Con lo de las miniaturas de 50 cm me refiero a contenido de coleccionista, ya se usa en las ediciones especiales de videojuegos, cuando se implemente como contenido habitual en los juegos de mesa, nos terminan de sacar del todo del sector a los que no hagamos esa manufactura.

Cita de: Dolph en Mayo 09, 2018, 09:10:30 PM
Mande...

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Te lo resumo... Maldito plástico.

A día de hoy si no haces una campaña KS con miniaturas, no sale y para encima si no es poco, parece que se demanda un mínimo.

hoy por hoy, no se me ocurre hacer un KS, todo lleva plástico, así que en KS no pinto nada. Yo soy un creador clásico, fichas, tarjetas y mecánica, no hago juguetes.

Cita de: Alain en Mayo 09, 2018, 09:19:10 PM
Te lo resumo... Maldito plástico.

A día de hoy si no haces una campaña KS con miniaturas, no sale y para encima si no es poco, parece que se demanda un mínimo.

hoy por hoy, no se me ocurre hacer un KS, todo lleva plástico, así que en KS no pinto nada. Yo soy un creador clásico, fichas, tarjetas y mecánica, no hago juguetes.

No hombre no, esa es la impresión que puede dar si solo lees este foro donde lo que más suele llamar son juegos con minis, pero si te miras el top 3 de los que más pasta han recaudado en KS, te encuentras en primera posición al KD:M (juego con minis), en segunda al exploding Kittens (juego de cartas) y en tercera posición 7th Continent, juego de cartas que tiene alguna mini pero que no se financió ni de lejos por las minis.

Cita de: oblivion en Mayo 09, 2018, 09:33:47 PM
No hombre no, esa es la impresión que puede dar si solo lees este foro donde lo que más suele llamar son juegos con minis, pero si te miras el top 3 de los que más pasta han recaudado en KS, te encuentras en primera posición al KD:M (juego con minis), en segunda al exploding Kittens (juego de cartas) y en tercera posición 7th Continent, juego de cartas que tiene alguna mini pero que no se financió ni de lejos por las minis.

Puede ser si... Pero no me deja de preocupar que las campañas con una recaudación millonaria, siempre incluyan miniaturas. Exploding kitting se fundo porque con el sobre beneficio se prometió desarrollar un videojuego. Yo lo omitiría de todas las listas porque es un caso aislado, indiferente a juegos de mesa.

Claro que aun salen juegos puramente juego adelante, si no... Mal andaríamos y yo me tendría que dedicar a hacer chupetes para hospitales infantiles.

Cita de: Alain en Mayo 09, 2018, 09:04:41 PM
El mundo que tenemos... Este "sector" que nos ha hecho relevo, es el que todo el mundo buscaba, consciente o inconscientemente, pero era inevitable y os diré porque.

Cuando era mas joven, ya avise que el mercado extranjero con sus modas y requisitos, aplastaría a la antigua factoría, no es una historia a tomarse a la ligera, es mas bien un ejemplo perfecto de la causalidad que nos lleva a esta situación.

Muchos diréis (pero si estaba claro que esto iba a ocurrir, el publico demanda mucho mas que antes) las exigencias del sector no pueden cambiar el formato del contenido, osea. Durante años se ha destruido y exterminado a creativos clásicos, pues ahora que no se lamente que las grandes empresas tomen el relevo y suban el estándar liquidando el ultimo remanente de creadores clásicos porque la demanda es de plástico y la oferta se crea en base a ella.

Una critica para tomarse como tal...

Estamos justo en la frontera entre juegos de mesa y juguetes. Un juego de mesa en su conjunto no puede descargar todo su atreso, atractivo y funcionamiento en piezas de plástico, si es así... Es un juguete y por tanto el aficionado a los juegos de mesa que se inclina por este contenido, no es aficionado, es coleccionista de juguetes o niño grande, como queráis llamarlo.

Un autentico creador de juegos de mesa, no crea juegos divertidos, no crea juegos perfectos, crea dispositivos para enriquecer la experiencia de juego, eso señores míos, es el arte del clásico creador de juegos que se ha perdido.

Puedes tener 100 juegos de mesa en una estantería, pero si todos son similares en desarrollo, lo que tienes es un juego y 99 modificaciones, por ello, asistir a catálogos CF debería ser para completar su colección con nuevas experiencias, no con mas plástico o modificaciones de lo ya conocido.


Por ultimo, los CF de hoy en día son producciones muy completas totalmente alejadas a su propósito. La idea de los CF es financiar una idea, pero parece que las empresas generan productos funcionales que solo falta producir y el riesgo se descarga sobre el cliente, vamos, totalmente en contra de los principios de la financiación colectiva.

Una cosa si es cierta, el publico medio de aficionados es tan mal cliente, dicho con el máximo respeto, que te ves obligado a decirle que todo esta hecho, solo falta fabricarlo por que en caso contrario ni te prestan atención.

Los CF es para ofrecer ideas y llevarlas a cabo con el capital que demandas, no para que te financien la manufactura. Que se puede hacer así, pero no quita que este mal hecho.

La degeneración total, la estamos viviendo... Se demanda mas plástico, pues preparaos que de momento solo se pide plástico, pero llegara un día que se pedirán miniaturas de 50 cm y entonces alcanzaremos el umbral del caos.

Lo que mas me asusta, es que antes financiar un proyecto (que no fundar  ) era el verdadero éxito, poder cubrir ese 100% para darle vida y hacerlo realidad, pero ahora eso no es el éxito, el éxito lo dan los SG, las chuches, el plástico, cantidades ingentes de añadidos. La gente mayoritariamente no apuesta por el core básico, apuesta por lo que viene despues, y si no viene... salida masiva del proyecto antes de que acabe... es muy triste pero hemos llegado a esto. El ansia y ala avaricia de "quiero todo y lo quiero ya".... una pena.

Eso se soluciona haciendo el juego entero kickstarter exclusive. Se busca financiación para llevarlo a la realidad y se comparte el resultado con la gente que economicamente ha participado.

Cita de: Alain en Mayo 09, 2018, 09:04:41 PM
El mundo que tenemos... Este "sector" que nos ha hecho relevo, es el que todo el mundo buscaba, consciente o inconscientemente, pero era inevitable y os diré porque..

Pues razón no te falta

Yo que se, se llama capitalismo, no es nada nuevo. Todos sabemos que KS ha pevertido su idea primigenia y aqui seguimos, comprando y comprando, la maquinaria esta tan bien engrasada en el caso de los juegos de mesa que las compañias gigantes juegan con riesgo cero, no todo el mundo puede decir eso y eso, claro esta, es darle todo el poder a ellos, pero bueno en parte nos lo hemos buscado xD

Ojo, no digo que las miniaturas estén mal, pero sobrecargar con miniaturas porque el publico así lo demanda, pufff. He visto juegos muy chulos con su docena y hasta par de docenas de minis y cumplen su función de juego de mesa, pero si estamos ante un ejemplo de avaricia de SG y donde hay una interminable galería de renderizados de modelos de miniaturas, es importante intervenir con voz de consciencia.

Opino, por el bien de todos, crear alguna clase de cultura de hasta donde un creador independiente puede manufacturar plástico y explicarle a la gente que los SG lo inventaron las empresas para corregir imperfecciones a su trabajo sepultandolas con modificaciones extra y amazar mas beneficio.

Hay empresas que han creado esta cultura/problema, deberían tener acceso cerrado a las plataformas de KS, porque tienen suficiente beneficio de ediciones anteriores y no esta justificado que usen plataformas diseñadas para los creadores independientes, pero claro... A esas plataformas les interesa que funcionen así las cosas y a las empresas les viene genial no arriesgar ni un céntimo en manufacturacion.

Dios... Que mal montado esta todo, cuanta gente a tragado con todo y que bien se lo han montado algunos. Luego envías prototipos a una editorial para que lo estudien y no te dan ni las gracias, pero bien que montan su chiringuito en plataformas para creadores que no tienen ni donde caerse muertos.


Si sentís que soy dramático... Se lo que se gastan en sacar esas ediciones con 2 y hasta 3 millones en recaudación, no tienen pelotas a mostrar el albarán y factura porque se les cae la cara de vergüenza.

Traducido: Un día descubriréis la de barcos y furcias que la gente a financiado y solo afectara a la confianza del publico hacia los pequeños desarrolladores.

Cita de: Alain en Mayo 09, 2018, 11:06:09 PM
Ojo, no digo que las miniaturas estén mal, pero sobrecargar con miniaturas porque el publico así lo demanda, pufff. He visto juegos muy chulos con su docena y hasta par de docenas de minis y cumplen su función de juego de mesa, pero si estamos ante un ejemplo de avaricia de SG y donde hay una interminable galería de renderizados de modelos de miniaturas, es importante intervenir con voz de consciencia.

Opino, por el bien de todos, crear alguna clase de cultura de hasta donde un creador independiente puede manufacturar plástico y explicarle a la gente que los SG lo inventaron las empresas para corregir imperfecciones a su trabajo sepultandolas con modificaciones extra y amazar mas beneficio.

Hay empresas que han creado esta cultura/problema, deberían tener acceso cerrado a las plataformas de KS, porque tienen suficiente beneficio de ediciones anteriores y no esta justificado que usen plataformas diseñadas para los creadores independientes, pero claro... A esas plataformas les interesa que funcionen así las cosas y a las empresas les viene genial no arriesgar ni un céntimo en manufacturacion.

Dios... Que mal montado esta todo, cuanta gente a tragado con todo y que bien se lo han montado algunos. Luego envías prototipos a una editorial para que lo estudien y no te dan ni las gracias, pero bien que montan su chiringuito en plataformas para creadores que no tienen ni donde caerse muertos.


Si sentís que soy dramático... Se lo que se gastan en sacar esas ediciones con 2 y hasta 3 millones en recaudación, no tienen pelotas a mostrar el albarán y factura porque se les cae la cara de vergüenza.

Traducido: Un día descubriréis la de barcos y furcias que la gente a financiado y solo afectara a la confianza del publico hacia los pequeños desarrolladores.

Sin animo de montar polemica en mi opinion creo q el problema lo tienes tu q te dedicas a esto y de alguna manera ahora tienes mas problemas para vender tus creaciones. Yo por mi parte estoy encantado con llevarme SG y plastico siempre y cuando me interese EL JUEGO (lo q no siempre ocurre).

Por tu forma de hablar parece q los juguetes q compramos son malos y como juegos peores q los de antes y a mi no me parece q eso sea asi (ya tengo unos cuantos años a mis espaldas en este mundillo). Precisamente ahora en kickstarter cuentas con mas informacion (por norma general) respecto al juego q antes q llegabas lo veias en una tienda, lo comprabas y cuando jugabas decias pero q mierda es esta!!!

Lo de los creadores q no tienen ni donde caerse muertos porque lo dices? Perteneces a una elite de creadores donde los demas tienen vetado llegar? Gente novel con poca experiencia (pero con conocimiento del tema) puede crear perfectamente juegos de un nivel acojonante simplemente siendo meticulosos, perfeccionistas y mimando de alguna manera su creacion asi q el tema de los "profesionales" me lo creo hasta cierto punto.

Tu queja aunque puedo entenderla creo q viene mas por parte de las empresas q seguramente ahora buscan otro tipo de producto q les ofrezca mas beneficios. Compañero la vida es asi, simplemente tendras q actualizarte como pasa con todo.

Kickstarter como plataforma para los amantes de los juegos de mesa ha sido durante algunos años un chollo, tristemente como pasa con todo cada vez lo es menos porque nos la tratan de meter con mil movidas (gastos de envio, calidades, plazos y demas) y es deber de cada uno analizar en q se mete y en q no.

Para sintetizar todo yo estudio cada proyecto, analizo los posibles riesgos y si me sale rentable participo (altruismo 0). Eres consciente q a la gente se le llena la boca con promesas solidarias y altruismo barato pero a la hora de aflojar la cartera mas bien pocos?

Para terminar te aconsejaria q abandonaras lo del termino "juguetes" en vez de juegos de mesa porque a parte de no ser verdad denota tu inquina a la industria actual pero a la vez nos deja un poco de tontos a los q los consumimos. El mundo del juego de mesa ha podido cambiar pero de ti depende adaptarte o seguir quejandote amargamente. Insisto el problema es tuyo 😉

Señores... volvamos al tema del topic:


Y no, no permitiré ninguna salida mas del offtopic que ha aparecido aquí porque ya es demasiado. Si queréis hablar de este tema mejor usar el saloon de brimstone.

Volviendo al tema de mmc.

¿Qué cosas creéis que podrían cambiar en la nueva campaña? ¿Quizás algo de jugabilidad añadida por las sugerencias o ciertas ideas sacadas de otros juegos similares? (if you know what i mean) ¿Una campaña de KS mejorada y más preparada? ¿Para cuando creéis que se lanzará de nuevo? dijeron que podría ser antes de lo que creemos...

Bueno, ahí dejo eso xD

Cita de: Nixitro en Mayo 10, 2018, 10:04:05 AM
Señores... volvamos al tema del topic:

Y no, no permitiré ninguna salida mas del offtopic que ha aparecido aquí porque ya es demasiado. Si queréis hablar de este tema mejor usar el saloon de brimstone.

Cierto, me he distraído y he creado un offtopic, puede quedar así o podéis partirlo creando un hilo nuevo hablando sobre las exigencias de KickStarter en la actualidad.

Sería factible hacer un post con todas las ideas dadas? Las tendríamos todas recopiladas y bueno, las que se vayan ocurriendo siempre se pueden añadir.

Cita de: Kouji kanuto en Mayo 10, 2018, 01:15:06 PM
Sería factible hacer un post con todas las ideas dadas? Las tendríamos todas recopiladas y bueno, las que se vayan ocurriendo siempre se pueden añadir.

Yo creo que sí, más que nada porque cualquier cosa que la comunidad acepte puede añadirse como sugerencia al mensaje principal y serían más fácilmente localizables las sugerencias y demás. Buena idea