viene de un amigo y director de cine, Tinieblas González, que se hizo famoso en España por ganar el festival de Cannes con su corto, y también por ser el primero en desvelar, hace cinco años, los tejemanejes de algunas productoras de cine (la famosa "compra de taquilla" que se destapó otra vez, qué sorpresa, a principios de este año).
https://www.youtube.com/watch?v=MARORo7i5sg (https://www.youtube.com/watch?v=MARORo7i5sg)
Teniendo en cuenta la necesidad de dinero que tienen y necesitan, no me parece mal la ausencia de esa opción.Puede, pero hay que tener una visión a medio largo plazo, no a recaudar todo lo que se pueda en en 20-30 días.
Muy guapo, que crack el sr.González, seguí el tema y me parece de escándalo lo que se hizo con el y la nula reacción de los medios generalistas y de la política...pero claro, estamo hablando de cultura, y este país aplica un 21% de IVA a la cultura, como si fuera un lujo. Una lástima.
Sigo dentro, pero lo veo demasiado cuesta arriba.
No se como va la campaña y quizás ya esta contemplado, pero podrían abrir un pledge de 1-2 $ para entrar y mas tarde en el pledge manager (el mes que viene quizás) entrar con la copia del juego y algunos addons....no???
Teniendo en cuenta la necesidad de dinero que tienen y necesitan, no me parece mal la ausencia de esa opción.
Muy guapo, que crack el sr.González, seguí el tema y me parece de escándalo lo que se hizo con el y la nula reacción de los medios generalistas y de la política...pero claro, estamo hablando de cultura, y este país aplica un 21% de IVA a la cultura, como si fuera un lujo. Una lástima.
Sigo dentro, pero lo veo demasiado cuesta arriba.
Puede, pero hay que tener una visión a medio largo plazo, no a recaudar todo lo que se pueda en en 20-30 días.
Otra opción... Late pledge... Que anuncien que abra late pledge y estos usuarios estarán atentos para entrar.
Creo yo.
Muy bueno el vídeo, me ha gustado mucho, tenéis que moverlo por todos lados a ver si le da un empujón a la campaña. No se si lo habéis hecho ya pero yo lo pondría como vídeo en kickstarter también.
Pues sí, [member=2825]EscenaRYS[/member] , yo haría alguna actualización ya, para animar el proyecto y para mostrar o hablar de algunas facetas del juego. Siempre hay gente que se acerca que no ha seguido los foros ni ha visto videos etc. Hay que dar uso a esas actualizaciones ;)
Cierto, hay que comentar y dar publicidad al proyecto si queremos conseguirlo. Por mi parte he dejado una breve reseña del mecenazgo en mi blog :)
¡¡Mucha Suerte!!
Ya estoy dentro y deseando ver que marche la cosa.
A mí que no me convencen los equipos extras, lo veo una buena opción para aquellos que tengan grupos de juego grandes y los necesiten para echar partidas a 6 jugadores. Por suerte, mi grupo es de 4 y no hacen falta, saludos y ánimo David.Lo mismo. Además el libro me parece interesante, hay algún preview colgado?
Pero los equipos extra permiten mecánicas de grupo diferente seleccionando otra forma de combate aunque juegues con 4 o menos. Yo sí veo mejor opción de juego esa que el libro.
Respecto al libro, que sí que podría interesarme (me encanta la historia, amén de que soy un devorador de libros; disfruté mucho de la saga del Imperio Romano de Colleen McCullough), pero necesitaría más info, por ejemplo: edición (ligera o de bolsillo, rústica, rústica con sobrecubiertas, cartoné), número de páginas, alguna muestra de las ilustraciones que vaya a contener ("original art from the game"), así como poder leer un fragmento de la obra (como puedes hacer en amazon antes de comprar un libro, en la web de la casa del libro y en alguna editorial online).
[member=2825]EscenaRYS[/member] Toda esa información me ayudaría a decidir si lo incluyo en el pedido o no, ya nos cuentas.
Pero los equipos extra permiten mecánicas de grupo diferente seleccionando otra forma de combate aunque juegues con 4 o menos. Yo sí veo mejor opción de juego esa que el libro.
Ayer pude probar los murmillones y si cada equipo tiene mecánicas diferentes. en el caso de la retiaerias (azul oscuro) su habilidad básica esta basada en acabar con fieras,creo recordar también que la de ataque y la defensa también son diferentes con lo cual si que hay diferencias.
Igualmente la mecánica de grupos de gladiadores (Colores oscuros)
(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/10/Gladiatoris-Emblema-Murmillones2-330.jpg)
(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/10/Gladiatoris-Emblema-Thraecesb-330.jpg)
(http://www.escenarys.com/wp-content/uploads/2016/10/Gladiatoris-Emblema-Retiariae2-330.jpg)
Es que tienes 3 gladiadores del mismo tipo con lo cual cada mejora es mas cara pero si te piden sacar 2 gladiadores sacas 2 del mismo tipo y no tienes que hacer la tirada para que entren.
Con lo cual tienes menos opciones pero vas mas seguro.
Muchas gracias a vosotros en nombre de A.C. Reika, por estar con nosotros y dejarnos participar durante estos años y por todo el cariño que nos habéis mostrado.
Yo me quedo con una cosa que comentamos a vuestro Comunity Manager, y es que el problema de Gladiatoris es que hasta que no juegas, no disfrutas de esa diversión. Desde fuera parece que esta bien, pero cuando lo pruebas y tienes esa sensación de querer jugar más partidas, es hay donde te enganchas. Es una pena no poder transmitir eso de alguna otra forma.
Que me llamen "Dani Maprenufus Victor/Amittere Finem Perserverandus Secutor" a lo mejor es demasiado largo, jejeje.
Opino los mismo sobre que las actualizaciones dan vida a un proyecto y es una forma de mover KS.
Buenos os voy a contar un poco mis experiencias en las tierra Ignota de la asociación Reika de Valladolid.
Lo primero las figuras en 3D gigantes brutales, había una mesa para 4 jugadores y todo el mundo preguntaba para jugar probarlo ect, si hubieran puesto 3 mesas se hubieran llenado igual.
Eso si era el prototipo antiguo y creo que unas fotos de lo que van a sacar o un cartel grande que pusiera actualmente en Kickstarter hubiera dado otro color.(Tambien hubiera ayudado las cartas nuevas que ya tienen diseñadas aunque fuera en papel fotográfico y a su tamaño, son cosillas que creo que no son muy caras y atraen mucho)
Bueno mañana pongo el resto de la partida que creo que me estoy alargando demasiado :)
¿Qué os parece un nuevo pledge de JUEGO + 2 EXTRA TEAMS (a tu elección)? Hay gente que no quiere el libro, y con dos Extra Teams ya pueden jugar 6 personas.A mí personalmente el hecho de que las miniaturas de los equipos extras sean repetidas, y que encima los tres gladiadores sean la misma mini, hace que no tenga interés en comprar estos equipos... Al verlos no puedo evitar sentir la impresión de que son equipos "de segunda clase". Imagino que lo haréis así por abaratar costes, pero la verdad es que se agradecerían variaciones en las poses aunque sean gladiadores del mismo tipo.
Pues yo estoy dentro desde el primer día, y os he elegido por delante de superproducciones como Deep Madness y FF por varias razones: por que la temática me atrae bastante más, por que aunque no conozca la mecánica del juego, llevo siguiendo sus noticias cierto tiempo antes de la campaña, y se ve que hay mucho trabajo de varios años detrás, y aún no he visto a nadie que haya jugado y hable mal del juego, y por último y no menos importante, por que es patrio, y realmente necesita más mi apoyo para salir adelante que las otras dos opciones descartadas. Señores, veo mucha gente quejándose a diario de que no se dan opciones de traducción al español en los kickstarter y éste lo tenemos directamente en español sin tener que estar pidiéndolo.Yo también estoy dentro desde el primer día, y por eso mismo me gustaría que se fundara... Y mejorar las minis de un juego suele sera algo que atrae a nuevos backers (aclaro que las minis me parecen buenas, lo que digo es que las de los equipos extras son repetitivas).
Dice mucho de vosotros que hayáis sabido escuchar y modificar las cosas que podéis cambiar en la campaña, como es el caso del gameplay, algo absolutamente fundamental hoy por hoy en cualquier campaña.
Mucha suerte y a seguir trabajando duro para sacar la campaña adelante.
Pues yo estoy dentro desde el primer día, y os he elegido por delante de superproducciones como Deep Madness y FF por varias razones: por que la temática me atrae bastante más, por que aunque no conozca la mecánica del juego, llevo siguiendo sus noticias cierto tiempo antes de la campaña, y se ve que hay mucho trabajo de varios años detrás, y aún no he visto a nadie que haya jugado y hable mal del juego, y por último y no menos importante, por que es patrio, y realmente necesita más mi apoyo para salir adelante que las otras dos opciones descartadas. Señores, veo mucha gente quejándose a diario de que no se dan opciones de traducción al español en los kickstarter y éste lo tenemos directamente en español sin tener que estar pidiéndolo.
Dice mucho de vosotros que hayáis sabido escuchar y modificar las cosas que podéis cambiar en la campaña, como es el caso del gameplay, algo absolutamente fundamental hoy por hoy en cualquier campaña.
Mucha suerte y a seguir trabajando duro para sacar la campaña adelante.
Efectivamente existen otras fieras en equipos de futuras expansiones, varios tipos de osos, búfalos y uros entre las fieras grandes (creo recordar algo sobre un ciervo o alce, un gorila y un elefante; de hecho habrá cuádrigas); entre las pequeñas en mi partida hubo serpientes y unos efectivamente [member=1512]Kaxte[/member] durísimos jabalíes que salvaron el honor de mi ludus, coincido contigo respecto a los equipos extras, máxime cuando he probado equipos de futuras expansiones donde todos los gladiadores son distintos con sus respectivas minis y habilidades diferentes, así como fieras exclusivas, de ahí mi completa falta de interés por los citados equipos extras cuya utilidad solo descubro como dije con anterioridad para grupos de juego de más de 4 jugadores. David ya ha explicado que por temas de presupuesto no pudieron añadir equipos totalmente nuevos, pero si todo marcha bien y el juego se funda con la bendición de la diosa fortuna por supuesto, tranquilo que tienen pensadas y muy estudiadas expansiones realmente atractivas.El tema es que de nada sirve tener esas jugosas expansiones en la recámara si luego no consigues publicar el juego base. Yo desde aquí animo a Escenarys a que metan en la campaña más de ese material que ya tienen diseñado y testeado, la recaudación subiría seguro... Es que si no, la competencia en Kickstarter este mes es muy dura, y va a ser difícil convencer a los yanquis para que apoyen Gladiatoris.
Un juego exclusivo de KICKSTARTER, que no vera la luz para tiendas, solo KICKSTARTER,yo, lo que opino es que si va a salir en tienda, pero dicen que no, para que la gente se meta. Lo de tener tantas ampliaciones es un claro indicio de uqe pretenden darle continuidad y sin tiendas no es posible sacar tantos extras como comentan tener.
pero con un montón/sinfín de expansiones con gladiadores y fieras que aun no se ha visto,
y que ahora solo hace que repetir figuras para los equipos extra, cinco, seis y siete...
En serio, en algún momento me he perdido algo que se me escapa, pero no se el que, de verdad.
Yo le vería mas lógico que los gladiadores de los equipos no tuvieran tantas posturas cada uno.
(máximo dos poses por cada equipo, así cada equipo seria especial aun con miniaturas repetidas)
Por ejemplo: cuatro esclavos (como esta ahora), tres fieras (2 pequeñas y 1 grande como esta ahora)
y tres o cuatro gladiadores (2 poses y 1 pose o 2 poses y 2 poses), que aun reduciríais gastos.
Eso de que cuatro equipos con tanta variedad, los tres siguientes, en plan clon y decirme ademas,
que tienes un montón de munición en la recamara, que solo se sacara por kickstarter con el tiempo,
a mi, personalmente, me chirría más que unas uñas rascando una pizarra...
Han dicho por activa y por pasiva que el juego no verá tiendas ni aunque se funde ya que es exclusivo de KS -como pone en la propia campaña-.Has podido leer, que es mi opinión, solamente.
Si no viene una editorial externa y se interesa en sacarlo en tiendas, esa la realidad. Si tienes información Periprocto sobre ese interés de una editorial compártelo. A muchos nos gustaría saberlo.
Este juego y la inmensa mayoria en el mercado no valen 95€ y en un kickstarter sin desbloquear absolutamente nada muchisimo menos. Cada uno q haga con su pasta lo q quiera a mi tambien me encanta patrocinar juegos patrios cuando me interesan sin buscar demasiado interes a diferencia con empresas grandes pero eso es una cosa y otra muy diferente es lanzar mi dinero de manera altruista y desiteresada solo por ese motivo. Me sigo reiterando q los niveles planteados, las recompensas, los add-dons y los gastos de envio no son adecuados. Encima esta coincidiendo con pesos pesados en kickstarter.
Deberian probar suerte con alguna empresa q este interesada en el juego para lanzarlo al mercado ya es mas q evidente q no se va a fundar
yo, lo que opino es que si va a salir en tienda, pero dicen que no, para que la gente se meta. Lo de tener tantas ampliaciones es un claro indicio de uqe pretenden darle continuidad y sin tiendas no es posible sacar tantos extras como comentan tener.
A mi me encantaría que saliera en tiendas pero ya han dicho un par de veces que ahora mismo su única forma de sacar el juego es en este crowfunding.
Tienen tantas ampliaciones por que el juego tiene 10-15 años. Mas que continuidad creo que es uno de los pocos juegos que sin salir tiene una comunidad tan grande y tanto testeo.
Yo, al contrario de lo que pensais, estoy tan a favor del juego, que se que alguna editorial lo sacara al publico masivo en tiendas. Por eso no entro al KS.
Un juego exclusivo de KICKSTARTER, que no vera la luz para tiendas, solo KICKSTARTER,
pero con un montón/sinfín de expansiones con gladiadores y fieras que aun no se ha visto,
y que ahora solo hace que repetir figuras para los equipos extra, cinco, seis y siete...
Yo le vería mas lógico que los gladiadores de los equipos no tuvieran tantas posturas cada uno.
(máximo dos poses por cada equipo, así cada equipo seria especial aun con miniaturas repetidas)
Por ejemplo: cuatro esclavos (como esta ahora), tres fieras (2 pequeñas y 1 grande como esta ahora)
y tres o cuatro gladiadores (2 poses y 1 pose o 2 poses y 2 poses), que aun reduciríais gastos.
Yo, al contrario de lo que pensais, estoy tan a favor del juego, que se que alguna editorial lo sacara al publico masivo en tiendas. Por eso no entro al KS.
A mí personalmente el hecho de que las miniaturas de los equipos extras sean repetidas, y que encima los tres gladiadores sean la misma mini, hace que no tenga interés en comprar estos equipos... Al verlos no puedo evitar sentir la impresión de que son equipos "de segunda clase". Imagino que lo haréis así por abaratar costes, pero la verdad es que se agradecerían variaciones en las poses aunque sean gladiadores del mismo tipo.
También se agradecería, como han comentado ya varias personas, un poco más de variedad en las bestias, ya que ahora predominan demasiado los felinos... Un oso y/o un toro por ejemplo harían que los equipos fueran más atractivos (también he leído por ahí que tenéis un jabalí muy duro de pelar, estaría bien que formara parte de algún equipo).
El tema es que de nada sirve tener esas jugosas expansiones en la recámara si luego no consigues publicar el juego base. Yo desde aquí animo a Escenarys a que metan en la campaña más de ese material que ya tienen diseñado y testeado, la recaudación subiría seguro... Es que si no, la competencia en Kickstarter este mes es muy dura, (...).
Yo también estoy dentro desde el primer día, y por eso mismo me gustaría que se fundara... Y mejorar las minis de un juego suele sera algo que atrae a nuevos backers (aclaro que las minis me parecen buenas, lo que digo es que las de los equipos extras son repetitivas).
Efectivamente existen otras fieras en equipos de futuras expansiones, varios tipos de osos, búfalos y uros entre las fieras grandes (creo recordar algo sobre un ciervo o alce, un gorila y un elefante; de hecho habrá cuádrigas); entre las pequeñas en mi partida hubo serpientes y unos efectivamente [member=1512]Kaxte[/member] durísimos jabalíes que salvaron el honor de mi ludus, coincido contigo respecto a los equipos extras, máxime cuando he probado equipos de futuras expansiones donde todos los gladiadores son distintos con sus respectivas minis y habilidades diferentes, así como fieras exclusivas, de ahí mi completa falta de interés por los citados equipos extras cuya utilidad solo descubro como dije con anterioridad para grupos de juego de más de 4 jugadores. David ya ha explicado que por temas de presupuesto no pudieron añadir equipos totalmente nuevos, pero si todo marcha bien y el juego se funda con la bendición de la diosa fortuna por supuesto, tranquilo que tienen pensadas y muy estudiadas expansiones realmente atractivas.
Pues yo estoy dentro desde el primer día, y os he elegido por delante de superproducciones como Deep Madness y FF por varias razones: por que la temática me atrae bastante más, por que aunque no conozca la mecánica del juego, llevo siguiendo sus noticias cierto tiempo antes de la campaña, y se ve que hay mucho trabajo de varios años detrás, y aún no he visto a nadie que haya jugado y hable mal del juego, y por último y no menos importante, por que es patrio, y realmente necesita más mi apoyo para salir adelante que las otras dos opciones descartadas. Señores, veo mucha gente quejándose a diario de que no se dan opciones de traducción al español en los kickstarter y éste lo tenemos directamente en español sin tener que estar pidiéndolo.
Dice mucho de vosotros que hayáis sabido escuchar y modificar las cosas que podéis cambiar en la campaña, como es el caso del gameplay, algo absolutamente fundamental hoy por hoy en cualquier campaña.
Mucha suerte y a seguir trabajando duro para sacar la campaña adelante.
Este juego y la inmensa mayoria en el mercado no valen 95€ y en un kickstarter sin desbloquear absolutamente nada muchisimo menos. Cada uno q haga con su pasta lo q quiera a mi tambien me encanta patrocinar juegos patrios cuando me interesan sin buscar demasiado interes a diferencia con empresas grandes pero eso es una cosa y otra muy diferente es lanzar mi dinero de manera altruista y desiteresada solo por ese motivo. Me sigo reiterando q los niveles planteados, las recompensas, los add-dons y los gastos de envio no son adecuados. Encima esta coincidiendo con pesos pesados en kickstarter.
Deberian probar suerte con alguna empresa q este interesada en el juego para lanzarlo al mercado ya es mas q evidente q no se va a fundar
Un juego exclusivo de KICKSTARTER, que no vera la luz para tiendas, solo KICKSTARTER,
pero con un montón/sinfín de expansiones con gladiadores y fieras que aun no se ha visto,
y que ahora solo hace que repetir figuras para los equipos extra, cinco, seis y siete...
En serio, en algún momento me he perdido algo que se me escapa, pero no se el que, de verdad.
Yo le vería mas lógico que los gladiadores de los equipos no tuvieran tantas posturas cada uno.
(máximo dos poses por cada equipo, así cada equipo seria especial aun con miniaturas repetidas)
Por ejemplo: cuatro esclavos (como esta ahora), tres fieras (2 pequeñas y 1 grande como esta ahora)
y tres o cuatro gladiadores (2 poses y 1 pose o 2 poses y 2 poses), que aun reduciríais gastos.
Eso de que cuatro equipos con tanta variedad, los tres siguientes, en plan clon y decirme ademas,
que tienes un montón de munición en la recamara, que solo se sacara por kickstarter con el tiempo,
a mi, personalmente, me chirría más que unas uñas rascando una pizarra...
yo, lo que opino es que si va a salir en tienda, pero dicen que no, para que la gente se meta. Lo de tener tantas ampliaciones es un claro indicio de uqe pretenden darle continuidad y sin tiendas no es posible sacar tantos extras como comentan tener.
Han dicho por activa y por pasiva que el juego no verá tiendas ni aunque se funde ya que es exclusivo de KS -como pone en la propia campaña-.
Si no viene una editorial externa y se interesa en sacarlo en tiendas, esa la realidad. Si tienes información Periprocto sobre ese interés de una editorial compártelo. A muchos nos gustaría saberlo.
Exacto, no tienen ningún interés ni en hacerse ricos y menos mentir. Quieren sacar como han dicho un producto de calidad y yo cuando les conocí me parecieron unas personas amables y humildes.
Es un juego en el cual las expansiones que tienen pensado son para añadir más rejugabilidad y cuando lo comentaron tenían una pintaza increíble.
Así que espero que les vayas muy bien con el Kickstarter por que se lo merecen y pueden contar con mi aportación.
Entiendo lo que dices, y está clarísimo que cada uno hace con su dinero lo que quiere, y por ello creo que lo de que un juego vale o no vale un precio depende muchísimo de cada uno y del uso que le de y no solo del material que traiga. Yo gasto muchísimo en Xwing e Imperial Assault, pero está más que amortizado por la cantidad de horas de juego que me dan en competitivo o en campañas que juego, y por el contrario, me metí en Zombicide Black Plague, que traía toneladas de material solo cogiendo el nivel de casi cualquier juego básico, y que por material claramente renta, pero en mi caso es un juego que me ha salido muy caro, por que ve muy poca mesa al no gustarle nada a mi mujer los cooperativos.
Y estamos hablando de un juego en el que hoy por hoy, la única certeza de tenerlo es mediante esta campaña, al menos a medio plazo.
Saludos
A mi me encantaría que saliera en tiendas pero ya han dicho un par de veces que ahora mismo su única forma de sacar el juego es en este crowfunding.
Tienen tantas ampliaciones por que el juego tiene 10-15 años. Mas que continuidad creo que es uno de los pocos juegos que sin salir tiene una comunidad tan grande y tanto testeo.
Si aqui nadie discute q no sea un juegazo yo llevaba mucho tiempo siguiendolo pero es q hay muchos juegos q me interesan y prefiero destinar mi dinero a ellos si pienso q este kickstarter no vale la pena. Al igual como tampoco soy nadie para opinar si alguien se gasta 200€ en este juego porque a el le parece mejor q cualquier otra cosa q vea, me parece bien y no tengo nada q objetar pero no es mi caso y el de mucha gente mas. Yo lo siento de veras por los creadores pero el escollo del producto es el q es viendo los proyectos q se mueven por kickstarter y es por eso y alguna causa mas por lo q no triunfa no te puedes presentar en una campaña de kickstarter sin un seguimiento masivo del juego y ponerlo a 95€ el juego como si lo compraras en una tienda porque es q ademas si este juego saliese en tienda ninguna de ellas lo venderia a ese precio y estoy convencido q lo veriamos con descuentos y tal a 70 o 75€.
Muy buenas a todos. Me acabo de inscribir en este foro porque estoy siguiendo la campaña del Gladiatoris desde que salió y veo que por aquí estáis muy activos ;D
Ya conocía el juego, me pareció espectacular desde el primer día que lo probé, hace ya muchos años, y como otros muchos jugadores, estaba deseando verlo como una realidad en mi estantería.
Me gustaría dar mi opinión sobre algunas cosas de las que habláis, porque con unas estoy de acuerdo y con otras no:
1.- Completamente de acuerdo con que cada uno hace con su dinero lo que quiere. Hemos tenido la suerte de jugar en la época dorada de los juegos de mesa por su variedad, su calidad y la facilidad de adquirir títulos de cualquier parte del mundo. Puesto que el dinero no es ilimitado, al menos en mi caso, siempre te va a tocar elegir cual compras y cual dejas por el camino.
2.- Completamente de acuerdo en que te puede gustar más o menos un juego. Bien sea por la temática, la mecánica o simplemente la presentación yo he desechado un sinfín de juegos y he adquirido muchos otros. Mi ludoteca es considerable, y de algunos títulos me arrepiento y de otros me felicito por haberme arriesgado. En el caso del Gladiatoris es una apuesta segura, ya que lo he probado y va directo a la primera balda de la estantería, junto al Alta Tensión y al Cruzada Estelar.
3.- Completamente en desacuerdo con la idea de que en una tienda seguro que saldría más barato. Desconozco los costes con los que trabajan los chicos de Escenarys, pero conozco este mundo porque yo también pensé en sacar un par de protos que hice en su día. Y sé que si lo están haciendo en España (incluido el plástico), han pagado a un ilustrador como Manzanedo, el modelado 3D, dados no estándar con caras especiales,… eso es mucha pasta. Si lo haces en China, con dados normales y cuatro ilustraciones es caro, pero con las condiciones que están anunciando debe ser una locura.
Por tanto, si me dicen que lo están vendiendo al coste, me lo creo. Estoy seguro al 100% que no lo hacen para ganar pasta, porque nadie trabaja 8 años en un proyecto, lo lleva a decenas de jornadas, hace ligas, atiende a los jugadores y oye sus sugerencias, para después arriesgarse a que fracase el proyecto por un precio elevado.
Y si lo venden al coste, díficilmente podrían ofrecérselo a las tiendas con un mejor descuento. Las tiendas tienen que ganar, por lo que el precio subiría.
4.- Partiendo de este punto, estoy completamente en desacuerdo con la idea de que podían meter más material. Si lo están ofreciendo prácticamente al precio de coste, significa que están ganando entre nada y poco por cada mecenas. Los SG que tanto nos gustan a todos valen dinero. Eso significa que cuando llegan a un desbloqueo esa miniatura extra, o esos tokens, ese dado especial,… se tiene que entregar a cada mecenas y pagar con lo que tenían de margen de cada uno. Ese poco o nada. A mí, personalmente, no me salen las cuentas.
Y digo todo esto porque esto mismo me ocurrió a mí con mi idea de juego. Si no me creéis, pedid presupuesto a las empresas que se dedican a esto en España, que la verdad es que son pocas. Luego haced lo mismo con modeladores 3D, ilustradores, y finalmente con las empresas de mensajería. Ya veréis qué sorpresa.
Por mi parte, todo mi apoyo al equipo de Escenarys, y perdonadme si me he metido donde no me llaman, o si he dicho algo incorrecto.
Yo este juego lo veo muy de EDGE, pero como ya sabemos suele apostar por la adquisición de licencias externas, que son más económicas de asumir empresarialmente; en lugar de apostar por creaciones originales en las que tienen que amortizar los costes del propio desarrollo y el arte del juego (ilustraciones, diseño gráfico, modelado 3D, etc.)
A ver, yo estoy dentro, y te doy la razón en todo lo que comentas pero de lo que se trata es de fundar y que salga el juego no? Pues habrá que hacer los ajustes necesarios, porque si no, no va a sale ni por ks siquiera. Y te digo que hay otros cf españoles que han salido adelante e incluso ganando dinero y la campaña fue distinta. No voy a repetirlo, los datos los di más atrás en este mismo hilo, pero vete al ks del Skull Tales y ahí los tienes...
Y luego otros tuyos así, en el KS:
Cita de: Fraipapada en Noviembre 07, 2016, 01:06:29 pm
Un juego exclusivo de KICKSTARTER, que no vera la luz para tiendas, solo KICKSTARTER,
pero con un montón/sinfín de expansiones con gladiadores y fieras que aun no se ha visto,
y que ahora solo hace que repetir figuras para los equipos extra, cinco, seis y siete...
En serio, en algún momento me he perdido algo que se me escapa, pero no se el que, de verdad.
Yo le vería mas lógico que los gladiadores de los equipos no tuvieran tantas posturas cada uno.
(máximo dos poses por cada equipo, así cada equipo seria especial aun con miniaturas repetidas)
Por ejemplo: cuatro esclavos (como esta ahora), tres fieras (2 pequeñas y 1 grande como esta ahora)
y tres o cuatro gladiadores (2 poses y 1 pose o 2 poses y 2 poses), que aun reduciríais gastos.
Eso de que cuatro equipos con tanta variedad, los tres siguientes, en plan clon y decirme ademas,
que tienes un montón de munición en la recamara, que solo se sacara por kickstarter con el tiempo,
a mi, personalmente, me chirría más que unas uñas rascando una pizarra...
Naturalmente, puedes dudar de nuestras palabras, puesto que no dejamos de ser una empresa que intenta venderte un producto. Nosotros trabajamos en la televisión, y nuestro sueldo sale a menudo de los anuncios publicitarios, donde se dedican a, digamos, adornar la realidad.
Respecto a simplificar los modelos de gladiadores, ya lo he comentado, era una opción de reducir costes que, como amantes también de los juegos de miniaturas, aceptamos para Esclavos y Fieras Pequeñas, pero no para los Gladiadores, dado que se diferencian por su armamento, y que queríamos desde el principio que nuestro juego no repitiera los errores históricos. La bronca que nos hubiera echado Alfonso Mañas, si hubiéramos armado igual al Thraex que al Provocator, habría sido monumental. :D
Cita de: periprocto en Noviembre 07, 2016, 01:16:03 pm
yo, lo que opino es que si va a salir en tienda, pero dicen que no, para que la gente se meta. Lo de tener tantas ampliaciones es un claro indicio de uqe pretenden darle continuidad y sin tiendas no es posible sacar tantos extras como comentan tener.
Eso es que hemos hecho bien nuestra imagen de marca, y hemos conseguido aparecer ante el público como una gran empresa, en lugar de como un grupo de jugadores con un prototipo estupendo bajo el brazo. :)
Escenarys Creador hace aproximadamente 10 horas
[member=2766]Fernando[/member]. Efectivamente, al ser Gladiatoris modular es posible unir varios juegos para hacer tableros mucho más grandes. Sin embargo, los tableros grandes, como el Coliseo o el Circo, pensados para futuras ampliaciones, no sólo incluyen losetas adicionales sino que tienen nuevos elementos y trampas específicas. Además, la numeración de las losetas cambia, algo necesario para los eventos aleatorios. Unir dos juegos es una posibilidad para crearlos, aunque se perderían algunas de las opciones que tenemos diseñadas.
En cualquier caso tu idea es muy buena, tomamos nota. Vamos a hacer unos números...
P.D: el Pantheon, Deep Madness y demás pesos pesados sí que es bastante probable que se vayan a poder comprar en un futuro en tiendas...Si, pero ahorras un montón. En este, sin embargo, sigue siendo demasiado caro.
Naturalmente, puedes dudar de nuestras palabras, puesto que no dejamos de ser una empresa que intenta venderte un producto. Nosotros trabajamos en la televisión, y nuestro sueldo sale a menudo de los anuncios publicitarios, donde se dedican a, digamos, adornar la realidad.
Respecto a simplificar los modelos de gladiadores, ya lo he comentado, era una opción de reducir costes que, como amantes también de los juegos de miniaturas, aceptamos para Esclavos y Fieras Pequeñas, pero no para los Gladiadores, dado que se diferencian por su armamento, y que queríamos desde el principio que nuestro juego no repitiera los errores históricos. La bronca que nos hubiera echado Alfonso Mañas, si hubiéramos armado igual al Thraex que al Provocator, habría sido monumental. :D
Sinceramente, no me parece que el tono de este hilo sea de crítica desmesurada hacia Gladiatorys o ScenaRYS...
Por cierto, una pregunta: ¿cómo puedo añadir los 9€ del libro de Alfonso Mañas a mi Early Bird?
Sinceramente, no me parece que el tono de este hilo sea de crítica desmesurada hacia Gladiatorys o ScenaRYS...
Por cierto, una pregunta: ¿cómo puedo añadir los 9€ del libro de Alfonso Mañas a mi Early Bird?
Aumentando tu aportación 9 € sin salirte de ella, en el botón de administrar tu contribución,El caso es que le doy al botón de "Administrar" y luego al de "Cambia tu contribución", pero no me deja cambiar la cantidad, sólo el tipo de pledge... No sé si es que hago algo mal o si es que por ser un Early Bird no me deja modificar nada.
subes esta cantidad (repito, sin cambiar la recompensa) y le das a OK...
El caso es que le doy al botón de "Administrar" y luego al de "Cambia tu contribución", pero no me deja cambiar la cantidad, sólo el tipo de pledge... No sé si es que hago algo mal o si es que por ser un Early Bird no me deja modificar nada.
1.- Ponerse en la página del proyecto.
2.- Administrar.
3.- Cambiar tu contribución.
4.- ?!?!?!
Pues si, resulta que no te deja. ¡Vaya pedazo de pifia!!!
Como eso no se solucione, nos vamos al PM para pagar el libro y los gastos de envío...
Está pasando también en otras campañas. Parece que hay un problema en la plataforma de KS con los EB limitados por tiempo.
En dos días, casi alcanzasteis los 20.000 €, y en cuatro días, casi no se ha movido la campaña. En mi experiencia como mecenas,
si la campaña no se fundo en 48 horas, revisa porque tendrás que cambiar estrategias FIJO, para poderla sacar adelante.
Hola a todos, soy Gerardo, "ocupando" temporalmente el cuerpo de David.De todas formas hablad con Kickstarter antes de hacer nada: con suerte es un problema temporal, lo arreglan pronto y no hace falta cambiar nada... Ya es mala suerte que os haya tocado esto, la verdad :-\
En primer lugar, muchas gracias a los que nos habéis ayudado a "levantar la liebre", si no es por vosotros ni nos enteramos. Menudo problemón este que nos hemos encontrado a lo tonto :/
Para aquellos que sois mecenas de nivel Tertius Palus:
1. Os enviaremos en breve un comunicado a través de Kickstarter sobre este asunto.
2. Aquellos de vosotros que hayáis participado con Early Birds (Tertius Palus) y queráis aumentar la aportación, por favor CAMBIAD vuestra aportación (pledge) a Tiro (la de 1 euro) y luego AUMENTAD esa cantidad a la cifra correcta, contando con que el juego básico os saldrá a los 92 euros que os prometimos; es decir, si p.ej. queréis vuestro Early Bird (92€) con un equipo extra (18€) debéis poner 110€.
3. Hacemos esto porque por supuesto se os mantendrá vuestro descuento por habernos apoyado desde el principio. Estamos recopilando vuestros datos para que no se nos escape ni un mecenas sin su descuento. Hay que hacerlo manualmente así que llevará un poquito, pero estoy ya en ello.
De nuevo, muchas gracias por habernos avisado, este asunto nos ha dejado muy chafados :/
De nuevo, muchas gracias por habernos avisado, este asunto nos ha dejado muy chafados :/Como ya han sugerido, habladlo con KS porque es un bug de la plataforma. Parece ser que desde la app de android sí que se puede modificar la contribución de un EB.
Sobre los cambios de aportaciones, es raro esto que ha pasado con los EB. De todos modos supongo que ser podría aumentar la cantidad en el Pledge Manager si llegara a fundarse ¿no?Pero es que es indispensable que se pueda aportar más ahora, sino no ayuda a llegar a fundar porque no suma para la cantidad necesaria (que no es poca)... Esperemos que lo resuelvan, pero menuda cagada...
Está claro que si dependiera de ellos, el juego saldría en tiendas. Pero no depende de ellos, sería necesario que pegaran un megapelotazo en Kickstarter o que apareciera una editorial que pusiera bastante dinero para producir el juego. Y no parece que vaya a pasar ninguna de estas dos cosas... Así que creo que el que quiera el juego tiene que apoyar esta campaña AHORA ;)
P.D: el Pantheon, Deep Madness y demás pesos pesados sí que es bastante probable que se vayan a poder comprar en un futuro en tiendas...
Está claro que este mes hay muchísimas opciones de juegos con muy buena pinta, y hay que elegir, y algunos aunque os guste el proyecto, preferís esperar a una posible venta en tienda en el futuro, a pesar del riesgo de que eso no llegue a producirse, y es perfectamente respetable y normal.
Yo por mi parte he descartado otros, que alguno entenderá que es un crimen dejar escapar, y prefiero apoyarlo para que si se funda, tener la certeza de que me llegará el juego, y si después lo coge una editorial y se ve en tiendas, será una buena noticia para el juego y me alegraré por que veremos esas estupendas expansiones de las que habla mucha gente, y al menos lo habré tenido antes que los demás, y si no se llega a ver en tiendas, pues tendré un juego totalmente exclusivo.
Por alusiones, no es que dude de vuestras palabras, sino que como bien te ha mostrado [member=1165]periprocto[/member] , a veces no queda claras.
(sea por entusiasmo, por ilusión, por vender el producto, por adornar la realidad, por lo que tu quieras, pero "be water my friend")
Hablas de años de testeo, de cientos de demostraciones, de multitud de gente muy contenta no, lo siguiente, con el juego.
Bien, yo ahora solo veo 215 mecenas (yo el 145, gracias por preguntar) de los 800 que necesitas aproximadamente.
Como captar a la gente nueva, ya que la antigua me da a mi que no esta y ojala le de por aparecer, pues resolviendo dudas.
(no serias el primer ni el ultimo autor a quien le dice todo el mundo, que ha probado su juego en unas jornadas/demostraciones,
le dicen que es el NOVAMAS, y que, luego durante la campaña de mecenazgo, no aparece ni el Tato a apoyarlo)
Das por hecho de que conozco el juego, porque he seguido los hilos y la campaña, como publicitario sabrás que has de venir tu,
me has de generar la necesidad, venderme sus bondades, no es LOREAL, todos los mecenas necesitan que se lo vendas.
En dos días, casi alcanzasteis los 20.000 €, y en cuatro días, casi no se ha movido la campaña. En mi experiencia como mecenas,
si la campaña no se fundo en 48 horas, revisa porque tendrás que cambiar estrategias FIJO, para poderla sacar adelante.
El hecho de que la campaña se funde, atrae a los mecenas como la miel a las moscas/oso, es de cajón, de verdad.
Lo que te comente yo de las figuras, me dices que no puede ser, porque Alfonso Mañas os hubiera abroncado, bien, pero,
Entonces, ¿porque me armas los tres equipos adicionales igual?, ¿no ves que los haces nada atractivos tu mismo?
Tan sencillo como figura igual y cartas/caractersticas diferentes según armamento y te plantas en ocho equipos diferentes,
con alguna figura repetida en algunos y con una figura exclusiva o con dos figuras exclusivas, como yo te comente anteriormente.
¡Saludos, Gladiadores!
Como ya ha comentado David, somos 3DBreed Miniaures, los escultores de las miniaturas de Gladiatoris y Skull Tales. Seguimos con interés los comentarios del foro, siempre respetando las distintas opiniones de cada cual. Todo el mundo es bien libre de opinar sobre el proyecto, el juego y la campaña en general, por supuesto, pero queremos dejar una opinión propia ante lo que consideramos críticas desmesuradas sobre Gladiatoris y sobre sus autores, David y Luis.
Cierto es que nuestro trabajo en conjunto durante estos últimos dos años, porque el proceso de escultura de las miniaturas, sus revisiones y demás, ha tardado aproximadamente ese tiempo, ha hecho que entre nosotros haya surgido una amistad que nos obligará a batirnos en duelo, al amanecer, contra quien afirme que en EscenaRYS han apostado por ganar dinero con esta campaña o simplemente quieren hacer negocio. Lo que conocemos a David y a Luis es suficiente para afirmar que son dos apasionados de su juego, que se han pateado España con él de arriba a abajo, que han invertido muchos MILES de euros, de su bolsillo y sin apoyo externo, en tener preparado todo lo necesario para imprimir y fabricar una vez que el crowdfounding alcance el objetivo como muchos queremos. También vivimos con ellos el paso por Peká y su deriva. De verdad, no es tan fácil llevar tu juego al mercado, al menos en España, y nos consta que ellos lo han intentado por muchas vías.
Por nuestras experiencias en campañas de financiación, ya os decimos que no suelen ser negocio en el sentido de obtener muchísimos beneficios propios, más allá de ver tu juego en e mercado, salvo para las grandes compañías, que son las que han destrozado todo este sistema de mecenazgo, según nuestra opinión, sacando campañas de juegos que ellos pueden permitirse lanzar al mercado, con cientos de figuras hechas por gente que tienen en nómina y que meten como SG hasta que la caja del juego pesa 15kg... y bien, pues tienen derecho, por supuesto, pero esto deja en clarísima desventaja a autores desconocidos sin recursos para los que debería estar planteado este sistema de crowdfounding y a los que los mecenas les exigen lo mismo que a las compañías grandes. Y esto es imposible.
Bueno, basta de rollos... lo de batirnos en duelo era una broma, ¿eh?, que nadie se nos enfade porque no queremos morir en la flor de la vida ;D
Un saludo para todos y ¡toda la suerte del mundo para Gladiatoris! :) ;) :D
Sinceramente, no me parece que el tono de este hilo sea de crítica desmesurada hacia Gladiatorys o ScenaRYS...
Por cierto, una pregunta: ¿cómo puedo añadir los 9€ del libro de Alfonso Mañas a mi Early Bird?
Yo no estoy del todo de acuerdo con eso, la diferencia de este proyecto con otros es que la cifra de inicio es mas elevada que en otros proyectos 80K$.
Comparandolo con Skull Tales por ejemplo, que yo creo que seria el proyecto mas afin a este, en ese proyecto se consiguieron 83K$ pero la cifra para fundarlo era 30K$. Y viendo las cifras van mas o menos paralelos sobre los 20K$.
Si que es verdad que como dices a mucha gente le atrae mas el ver muchas cosas desbloqueadas, pero vamos eso ya depende de cada proyecto, si la cifra a alcanzar es esa sera porque es la que necesitan para garantizar un minimo de calidad para el juego, mejor eso que fundarlo y que luego se cancele habiendo llegado a la cifra como hacen otros muchos proyectos.
Y sobre el tema de que es tonteria entrar a este proyecto pudiendo comprar el Deep Madness, o el Pantheon o el Forbiden Fortress ... , pues lo primero me parece que son ganas de trolear, si no te interesa el proyecto no entres y punto, en segundo lugar estas comparando un proyecto de financiacion de una gente realmente necesita financiarlo a traves de kickstarter con el de unas empresas que se dedican a esto y basicamente estan haciendo un prepedido porque tienen la infraestructura suficiente para poder ofrecer todo eso, y en tercer lugar te dire que yo estoy en este que me parece un gran juego y no estoy en ninguno de esos otros porque tampoco me llaman nada la atencion porque ya tengo en casa unos cuantos mostrencos de estos con kilos y kilos de plastico.
Como consejo, ya os comente que estaria bien que subieraris videos de las reglas y del juego in-game. Por ejemplo durante las campañas de Skull tales o B-Sieged habia antes de salir montones de videos en los canales de youtube, y eso si que lo mira mucho la gente, si ven un juego del que no saben nada les suele echar para atras.
Si no teneis tiempo o medios para hacerlo seguro que alguno de los muchos youtubers de juegos que hay ahora os echan una mano con ello.
Suerte y que la cosa siga creciendo.
Yo la verdad es que tengo unas ganas tremendas de probar y jugar este juego desde que lo sigo 2014. Siempre me ha parecido brutal y mi aportación de eb + 3 teams es segura. Me da pena que no se pueda fundar un juegazo como este y luego otros juegos mediocres revienten ks. Como dicen los creadores ellos no pararán de intentar sacar su juego y cuando sea bien en este ks ( ojalá) o bien en algo venidero. Mi aportación siempre la tendrán pues gladiatoris tiene que estar en mi estantería junto con mis juegos top. Spartacus skulltales e imperial assault
[...]
¿Qué más cosas (además de los vídeos de partidas, ampliar las reglas colgadas, solucionar problemas de KS, o invertir mucho más dinero) haríais para mejorar la campaña?
[member=914]Bryan_Fury[/member] , lo del troleo va por mi o por mi caballo?
Porque después de citarme, hablas de troleo sobre algo que no he dicho...
Buenos días chicos De gladiatoris, Soy Alberto de agr para que me pongáis cara primero.
Desearos toda la suerte y ánimo del mundo, Yo ya estoy dentro de vuestro proyecto y es algo que no puedo decir todos los días porque como estoy seguro que os imaginareis me arruinaria si entrase en todos los proyectos en los que colaboramos.
No suelo entrar mucho en hilos de campañas activas pero quería comentaros que no desfallezcais, no conozco ninguna campaña que no se vea afectada por alguna otra campaña gigante con miles de miles de euros, si no es una Campaña de gatos es de una peli o una serie o de una compañia gorda, esto es Kickstarter y es como estar en Primera División, nunca va a ser buen momento para sacar una campaña...tienes que tirar con lo que tenéis vosotros que es mucho y muy bueno y no fijarse en lo que tienes alrededor porque no hay mes en el que no tengas una competencia bestial.
He estado entre bambalinas en cientos de proyectos fundados y que se han quedado por el camino y sabes que hemos hablado largo y tendido del vuestro, Tenéis una parte importante de la recaudación en la mano y un montón de gente que se apoya por detrás, Desde mi humilde opinión ya os dije desde el principio que no estabais en una campaña de fundar en 3 días y que últimamente parece que si no fundas en una semana no lo vas a conseguir, Ya os dije que no estoy de acuerdo con eso, que había multitud de casos y que en el caso de las empresas pequeñitas hay que ir poquito a poquito Y mecenas al mecenas hasta llegar a la cifra.
No sois una gran compañía ni tenéis los recursos de marketing que disponen ellas pero habéis hecho un gran trabajo hasta ahora y tenéis el ejemplo de un montón de campañas que poquito a poquito Han conseguido fundar Igual que la vuestra.
Sobre cómo mejorar vuestra campaña os voy a mandar ahora un mail con un par de contactos para que os puedan asesorar y os puedan echar un cable si os parece bien, Pero en cualquier caso lo que está en vuestras manos es seguir trabajando, si os sirve mi opinión lo que intentaría es exponer aún mejor de lo que habéis hecho el juego y sobre todo explicar los componentes.
Son muchos años los que llevamos hablando y conozco vuestro juego desde la última gota de cola que forman los tableros hasta la cantidad de plástico que necesita cada miniatura, En diseño en temática y en experiencia de juego no me puedo meter porque cada uno tiene su opinión y no quiero vender la moto a nadie pero Conozco pocas personas que hayan currado tanto detrás de un juego y que hayan luchado tanto porque su idea vaya delante como los chicos de gladiatoris, Aún recuerdo todo lo que he discutido con ellos para corregir los dados de 12 caras y las vueltas que les hemos dado hasta que consiguieron convencerme que tenían que ir sí o sí (Que yo también soy bastante cabezón) :-p
Lo que veo que os falla que es probable que lo hayáis dicho pero con tanto mensaje se acaba de diluir es incidir más en el tipo de juego que van a tener, Los juego de miniaturas de KS son espectaculares pero adolecen de profundidad y componentes que aporten jugabilidad, Vosotros tenéis un tablero original que permite una cantidad de partidas impresionante, tenéis que explotar eso como sea porque si creo que si la gente lo percibe tenéis mucho terreno ganado.
La otra parte fundamental que tenéis son los dados sabéis el coste que tienen, lo hemos hablado un montón de veces, tener en cuenta que cada dado es casi una miniatura, Los dados son de 12, Son espectaculares, venderlo, A mí me ha parecido que no se destaca lo suficiente, si sumas los dados que tienes y los componentes que tenéis y las miniaturas El Coste de juego Le gana mucho terreno a muchos juegos que hay ahora en el mercado por mucha empresa gorda que tengáis en la competencia, por mucho nombre que tenga o por muy espectaculares que sean sus vídeos y sus imágenes, al peso, variedad y experiencia de juego les ganáis de mano.
Mucho ánimo de verdad y a todos los que estén indecisos que sepan que poca gente va a dar la cara por ellos sí son sus mecenas y que van a trabajar tanto porque el juego salga a la luz como lo han imaginado que los autores de este hilo.
Suerte!!
Entiendo q sois vosotros los q les hareis el juego si esto se funda? La mejor manera de apoyarles es bajando vuestros honorarios y q estos a su vez no nos vendan este juego por 95€ si es q es esa la causa.
Los dados son solo eso y un juego no lo compra una persona o se interesa por el por sus dados asi q da un poco igual lo q cuesten, lo siento por ellos pero para mi y mucha gente es irrelevante y entonces deberian costar menos.
Hay empresas q intentan sacar en kickstarter sus juegos desde 0 igual q esta gente y no ponen el precio de 95€, unos gastos de envio a España tan altos ni una cantidad de financiacion tan alta como son 80.000 € y no quiebran en el intento. Lo mismo tendrian q ponerse en contacto con ellos para ver q es lo q hicieron.
Se q es una putada pero las cosas estan asi y ya te digo yo q no se funda. Yo ya dije q con suerte llegaran a los 30k o con mucha suerte a los 40k
(...)
Es una opinion tan respetable como cualquier otra, pero no le encuentro mucho sentido entrar en un hilo de un proyecto a decir eso, yo no voy a participar en Deep Madness y no entro alli a decirle a sus mecenas que mejor pillen el Pantheon porque mola mas tal o cual cosa, al final cada uno entra en lo que quiere, puede y le gusta.
(...)
Estamos marcando los fallos de la campaña, para que puedan corregir y hacerla mejor; y por tanto, salgais/salgamos todos ganando.Algunos mensajes sí, otros no. Comentar que el juego es caro y dar opinión sobre cómo bajarías el precio (reduciendo equipos iniciales, cambiando el dado, eliminando tokens,...) es bueno. Decir continuamente "el juego es caro", "es muy caro", "hay juegos más baratos", "El juego X salió más barato",... una y otra vez, pues tiene poco de constructivo. Los chicos de Escenarys lo han tratado de explicar en varias ocasiones. Que uno se lo crea o no depende de cada cual. A mí me cuadra, como decía en mensajes anteriores (tuve un proyecto similar en mente un tiempo) pero efectivamente cada cual es libre de pensar si es verdad o no.
Muy desafortunado por tu parte dar la "solución" de que bajen sus honorarios para que el juego salga más barato, Soybris.
Sin ningún animo de polemizar:
[member=2370]Soybris[/member] Quizá el juego no se funde, pero no hay que ser tan duro. Dices que los mecenas tienen que hacer un gran esfuerzo, desde luego eso es inapelable, pero para crear un juego hay que sudar tinta china, te lo digo yo que estoy metido de lleno ahora mismo en uno y esto es duro no, lo siguiente, hay que pensar hasta en el último detalle casi de una manera obsesiva, no se puede escapar nada y económicamente tienes que hacer una mínima o no tan mínima inversión porque normalmente no tienes una empresa detrás que te respalde. Con esto lo que te quiero decir es que aunque tu creas que la campaña no es acertada, intenta ponerte en su piel, ellos llevan años trabajando en algo que es muy complicado y seguramente con mucha ilusión, que un proyecto no se cumpla ya es decepcionante porque desde mi experiencia inviertes muchísimas horas de trabajo, es un sobre esfuerzo brutal no remunerado porque nadie vive de esto, todos tenemos nuestras profesiones y aunque nos apasione este mundo pegar un pelotazo es muy muy difícil entre otras cosas porque hay varias empresas que todos conocéis que utilizan esta plataforma para sacar juegos que ellos mismos podrían producirse quitándose de un plumazo a muchos diseñadores muchas veces con juegos muchos mejores que los suyos, aunque no es excusa, la cosa está así pues no queda más remedio que adaptarse y no dejar de intentarlo, esto es muy complicado porque si fuera fácil todos tendríamos la recaudación que por ejemplo ha hecho el DM y tendríamos 1,500 k $ en nuestras cuentas.
2.- Sacaría una versión básica de 50-60 euros, pero que la que merezca la pena sea la de 92, conseguiréis que muchos que se monten en el carro en la versión básica se cambien al final por inercia y completismo
3.- Los precios, mejor 89.90€ que 92€, marketing básico y si no sube hasta 95€ (aún así intentaría bajar el precio unos 10 euros).
Solo dos apuntes:
Esto a la campaña de Meeple Quest le hizo mas mal que bien. Y al Forbidden Fortress lo está matando también.
En todo caso 89 €. Este sería el primer KS donde veo pledges con decimales en el precio.
Venga chicos que quiero este juego!
Sacad vídeos de gameplay YA, sí o sí los necesitáis, y en inglés. Y cuantos más, mejor, que sobre!
En la campaña del SoB:FF también parecen tener problemas con los EB por tiempo. Eso me ha parecido entender en algunos comentarios. Así que parece ser un problema (Bug) de Kickstarter el que no se puedan aumentar las contribuciones. Lo cual seguramente para vosotros no es consuelo, porque os está dificultando aún más la campaña. Suerte
Confirmo que usando la aplicación de KS del móvil sí que se puede añadir dinero a los Early Birds, tal y como ha dicho [member=1301]Karinsky[/member]... Yo acabo de añadir 9€ a los 92€ de mi Early Bird haciéndolo de esta manera.
Así que yo creo que lo más fácil es que quien quiera añadir dinero a su EB lo haga así, en vez de todo el tinglado de crear pledges nuevos.
Hay empresas q intentan sacar en kickstarter sus juegos desde 0 igual q esta gente y no ponen el precio de 95€, unos gastos de envio a España tan altos ni una cantidad de financiacion tan alta como son 80.000 € y no quiebran en el intento. Lo mismo tendrian q ponerse en contacto con ellos para ver q es lo q hicieron.
Se q es una putada pero las cosas estan asi y ya te digo yo q no se funda. Yo ya dije q con suerte llegaran a los 30k o con mucha suerte a los 40k
Mi humilde opinión.
1.- Rebajaría la meta unos 20.000 - 30.000 euros, eso permitirá animar a consumidor al ver desbloqueos
2.- Sacaría una versión básica de 50-60 euros, pero que la que merezca la pena sea la de 92, conseguiréis que muchos que se monten en el carro en la versión básica se cambien al final por inercia y completismo
3.- Los precios, mejor 89.90€ que 92€, marketing básico y si no sube hasta 95€ (aún así intentaría bajar el precio unos 10 euros).
4.-Reseñas en vídeo, ya, cuantas más mejor, enviad a HardHead a La Mazmorra de Pacheco, a AP... aunque sean en Español, se ponen subtítulos y fuera.
5.- Sois españoles, sé que queréis vender fuera, pero os será más fácil tocar puertas nacionales, jugad ahí, bajad precios de envío a España incluso no hubiese estado mal hacer 2 campañas una en Verkami para público preferentemente Español y con el éxito cosechado lanzarse a KS enviado el juego terminado a Dice Tower.
Saludos y suerte, tiene buena pinta.
Buenos días chicos De gladiatoris, Soy Alberto de agr para que me pongáis cara primero.
Desearos toda la suerte y ánimo del mundo, Yo ya estoy dentro de vuestro proyecto y es algo que no puedo decir todos los días porque como estoy seguro que os imaginareis me arruinaria si entrase en todos los proyectos en los que colaboramos.
No suelo entrar mucho en hilos de campañas activas pero quería comentaros que no desfallezcais, no conozco ninguna campaña que no se vea afectada por alguna otra campaña gigante con miles de miles de euros, si no es una Campaña de gatos es de una peli o una serie o de una compañia gorda, esto es Kickstarter y es como estar en Primera División, nunca va a ser buen momento para sacar una campaña...tienes que tirar con lo que tenéis vosotros que es mucho y muy bueno y no fijarse en lo que tienes alrededor porque no hay mes en el que no tengas una competencia bestial.
He estado entre bambalinas en cientos de proyectos fundados y que se han quedado por el camino y sabes que hemos hablado largo y tendido del vuestro, Tenéis una parte importante de la recaudación en la mano y un montón de gente que se apoya por detrás, Desde mi humilde opinión ya os dije desde el principio que no estabais en una campaña de fundar en 3 días y que últimamente parece que si no fundas en una semana no lo vas a conseguir, Ya os dije que no estoy de acuerdo con eso, que había multitud de casos y que en el caso de las empresas pequeñitas hay que ir poquito a poquito Y mecenas al mecenas hasta llegar a la cifra.
No sois una gran compañía ni tenéis los recursos de marketing que disponen ellas pero habéis hecho un gran trabajo hasta ahora y tenéis el ejemplo de un montón de campañas que poquito a poquito Han conseguido fundar Igual que la vuestra.
Sobre cómo mejorar vuestra campaña os voy a mandar ahora un mail con un par de contactos para que os puedan asesorar y os puedan echar un cable si os parece bien, Pero en cualquier caso lo que está en vuestras manos es seguir trabajando, si os sirve mi opinión lo que intentaría es exponer aún mejor de lo que habéis hecho el juego y sobre todo explicar los componentes.
Son muchos años los que llevamos hablando y conozco vuestro juego desde la última gota de cola que forman los tableros hasta la cantidad de plástico que necesita cada miniatura, En diseño en temática y en experiencia de juego no me puedo meter porque cada uno tiene su opinión y no quiero vender la moto a nadie pero Conozco pocas personas que hayan currado tanto detrás de un juego y que hayan luchado tanto porque su idea vaya delante como los chicos de gladiatoris, Aún recuerdo todo lo que he discutido con ellos para corregir los dados de 12 caras y las vueltas que les hemos dado hasta que consiguieron convencerme que tenían que ir sí o sí (Que yo también soy bastante cabezón) :-p
Lo que veo que os falla que es probable que lo hayáis dicho pero con tanto mensaje se acaba de diluir es incidir más en el tipo de juego que van a tener, Los juego de miniaturas de KS son espectaculares pero adolecen de profundidad y componentes que aporten jugabilidad, Vosotros tenéis un tablero original que permite una cantidad de partidas impresionante, tenéis que explotar eso como sea porque si creo que si la gente lo percibe tenéis mucho terreno ganado.
No repitais mensajes anteriores ;) Lo mejor que podemos hacer los que queremos ayudar es hablar de este mecenazgo en otros foros, crear hilos sobre el mismo y si tenemos blogs, redes sociales etc reseñarlo.
¡Vamos, aún queda mucha sangre por derramar!
Bueno, pues ayer y gracias a la disponibilidad y amabilidad de Luis, uno de los creadores, en mi grupo de juego habitual pudimos probar el juego con su prototipo, y os dejo nuestras impresiones por si alguien le interesa.
Jugamos en una arena para 4 jugadores con dos eventos distintos en los que lo que pasara en el primero influía en el segundo, supongo que será uno de los escenarios del juego básico, pero jugamos 6 jugadores, con lo que entiendo Luis tuvo que hacer alguna que otra adaptación para que la partida no se hiciera eterna.
De los 6 equipos, solo yo jugué uno de los de la caja básica, el de los acróbatas, y uno del grupo jugó el de los Murmillones de los 3 equipos extra, los demás eran equipos de posibles futuras expansiones. Mi primer pensamiento al ver que me habían tocado los acróbatas, fue, me ha tocado el equipo más flojo, por que no llevan armadura ninguna y llevan palos mientras que los demás llevan hachas y espadas, pero nada más lejos de la realidad, durante los dos eventos, pudimos comprobar que los equipos están muy bien compensados y tiradas de dados a parte, para sorpresa de todos incluido yo, los acróbatas terminaron ganando.
Por lo que pudimos ver y jugar, el juego es muy divertido, la mecánica general se coge bastante rápido, y tiene infinidad de posibilidades, por modos de juego o escenarios, y distintas opciones en los equipos.
Estoy totalmente de acuerdo en que el juego gana muchísimo con al menos 4 equipos distintos en la arena, creo que con dos solo, aunque pueda estar bien también, se pierde toda la gracia de poder colaborar entre dos grupos o dar puñaladas traperas según interese.
Como pegas, creo y lo hemos comentado alguno en el grupo, cuando robas cartas de maniobra a partir del segundo turno, y te toca una carta de chronos, al jugador que le toca igual se ve más perjudicado, ya que sufre los efectos del chronos igual que los demás y además se queda sin carta de maniobra extra ese turno, igual, además de hacerse el efecto del chronos podría coger otra carta de maniobra. Y también, jugando los 6, con 4 supongo que el efecto se nota mucho menos, el que juega en último lugar las pasa putas, aunque supongo que para eso está la opción de pujar por el orden de la iniciativa antes del evento, y en cada escenario según lo que haya que hacer, puede resultarte mejor o peor ir en primer o en último lugar.
Muchas gracias y a seguir trabajando duro para que se financie, por que si ya me pintaba bien antes, después de porbarlo tengo aún más ganas de que vaya bien.
Un saludo
Gracias, parece que un jugador de este foro dio con la solución:Hola, no es que haya un link concreto... Lo que hay que hacer es instalarse la app de Kickstarter en el móvil directamente desde la Play Store de Google o la App Store de Apple. Luego abres la aplicación que te has instalado, te conectas en ella usando los datos de tu cuenta de KS, te metes en el proyecto de Gladiatoris y ya te sale la opción de gestionar tu contribución.
¡Así da gusto! Esta ayuda es inestimable, muchas gracias [member=1512]Kaxte[/member] (el nick suena a drow, por cierto, pero me caes mejor que esos cab*** de elfos asesinos). Vamos a etiquetarla en negrita en "CÓMO AUMENTAR LA CANTIDAD DEL EB"... ¿Puedes anotarnos el link?
Muchas gracias. Esta pega que dices, no es la primera vez que se nos presenta. Hay quien opina que el jugador que obtiene la carta de CRONOS debería robar una adicional... pero podría salir otro CRONOS, y se desestabilizaría la partida. Además, puede que pierdas una carta de ataque o defensa ese turno... ¡pero activas tú las trampas!
Hombre, eso estaría guay, si la trampa la pones tú donde quieras, pero como la trampa es totalmente aleatoria donde cae, encima te puede tocar sufrirla solo a ti.
Vamos en nuestro caso, tanto Fran como yo recibimos carta de Chronos dos turnos seguidos los dos en la primera prueba, y nos vimos bastante perjudicados con respecto al resto de jugadores, por que todos los luchadores o casi todos se quedaron a un golpe de morir con la diferencia de que los demás si habían robado cartas de maniobra. Yo en la segunda prueba no recibí ningún chronos y creo que me vi beneficiado por ello, por que a los que les salió, Fran otras dos veces (se los llevó casi todos), fueron los primeros en caer. No se, si sale un segundo chronos al robar otra carta en la misma ronda se descarta y robas una tercera. Lo bueno, es que como los equipos parece que están muy bien compensados, que es la parte más difícil, el modificar eso si a uno no le termina de convencer, como es nuestro caso, con una regla de la casa es lo más sencillo del mundo.
Hola, no es que haya un link concreto... Lo que hay que hacer es instalarse la app de Kickstarter en el móvil directamente desde la Play Store de Google o la App Store de Apple. Luego abres la aplicación que te has instalado, te conectas en ella usando los datos de tu cuenta de KS, te metes en el proyecto de Gladiatoris y ya te sale la opción de gestionar tu contribución.
Pues ya tenemos dos en camino, uno en España gracias a JueGorrinos, y otro en EEUU gracias a Tinieblas González. Pero hay que editarlos, así que no estarán listos hasta el fin de semana.
Estupendas noticias, a ver si con eso se anima la cosa que ha estado un pelín parailla, ánimo y al lío.
Y si el chronos tiene 2 usos? El normal de ahora y aparte es una carta azul normal sin texto para poder activar habilidades rojas o verdes y da un pequeño beneficio al que saca el chronos sin tener que robar mas cartas.
Mantienes la proporcionalidad, y das un recurso en forma de carta para poder activar habilidades especiales.
Sobre el testeo de estos 4 años pues creo que influiría un poco pero creo que en general seria mejor para los jugadores, al final si tienes un mal turno esos que sale chronos y todo tu equipo se cae a un foso y puede ser que hasta algun gladiador se muera pues tienes un pequeño comodín y una pequeña ayuda.
Nose cuanto sitio hay pero se podría añadir, después de revelarse esta carta se convierte en una carta azul genérica (podríais hasta crear un par de cartas azules genéricas con el símbolo de chronos para cambiarla, a lo Tonto casi os creo un SG xD)
Si no se pudiera tampoco pasa nada tu robas la carta se activa el chronos y después se queda en tu mano como una carta azul(aun siendo amarilla)
A malas podéis hacer una excepción y que las normas indiquen que solo puedas jugar una carta roja,verde, azul o amarilla.
En ningún momento pensaba en que los jugadores se guardaran la carta y la usaran cuando quisieran, me parece algo más adecuado para alguna carta de munera.
Ejemplo: 3 turno se roban cartas de maniobra a un jugador le toca una carta de chronos, ese jugador la enseña se resuelven los efectos y se activan las trampas si hubiera.
Después de eso (cambias la carta de chronos por una carta azul genérica o te quedas la carta amarilla en mano pero solo se juega como una azul para activar las habilidades verdes y Rojas) guardas la carta azul genérica en tu mano.
Y cuando la necesitas la utilizas igual que el resto de cartas.
Bueno espero que os guste mi idea :)
Este tema de Chronos me interesa mucho, y no se porque nunca se nos ocurrio.
Yo la volvería o azul o como bien dicen, que solo se pueda gastar una azul o amarilla (no las dos) en el turno. O aclarar que gastar una amarilla ocupa el hueco de una azul (se me acaba de ocurrir, una carta de equipo (rojo, azul, naranja y verde) donde puedas poner a cada lado el color de la carta que gastas y asi no se te olvide que colores jugaste o mandarlas al mazo de descarte, estaría muy chulo y podría quedar genial, ahora que la carta de equipo no se esconde bajo el tablero).
Creo que Chronos debería mostrarse y si te toca al inicio quitarlo y recibir otra carta, y luego barajar el resto de cartas. Así se evita guardarla, que le quita la gracia al juego.
Haber lo primero que yo ando aquí comentando y solo he podido jugar 4 veces, así que opino por lo poco que he podido jugar.
Vender las cartas, realmente no lo veo, es demasiado poco dinero y si fuera mucho dinero podría ser malo en los últimos turnos de juego.
El tema de las muertes por caídas lo más lógico seria repartirlo equitativamente entre los jugadores que queden don miniaturas en juego.
O con algún tipo de contador de que ludus hizo la ultima herida a ese jugador y llevarse la recompensa entera.
Yo el chronos lo entiendo como que los espectadores se aburren o tienen ganas se mas jaleo y piden que se active una trampa o un efecto especial, y por comodidad tira el dado el jugador que saca el chronos.
Espero que la recaudación suba un montón y recomiendo a la gente a leerse crónicas y ver los últimos videos. Y que se animen a entrar en la arena :)
-molaría que la Palma fuera un token de plástico con la palma de pie, en vertical.Lo de la palma tambien lo había pensado yo o incluso mejor un "rudis" de madera
Lo de la palma tambien lo había pensado yo o incluso mejor un "rudis" de maderaTambién!
Yo, sin tener ni idea del sistema de juego (aún no he visto el video), pensaba que el Chronos se tenía que jugar inmediatamente y sin remedio, al llevar el nombre de un Dios no pensé que era una carta a disposición del jugador, sino más bien un evento. Sí así fuera, se podría añadir las posibilidad, como he creído entender a algún compañero, de que tras jugarse el evento automático la carta se quedara con el jugador como algún tipo de extra, como un beneficio otorgado por Chronos o el destino.
No se, aunque me gusta la idea de que el cronos después de hacer el efecto pueda quedarse como comodín de carta azul para activar habilidades rojas y verdes (por lo que vi en nuestras dos partidas, las azules no se usan nunca de esa forma) creo que el jugador ya está descubriendo que tiene una carta con esa posibilidad y se pierde el factor sorpresa, además crreo que complica más todo, y es algo que afecta al testeo del juego. Creo que lo que menos complica y más sencillo es que se apliquen los efectos del cronos de forma inmediata, sigo diciendo que no le veo ninguna ventaja a activar las trampas, por que el momento y el lugar donde se activan es totalmente aleatorio, ni eliges cuando activar el cronos ni donde colocar la trampa, con lo cual al jugador que le toca, le puede salir la carta espantosamente dañina al igual que a cualquier otro jugador, y que después de aplicar sus efectos robe otra carta de maniobra, y si es otro cronos, robas una tercera y ese cronos lo barajas de nuevo en el mazo.
Con ésta solución, creo que no hay problemas de testeos ya que no se cambian las cartas, y simplemente hay que modificar un par de líneas en el reglamento.
Me parece que los cronos deberían intercalarse más o menos de forma equitativa en el mazo, como bien ha apuntado alguien, varía mucho la partida si tocan varios seguidos, o no toca ninguno.
En cuanto a abrir el Early hasta que se financie, me parece un acierto chicos, está claro que teníais que hacer cosas para reactivar el interés, y además de momento solucionáis el problema del bug dre kickstarter para poder añadir cosas a ese pledge. Esperemos que la cosa se anime. Necesitáis como el comer ese vídeo en inglés, por que la competencia este mes en Kickstarter es durísima.
Saludos y a seguir trabajando duro.
Visto el video, comento:
-cada vez me llama más el juego, me quedo sí o sí, pero sigo temiendo que no fundemos.
-la rejilla octogonal quedaría mejor en blanco o un color que se viera menos. Se seguiría viendo pero no tendría tanto protagonismo. Mira el campo del Blood Bowl, sólo marcan las intersecciones. aquí no se puede llegar a tanto al ser octogonal cada casilla, pero algo se puede hacer.
-si las monedas van a ser de cartón, al menos que sean de mucho espesor para darles realismo.
-las peanas llevarán textura? Un granulado les quedaría bien.
Visto el video, comento:
-si las monedas van a ser de cartón, al menos que sean de mucho espesor para darles realismo.
-las peanas llevarán textura? Un granulado les quedaría bien.
-las cartas definitivas vendrán con arte o con fotos de las minis? Espero que lo primero.
-molaría que la Palma fuera un token de plástico con la palma de pie, en vertical.
Lo de la palma tambien lo había pensado yo o incluso mejor un "rudis" de madera
Yo decía poner en la carta de equipo en 3 de los 4 lados azul, roja y verde. Así pones la carta del color elegido a cada lado y controlas que no se te olvide las que has jugado, ni que luego las tienes que mandar al mazo de descarte. No modificaría mucho el diseño de la carta de equipo y le daría un aire más organizado al juego. Algo sencillito, pero funcional.
Sobre el Chronos, yo creo que como mucho que se use como azul (no ves la cantidad de veces que gastas una azul como comodín para las habilidades del gladiador) y desde luego que te den 100 ss al final de la prueba, es algo.
Comentamos muchas veces que al que le toque mala suerte, y nunca llegábamos a una buena idea para sustituir eso. Habría que debatirlo entre los jugadores más veteranos a ver que les parece.
Se comenta, en otras campañas, que KS ya ha solucionado oficialmente (con respuesta a quien hubiera abierto una incidencia técnica) el bug que impedía, a quienes tuvieran EB limitados por tiempo, aumentar la contribución a través de un navegador.
[member=2825]EscenaRYS[/member], quedo convencido de las losetas y de las cartas, y también me gusta la solución de la peana para la corona de laurel. Lo de los SGs me gusta, pero tendría que empezar a entrar la gente a ver si esto se viene arriba de una vez, que me está convenciendo el juego cada vez más!
En cuanto al debate de las cartas Cronos. Creo que lo más sencillo sería que en el turno que aparece uno o más cronos, se descarten las cartas de maniobra del resto de jugadores. Así nadie tiene ventaja sobre otro y todos sufren la ira del público aburrido (idea que han aportado por aquí y que me parece muy acertada: El público reza a Cronos para que el combate se acelere antes de perecer de aburrimiento). Si esa opción es muy radical, podría cambiarse para que las cartas de maniobra en ese turno que se ha jugado la carta de Cronos se cambie por 100 sestercios, aunque creo que lo más justo es que nadie tenga beneficio esa ronda, al fin y al cabo, es un "castigo" por aburrir al público... ::)
Es una pena que los yankis no entren o salgan de la campaña porque comparan el juego y su precio con el de otros ahora mismo en KS, como por ejemplo el Mythic Battles Pantheon; parece que compran al peso, aunque puedo entender que les resulte caro utilizando ese punto de vista. Quizás hubiera sido mejor sacar el juego con 2 equipos para abaratar costes, eso repercutiría en el precio final del core básico que podría haber sido menor y también en la cantidad fijada como meta para la fundación del proyecto; los otros equipos podrían haber salido como SG según el desarrollo de la campaña (desbloqueando cada mini en pequeños tramos por ejemplo hasta hacerte con el equipo completo), o como addons (los cuales estoy seguro que todos los mecenas hubieran incluido en sus pledge para aumentar el número de jugadores y tener más variedad). Ojo, todo esto son opiniones personales, ya que no me cabe duda de que David y Luis lo tienen todo muy estudiado tras años de testeo y trabajo en el proyecto, pero es que la mentalidad yanki es muy distinta a la nuestra y aunque a los que lo hayamos probado nos tengáis convencidos es a ellos a quienes hay que subir al barco, a ver si la diosa fortuna tiene a bien echarnos una mano, saludos.
El enlace a la BGG de la pagina kicstarter no funciona,osease que le pinchas y no te lleva a ningun sitio.
Animo chicos.
Contribución hecha!!!
Que no se diga chicos!!!!
Un saludo!!!
Pues a ver qué pasa estos días, si el video en inglés consigue atraer a mecenas americanos. Sí no es así, hasta aquí hemos llegado señores.
Me sorprende cuando habláis de la especulación, me hace pensar que realmente no sabíais nada de Kickstarter ni os habéis asesorado antes, esto dicho sin ánimo de ofender. Quizás esto se suma al hecho de que las campaña no vaya bien, o quizás ha sido mala suerte.
@EscenaRYS qué tenéis pensado en caso de que no se funde la campaña?
Alguno lo vió venir desde antes de empezar la campaña. Espero que encuentren otra manera y el juego salga en tiendas, a un precio asequible para españoles, al menos.
Precisamente, algo que nos sorprende es que el precio no es un problema en otras campañas, ni siquiera para españoles. La buena publicidad tiene efectos alucinantes en los compradores (y lo digo después de haber trabajado también en ese sector, en la vida real).No es problema, cuando los americanos no tienen que pagar gastos de envio y cuando te dan kilos de miniaturas en SG.
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No quiero ser cenizo, pero si suben es en menor proporción que en los 3 primeros dias. No esperes un aumento de 40% de recaudación. Además que el viernes sale el KS de Kimgdom death monster y va a obnubilar a los yonkis de KS con ese objeto de especulacion maxima.
También nos dicen que la campaña sube hacia el final, así que estamos poniendo ofrendas a Júpiter y mirando muy atentamente el vuelo de las aves.
Sin querer parecer pesimista, y teniendo en cuenta que desearía que se fundara, veo imposible la fundación. El funcionamiento de KS es muy similar al de la bolsa. La gente compra acciones cuando sospecha que estas van a subir, pero se desprende de ellas o no las adquiere cuando intuye que van a bajar o mantenerse estables.
El proyecto me parece excelente. El diseño, las ilustraciones y las miniaturas me parece que están hechas con mucho gusto; pero falla uno de los factores más importantes, que es el precio. Muy poca gente paga 113€ por un juego si sospecha que se van a desbloquear pocos SGs. La gente paga ese dinero cuando, a parte del juego básico, el KS viene cargado de plástico adicional. Y ese plástico adicional solo es alcanzable si la campaña lo peta en los primeros días.
Este proyecto no merece quedar aparcado en un cajón, pues merece y debe ser publicado, pero creo que debería replantearse todo lo concerniente a la fabricación y producción de los componentes hasta conseguir que el precio del pledge quedará en 75€, que sería una cantidad óptima con la que relanzar.
La cantidad a recaudar debería alcanzarse en los primeros días, para que el proyecto, al entenderse fundado atrajera a nuevos mecenas, y gestionar muy bien los SGs para que sirvan de aliciente y no de freno, ya que vuestro juego, al estar tan testeado, viene ya de por si con los componentes equilibrados.
El trabajo de gestión y actualización del KS que habéis realizado la he percibido como bueno, por encima de la media, por lo que no creo que resida ahí el error, sino en el planteamiento de partida.
Contactar con alguien con experiencia en KS y en producción de juegos en el exterior e intentar relanzarlo reduciendo costes. Seguro que más de un autor/editor os echa una mano de modo desinteresado.
Es mi humilde opinión... :( :'(
No es problema, cuando los americanos no tienen que pagar gastos de envio y cuando te dan kilos de miniaturas en SG.
Un producto como este, que solo podría haber salido con el apoyo de los españoles, no está calculado para ello.
Creo que habeis apostado por el mercado americano y este no ha picado.
No quiero ser cenizo, pero si suben es en menor proporción que en los 3 primeros dias. No esperes un aumento de 40% de recaudación. Además que el viernes sale el KS de Kimgdom death monster y va a obnubilar a los yonkis de KS con ese objeto de especulacion maxima.
Pregunta desde la más completa ignorancia: ¿cuál es el coste de relanzar una campaña? Tenía entendido que si un proyecto de KS no se fundaba, no le costaba dinero a los autores...
Imagino que se referirá a lo que les ha costado el crear los prototipos y promocionar el juego por ahí antes de la campaña de kickstarter...En ese caso, creo que no sería dinero perdido, sino trabajo adelantado de cara a una posible campaña de relanzamiento.
Como comentario:
Yo, gustosamente sacrificaria el Yokai Quest por este, si tuviera que elegir. El juego parece mucho mas original y sesudo, las minis son mucho mas exclusivas (en el sentido de que pertenecen a este juego, no las confundiré con las minis de otros juegos) y el formato de campaña está mas cuidado (aunque hay cosas que han llegado tarde).
Me sabe muy mal que no vayais a relanzar... es un juego que promete
Coincido en todo menos en lo de 'formato de campaña' para nada está éste más cuidado que el que nombras, no es que éste este mal, pero el del Yokai lo deja muy para atrás, muy clarito todo, lo que cuesta el juego y lo que te "ahorras" al participar en el KS, el porrón de cosas que trae, que te 'regalan' una Expansión por el morro y mismo precio. Primer Desbloqueo, que encima es a 10K, sí, pero es una Mini, y resto lo mismo, más y más minis, consecuencia... 300 Españoles dentro y 300 Américanos también en poco más de dos días de Campaña, así que el formato está mucho mejor cuidado de calle.
Pues la verdad que muy buena pinta no tiene igualmente el primer día y el segundo hubieran tenido vídeos en ingles y algún video con explicaciones con las figura en 3D.
Igualmente creo que se habrá juntado, escenarys es una editorial nueva con lo cual la gente no se fía.
Heroruina, al final los backers piensan españoles = heroquest y algo habrá afectado.
Y un precio pensado en una tirada súper pequeña pues es difícil.
Igualmente esperemos que los últimos días sean brutales y se funde.
Habéis pensado spamear con algun sorteo regalando un juego si se funda y lo spameais a lo loco en zonas de juegos de habla inglesa?
Tomando como referencia los datos que me diste [member=2825]EscenaRYS[/member] sobre coste de los equipos (15€ cada uno), quitar dos de ellos supondría una quita al precio final de 30€ (ya estaríamos hablando de 62€, pledge básico para 2 jugadores); respecto a los componentes, se podría reducir por ejemplo la calidad de las cartas y tokens (podría establecerse como SG un upgrade de componentes) para dejarlo todo en 60€ o menos (además casi todos los jugones enfundamos por lo que un menor grosor del cartón no supondría mucho problema); y no pienses en que haciendo números a los mecenas les saldría más caro el juego comprando los equipos extras de forma independiente, ya que una vez que entras en un crowdfunding el ansia te puede y lo quieres todo, pensando en los SG a desbloquear y demás contenido exclusivo que puedes obtener (el dado personalizado de las fieras lo considero imprescindible por ejemplo). Todo ello redundaría en poder establecer una meta más asequible, así como unos gastos de envío más reducidos (el hecho de que entre el envío nacional y el USA solo haya 5€ de diferencia también duele tela; habría que trabajar mucho el tema de recogida en tienda a nivel nacional). De esta manera creo que el juego se fundaría sin problemas, de todas formas aún hay tiempo, veremos si los dioses son propicios a la campaña.
Hombre algo sí que han picado, pero muy poquito. Ahora estamos más o menos la mitad Españoles y la otra mitad de fuera, pero para lo que se pide pues es muy muy poco.
A mí me sabe mal, tenía buena pinta el juego, pero coincido con [member=1165]periprocto[/member] los tres últimos días no van a ser una salvación y más por lo que comenta y se avecina.
Sin ánimo de ser derrotista, ni ir de enteradillo por la vida, ni un 'os lo dije', pero para mí pasados ya la mitad de la campaña, pues me ha parecido que no ha estado todo lo bien planteada que debiera desde sus inicios, empezando por los 13 Millones de las antiguas pesetas que se piden para poder financiar ??? Seguido de los elevados gastos de envío para España, falta de Reglamento Castellano/Inglés, Gameplays en inglés y castellano que llegan un poco tarde, SG tanto sociales como normales pobres y para llegar a una mini nueva muy espaciado, demasiado. LA precampaña también es muy muy importante, que sí que aunque habeis estado ahí dando el callo, pues no ha funcionado del todo, y no creo que sea por tema de 'especuladores' eso no va a ningún lado y es anecdótico, igual que lo del HQ25
Fijaros en otras Campañas que hay ahora mismo, Españolas, no quiero decir nombres, pero todos sabemos; sus primeros días ya casi triplican la recaudación, son mejores que este? Pues no, pero lo han planteado muy muy bien, entra por los ojitos, precios incluso más caros, pero muchas cositas, y ninguno de los que comento ha trabajado ni trabaja en sector publicitario, que sabe cómo van estas cosas, pues cuanto más.
Yo sigo dentro, y aguantaré hasta el final, pero sin querer se agorero, el bacalao está ya todo vendido.
Entiendo que cuando mencionáis lo de los costes de producción os referís también a la repercusión en el coste unitario del dinero invertido hasta el momento, y creo que hay radica el error.
En el precio del pledge solo debéis repercutir los costes reales de producción (imprenta, minis, comisiones, impuestos...) pero no lo invertido en la fase de desarrollo hasta ahora. Un pledge bajo os llevará a distribuir 3.000 copias, uno alto no.
Las inversiones siempre se recuperan a largo plazo, y no se puede repercutir en el producto unitario estos costes. Yo puedo montar un restaurante e invertir 100.000€, pero cuando venda calamares a la romana, el precio lo marco con respecto al coste de adquisición de la materia prima (+ otros costes de producción), pero no repercuto los costes de montar el local.
El vender los calamares a la romana a un precio razonable me llevará a vender muchas raciones de calamares, y a la larga, a recuperar la inversión de reforma del local, pero si decido repercutir de inicio esos costes, los calamares los tendré que vender muy caros y nadie me comprará calamares, por lo que la inversión del local no la recuperaré nunca.
Para recuperar la inversión hecha y poder poner el pledge a un precio razonable no queda otra que marcarse el objetivo de producir un número mayor de copias que las distribuidas a través de KS, y terminar vendiendo en tiendas las unidades restantes. Con el KS cubrimos los costes de producción y con las ventas posteriores en tienda recuperamos inversión y conseguimos posibles ganancias.
Lo que comento es lo que se desprende de experiencias que he oído cimentar a otras personas que se han aventurado en esto del KS. Hay podcast de Pedro Soto muy interesantes sobre estos asuntos...
Me sabe muy mal que no vayais a relanzar... es un juego que promete
Pregunta desde la más completa ignorancia: ¿cuál es el coste de relanzar una campaña? Tenía entendido que si un proyecto de KS no se fundaba, no le costaba dinero a los autores...
Imagino que se referirá a lo que les ha costado el crear los prototipos y promocionar el juego por ahí antes de la campaña de kickstarter...
En ese caso, creo que no sería dinero perdido, sino trabajo adelantado de cara a una posible campaña de relanzamiento.
@EscenaRYS, de vuestra palabras se desprende una naturalidad que me convence, realmente creo que decís la verdad, pero entonces el problema puede que sea otro. Si no podéis bajar la meta de financiación ni el precio del pledge, incluso a riesgo de como decís no ganarle nada, entonces es porque el precio de producción del juego sale tan caro casi como el precio que habéis puesto en Kickstarter. Eso significa que QUIEN OS HA PRODUCIDO EL JUEGO os lo está cobrando DEMASIADO CARO a vosotros. Las miniaturas las ha diseñado 3DBreed y ya sabemos que han diseñado minis para otros juegos sin más problemas, por lo que os pregunto: Con quién estáis produciendo el juego?
@EscenaRYS, de vuestra palabras se desprende una naturalidad que me convence, realmente creo que decís la verdad, pero entonces el problema puede que sea otro. Si no podéis bajar la meta de financiación ni el precio del pledge, incluso a riesgo de como decís no ganarle nada, entonces es porque el precio de producción del juego sale tan caro casi como el precio que habéis puesto en Kickstarter. Eso significa que QUIEN OS HA PRODUCIDO EL JUEGO os lo está cobrando DEMASIADO CARO a vosotros. Las miniaturas las hace 3DBreed y ya sabemos que han diseñado minis para otros juegos sin más problemas, por lo que os pregunto: Con quién estáis produciendo el juego?+ 1.000.000.000.000
¿Alguno no ha pinchado aún en el corazoncito de la BGG? Creo que nos falta uno para desbloquear un SG social.
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Hola muy buenas! Soy nuevo por aqui, os encontré a raiz de un par de juegos que se han publicado por KS, aunque no habia participado nunca en el foro.[member=2858]AioLoS[/member] , eres tuuuu??? ;D
El juego me encanta, lo jugue hace bastante tiempo en una convención de juegos de mesa y me parecio la "leche" literalmente.
Tengo que hacer un comentario, y no me lo puedo guardar, sintiendolo mucho. Fui backer de este proyecto desde casi el principio, y coincido con mucha gente de aqui en que el precio no ayuda, pero bueno, no me importo demasiado, ahora ahora que he descubierto (por favor, corregirme si estoy equivocado) que vais a producir con AGR???
Si es así... acabo de descubrir mi más profunda desilusión. Ahora entiendo el por qué del precio tan alto de la campaña...
Tengo un par de juegos producidos por AGR, y he de decir que no he visto calidades peores en toda mi colección de juegos. Las imagenes no están centradas en las cartas, tockens e incluso en los reglamentos, los materiales son... nose, para un bar quizas?
La verdad, esque no me gusta nada de nada como trabajan en esta empresa, y sus resultados finales si los compararamos con otras "fabricas" son pesimos.
He de decir que no tengo nada personal contra ellos, pero no me parece una buena apuesta para fabricar juegos de mesa.
Aparte de esto, os deseo la mejor de las suertes, esos videos en ingles han venido un poco tarde, aunque espero que tengais algún As en la manga para darle un impulso a esto!
Un abrazo y suerte
[member=2825]EscenaRYS[/member], de vuestra palabras se desprende una naturalidad que me convence, realmente creo que decís la verdad, pero entonces el problema puede que sea otro. Si no podéis bajar la meta de financiación ni el precio del pledge, incluso a riesgo de como decís no ganarle nada, entonces es porque el precio de producción del juego sale tan caro casi como el precio que habéis puesto en Kickstarter. Eso significa que QUIEN OS HA PRODUCIDO EL JUEGO os lo está cobrando DEMASIADO CARO a vosotros. Las miniaturas las hace 3DBreed y ya sabemos que han diseñado minis para otros juegos sin más problemas, por lo que os pregunto: Con quién estáis produciendo el juego?
La caja básica de Skull Tales también tenía 46 minis de 3Dbreed y partía con un pledge de 85$. Pedían 30.000$ de entrada y consiguieron unos 85.000$ con unos 1000 mecenas, pudiendo añadir un número considerable de SGs.
Teniendo en cuenta que este juego lo saco una editorial pequeña, de similares características a la de Gladiatoris, yo intentaría contactar con ellos para ver dónde produjeron el juego y cuál fue su coste unitario de producción.
Hola muy buenas! Soy nuevo por aqui, os encontré a raiz de un par de juegos que se han publicado por KS, aunque no habia participado nunca en el foro.
El juego me encanta, lo jugue hace bastante tiempo en una convención de juegos de mesa y me parecio la "leche" literalmente.
Tengo que hacer un comentario, y no me lo puedo guardar, sintiendolo mucho. Fui backer de este proyecto desde casi el principio, y coincido con mucha gente de aqui en que el precio no ayuda, pero bueno, no me importo demasiado, ahora ahora que he descubierto (por favor, corregirme si estoy equivocado) que vais a producir con AGR???
Si es así... acabo de descubrir mi más profunda desilusión. Ahora entiendo el por qué del precio tan alto de la campaña...
Tengo un par de juegos producidos por AGR, y he de decir que no he visto calidades peores en toda mi colección de juegos. Las imagenes no están centradas en las cartas, tockens e incluso en los reglamentos, los materiales son... nose, para un bar quizas?
La verdad, esque no me gusta nada de nada como trabajan en esta empresa, y sus resultados finales si los compararamos con otras "fabricas" son pesimos.
He de decir que no tengo nada personal contra ellos, pero no me parece una buena apuesta para fabricar juegos de mesa.
Aparte de esto, os deseo la mejor de las suertes, esos videos en ingles han venido un poco tarde, aunque espero que tengais algún As en la manga para darle un impulso a esto!
Un abrazo y suerte
Pues yo tampoco tengo nada en contra, ni conozco a los de AGR pero sí que tengo cosas hechas por ellos y lo que comentan, no sé de dónde sacareis los números, pero poneros en contacto con la gente de Skull Tales, Pandemonium o incluso con los de Yokai y si me apuras con los de ResinaPlanet, por que me da a mí que algo me está fallando, y las calidades de AGR pues lo que han dicho, no es para pagar 150 pavos all-in y para imprimir minis resultones en 3D pillando una impresora de esas hasta lo haceis mejor.
Yo lo siento y lo mantengo, Campaña mal enfocada desde sus inicios, si lo que se lleva es rollo CMoN y se enfoca a público Americano, pues hacerlo de ese palo, que no podeis, pues si han pasado 7 años, qué más da uno más para ir atando flecos.
Y lo dicho, me da rabia, mucha, por que prefiero apoyar a gente que de verdad lo necesita para sacar su proyecto adelante, y por eso sigo dentro, pero algo ha fallado en el Excell o las pueras que habeis llamado no han sido las adecuadas, como le pasó por ejemplo al juego Después del Fin / After the End que apuntaba maneras, todo muy bonito, y al final agua de borrajas y nunca más se supo, por no haber llevado bien el tema y/o pecar de novatos y estamos hablando de 2014 creo (http://rnestudio.webs.com/apps/blog/show/42437604-after-the-end-campaña-en-español-) Algunas de dichas minis han acabado en el juego de miniaturas de Bad Roll Games - Punkapocalyptic (http://www.badrollgames.com/blog/)
Todo esto es una crítica constructiva, para que podais reconducir y que no caiga en el olvido y pueda ver la luz, pero de forma razonable y que quedemos contentos todos, que lamentablemente no es el caso ahora.
La estrategia no es poner la meta un precio que de para no perder pasta, es poner una meta que se pueda funcar fácil genere efecto caballo ganador.
El Forbidden Fortress se fundaba con 50.000 por ejemplo.
Un saludo.
...
Lo que más me duele es que nos digas que no estáis contentos. La verdad es que, para pasar de la decepción por un juego que quieres y no sale, al descontento, creo que tendríamos que haber hecho algo deshonesto, molesto u ofensivo, y espero que no sea así. :-\
...
Eso sin contar todos los inconvenientes de una fábrica fuera de España (...)"[/i]
Me guardo el resto del mensaje de Luis, pero ya imaginaréis por dónde va: todos sabemos cómo se consigue la mano de obra más barata.
Os copio aquí el mensaje de Luis:
"Erróneamente se piensa que el coste del juego se debe a la fabricación. Pero no es así.
Para unas hipotéticas 1.000 unidades, la fabricación supone un 40% del coste final del producto; los impuestos y comisión del KS, un 30%
; los gastos de ilustradores, modeladores, traductores, community manager, trámites legales, publicidad, gastos de la empresa, etc., un 31%El tema de community manager, ¿no es algo que os padias ahorrar haciendolo vosotros? Respecto el tema de publicidad, después de lo visto hecho por los de Deep Madness, machacando meses (de 6 a 7) antes de emepezar la campaña, con promociones en las rr.ss, no se, quizá asi se ahorran publicidad de pago que pueden dejar o retrasar para otro momento.
(y ya hemos pasado del 100%, así que el beneficio es negativo, pese a que con esa cantidad ya hemos empezado a introducir SGs).¿Cómo? ¿un 25% sobre el total, quedándose el coste de fabricación en un 15% en lugar de un 40%, o un 25% sobre ese 40% quedandose el coste de fabricación en un 30%? estan bien los principios, en serio, pero no para utilizarlos como excusa.
Suponiendo que encontrásemos una fábrica muchísimo más económica, que por ejemplo nos hiciese un descuento del 25%... Solo supondría un descuento de 9 € en el precio final juego (y eso si ninguno de esos euros se pierden después en transportes, transferencias, viajes...).
Eso sin contar todos los inconvenientes de una fábrica fuera de España (...)"[/i]
No, a ver, hago matizaciones y puntualizaciones, que aquí son necesarias, ni decepción ni descontento, se debe a que hagais hecho algo xungo o deshonesto, para nada, de hecho el que aún haya más de 200 Mecenas que estemos dentro del proyecto así lo atestigua. Más que nada, es por que a todos no hubiera gustado que fuera un pelotazo de campaña y no lo está siendo. Simplemente se buscan los flecos para corregirlos.
Y bueno con respecto a AGR también puntualizar que yo no digo que hagan las cosas mal, no, simplemente que arreglo lo que pagas la calidad es sencilla, tengo juegos en los que han participado y bueno, son calidades sencillas, que no malas ojo! Pero tabién he pagado por ellas muy poquito, muy baratas, acorde lo que obtengo. Y mi duda iba pues con el tema de que aquí, pagamos mucho por el producto, que si llega con dichas calidades pues ahí sí que sería un desacierto total. También mi comentario iba en esa línea, si AGR había calidad premium, si había alguna calidad intermedia que se consiga abaratar el coste por unidad o plantearse una distribución a Tienda que haga aumentar las unidades y baje el coste, vamos lo típico de estas cosas, o cantidad ingente de minis y cosas aunque pagues mucho o todo lo contrario, algo más normal, pero con unos precios acordes para esa 'normalidad'.
Yo sigo con todo mi apoyo. Y si por desgracia finalmente no se logra, os apoyaré en el siguiente intento, y en el siguiente.
Por mi parte, nada de descontentos. Triste sí, pero supongo que a los que más jode que esto no salga es a vosotros, no a nosotros. Para nosotros es otro proyecto dentro de un sinfín de ellos (con muy buena pinta, eso sí), pero para vosotros es EL proyecto. Habéis hecho lo que habéis podido y más. La experiencia es un grado, y ahora la tenéis ¡no os desaniméis!
Un fuerte abrazo.
para el siguiente intento, buscad otra plataforma con menos comisión, no?
El tema de community manager, ¿no es algo que os padias ahorrar haciendolo vosotros?
¿Cómo? ¿un 25% sobre el total, quedándose el coste de fabricación en un 15% en lugar de un 40%, o un 25% sobre ese 40% quedandose el coste de fabricación en un 30%? estan bien los principios, en serio, pero no para utilizarlos como excusa.
Por ejemplo, soy muy fan de Manzanedo como artista, me gusta mucho lo que hace, pero si su arte encarece el producto, limitar su arte es una prioridad y contratar a otra persona que no cobre tanto para que haga el arte restante.
Tema traducciones, no se que precios manejais, pero ¿de cuantas palabras hablamos? no deja de ser una traducción común, no es una traducción jurada ni una traducción que necesite de vocabulario específico (las palabras en latín se quedan en latín, coste 0 en la traducción; las epresiones mas "jueguiles" no dejan de ser frases, no son palabras con terminología específica como la científica o la jurídica).
O sea, la fábrica al final si que está fuera de España? de ser asi, porque no buscais una que lo haga mas barato?
Llevo siguiendo este juego muchos años, casi todos los que llevo en este mundillo. Mi primer y absurdo proyecto de juego diseñado fue algo similar a esto, por lo que tengo cariño a vuestro proyecto. He leído decenas de crónicas de partidas, torneos y demás a través de vuestro blog y algunos foros. Creo que tenéis un buen sistema de juego pero también que habéis planteado una campaña muy mal enfocada.
Según como yo lo veo, los errores de la campaña son:
- Precio elevadísimo: habéis querido que vuestro bebé saliera completo aunque eso hiciera que el precio se disparase, y ha sido una mala decisión. Ofrecer precios más baratos por versiones para menos jugadores (que no incompletas) hubiera sido una estrategia mucho mejor.
- Tirada reducidísima: en alguna ocasión he leído que se planteaba una tirada por debajo de 1.000 unidades. Los costes de fabricación para cualquier juego en esas cantidades son una burrada, mucho más si hablamos de incluir miniaturas. Dudo que el proyecto sea viable si pretendéis hacer una tirada así de pequeña, por mucho que apliquéis todos los demás consejos que podáis leer. Simplemente no creo que cuadren los números.
- Cantidad para fundar elevadísima: es muy improbable obtener esa cantidad siendo una empresa desconocida. Muy mala decisión. Fragmentar el juego os debería permitir reducirla mucho, y meter equipos adicionales como add-ons a medida que subiera la recaudación más allá del mínimo. Es algo muy habitual en las campañas con miniaturas.
- Equipos adicionales poco atractivos: mientras que los equipos básicos tienen diferentes gladiadores, los adicionales los repiten. He leído las explicaciones y no me convencen, simplemente porque no les añaden nada de atractivo. No me interesaría nada cogerlos. Me replantearía los equipos a ofrecer, no ya porque traigan tres miniaturas iguales (tema de costes, no hay mucho que hacer aquí), sino porque da la impresión de que su gameplay va a ser aburrido y repetitivo.
Por último, he leído muchas veces que habéis tomado ciertas decisiones pensando en que fuera justo para los mecenas. Cambiad el chip. Los mecenas piden una campaña que se funde rápido, piden desbloqueos de contenido chulo, piden sorpresas que añadan cosas guapas y piden pasarlo bien y entretenerse con la campaña. Si apenas vais a sacar beneficio pero habéis decidido sacarlo todo junto porque fraccionado al final era más caro para el mecenas, simplemente estáis haciendo el tonto. Ser buena persona está bien, pero esto es un negocio, y no verlo así os acabará quemando.
Lo mismo digo con producir en España: una decisión horrible para un juego con miniaturas si quieres ser competitivo. Vivimos en un mundo globalizado, pedid presupuestos en China si no lo habéis hecho aún. Aumentando la tirada, claro, si no el transporte se comerá todos los beneficios. Lo de las malas condiciones de trabajo es un cuento: yo he visto vídeos de Seth Hiatt (Mayday Games) haciendo una visita a la fábrica donde produce y el proceso sorprende por lo manual, pero las condiciones no son peores que en una fábrica o almacén españoles. Es más barato porque un euro en China cunde mucho más en el supermercado, punto.
Y por último, no sé cómo os podéis estar dejando un 30% en comisiones. Tenéis que revisar ese punto porque es inviable trabajar así. No lo estoy diciendo de oídas, llevo mucho tiempo en grupos de desarrolladores indies y jamás he oído que nadie tuviera que pagar unas comisiones tan elevadas.
En general, y dado que tenéis un producto que por su propia naturaleza no es barato, creo que tenéis que aplicar un enfoque mucho más comercial y empezar a mirar la pasta. Es bonito dar trabajo a españoles, pero si en China es más barato, os vais a China y al menos dais trabajo a chinos en lugar de no poder producir en ningún lado. Es genial sacar un juego completo, pero si trocearlo lo hace viable, ya teníais que estar cogiendo el machete. Manzanedo es un crack, pero hay foros donde artistas mercenarios serán mucho más baratos y no necesariamente mucho peores: simplemente son hindúes y con nuestro sueldo de un mes ellos viven tres meses.
Y pensad en ampliar esa tirada porque de lo contrario el coste/unidad os va a hacer imposible ser competitivos. Tened fe en que el producto va a venderse, troceadlo y plantead una tirada mayor de los trozos. Los costes unitarios van a bajar un huevo, porque el producto es más limitado y vais a hacer más tirada, y los números empezarán a tener mucho más sentido. Y a partir de ahí ya iréis viendo cómo podéis sacar el resto del material si lo primero tiene tirón.
__________________________
Hasta aquí el tocho de consejos. No os estoy hablando como consumidor (el juego no me cuadra en mi ludoteca, a pesar del interés que lleva despertando en mí tanto tiempo) sino como desarrollador. Y no en base a mi experiencia, que es nula, sino en base a un par de años leyendo a los principales editores indie de EEUU hablar sin tapujos de sus proyectos, sus cuentas, su proceso de fabricación y demás.
Cambiando el enfoque, pensando en el juego como una caja básica + expansiones, aumentando la tirada y pidiendo presupuestos fuera con esta base quizá la cosa cambie bastante. Es decisión vuestra, pero el producto que tenéis está bien. Simplemente no habéis dado con la fórmula correcta para comercializarlo. No sé si tendréis dinero, tiempo y ganas para buscarla... pensad en esta campaña como un paso importante hacia la publicación. ¿Sabéis lo que puede suponer tener a tanta gente enterada de la salida del proyecto en el día 1 de la próxima campaña?
Un saludo y suerte con ello :)
Totalmente de acuerdo con lo que ha dicho Moondraco, os paso un link muy interesante, buenisimos consejos de gente que sabe de lo que habla, tienen un grupo de Facebook y un blog que os recomiendo totalmente.
http://www.jamesmathe.com/hitchhikers-guide-to-game-manufacturers/ (http://www.jamesmathe.com/hitchhikers-guide-to-game-manufacturers/)
Os jugué en Valladolid en unas convenciones que se hicieron alli hace un tiempo.
Lo que dice Moondraco lo deberíais esculpir en piedra y empezar a partir de ahí. Un core con tres equipos podría ser un paso intermedio para empezar, ni mucho ni poco, pero incluso en un core con dos equipos pero más barato habría seguido entrando en la campaña,y quien sabe si muchos mecenas más.
Ya lo habíamos comentado con anterioridad, para mí sin estar dentro del mundillo de creación, diseño y desarrollo de juegos de mesa, pero sí en el otro lado como consumidor de los mismos, he detectado los mismos problemas que ha señalado el compi [member=16]Moondraco[/member]; el hecho de fraccionar un juego no es una traición para con los mecenas y futuros patrocinadores, sino que es práctica habitual aceptada en los crowdfunding, y no pasa absolutamente nada; de hecho entre los comentarios de la campaña he podido leer a un yanki interesado solo en comprar los equipos de figuritas que venían en el core básico, ergo hubiera entrado en la campaña a comprar los 2 equipos que se hubieran puesto por separado del core básico, y quién sabe si al tener un precio menor dicho core hubiera caído en él de haberse desbloqueado muchos SG. Todo es cuestión de marketing y saber vender el producto, que en este caso sabemos sobradamente que es bueno, el tema es hacerlo atractivo para todo el mundo no solo para los que ya lo conocen o lo han probado, sino para los curiosos, amantes de la historia romana, de los juegos de estrategia-minis-acción, en definitiva cualquiera con un mínimo de potencial al que poder seducir con el proyecto. Espero que toda la info recabada hasta ahora permita un relanzamiento con el éxito prácticamente garantizado desde el principio.
¿Empezamos a hablar en serio del relaunch (aunque sigamos promocionando el KS, ya que cuanto mayor sea la cantidad, menor será el impacto negativo de cara al relaunch), o esperamos a que pasen los 11 días que quedan de campaña? ;)
"...Always look on the bright side of life! (whistling)"
Tenéis que venderle el juego a alguien que no conoce sus mecánicas, le tiene que entrar por los ojos, crearle expectación. Si me tienes que explicar que en realidad los gladiadores repetidos no hacen que jugar con ese equipo sea más lineal y aburrido, malo. Porque no te voy a permitir hacerlo, simplemente no me va a interesar y voy a cerrar la página.
Sé que vosotros sois conscientes de todas las posibilidades que tiene el juego, pero el backer potencial no lo es. Y tenéis que dejar de intentar convencerle de ellas, porque primero no podéis hacerlo (muchos simplemente no apoyarán el proyecto) y segundo no es lo que busca. Busca fuegos artificiales, colores, plástico, cosas molonas. Salvo excepciones, no va a apoyar vuestro proyecto porque tengáis un blog en castellano desde hace siete años que refleja todas las estrategias posibles: lo va a apoyar porque se quede flipao al verlo. Como dirían los americanos, buscad el factor flashy.
Que un consumidor potencial os diga que los equipos adicionales parecen aburridos no es una opinión más, ni una opinión equivocada por su falta de conocimiento del juego, ni una opinión poco válida. Es la única opinión importante para que el juego salga adelante. Si él opina que parecen aburridos y vosotros sabéis que no lo son, vuestro punto de vista es absolutamente irrelevante en ese tema. Porque vosotros no sois quienes tenéis que apoyarlo: es gente como él, a quien le parecen aburridos. Y aunque vosotros sabéis que no lo son, o los cambiáis para que dejen de parecer aburridos o ese tío y todos los que son como él no van a apoyar el proyecto... por mucho que no tengan razón en lo que piensan.
Triste es, que lo dije yo hace tiempo y no se me hiciera caso porque no podía ser.Hombre, yo moverme me muevo entre poco y nada ;D Escucho y leo mucho, pero de ahí a moverse hay un escalón importante.
Más triste es ver como al final no se funda la campaña por no prestar atención.
Triste es ver como lo corrobora una persona que se mueve en este mundo ( [member=16]Moondraco[/member] ).
Pero mucho más triste será, y eso yo lo he visto con mis propios ojitos (no soy creador, soy consumidor),
de que vuelva a haber otro batacazo de aúpa solo por no haber escuchado los consejos que se os dan...
Veo poca fe por tu parte y no sé por qué. Es cierto que durante la campaña no han reaccionado demasiado, pero es que el problema era de base y lo que han intentado solo podían ser parches hasta relanzarla. Yo no veo nada que indique que van a relanzar cometiendo los mismos errores, y sí parece que tienen en cuenta lo que están recibiendo. Dales un voto de confianza, hombre.
Sobre lo del cartón, la verdad es que un proyecto en KickStarter sin plástico juega en otra liga. Pero si os permitiera reducir sustancialmente los costes, me parece algo a valorar también, porque efectivamente el arte es bueno y luciría. Y siempre hay tiempo para sacar otro proyecto para las miniaturas, ya con el respaldo de todos los que han jugado y les ha gustado.
Existe una opción intermedia entre el cartón que para este juego coincido con David quedaría horrible, además todos sabemos que de ponerle y quitarle las peanas al final la ficha se rompe por abajo; no obstante si ayudara a reducir costes sería cuestión de calcular cuánto, pero he visto que existe un nivel intermedio que es el metacrilato, solución que han utilizado en un juego que está actualmente en campaña en KS, el "Labyrinth: Paths of Destiny", y que la verdad queda muy bien aprovechando al máximo la calidad de las ilustraciones de los distintos personajes del juego, nuestro caso de cada gladiadores, fieras y esclavos. Os dejo enlace para que podáis opinar al respecto.
(https://boardgamegeek.com/image/3237508/labyrinth-paths-destiny-third-edition?size=large)
A mí es que todo lo que me recuerde a eurogame, fichas de cartón y cubitos de colores, sinceramente me echa para atrás. Gladiatoris al tratarse de un juego de acción, creo que necesita figuras alzadas y en este caso las de metacrilato cumplirían a las mil maravillas con esa función, haciendo la mesa más interesante que con cartones con diferentes figuras geométricas, además identificar a los personajes sería sencillo pues tienes la ilustración a todo color, teniendo la ficha la forma del personaje representado, a mi modo de ver todo serían ventajas. Luego como muy bien han apuntado se podrían sacar los equipos en plástico para los fiebres de este material, que somo muchos jeje.
Existe una opción intermedia entre el cartón, que para este juego coincido con David quedaría horrible, y el plástico. Además todos sabemos que de ponerle y quitarle las peanas al final la ficha se rompe por abajo. No obstante si ayudara a reducir costes sería cuestión de calcular cuánto, pero he visto que existe un nivel intermedio que es el metacrilato, solución que han utilizado en un juego que está actualmente en campaña en KS, el "Labyrinth: Paths of Destiny", y que la verdad queda muy bien aprovechando al máximo la calidad de las ilustraciones de los distintos personajes del juego, en nuestro caso de cada gladiador, fiera y esclavo. Os dejo enlace para que podáis opinar al respecto.Venía justo a decir esto... Yo prefiero minis de plástico (y creo que es lo que más atrae a potenciales compradores), pero las figuras en metacrilato quedan muy dignas ;)
https://boardgamegeek.com/image/3237508/labyrinth-paths-destiny-third-edition?size=large (https://boardgamegeek.com/image/3237508/labyrinth-paths-destiny-third-edition?size=large)
Venía justo a decir esto... Yo prefiero minis de plástico (y creo que es lo que más atrae a potenciales compradores), pero las figuras en metacrilato quedan muy dignas ;)Si, claro yo tambien prefiero plástico pero es que si das plástico tienes que pedir pasta y pasa lo que pasa (o tienes un mecenas con dinero por castigo que te lo financiara). En este caso prefiero tener el juego en mi estanteria que no tenerlo y no me importa perder 'espectacularidad' si lo tengo.
Triste es, que lo dije yo hace tiempo y no se me hiciera caso porque no podía ser.Amén.
Más triste es ver como al final no se funda la campaña por no prestar atención.
Triste es ver como lo corrobora una persona que se mueve en este mundo ( [member=16]Moondraco[/member] ).
Pero mucho más triste será, y eso yo lo he visto con mis propios ojitos (no soy creador, soy consumidor),
de que vuelva a haber otro batacazo de aúpa solo por no haber escuchado los consejos que se os dan...
Esta claro que este tipos de juegos lucen mas con minis pero la idea del metacrilato me parece una opción muy interesante, quiza se podria lanzar desde Verkami con esta opcion.
Yo lo movería ya. Al ver que no va a fundarse, es probable que perdáis backers que no quieren tener el dinero inmovilizado. Cuanto más tardéis en enviar las notificaciones, a menos gente alcanzarán.
Yo cortaria ya, sobretodo porque o hay un milagro o no se va a fundar y, como bien dices el impacto mediatico, es menor.
Leyendo la reflexión sobre los equipos con gladiadores repetidos, veo otro problema de la campaña: habéis jugado mucho a vuestro juego, durante años, por lo que parece que os cuesta salir de ese punto de vista conocedor de las mecánicas. Cuando digo que el gameplay me parece aburrido porque todos los gladiadores son iguales... me da igual que me digas que no lo es y que los veteranos los escogen mucho. Me parece aburrido, y como no conozco el juego no voy a comprarlos.
Tenéis que venderle el juego a alguien que no conoce sus mecánicas, le tiene que entrar por los ojos, crearle expectación. Si me tienes que explicar que en realidad los gladiadores repetidos no hacen que jugar con ese equipo sea más lineal y aburrido, malo. Porque no te voy a permitir hacerlo, simplemente no me va a interesar y voy a cerrar la página.
Sé que vosotros sois conscientes de todas las posibilidades que tiene el juego, pero el backer potencial no lo es. Y tenéis que dejar de intentar convencerle de ellas, porque primero no podéis hacerlo (muchos simplemente no apoyarán el proyecto) y segundo no es lo que busca. Busca fuegos artificiales, colores, plástico, cosas molonas. Salvo excepciones, no va a apoyar vuestro proyecto porque tengáis un blog en castellano desde hace siete años que refleja todas las estrategias posibles: lo va a apoyar porque se quede flipao al verlo. Como dirían los americanos, buscad el factor flashy.
Que un consumidor potencial os diga que los equipos adicionales parecen aburridos no es una opinión más, ni una opinión equivocada por su falta de conocimiento del juego, ni una opinión poco válida. Es la única opinión importante para que el juego salga adelante. Si él opina que parecen aburridos y vosotros sabéis que no lo son, vuestro punto de vista es absolutamente irrelevante en ese tema. Porque vosotros no sois quienes tenéis que apoyarlo: es gente como él, a quien le parecen aburridos. Y aunque vosotros sabéis que no lo son, o los cambiáis para que dejen de parecer aburridos o ese tío y todos los que son como él no van a apoyar el proyecto... por mucho que no tengan razón en lo que piensan.
Dadle una vuelta a este tema, recopilad opiniones sobre los aspectos que fallan y ni siquiera las paséis por el filtro de vuestra propia racionalización ("sí, esto es así pero porque..."). Si fallan para el consumidor, fallan. Cambiadlas si podéis a la hora de relanzar, y si no están a vuestro alcance listadlas en vuestro cuaderno como debilidades ya conocidas del proyecto y trabajad durante el mismo para compensarlas. Pero no explicándolas, porque la gente no quiere leer explicaciones, sino compensándolas con otros aspectos que las minimicen y hagan que la gente sienta la necesidad de apoyarlo a pesar de ellas.
Todo lo que digo es bastante lógico y simplemente lo expreso porque hay cosas que desde fuera se ven mejor. Siento que estoy dando lecciones y no soy quien para hacerlo ni tengo esa intención, de verdad. Espero echaros una mano con este par de comentarios y poco más, aquí hay mucho trabajo y muchas ganas que me gustaría ver concretadas en un producto a la venta :)
Por otra parte, yo personalmente creo que la campaña (y precampaña de varios años) no se ha llevado tan mal, todo es mejorable si, pero vamos yo creo que la losa era la pasta a pedir por una compañia que no se la conocia y el tema quiza no es lo suficientemente atrayente (a la peña les va la espada y brujeria o bichos espaciales y de ahí no les saques), podeis, como han sugerido hacer un base mas chiquito y el resto de ludus como add-ons o hacerlo en cartón...¿Por qué no? Si, ya se que el plástico es la hostia y mola mazo pero, sino pintas las minis, como experiencia tampoco va a ser una diferencia abismal mover un cartón o mover un trozo de plástico y en precio si que marcarias las diferencias (sobretodo con esas peazo ilustraciones de Manzanedo) e incluso no os estoy diciendo tira a la basura la pasta empleada en los reder sino, hazlo a trozos, saca un primer Ks con todo en cartón 'del bueno' y luego, con el juego ya en las manos de la peña y con reseñas y más opiniones y sobretodo con una base de jugadores, saca un KS para transformar ese triste cartón en una super figura (los de Peká con el Huida asi lo hicieron y a mi, personalmente, no me parece nada mal); es un win-to-win, tú juego se funda y luego, los pijos lúdicos, tienen su ración de plástico; además si el juego de cartón se funda bien puedes sacar muchos equipos puesto que el cartón es muchisimo más barato y los SG pueden ser pequeños, la gente se engorila, la recaudación sube y todos contentos.
A mí es que todo lo que me recuerde a eurogame, fichas de cartón y cubitos de colores, sinceramente me echa para atrás. Gladiatoris al tratarse de un juego de acción, creo que necesita figuras alzadas y en este caso las de metacrilato cumplirían a las mil maravillas con esa función, haciendo la mesa más interesante que con cartones con diferentes figuras geométricas, además identificar a los personajes sería sencillo pues tienes la ilustración a todo color, teniendo la ficha la forma del personaje representado, a mi modo de ver todo serían ventajas. Luego como muy bien han apuntado se podrían sacar los equipos en plástico para los fiebres de este material, que somo muchos jeje.
Existe una opción intermedia entre el cartón, que para este juego coincido con David quedaría horrible, y el plástico. Además todos sabemos que de ponerle y quitarle las peanas al final la ficha se rompe por abajo. No obstante si ayudara a reducir costes sería cuestión de calcular cuánto, pero he visto que existe un nivel intermedio que es el metacrilato, solución que han utilizado en un juego que está actualmente en campaña en KS, el "Labyrinth: Paths of Destiny", y que la verdad queda muy bien aprovechando al máximo la calidad de las ilustraciones de los distintos personajes del juego, en nuestro caso de cada gladiador, fiera y esclavo. Os dejo enlace para que podáis opinar al respecto.
https://boardgamegeek.com/image/3237508/labyrinth-paths-destiny-third-edition?size=large (https://boardgamegeek.com/image/3237508/labyrinth-paths-destiny-third-edition?size=large)
La opción de usar figuras de metacrilato con las ilustraciones de los combatientes no es mala, y visto el resultado en "Labyrinth: Paths of Destiny" es una idea bastante resultona y más económica. Yo sin embargo no partiría la campaña en 2 (juego/minis) sino que las minis las añadiría como addon dentro de la campaña principal. Visto que el 2º pledge con más backers ha sido el que añade los equipos extras, queda demostrado que muchos caerían en la tentación del plástico, aunque fuera solo para añadir un par de equipos.
(http://i64.tinypic.com/2dhu4d4.jpg)
(http://i63.tinypic.com/oppv8y.jpg)
(http://i66.tinypic.com/w8pyx5.jpg)
Esto permitiría a su vez crear dos pledges distintos: uno con figuras en plexiglas a un precio menor (EB40/45€) y otro con figuras en plástico (EB90/95€), y permitiría que el que eligiera el pledge económico añadiera como addons los equipos que desease (1 equipo 18€, 2 equipos 34€, 3 equipos 48€ y 4 equipos 60€) Esta idea permite que el que opte por el juego con figuras de plexiglas y decida añadir un par de equipos, todavía quede algo lejos de la psicológica cifra de 100€. Por otro lado, el "completista" que decida hacerse con todo el material (figuras en plexiglas + figuras en plástico) superaría en mucho su aportación inicial, pero con la sensación de recibir a cambio mucho más material (84 figuras en total por 110€)
Otras opciones es añadir addons interesantes:
- Un libro de arte, con el que rentabilizar en mayor medida el arte de Manzanedo (15€)
- Un tapete de juego con el graderío de un anfiteatro, sobre el que desplegar las losetas de combate y con espacio para las cartas (15€)
- 14 dados efecto marmol (20€)
- Equipos extra, que utilicen los mismos personajes pero con distintas poses (es más económico modificar una escultura 3D que hacer una nueva)
- Figura en gran formato de cualquiera de los personajes
- Monedas metálicas (facsímil de sestercios)
etc...
Y otros pledges:
- Edición especial coleccionista, que incluyese una figura del juego en gran formato, como las mostradas en los partidas de demostración, firmada por el escultor y los autores, y que incluyese todo el material del juego, dados efecto marmol, libro de arte...
- El juego básico con las figuras pintadas (Awaken Reals)
En cuanto a la campaña, a la hora de enumerar el contenido de la caja lo detallaría más, para que visualmente la lista fuera mayor:
- 1 manual de juego y escenarios
- 1 hoja de ayuda rápida
- 12 figuras de gladiadores
- 12 figuras de bestia
- 18 figuras de esclavos
- 14 dados D12 personalizados
- 21 losetas de terreno
- 1 loseta de tiempo
- 67 cartas de luchador
- 60 cartas de maniobra
- 30 cartas de combate (munera)
- 64 fichas de moneda
- 70 marcadores
Con la finalidad de economizar costes, reunificaría el libro de reglas y el de escenarios en 1 solo, como tienen muchos otros juegos y añadiría de modo independiente una hoja de ayuda rápida, que es mucho más económico que un folleto grapado.
Veo que aquí hay mucha gente con experiencia dando buenos consejos, y me alegra :)
Estoy seguro de que la campaña de relanzamiento, haciendo una profunda reestructuración, será un éxito. La duda que tengo es cúal sería la mejor fecha para esta campaña de relanzamiento... Me da la impresión de que las navidades no son el mejor momento, porque la gente tiene un montón de gastos de otro tipo más prioritarios, así que yo casi que la dejaría para después. Pero mejor que opinen otros con más experiencia que yo.
Venía justo a decir esto... Yo prefiero minis de plástico (y creo que es lo que más atrae a potenciales compradores), pero las figuras en metacrilato quedan muy dignas ;)
Lo importante de todo esto es no verlo como un fracaso, sino como un aprendizaje, recoger las valiosas opiniones y reestructurar el proyecto. Hay que ser positivos y ahora el juego se conoce mas. Creo que tendran que cambiar el chip y pensar mas en lo que les gusta a los backers que en sus propios gustos, creo que eso puede ser fundamental.
Esta claro que este tipos de juegos lucen mas con minis pero la idea del metacrilato me parece una opción muy interesante, quiza se podria lanzar desde Verkami con esta opcion.
Mucho ánimo y seguro que a la siguiente va la vencida.
Ahora que lo ha mencionado el compi [member=2358]Icue[/member] se me había olvidado el poner un SG/Addon para el upgrade de los tokens de sestercios, pasando de monedas de cartón a monedas de plástico; el que fueran metálicas lo pondría como un segundo upgrade o en un pack de lujo del juego. Asimismo una bolsita de tela, bien para los dados que hay unos cuantos, bien para las monedas quedaría también estupendo como SG/addon, o ya puestos una para cada. También se habló de las palmas, en el "Labyrinth: Paths of Destiny", han metido en metacrilato hasta los componentes del juego, no solo los personajes, podría ser una opción para las palmas, puertas, fichas de herida, tokens de fuego/pinchos para las trampas, etc. En este caso lo pondría fijo como Addon. Lo del tapete con forma de graderío y espacio para las cartas de cada jugador y las minis de su ludus molaría, para que al jugar supieras exactamente cómo organizar tu zona de juego. En fin, que ideas tenemos muchas habría que estudiar qué ahorro supondría cada una de ellas, pero vamos que me da que con implementar algunas de ellas, el juego se funda en un periquete en el relaunch.
Yo las minis de metacrilato la verdad es que no me gustan....pero si eso hace que cierta parte de los potenciales compradores, entren, bienvenido sea. Se podrían plantear varios tipos de pledge. Desde el juego completamente en cartón (fichas y demás) como los antiguos juegos de guerra, uno con metacrilato y otro con plástico....3 diferentes precios que podrían llamar a todo tipo de público, el que le da igual el plástico y con una ficha de cartón le vale (la idea del compañero [member=263]pedrotronic[/member] de diferenciarlos con figuras geométricas me parece sensacional), el que prefiere que el gladiador destaque en la arena pero el plástico no le llama y los fiebres del plástico (en el que me incluyo). Estos pledge siempre a 2 equipos.
También crearía muchos tipos de addons, equipos, fieras sueltas, dados, alguna expansión que aporte algo nuevo (carreras de cuádrigas).
Y en los SG cosas que mejoren esos addons, así la gente se pensaría mucho más entrar en los addons.
Lógicamente todo esto habría que hacer números porque implicaría más tirada a producir pero quizás más asequibles.
Mucho ánimo [member=2825]EscenaRYS[/member] que aunque la campaña no sea el éxito que se esperaba, la experiencia y lo que estáis aprendiendo para el futuro es impagable. Y los Gladiadores que estamos metidos en la campaña apoyaremos hasta el final.
Un Saludo.
El compañero que lleva la campaña de Labyrinth: Paths of Destiny en Verkami es amigo de los creadores polacos del juego y vive allí, quizás pueda echaros una mano sobre el lugar donde han fabricado las figuras de plexiglás y el coste de producción.
Como referencia para hacerse cierta idea del coste, puedo decir que en la página de la editorial se venden las 16 figuras del juego por unos 11€. (50z|)
http://letsplaygames.pl/en/boardgames/1770-labyrinth-miniatures-of-heroes.html
Con respecto a los elementos que se os salían de presupuesto como SGs (monedas metálicas, por ejemplo), siempre podéis aprovecharlos como addons, de modo similar al KS de Scythe. Otros elementos, como las figuras en tamaño gigante pueden ser atrayentes, y como tienen la ventaja que se realizan bajo pedido el riesgo para vosotros es nulo, ya que los diseños en 3D los tenéis, se trata solo de sacarle mayor rendimiento económico.
Yo en respuesta a la petición de [member=2825]EscenaRYS[/member], prefiero las minis en 3D, pero no veo mala idea hacer un addon que sustituya las de cartón. A más gente que entre a un juego barato, más posibilidades de que acaben pillando el addon...
Y chicos, mis disculpas si he sido duro de más esos días, cuando lo pienso habéis tirado p'alante con un par, no os desanimeis. Tenéis un gran juego entre las manos, vamos a ver si lo sabemos vender mejor. Ánimo!
Ostras no lo había visto, pero si encima puedes identificar también los equipos con peanas de colores, la solución del metacrilato que ya de por sí me molaba, ahora ya me parece insuperable, salvo por las minis de plástico claro. Incluso diría más, en mi grupo de juego teníamos decidido que [member=2021]Khorne[/member] sería el que se pillara Gladiatoris aunque estando también la opción "low cost" del metacrilato hasta yo podría caer y pillar mi copia, debido precisamente a la reducción en el precio del core básico. Como él apuntaba se podrían crear 3 niveles: low level = cartón; intermedio = metacrilato; high level = minis plástico. Con ello abarcaríamos a mucho cliente potencial que tendría variedad donde elegir y que muy probablemente si la campañara fuera como un tiro, con el desbloqueo de SG, seguramente al final tirara para las minis.
Muchas gracias David por tus palabras y por mostrar (con orgullo :D) imágenes de nuestra colaboración en Carlos, Rey Emperador. La verdad es que tanto a Luis como a ti os estamos muy agradecidos por todas las veces que habéis contado con nosotros para vuestros proyectos. ¡Y que vengan muchas más! :)
Quizá sea por nuestra naturaleza optimista, o por los carneros y pollos que ya hemos sacrificado en el altar de Júpiter con la esperanza de que Gladiatoris alcanzara el objetivo, pero nosotros aún estamos esperanzados en los últimos cinco días de la campaña. Desde luego, sabemos que vamos en contra de la tendencia anímica del foro, donde ya se están planteando ideas (muchas buenísimas) para un relanzamiento de campaña dando por hecho que no se alcanzará la suma necesaria, pero no podemos evitarlo. Nuestro consejo es el siguiente: escuchad todas las propuestas de los foreros, que están volcados en ayudar a que Gladiatoris, en esta campaña o en un hipotético relanzamiento, sea un éxito... pero nosotros aún no daríamos por acabada la campaña actual. Si os queda algún as en la manga, os animamos a usarlo... puede que no se alcance el objetivo, pero ahí habrá quedado y todo lo que pueda sumar, bueno será.
Para acabar, deciros que, independientemente de cómo acabe esta campaña, podéis mantener la cabeza bien alta. Lanzarse a un crowdfounding es, verdaderamente, para valientes, y más de la envergadura que tiene vuestro juego. Y nosotros tenemos mentalidad yanki: un tropiezo sólo es el punto de partida para una mejora. Gladiatoris es un juegazo como la copa de un pino y una gran mayoría de mecenas, españoles y de fuera, han sabido verlo.
De verdad, os merecéis que vuestro juego salga a la luz y estamos seguros de que lo lograréis. Esperamos que sea dentro de diez días ;) ;)
Discrepo, @Fran Scythe, yo creo que las figuras de colores no ayudan a la imagen del juego, dan un aspecto demasiado infantil, con unas peanas de colores (o como las bases de las miniaturas del Blood Rage) quedaría mucho mejor.Me gusta la idea de bases de colores, se está viendo en algunos juegos últimamente, como el Conan o el Blood Rage.
Por otro lado, yo aumentaría la escala de las miniaturas a 32mm.
Las minis en colores son fundamentales para aquel jugador ocasional que no las pinta, para ayudar a distinguir los equipos, yo eso no lo cambiaría ni loco.
Discrepo, [member=1320]Fran Scythe[/member], yo creo que las figuras de colores no ayudan a la imagen del juego, dan un aspecto demasiado infantil, con unas peanas de colores (o como las bases de las miniaturas del Blood Rage) quedaría mucho mejor.
Por otro lado, yo aumentaría la escala de las miniaturas a 32mm.
La idea sería que hubiera varios pledge [member=1320]Fran Scythe[/member] (cartón, metacrilato y minis, para que cada cual tuviera dónde escoger según su presupuesto y preferencias); respecto a los colores, estoy de acuerdo con [member=1555]Cannonball[/member] en que quizás en tonos grises darían mayor seriedad al juego (además el hecho de que estén en varios colores por equipos daría igual si al final las vas a pintar), para diferenciar los equipos bastaría con la solución por ejemplo de los gremios del Arcadia Quest con bases de plástico de colores móviles,
de esta forma se podría incluso permitir hacer equipos mezclando gladiadores y fieras de distintos equipos dando mayores posibilidades de juego. Podrías jugar con los equipos predeterminados; o repartiendo al azar las cartas de gladiadores para que cada jugador fuera escogiendo uno y pasando el resto al jugador de su izquierda y así hasta tener un total de 3 (vamos como la mecánica en el Arcadia Quest); o también se podría pujar por ellos con los sestercios iniciales del ludus, se saca uno y cada jugador dependiendo de sus preferencias o para encarecer el producto puja por el gladiador (estrategia pura). Creo que habría gran variedad de opciones.
Coincido con el tema de las minis de colores; a mí no es algo que me importe mucho, pero ahora que me paro a pensar, pues sí, es cierto, yo las hubiera puestas todas igual, y si con ello se reduce el coste, mejor que mejor, luego ya, peanas de coloritos, o incluso ni eso.
Todos los juegos "de minis" o gente que fabrica, lo hace tal cual, todas grises, por poner algo, y la peña está acostumbrada a eso y nadie se 'queja' desde Mantic hasta GW pasando por el resto como Malifaux que hacen en plástico del bueno.
Esta opción a mí como consumidor no me gusta: ya tengo algunos gladiadores de esa escala, y no los puedo mezclar con el resto de minis, ya que parecen hiperbóreos o semigigantes. Me gusta la idea de que un jugador pueda coger nuestros gladiadores y fieras y usarlos también en otros juegos: yo tengo así un montón de minis "extrañas" en WH, BB, y por supuesto en los prototipos de Gladiatoris.
Bueno, cada consumidor es un mundo :p, aunque lo lógico en este caso es que tu pensaras como empresario. El cambio a 32mm (y no hace falta redimensionar la peana ni tocar el tablero) va a hacer que las miniaturas luzcan más detalladas y espectaculares, de cara a venderlo eso suma más que resta, y no creo que la producción se encarezca significativamente
El color crema como las de CMON en blood rage esta muy bien, por ejemplo crema, gris oscuro, gris un poco mas claro sin llegar al blanco y el azul claro puede ser una opcion.
Partiendo de la base que yo suelo pintar las miniaturas de los juegos, prefiero que de base se diferencien por color, no entiendo lo de que parezca más infantil, en el Descent se usa el color rojo, blanco y gris, dependiendo de si es un monstruo jefe, un monstruo normal o un héroe, y no he oído a nadie decir que el juego parezca infantil por ello. De cara a la gente que no las va a pintar, resaltan más en el tablero si las miniaturas son completamente distintas en color, no sólo la peana, pero como bien se ha dicho, para gustos colores (nunca mejor dicho).
A mí la verdad es que me gustan las minis de colores según el equipo, tal y como están planteadas ahora... Pero vamos, que minis grises con peana de color también quedaría muy bien.
Estoy pensando que las cubre peanas estás ( cómo coño se llaman? XD) se hacen en exclusiva para cada juego o están hechas ya por otro fabricante? lo comento porque me parece haber visto que las de Gladiatoris son hexagonales y no redondas.
Con respecto a cambiar los equipos, ya lo comentamos [member=1976]Evilpan[/member] y yo, y no me parece buena idea, ya que como bien dice David, el juego sería otro, me gusta la idea de escoger un equipo y tener que adaptarte al contrincante con las "armas" que te proporcione tu equipo, y no poder retorcer y hacerte con un equipo mixto que tengas de todo. me parece que da más juego tener que adaptarte y aprender como lucha tu equipo y buscar con eso las debilidades del contrario. También habría que tener en cuenta las descompensaciones de los equipos, etc...
El WH y casi cualquier juego de guerra, escoges un ejército y apechugas con él, ya sea que se pongan a pelearse en mitad de la maniobra de movimiento, o se puedan desvanecer si el general muere....cosas de estas son las que hacen divertido el juego y hacen que te involucres con el equipo elegido.
Ánimo, que entramos en la recta final!.
Una pregunta que me surge de volver a ver uno de los vídeos de Juegorrinos: hay un momento en que un perro mueve hacia un esclavo, y comentáis que al mover recto no gasta encaramiento o algo así. Cómo funciona el encaramiento, consume puntos de movimiento?
En este juego el encaramiento no cuesta movimiento.Entonces porqué se especifica en el minuto 11:36 que «no hay encaramiento, por lo cual no tiene que gustar ninguna posición»?
Otra cosa que se me ocurre importante, y que seguramente se ha dicho pero por si acaso, es hacer más actualizaciones. Con cada uno de los gladiadores, enseñando arte, miniatura y carta. Explicando habilidades e incluso contando la parte histórica de la misma. Es algo que empezasteis haciendo pero que no siguió, creo que deberíais incidir en esas cosas, y poner en valor esa calidad de los componentes, enseñáis baldosas, contáis parte histórica de lo que representa, y explicáis su funcionamiento en el juego. Con eso mantenéis la atención de la gente y da la sensación de una campaña más ágil y dinámica. Tenéis que suplir la falta de información de muchos potenciales compradores que no hayan podido probar vuestro juego, y con mucha información acabarán con la sensación de haber jugado partidas (unido a los videos, que les sonará mucho más las jugadas de cada uno).
Una pregunta que me surge de volver a ver uno de los vídeos de Juegorrinos: hay un momento en que un perro mueve hacia un esclavo, y comentáis que al mover recto no gasta encaramiento o algo así. Cómo funciona el encaramiento, consume puntos de movimiento?
En este juego el encaramiento no cuesta movimiento.
Entonces porqué se especifica en el minuto 11:36 que «no hay encaramiento, por lo cual no tiene que gustar ninguna posición»?
No se, si el encaramiento no cuesta ni gasta nada, para qué siquiera mencionarlo? A mi en el video se me hace un poco raro, como si hubiera algo más. Por otro lado, sería lógico que dicho tipo de movimiento tuviera algún coste a la acción, como darte la vuelta por ejemplo.
En mi caso no pinto miniaturas y prefiero que se distingan bien un equipo de otro. Por lo que supongo que la opción actual es la que mejor me vendría.
Edito: quizás otra opción son diferentes tonalidades de grises pero con los soportes de colores que se colocan en las peanas al estilo de Blood Rage o similar.
Opción 1: Miniaturas de color como están ahora, y en una pieza.
Ventajas: se identifican más fácilmente en el tablero.
Desventajas: a algunos jugadores no les gustan así.
Opción 2: Minis en color apagado, como un rojo grisáceo o un verde grisáceo, y en una pieza.
Ventajas: espectacularidad. Podríamos mirar también el coste de un color de plástico que llevara texturizado, como en las imágenes de 3DBreed que enseñé en el post anterior. Son más sencillas de pintar.
Opción 3: Minis en gris (quizá en un par de tonos), con peanas separadas en el color "normal" del equipo.
Ventajas: quedan muy bien en las fotos y están "a la moda". También parecen más serias para algunos jugadores; se evita un token en los Mercenarios, a los que se les puede cambiar la peana. Son más sencillas de pintar.
Desventajas: las peanas de las Fieras Grandes pueden tener un problema de resistencia en la zona central (los que hacéis modelismo con caballos con peana de plástico ya sabéis a qué me refiero).
Pues si no hay problema de encaramiento, nos lleva a que se pueden hacer todas las peanas redondas, con lo cual yo me decanto por los cubrepeanas de colores, que facilitarían el distinguir equipos y a la vez el cambiar de equipo rápidamente a un mercenario o como se llamen. Además te olvidas de tintes para las minis.
A ver, como introductor del metacrilato (plexiglas) con bases de colores me quedo con esta opción "low cost"; respecto al pledge de las minis, quizás la opción que más me convenza sea la 3, minis en tonos grises con peanas de colores, que permitirían con la expansión de los mercenarios, incluir a estos en tu equipo sin problemas cambiando la peana.
Por cierto, he observado que en los grupos de esclavos solo hay hombres, ¿no había esclavas condenadas a la arena? Supongo que el motivo sería para no tener que cambiar sus características y tener que hacerles cartas específicas, mmm comprensible.
Muchas gracias a todos por vuestro apoyo. Ha sido realmente estimulante participar en este foro, así que no pienso dejar de hacerlo. Me gustaría continuar el debate sobre las miniaturas, pero [member=217]Vince[/member] tendrá que informarme de dónde habrá que hacerlo (¿abrimos uno que se llame "Gladiatoris Relaunch"?, ya que supongo que este hilo se cerrará cuando se cierre la campaña.
No lo entiendo. Sí los esclavos llevan peanas redondas, porqué no pueden llevarlas el resto?
Y no, no vale echarle la culpa a los monstruos con los que os habéis enfrentado habéis estado un tiempo sin tanta competencia y la financiación ya no iba. También hay muchos proyectos mas modestos aún que el vuestro que están saliendo bien en estos días. A veces, creo, que pensáis que os advertimos las cosas por capricho o con ganas de racanear unos euros y nada mas lejano de la realidad: la mayoría de las veces estamos tan interesados en que salgan adelante juegos interesantes como vosotros los creadores, de veras.
[member=2825]EscenaRYS[/member], el día que relancéis la campaña se creará un hilo nuevo en CF en Marcha, en eso no hay problema. Si lo que queréis es seguir promocionando el juego y hablar de las novedades que vendrán, rediseños, y os queréis desmarcar de esta "primera" edición/versión podéis abrir un hilo nuevo en Promoción de juegos...
También podéis utilizar el antiguo hilo de Gladiatoris, pero eso lo dejo a vuestra elección, no tengáis problema en abrir un nuevo hilo si así lo veis necesario.
Y nada, un placer contar con vosotros en el foro y os deseo ¡mucha suerte!
Terminator: "Never stop fighting".
J. Connor: "I never will. The battle has just begun"
Así que ánimo y a por ello, un abrazo David.
Muchas gracias a [member=1976]Evilpan[/member] [member=2633]SirHass[/member] [member=1512]Kaxte[/member] [member=928]Epmer[/member] [member=1301]Karinsky[/member] [member=2021]Khorne[/member] [member=1542]Grey[/member] [member=1084]josemaria[/member] [member=217]Vince[/member] [member=2046]Calimero[/member] [member=271]BUHOnero[/member] [member=1320]Fran Scythe[/member] @Bryan_Fury [member=2417]japilion[/member] @3DBreed Miniatures [member=1191]Rueco[/member] @periprocto y @oblivion por escribirnos y darnos ánimos. Algunos de vosotros tendréis un hueco especial en nuestra página de agradecimientos (http://www.escenarys.com/es/agradecimientos/).
Pero antes de eso darle caña a tope tal y como viene, que ahí hay muchísimas horas de diversión.
Este lo veo un buen juego para crear comunidad,darle vida y sobre todo montarte torneos.
Deseando leer buenas noticias en un futuro.
Y el tema del P&P como quedo?
Yo nunca recibi nada y la verdad me gustaria tener aunque fuera un P&P basico para probarlo.
Han pasado varios meses, estaría bien que @ScenaRYS se pasarán y nos comentaran como van las cosas y si hay algo nuevo en el horizonte...
Espero que no se hayan olvidado del juego y que haya noticias próximamente.
El proyecto sigue adelante. Hablé con ellos recientemente y han ido modificando sustancialmente el enfoque de la campaña para hacerla más económica y atractiva. Por lo que me dijeron pinta bastante bien y hay intención de relanzar sin fecha fija; nunca antes de que termine el parón veraniego de julio-agosto.
Espero que para la 2, si sale, tengan mas preparada la campaña y tengan estudiado 2 o 3 alternativas para reconducirla si las cosas no salen...hay que adaptarse y si ves que te lo estan pidiendo te adaptas o mueres.
El juego era terriblemente caro para lo que ofrecía, en cuanto a miniaturas.
Fracasó simplemente por eso.
Y el tema del P&P como quedo?
Yo nunca recibi nada y la verdad me gustaria tener aunque fuera un P&P basico para probarlo.
Totalmente de acuerdo, podría ser un Blood Bowl Mediterráneo XD
Y gran idea lo de la campaña.
Yo seguiré al 100% con este juego, hasta me había pensado meterle un sistema de libre configuración de tu equipo, empezando la campaña con carne de cañón e ir entrenando a los gladiadores y convertirlos en secutor, retiarius o lo que quieras a medida que te das de tortas por distintas arenas de Italia para acabar en la bacanal del Anfiteatro Flavio.
Pero antes de eso darle caña a tope tal y como viene, que ahí hay muchísimas horas de diversión.
Este lo veo un buen juego para crear comunidad,darle vida y sobre todo montarte torneos.
Deseando leer buenas noticias en un futuro.
Pues qué gran noticia!
Os sigo hace tiempo y me sorprendió vuestra cancelación! Espero que saquéis este gran juego con esta gran temática!
Un saludo y suerte!
Joer que ganas tenía de oír esto y que ganas de que tireis d nuevo p'alante!
Se me ocurre que una campaña no tiene porque centrarse sólo en las arenas, Imaginad a los gladiadores escapando de su destino en la arena mediante un plan urdido largo tiempo atrás, y ese momento en el que se ven acorralados por una escuadra de soldados romanos... de los que se libran a golpe de espada y red, sólo para adentrarse en su huida en un profundo bosque donde les esperan una manada de lobos...
Noticion!!! Me encanto lo visto del juego. Ya estuve en el anterior KS y volvere de nuevo. LO quiero todo y esta vez estoy seguro saldra adelante... ;D
Teneis alguna fecha prevista para relanzamiento?? Me ha parecido no leer nada al respecto.
¿Alguna noticia o fotillo de las LES para ir poniéndonos los dientes largos?
Pues el sábado andaré por las LES así que me acercaré para ver las novedades de este nuevo Gladiatoris que tanto me gustó en su momento y que espero que siga a la misma altura.
Me sumo a la alegría, a mi me llama bastante. Ya nos contarás cómo avanza el proyecto.
Otro que se alegra de que el proyecto siga vivo :)
Me alegro de que no os hayáis rajado... Yo no fui mecenas aunque me gustaba lo que enseñasteis, sobre todo por el precio, y desde luego, no sé lo que haré con el nuevo proyecto hasta que lo vea, pero mucha suerte!!
A mí me llamó la atención la primera vez, aunque no recuerdo si me metí o no. Veremos esta vez.
Por otro lado, esa ayuda ahora, no será de Luis de DracoIdeas, ¿verdad? (es que le veo en todos los buenos proyectos últimamente)
Olé, me alegro de que no tirárais la toalla en enero, la espera se ha hecho larga, pero se agradecen estas novedades, y allí estaré apoyando cuando se abra la nueva campaña ;D
Gran noticia si señor!!! Ya hay ganas de ver lo que nos trae la nueva campaña ;D .
Habéis pensado en añadir un modo solitario? Creo que Hoplomachus (juego de gladiadores de Chip Theory Games) lo ha petado (a su nivel, claro) más por el solitario que por el 1vs1, y últimamente es un modo de juego que veo pedir en el 99% de las campañas.
Lo podríais hacer tanto en plan batalla total contra una IA, como por escenarios. A mi personalmente me tentaría bastante entrar de esta manera y una vez hecho el sistema solo tenéis que implementar la IA (hacerla más o menos compleja depende de vosotros, lo ideal es que no tenga mucho upkeep).
P.d: Vale, veo que es de 1-4 jugadores, no me fijé bien en su dia (aunque tampoco veo mucha info del solitario :-\ )
[member=2825]EscenaRYS[/member] Estuvimos ayer por Córdoba con la esperanza de poder volver a jugar a Gladiatoris y que nos comentarais los cambios introducidos, por desgracia no os vimos por allí. Así que a ver si arrojáis algo de luz por aquí ;)
Como va ese juegazo?? Sigo esperandoos, se que saldra y sera un exito asi que si sabeis algo mas... ;D
Eso eso queremos saber... bueno, en realidad lo que queremos es el juego je je
Alguna novedad/noticia??
Hombre, me alegro de veros de nuevo por estos lares.
Bienvenidos de nuevo!!!
@EscenaRys un placer teneros de vuelta y ver que seguís adelante, y de primeras un aplauso para vosotrosMuchas gracias por la bienvenida (hasta con aplausos, cómo mola, y yo sin saber que se podían incrustar cosas distintas a las caritas sonrientes). :D
Respondiendo a la cuestión suscitada, las standees no me parecen mala opción juegos como el Dead of Winter o el propio Gloomhaven las tienen y no por ello dejan de ser buenos juegos.Estamos de acuerdo: nuestro fuerte es el sistema, los años de playtesting y lo bien balanceados que están los distintos equipos. Pero las minis, como los dados, son parte de la experiencia de juego, de ahí nuestras dudas.
Creo que la opcion de gladiadores troquelados es buena.Para no crear confusión, nosotros pensamos en cartoncitos rectangulares tipo Arkham Horror, no en troqueles adaptados a las ilustraciones de los luchadores, que volverían a encarecerlo todo. ¿Esto es un inconveniente?
Me alegra ver que este proyecto no ha muerto e intentáis sacarlo. Veo muy bien el tema de los standees, si con eso podéis ver una viabilidad al proyecto...magnífico.Esa es la idea, que Gladiatoris sea viable. Nosotros (y los amigos de Pucela) podremos seguir jugando con las tropecientas ampliaciones, los más de cien gladiadores diferentes, el Elefante y el Rinoceronte… lo que queremos conseguir es, de una vez por todas, que el juego no sea ya un prototipo.
Yo soy muy de minis, y me va a doler no tener esas minis de gladiadores, pero reconozco que prescindir de ellas debería bajar el precio del juego muy mucho. Yo SÍ que entraría aún con standees, aunque al final me tendría que dejar una pasta buscando equipos de gladiadores entre las marcas de miniaturas...Me ocurre lo mismo. Doy la vuelta a las cajas siempre en busca de minis. Si no hay minis, no suelo comprarlo, salvo excepciones. Supongo que es la herencia de una década de Warhammer, y cinco ejércitos completos (Vampiros, Momias, Skavens, Ogros y Bretonianos) cogiendo polvo desde hace no sé cuantos años.
No viste tanto ni atrae a tanta gente pero a mi me parece perfecto el tema standees, incluso fichas como las del Hoplomachus pero en cartón con la imagen del gladiador podrían quedar muy bien.Hemos barajado esa opción de fichas. Personalmente, creo que confunde el juego con un wargame de los de toda la vida (de toda la vida de los que ya tenemos una edad, se entiende), y además se pierde un poco la sensación del tablero contrapuesta con los luchadores. Luis es partidario de esta opción… pero con las ilustraciones que tenemos, yo prefiero usarlas (en lugar de dibujar otras vistas desde la coronilla).
Lo de minis si, minis no es complejo. Se supone que el plástico atrae a mucha gente, muchas campañas sufren una explosión de recaudación inicial brutal si la gente ve una relación kilos de plástico/precio buena. Pero claro, eso es si se consigue volver locos a los guiris y entra pasta anglosajona, y no es fácil. Los europeos no somos tan amigos de juegos sobreproducidos, y el mercado español, por mucho que os lo trabajéis, tiene sus límites.Desgraciadamente, esto lo aprendimos a las malas. Aunque aproximadamente la mitad de la gente que entró en nuestra campaña fue extranjera, la gestión de una de estas macro-campañas es un trabajo de una compañía con suficientes trabajadores en plantilla, algo que se nos escapa a los creadores independientes. Es como competir con una peli pequeña española contra el estreno de Infinity Wars (mejor estreno de la historia, por cierto, y yo volveré a verla otra vez pasado mañana). Este relaunch tiene que estar ajustado a unos objetivos creíbles, en base a la experiencia pasada. Es decir, que debemos ajustarnos a los límites de nuestro mercado, en mi opinión. Incluso barajamos la opción de un Verkami en lugar de un KS, ahorrándonos así los costes de intérpretes, pero personalmente creo que la base de jugadores potenciales es mucho más reducida en Verkami. Además, ¿no perderíamos a la mayor parte de los jugadores que entraron en la campaña de KS en 2016? En definitiva... ¿Verkami es una opción?
Por otro lado, podríais contemplar la opción de sacar las minis en forma de addons y hacerlo por set/packs (gladiadores por un lado, bestias por otro; incluso por equipos que creo recordar iban por estilos de lucha). Además, supongo que sería más fácil/viable (económicamente hablando) poner SG para desbloquear nuevos equipos con standees. Así que perfect, ya nos vais contando cómo van las gestiones, saludos.Lo hemos contemplado, y lo seguimos contemplando como opción. El nuevo prototipo buscaba reducir el coste de minis para, aprovechando las peanas de colores, reducir el número de moldes: todas las fieras grandes con el molde de la Pantera, todas las pequeñas con el de los Lobos. Así jugamos en las LES2017 y no hubo ningún problema, ni confusión, ni se echó en falta ver al Tigre representado como un tigre.
Siempre podeis poner un add-on de las minis, en resina por si la producción es baja.En su día, descartamos la resina por considerarla más apropiada para juegos de modelismo, tipo Warhammer, con minis que requieren montaje (por las dichosas rebabas, por ejemplo). La verdad es que ya hemos visto ejemplos donde la calidad es idéntica.
Además podéis ver el tema de hacer addons con los grupos de gladiadores en resina para el que quiera tener las minis, animales....etc.¿Animales por separado? Esto no se nos había ocurrido, la verdad. Lo cierto es que los equipos de cada color están equilibrados como un todo (gladiadores+fieras+esclavos). Sólo en el caso de los Mercenarios, que se adquieren en una fase previa de subasta, existe la opción de tener luchadores "sueltos", incluso fieras entrenadas, y añadirlas a un equipo concreto sustituyendo a uno de sus luchadores.
Con lo de meterlas como add-on... CUIDADO. Los add-on son difíciles de controlar: tienes que calcular bien los costes para que te salga rentable producirlos, para que el número de mecenas que crees que lo puede llegar a coger sea suficiente para que no pierdas dinero con el diseño, moldes, producción... Además, creo que add-ons de equipos de minis van a acabar saliendo bastante caros, con lo que no se realmente cuanta gente de los que querrían pillarlos estarían finalmente dispuestos a pagar x cantidad... veo un terreno muy pantanoso.Este razonamiento fue, precisamente, el que nos llevó a meter los grupos de gladiadores en la campaña de 2016 (https://www.kickstarter.com/projects/605706654/gladiatoris?token=5666ad65): no requerían moldes nuevos. No funcionaron, porque no se veían las diferencias, precisamente, con los equipos normales (aunque os aseguro que en el juego sí son completamente diferentes, y los mejores para disputar grandes batallas).
Los SGs también lo son. Los primeros deberían enfocarse a mejorar calidades. En el caso de que la campaña fuera muy bien, te puedes plantear meter minis como SG, pero... corres el riesgo de dejar equipos a medias, con alta probabilidad de ello.Aquí tenemos una guerra abierta Luis (co-autor) y yo. Él tampoco cree necesario incluir minis en los SGs. A mí me parece parte de la diversión, ya que te mantiene pendiente de cómo sube la cantidad recaudada (y eso significa que se lo cuentas a tus amigos jugones). Pero es verdad que tenemos SGs de sobra, sólo con los contenidos de ampliaciones, los que preparamos para 2016, etc. Y sí, recuperar elementos, como el dado de fieras, que en el nuevo prototipo lo hemos sustituído por las cartas de maniobra (un pequeño símbolo en una esquina de cada carta), pero que podrían volver si la tirada es suficiente.
Ofrecerlas como add on , bueno, hay dos opciones. Si las hacéis en plástico y mucha gente pilla los add ons cojonudo. Si las coge poca gente, estáis jodidos. La otra opción sería resina, para tiradas pequeñas está bien, pero tendríais que ponerlas bastante caras. Hay un juego de Sandy petersen que recientemente hizo eso, todo el plástico era add on, el juego base sin minis, y habia plástico para parar un tren ,y todo sobrepreciado, por supuesto, incluso el juego base sin plástico, pero el caso es que salió adelante, Evil High Priest.Lo anotamos, muchas gracias. Volvemos al requisito de mucha gente escogiendo minis para que sean viables. ¿Hay alguna forma de convertirlo en una especie de objetivo social, es decir, que pudiéramos ofertar las minis en la campaña una vez que supiéramos el interés de los jugadores por ellas? ¿Se ha hecho alguna vez?
Superproducciones con +150 minis son proyectos excesivasemente caros si no se es una empresa grande.Lo sabemos. También lo sabíamos en 2016. Pero coincidimos con Mythic Battles Pantheon, y no pocos nos compararon. Fue en Darkstone donde nos recomendaron bajar el precio para movernos en un estrato diferente.
No sé si habéis visto las minis de EXO, pero si no, echadles un vistazo, las producen ellos mismos, podríais hablar con ellos para ver precios para esos packs. Los addons os aportarían fondos para desbloquear sgs siempre que lo tengáis controlado el tema presupuestario.Sí, hemos visto las minis de Exo, y ya estamos subscritos para que no se nos pase su inminente KS; también estamos pendientes de Skull Tales desde hace tiempo, y les deseamos un éxito aún mayor que el de Ratland (al que ya hemos jugado varias veces en casa).
En cuanto a editorial, también están los de Eclipse, que han cogido el Skull Tales y lo van a reflotar con una versión 2.0. A lo mejor les interesa un juego de esta temática escaramuza y os pueden orientar.
Por otro lado, os veo metidos en la campaña de Mega Metro City, y ella han conseguido un core muy ajustado y con una buena cantidad de minis. Cierto que muchos son del mismo modelo pero también que llevan bastantes modelos diferentes, que os podéis dar para, no se, un par de equipos en el core y uno extra de esclavos con el mismo molde todos...Nos encantaría saberlo. En la última reunión de Ludo Madrid, hace unos pocos días, ya nos dieron contactos (¡gracias, Ramón Power Up!) para que preguntáramos a otras empresas, y estamos en ello ahora mismo, pendientes de alguna reunión. ¿Con quién más deberíamos contactar?
En cualquier caso, a @mulko (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3441) y compañía se les ve buena gente y quizás os puedan comentar cómo lo han conseguido.
Cómo alternativa a los standees, cartones troquelados o fichas de poker tipo hoplomacus, ¿habéis mirado la opción de tokens de madera con la Ilustración impresa?. Ni idea de lo que costaría, la gente de Monster Lands usó esa opción y tienen una pinta brutal, pero si es demasiado caro al final es mejor el plástico y volvemos a la duda inicial...También le dimos vueltas en su momento, y a los metacrilatos con imágenes impresas en ambas caras, que nos sugirieron en este foro. La verdad es que, puestos a invertir en un componente distinto al cartón, que es el que realmente abarata (las peanas de los standees no son caras), preferiríamos llegar a las minis, que es lo que tenemos modelado (y dos de ellas impresas, que gustan mucho).
En definitiva....Standees Sí y deseando que los números os dejen hacer addons con las minis. ;D ;D
En definitiva, la mejor opción es equipos de minis en add-on siempre y cuando la campana vaya muy bien y allá un alto número de interesados en ellos.
PD: que fácil es opinar de KS ajenos , todos los que os tirais a esta arena con tanto trabajo detrás sois la ostia, que conste.
No me había planteado lo de que el corte de la figura de un standee subiría mucho el precio, pero es lógico. Si la idea es sacarlo lo más barato posible, no habría problema, la reimpresión de folklore también ha sido así, con el arte de las standees bastante trabajado y forma de arco en la parte superior.
No sé cuántas unidades necesitáis para que las minis sean rentables, pero creo que no tenéis muchas opciones, nivel básico lo más barato posible con standees, nivel "Deluxe" con las minis y, si se os ocurre,alguna cosa más que meter. Pedid un mínimo de copias de ese nivel, si se alcanza, se hace, como si fuera un SG.
Aunque descarteis las minis, yo repetiría en KS.
El diseño del corte del troquel d una única plancha no puede ser excesivamente caro, dentro de mi desconocimiento, y una vez lo tengas ya es tirar planchas...
Yo en lugar de dos pledge distintos haría un add-on de minis, que siempre es posible captar gente que sólo quiera el add-on, o incluso puedes separar add-ons por equipos...
Es más caro por que cada plancha tendrá su propio patrón (más caro que uno estandarizado) que además se puede usar solo x veces, y porque tendrá que ser más preciso (más descartes, más gasto). No podría cuantificar la diferencia en dinero, pero si buscas ofrecer un precio de entrada bajo cada céntimo cuenta, y si te lo montas bien, pueden quedar standees muy coloridos y llamativos donde el arte luzca (al folklore me remito otra vez).Ahh no sabía que el troquel se gastaba como los moldes...
Para controlar mejor el número de backers es mejor poner un nivel de aportación cerrado, siempre se puede poner igualmente como add on para el que lo quiera como extra o solo quiera las minis. O, si hacen como dices y ponen sets de equipo, es aún más difícil saber el número de minis que van de cada, pero si ya tienes el nivel de aportación con minis sí lo veo viable. (Sabes seguro los que viven las minis, y luego quizás alguien con el básico se quiera coger sólo un equipo o algo así). La parte mala, se puede complicar demasiado la logística, y eso también es dinero.
Ahh no sabía que el troquel se gastaba como los moldes...
Tokens me tira p'atrás.
A mi este artículo en su momento me pareció muy interesante por si se tiene curiosidad: http://www.gatekeepergaming.com/article-11-demystifying-game-components/
Una plancha de cartón más con todos los personajes en troquel no debería salir nada caro, y con esos standees solucionas el juego, incluso teniendo la forma de las siluetas recortadas.
No me había planteado lo de que el corte de la figura de un standee subiría mucho el precio, pero es lógico. Si la idea es sacarlo lo más barato posible, no habría problema, la reimpresión de folklore también ha sido así, con el arte de las standees bastante trabajado y forma de arco en la parte superior.
A mi este artículo en su momento me pareció muy interesante por si se tiene curiosidad: http://www.gatekeepergaming.com/article-11-demystifying-game-components/
Para mi personajes en forma de token no acabara de lucir lo suficiente.
Tokens me tira p'atrás.
Aunque descarteis las minis, yo repetiría en KS.
Sacarlo en cartón y barato!!!. Que pinta muy bien!
No sé cuántas unidades necesitáis para que las minis sean rentables, pero creo que no tenéis muchas opciones, nivel básico lo más barato posible con standees, nivel "Deluxe" con las minis y, si se os ocurre,alguna cosa más que meter. Pedid un mínimo de copias de ese nivel, si se alcanza, se hace, como si fuera un SG.
Yo en lugar de dos pledge distintos haría un add-on de minis, que siempre es posible captar gente que sólo quiera el add-on, o incluso puedes separar add-ons por equipos...
Para controlar mejor el número de backers es mejor poner un nivel de aportación cerrado, siempre se puede poner igualmente como add on para el que lo quiera como extra o solo quiera las minis. O, si hacen como dices y ponen sets de equipo, es aún más difícil saber el número de minis que van de cada, pero si ya tienes el nivel de aportación con minis sí lo veo viable. (Sabes seguro los que viven las minis, y luego quizás alguien con el básico se quiera coger sólo un equipo o algo así). La parte mala, se puede complicar demasiado la logística, y eso también es dinero.
Yo por ejemplo sin minis me costaria entrar.... Metedlas aunque sea en otro pledge o como addon, no se, pero no las descarteis del todo...
Yo opino igual. Minis si o si.
Sobre el tema de las minis, creo que sin ser indispensables, perderá mucho baker si no tiene. Los amantes del plástico son los que más aportan.
Pero de todos modos, con el feedback aquí recogido el siguiente paso es seguir investigando precios y empresas, creo.
Aparte, antes de empezar, tened listos manuales en español e ingles, videos de como se juega etc... todo el material audiovisual que podais tener , tanto en castellano como en ingles... Esas cosillas os faltaron y llegaron tarde en la anterior campaña.
Creo que teneis un juegazo, muy vendible fuera de nuestras fronteras, simplemente no supisteis venderlo adecuadamente, pero no descartaria kickstarter, ni las minis. El juego lo merece.
Os sigo, para mi es un must have!!!
La temática es buena y yo creo que tiene futuro para salir. También es cierto que ahora existe una "burbuja" jueguil que antes no (estamos en la cresta de la ola) y eso os puede dar ventaja, siempre sacándolo en un mes tranquilo.
Igual bajando el número de tableros o haciéndolos más reducidos, el número de minis por equipo o directamente que el juego solo tenga dos equipos y se puede ampliar mediante add-ons o mediante subida de dinero. Que las bestias directamente sean un add-on. No sé existen multitud de opciones pero reconozco que este juego con minis mola más.
Un saludo y suerte con el "nuevo" reproyecto.
También tengo ganas de ver esos proyectos tuyos de los que hablabas!
¡¡Buenas @EscenaRYS (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2825)!! ¡Un placer que estéis por aquí de nuevo dando guerra!
Simplemente os quería recordar que podéis abrir un hilo nuevo (en Promoción, futuros proyectos...) con todo lo nuevo que tengáis, sugerencias, buscando feedback, etc. Lo digo por si queréis que se diferencie/distancie del anterior KS y tenerlo todo más ordenado-diferenciado.
Os dejo la sugerencia, pero sentíos libres de hacer lo que más os plazca. ;)
¡Un saludo!
STANDEES
¿Qué son los personajes en forma de tokens? Espero que no se trate de minis de madera… de esos juegos europeos en los que compro cosas sin entender la estrategia y cuando contamos los puntos al final he perdido. :D
¿Se podría hacer que un SG “desbloqueara” un Addon? ¿O sería contraproducente?
y si todo el mundo elige el equipo verde de Escudos Pequeños (mi favorito) pero nadie quiere el naranja de Acróbatas (el favorito de Luis)? Sería otro desastre de producción…
Lo aprendimos a las malas, es verdad… Vamos a ponerlo todo en marcha, pero no es fácil, al menos la parte en inglés: en septiembre del año pasado estuvimos planeando los vídeos, pero era difícil encontrar actores que hablaran como nativos, fueran jugones y no quisieran cobrar…
Quitar tableros es quitar jugabilidad: no se podría montar la arena del anfiteatro, sólo la arena pequeña, que funciona bien para hasta tres jugadores, pero no para cuatro o más. Las bestias también son parte del juego, se usan en la mayoría de pruebas. Eliminar algo así sería pegarle un hachazo muy serio al juego.
En cambio, en el número de minis por equipo sí se puede hacer algo, igual que al los Esclavos de 4 a 3 (afectó sólo a un par de pruebas, en las que hicimos que apareciera el cuarto Esclavo al morir el primero): nos hemos planteado reducir el número de minis de Gladiadores, ya que casi nunca salen los tres a la vez (ocurre en contadas ocasiones en todo el juego básico). A favor, el ahorro de sus moldes (todos los Gladiadores son distintos, salvo los grupos); en contra, que en algún momento tendrías que usar la mini de un Gladiador como si fuera otro (esto con standees no pasa).