Cita de: Micheloncio en Octubre 05, 2016, 01:03:37 PM
no entiendo como el autor puede ignorar este foro, siendo el referente por excelencia en cuanto a micromecenazgo de juegos de mesa. No he visto otro foro donde se junten los foreros solo para sacar a delante una carta personalizada para un juego(hablo de dice drivin y el unicornio rosa )

Según tengo entendido, el admin de este foro fue baneado de Heroquest.es y por alguna razón de orgullo personal y egocentrismo de fre3men no se pasa por este foro. Había oído rumores de que era un poco "especial", pero el no aceptar una invitación personal de @Fardelejo (que por cierto dice mucho a tu favor) confirma mis sospechas.

¿Que le vamos a dar caña? Pues sí, como a todos. Pero se pierde mucho más no dando la cara que escuchando críticas.

Y si no puede copiar y pegar porque no tiene tiempo o se le va de las manos...

Sinceramente y sin interesarme para nada el juego éstas opiniones de otros foreros reafirman mi decisión de no entrar, sobre todo por llevar tan mal la campaña para los posibles mecenas, sea aquí o donde sea y para más inri tras recibir una invitación es un feo muy gordo y tirarse piedras sobre su tejado. Pues anda que no hay juegos y buenas campañas que si se preocupan por los mecenas. Una lástima que un juego "español" se haya comportado así. Quizás en un futuro corrijan sus errores (muy tarde en ésta ya), porque sino poco futuro le veo a su negocio.

Cordiales saludos!

pues sobre que el autor no se pase por aqui, en un grupo de facebook en el que estoy me contesta el que parece ser un amiguete que el autor esta desbordado por el aluvión de mensajes en heroquest.es, LaBSK, Board Game Geek y Kickstarter..... que obviamente es mas que cierto, pero se ve que no hay tiempo para este.

Cita de: josemaria en Octubre 05, 2016, 03:09:50 PM
Esta semana pasaremos a recoger o recibiremos en nuestras casas nuestras copias de topoum, un juego también ilustrado por Pedro soto, con meeples y que en contenido y peso, sin asegurarlo,  se me antoja similar a este. Nos costo 24€, sin discriminaciones absurdas por recogerlo en tienda o con 4€ de gastos de envio por entregarlo en casa. Por poner una referencia vaya. Asumo el coste del juego. No me meto en eso, conste. Pero no lo relativo a los envíos o ausencia de recompensas por ir a tienda a recogerlo.

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Topoum lleva la mitad de madera y no lleva tampoco dados personalizados, tiene menos tokens, de lo único que lleva más es de cartas, no creo que sean productos comparables, sin querer justificar el precio de Meeple Quest y mucho menos la versión Deluxe, que para mi punto de vista es la que se va de madre.

Cita de: Micheloncio en Octubre 05, 2016, 03:40:22 PM
Topoum lleva la mitad de madera y no lleva tampoco dados personalizados, tiene menos tokens, de lo único que lleva más es de cartas, no creo que sean productos comparables, sin querer justificar el precio de Meeple Quest y mucho menos la versión Deluxe, que para mi punto de vista es la que se va de madre.

Topoum lleva 17 meeples y 8 marcadores de madera. Este 32 meeples. Ya he dicho que no me meto en el precio del juego (que podría) pero ¿se justifica la diferencia en los gastos de envio en la diferencia de peso de esos meeples? Has pesado alguno alguna vez a  ver cuantos gramos pesa?

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Cita de: Robotnik en Octubre 05, 2016, 03:18:15 PM
Según tengo entendido, el admin de este foro fue baneado de Heroquest.es y por alguna razón de orgullo personal y egocentrismo de fre3men no se pasa por este foro. Había oído rumores de que era un poco "especial", pero el no aceptar una invitación personal de @Fardelejo (que por cierto dice mucho a tu favor) confirma mis sospechas.

Conocía la disputa, pero como autor que es, sigue pareciéndome increíble no pasarse por el foro que es referencia en crowdfundings.

Cita de: josemaria en Octubre 05, 2016, 03:48:18 PM
Topoum lleva 17 meeples y 8 marcadores de madera. Este 32 meeples. Ya he dicho que no me meto en el precio del juego (que podría) pero ¿se justifica la diferencia en los gastos de envio en la diferencia de peso de esos meeples? Has pesado alguno alguna vez a  ver cuantos gramos pesa?

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La diferencia debe estar en que Topoum hace los envíos desde España y Meeple Quest desde la misma fábrica en teoría en china, podría haberlo montado de forma diferente supongo. De todas formas el envío no solo se calcula por peso si no por espacio, Meeple Quest viene en una caja tamaño agrícola, Topoum no estoy seguro del tamaño de la caja, pero si el tablero es de 4 alas y desplegado son 40x40 es posible que la caja sea de unos 20x20, algo más pequeña que la de agrícola, pero esto no dejan de ser conjeturas mías.

No pretendo defender los gastos de envío, solo intento buscar una explicación.

Cita de: Micheloncio en Octubre 05, 2016, 03:58:27 PM
No pretendo defender los gastos de envío, solo intento buscar una explicación.

Pues lo haces francamente mal! 

El precio del envío se calcula, salvo cosas muy, muy raras, exclusivamente por el peso. Y aunque los chicos de Topoum hagan la distribución final desde España digo yo que los gastos de envío desde fábrica a su sede no se los habrán regalado ¿no te parece?

Cita de: josemaria en Octubre 05, 2016, 04:10:50 PM
Pues lo haces francamente mal! 

El precio del envío se calcula, salvo cosas muy, muy raras, exclusivamente por el peso. Y aunque los chicos de Topoum hagan la distribución final desde España digo yo que los gastos de envío desde fábrica a su sede no se los habrán regalado ¿no te parece?

Me gusta esforzarme para hacer las cosas mal 

Siendo Pedro Soto el ilustrador de ambos, el autor podría haberle pedido consejo sobre el crowdfunding (quizá lo haya hecho, no lo se)

Hola a todos, primero gracias por la invitación. Segundo, siento no haber pasado antes por aquí, pero desde el inicio de la campaña estoy bastante ocupado con el aluvión de emails. No quiero entrar en pólemicas que para mi son agua pasadas y fruto de la administración de un foro, nunca ha sido mi intención agraviar a nadie y siento si a sido así, pero no siempre se toman las mejores decisiones a la hora de gestionar un foro. Os copio lo que puse en el Foro de Labsk, el mensaje lo escribí ayer y estaba bastante agotado de contestar a decenas de personas, espero que no mal interpreteis el tono.

Respecto al envío:
La campaña es internacional, ya lo había comentado, donde se fabricará aún no está decidido del todo (hablé con muchos fabricantes y realmente puedo decir que la mayoría, tanto españoles como extranjeros son un primor y muy agradables al trato), pero es muy probable que sea en China. Entiendo que en una campaña CF moleste tener que pagar envío, yo mismo lo he sufrido muchas veces, ayer mismo me llegó el KS de Tiny Western (una caja unas 6 veces más pequeña y de mucho menos peso) y el coste de envío fue de 12 euros/dólares respecto un juego de 16 dólares. Se ha hecho una media con los precios más similares a varios países y a los españoles no nos perjudica. No obstante, seguiré negociando y buscando nuevas que puedan cubrir el envío a todo el mundo, dando precios razonables para España como para USA y resto de países de la UE así como otros tantos que se merecen también que no se les dispare el nivel de compromiso.

Por supuesto que precios menores de envío seguiría incluyendo lo que se ha prometido (parte 2).



Respecto al envío (2a parte):
La expansión y recompensas sociales malditas pero exclusivas[/b]
De esto se habla también mucho, y claro está viene relacionado con el envío. Yo ya comenté que habrían gastos de envío, que la campaña sería internacional... y que haría algo para compensar y que estas metas sociales formarían parte de la compensación, si no es así pediría disculpas por confundir, pero tengo claro que ya lo había dicho. A todo esto, en la campaña está indicado, OJALÁ pudiera abrir un portal para enviar gratis los juegos...

Esta expansión de Grandes Jefes, añadida con la de la Edad de Oro del Autor, las he hecho con cariño e ilusión. He invertido un montón en ellas y he querido que fuesen exclusivas para los mecenas, y sobre todo para los que siempre pagamos más (el envío) por recibir lo mismo. ¿Qué habrá opción de recogida en mano? pues en Barcelona y Madrid sí, en otros lugares se irá viendo (lo más probable es que hayan más, pero no me voy a poner a decir ciudades al azar), lo que hace que muy pocos podrían ser privilegiados. Los que crea más comentarios de indignación porque podrían ahorrarse el dinero y no recibirían todo. Pero ellos tienen elección, no necesitan ir a recogerlo, se les enviaría a casa con dichas exclusividades (ojo que ya se dan varias sólo al financiar el proyecto) o pueden decidir ahorrarse dinero. Los que no pueden elegir son a los que se les tiene que enviar sí o sí (la gran mayoría).



Respecto a los personajes femeninos:
No hay ninguna conspiración detrás, las ilustraciones se pidieron así porque (a parte de lo que ahora debe ser políticamente correcto y hacer paridad de todo) el hecho que fuesen masculinos es simplemente por que siempre habría tiempo de hacer el otro género (algo que no se ha demostrado al final ), no vi necesario (aunque me lo recomendaron) hacer dos de cada, porque quería homogeneidad (tal vez tendría que haber dicho que hiciera las 4 heroínas, y ya haría los héroes más tarde). Este juego lo han probado muchas mujeres (jóvenes y no tan jóvenes) y niñas, y ellas NUNCA han hecho mención a esto, tienes ahí un mago y tienes un mago, gracioso, regordete, simpático... el mago del Meeple Quest.

Pero sí, hay personajes femeninos en el juego básico. Los add-ons exclusivos no tienen su contraparte del género. Que hayan personajes femeninos exclusivos no quiere decir que los tengáis que coger, ni tampoco los masculinos.

Las recompensas por tramo tal vez si tengan su otro género.

Y quien sabe, tal vez haya alguna sorpresilla más


Respecto al monto requerido para la financiación:
Como he indicado, es una campaña internacional, hay mucho material a producir, y desde el principio 2 tiradas independientes, en inglés y en español y de estas dos TODO, se producirá TODO. Precisamente porque soy español, lo produzco todo en español (y de momento hay más del doble de mecenas extranjeros que españoles). Y ya puestos, que he vuelto a ver el anuncio de hacienda, todo divisas que van a tributar aquí.

También podría haber hecho una sólo en español, y luego utilizar alguna plataforma española que hacen también muy buena labor para los juegos de mesa.

Pasando de todo el trabajo de traducciones...

Indicando un monto de 9.000? 10.000? para la meta (fabricar 500 desde el inicio y la campaña dirá si son 1.000 o más). Eso sí, he invertido 12.000 euros en el juego, así que lo pienso mucho antes de todo eso y las ilustraciones las básicas necesarias para mostrar algo (pero a un ilustrador de mucha menos "caché") y prescindir de 3 ilustradores profesionales españoles. NADA de regalar algo exclusivo al principio (y ya de paso al final tampoco), y todas las recompensas por tramo que sean sólo las que ya he indicado que vendrán con el juego básico, que son unas cuantas (y muy atractivas) y las pongo a saltos de 1.000 ó 1.500 euros. Precio 39 euros igual (pero entonces fabricar 500 imposible, deben ser más) pero incluyo el envío eh? (eso sí, nada de regalar una expansión exclusiva como he creado).

Esto es simplemente para que también tengáis la perspectiva del creador como persona física y no un ente.



Respecto a los add-ons:
¿Qué problema hay por qué existan complementos que ayuden a financiar mejor la campaña y esto provoque que se puedan desbloquear mucho más material gratuito para ella y así se beneficien todos los mecenas?

Sólo los coleccionistas/completistas están obligados a pillarlos , ¿pero los demás? los demás podéis pasar por completo de ellos, el juego básico viene totalmente completo y cerrado para divertirte tanto como quieras.



Respecto al precio de la campaña:
Los niveles crueles de compromiso
El compromiso que trae el juego, material exclusivo y todas las recompensas por tramo (además de sociales exclusivas también, dos cartas de tesoro exclusivas y un saco de tela exclusivo si se desbloquea) es:
39 euros

No tergiverséis la realidad algunos indicando que es 69 euros, el juego más caro del mundo (puede que venga con un turrón del rico). De verdad, no es ese el precio.
(aquí meme de Y LO SABES ).

kickstarter.meeplequest.com



Respecto a la Leyenda Negra:
La Malvada Campaña Kickstartera:
Qué si barcos (yo soy más de portaaviones, como me gusta el Axis & Allies Pacific), que si quiero hacerme rico (bueno, esto sí es verdad, pero por si el KS falla, también hago la primitiva), que si tácticas tipo eBay, robos a mano armada...

... <- respuesta muy detallada y total y políticamente correcta



Respecto al planteamiento de la campaña:
Se produce en español todo! y se tiene toda la información del juego mucho antes. Se entregan recompensas exclusivas directamente al financiarse, se añade al juego básico directamente todo el material que se había ideado como SG extra sin engaño, se invierte en multitud de recompensas sociales y por tramo, muchas exclusivas,  se crean sólo dos niveles de compromiso claros (y en uno, en el de los add-ons se da otro incentivo). Se busca con muy buena intención algo "novedoso" para mitigar las molestias por el envío, se crean add-ons para el que quiera expandirlo y permitir que se alcance antes las recompensas por tramo. No existen EB pero se crea un pequeño sorteo (que podría haber prescindido de él totalmente, no influye a la campaña y es más trabajo y gasto) para que los primeros tengan un pequeño incentivo de agradecimiento.

Por supuesto que gustos colores... hay gente que no le gusta las exclusividades, pero hay MUCHA más que sí, las campañas suelen funcionar bien gracias a ellas y las exclusividades son una inversión perdida! una apuesta que sólo el creador corre el riesgo de perderla, nadie más. Hay gente que no le gustan los add-ons, pero hay MUCHA más gente que sí, que le gusta expandir el juego por la razón que sea, normalmente para nuevas o mayores experiencias de juego o coleccionismo (bueno, y ambas).

Cita de: Micheloncio en Octubre 05, 2016, 04:23:25 PM
Me gusta esforzarme para hacer las cosas mal 

Siendo Pedro Soto el ilustrador de ambos, el autor podría haberle pedido consejo sobre el crowdfunding (quizá lo haya hecho, no lo se)

Yo es que creo que está bastante claro: los chicos de TOPOUM asumen como parte de los costes del juego los costes de transporte entre Alemania y España. No es que nos lo regalen. O si: nos lo están cobrando en esos 24€ de coste del juego reduciendo su margen de beneficios. Los 4€ de transporte son los que le cobra MRW desde Madrid al punto de entrega. Y a un precio muy ajustado y sin engordar. Como debería de de ser. Este hombre nos está cobrando integramente los costes de transporte desde China a nuestras casas o, incluso, nos está cobrando de mas, bien para aumentar su margen de beneficios, bien para hacer el juego mas atractivo de precio, bien para hacer media y cobrarle menos a mercados mas apetecibles como el Estadounidense. O las tres cosas. Nada nuevo: es lo mismo que hace CMON. Lo que pasa que duele mas en un proyecto que debería de buscar el apoyo de la gente de su cantera, creo

Cita de: Fre3men en Octubre 05, 2016, 04:36:18 PM...

Zasca para unos cuantos XD.

Es un placer ver a un creador pasarse por el foro (chúpate esa Poots xD).

Cita de: Fre3men en Octubre 05, 2016, 04:36:18 PM
espero que no mal interpreteis el tono.

Tarde xDDD

Bienvenido @Fre3men

Bienvenido, @Fre3men! Es grato verte por aquí, muchas gracias por aceptar la invitación. Me como todas mis palabras y pido disculpas. Centrémonos en el juego entonces.

Otro que se suma a la bienvenida!