Cita de: Nachimrcorn en Junio 11, 2018, 03:17:35 PM
Con la ultima actualizacion el mecenas va a salir corriendo, asi que xD

Joder, luego eran los autores los que trataban de dinamitar el proyecto....

Cita de: Nachimrcorn en Junio 11, 2018, 03:43:26 PM
Bueno, es que la gente, el mecenas deberia saber todo esto porque es SU dinero el que esta poniendo vaya, si asi se ponen las cosas lo mejor seria cancelar la verdad. He de decir que con estos salseos me entretengo un monton, siempre tenemos cosillas por aqui xDD

Eso está claro y estoy totalmente de acuerdo contigo en todo lo expuesto xD

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Como diría aquel:"that's all folks"

Para empezar no pondría la mano en el fuego por ninguna de las partes.

El juego en mi opinión esta 'herido de muerte', por lo menos en este KS.
Es normal que Alberto Puertas (No entiendo por que no sale 4Dados en la página de KS?) quiera seguir adelante con el proyecto del juego, tiene un contrato firmado y parece a priori un buen juego.

Pero me hago una serie de preguntas:

- Tal como están las cosas ahora, le compensa hoy por hoy a la editorial 4Dados  Alberto Puertas el mínimo beneficio que va a sacar vs la mala publicidad que se está creando en torno a ella él (merecida o no, ojo)?
- El juego ya está totalmente desarrollado y finalizado y se puede sacar sin (entiendo yo) la más mínima colaboración de los creadores a partir de ahora?
- Es de recibo forzar la inclusión de un modo solitario si por lo que he entendido el juego no lo comtemplaba de origen y por ende no está testeado? O sólo se forzó su inclusión para recaudar más dinero?
- El modo solitario está ya desarrollado, y sino es así quien lo va a implementar/testear? O desaparecerá?

PD: Yo sigo con mi €...esperando respuestas.

Saludos,

El tema del nombre es por las condiciones de Kickstarter, hace no mucho las cambió y obliga a que la cuenta del promotor del protecto esté a nombre de una persona física, aunque sea una empresa quien lo lleve a cabo.

Cita de: Usagi en Junio 11, 2018, 03:43:26 PM
En los comentarios de la campaña, la editorial acaba de confirmar que han sido ellos los que han borrado el hilo de la BSK. Lo ha confirmado Jesús Cañada. Según su versión, por indicaciones de sus abogados (¿?). Habían pasado MINUTOS. Sinceramente no me lo creo. Muy mala decisión (como otras muchas a lo largo de la campaña). Tengo muy claro que en toda esta historia habrá muchos grises. No creo que haya blancos y negros, ni buenos ni malos en estado puro. Pero cerrar el hilo me parece una falta de respeto. Y una cobardía no reconocerlo aquí.
Por mi parte, deseo que la campaña sea cancelada y espero ver el juego en un futuro no muy lejano

Creete lo de los abogados porque si no estoy por aquí contestando mas es porque estoy esperando para hablar con ellos. No soy Jesús por cierto. Y nunca hubiese borrado este hilo aunque pudiera. Esto no puede esconderse. Igual ni nos interesa si queremos valorar una demanda por daños.

La posición de Deep pit es tiranica. O se hacía lo que ellos querían o siempre con amenazas. Es facil ponerse del lado del autor pero ahora en 4dados nos encontramos que hemos hecho un trabajo que no nos quieren pagar. Igual creían que ibamos a ser los unicos perjudicados. Aparecen por aquí con cara de niños buenos diciendo lo malos que son los editores y ya está.

Cita de: Skryre en Junio 11, 2018, 04:13:28 PM
Creete lo de los abogados porque si no estoy por aquí contestando mas es porque estoy esperando para hablar con ellos. No soy Jesús por cierto. Y nunca hubiese borrado este hilo aunque pudiera. Esto no puede esconderse. Igual ni nos interesa si queremos valorar una demanda por daños.

La posición de Deep pit es tiranica. O se hacía lo que ellos querían o siempre con amenazas. Es facil ponerse del lado del autor pero ahora en 4dados nos encontramos que hemos hecho un trabajo que no nos quieren pagar. Igual creían que ibamos a ser los unicos perjudicados. Aparecen por aquí con cara de niños buenos diciendo lo malos que son los editores y ya está.

No te entiendo. Borráis un hilo (el que podéis porque creasteis vosotros) por consejo de vuestros abogados. Y en cambio nunca borraríais este aunque pudierais (no podéis). ¿Por qué? ¿Vuestros abogados os recomiendan borrar los hilos de la BSK y dejar los de darkstone?

Estoy seguro que ni unos son tan buenos ni otros tan malos. Lo he dicho en post previos. Y que algo de culpa tendrá cada parte.
Pero este movimiento me parece un error enorme y una falta de respeto a todos los foreros de la BSK que expresaron allí sus ideas, opiniones, etc. Y obviamente es un movimiento para ocultar información. Con eso a mi me habéis perdido. Además, no habéis dicho ni mu por aquí al respecto, hasta que he dicho que lo había confirmado Jesús Cañada en los comentarios.

Lo cierto es que no entendía por que estos días atrás, pese al consejo de mucha mucha gente, no cancelabais la campaña y la relanzabais con mejores cimientos. Veo claro ahora que al hacerlo perdíais los derechos.

De cualquier manera, una pena todo el asunto. Creo que teníais un gran juego entre manos y lo habéis movido mal. Estoy seguro que lo habréis hecho todo con la mejor de las intenciones, pero creo que os habéis equivocado. Y toda esta pelea con los creadores creo que sólo va a traeros males mayores. Una pena todo esto, pero meteros en el fango y disputas legales creo que sólo va a traeros aún mas desprestigio...

Un saludo y suerte 

  Por eso decia que todo esto, con razon o sin ella,  va a perjudicar mas a 4Dados que a los autores...

Cita de: jostars en Junio 11, 2018, 03:48:23 PM
El tema está, según la editorial, que si cancelan el proyecto vuelve a manos de los creadores. Por eso el KS sigue adelante.

La verdad es que ambas posturas me parecen que tienen cosas creíbles, pero claro, esto no son condiciones de seguir ni tampoco de relanzar. La credibilidad por los suelos en cualquier caso y para todas las partes.

Por contrato  4dados  tiene opcion de un relanzamiento. Pero como nos equivocamos en la interfaz de KS e hicimos un lanzamiento fallido ahora Deep pit pretende usarlo como lanzamiento legitimo. Y todo porque ahora que esta lanzado ya no quieren hacer frentea sus compromisos.

Cita de: Skryre en Junio 11, 2018, 04:13:28 PM
Creete lo de los abogados porque si no estoy por aquí contestando mas es porque estoy esperando para hablar con ellos. No soy Jesús por cierto. Y nunca hubiese borrado este hilo aunque pudiera. Esto no puede esconderse. Igual ni nos interesa si queremos valorar una demanda por daños.

La posición de Deep pit es tiranica. O se hacía lo que ellos querían o siempre con amenazas. Es facil ponerse del lado del autor pero ahora en 4dados nos encontramos que hemos hecho un trabajo que no nos quieren pagar. Igual creían que ibamos a ser los unicos perjudicados. Aparecen por aquí con cara de niños buenos diciendo lo malos que son los editores y ya está.

Tampoco hay que dramatizar. El KS estaba en coma desde el viernes porque las cosas básicas que tanto han pedido los americanos seguían sin estar a pesar de lo prometido. Hoy siguen sin estar las reglas en inglés al 100% y ni un gameplay. Y porque lo que en un principio era "escuchar a backers" se convirtió en una huída hacia adelante sin una estrategia clara.

Y por supuesto sigue sin existir ni una review externa al proyecto.
Y todo esto, que son hechos, es responsabilidad de la editorial.

Cuando se sugería la cancelación para aprovechar el esfuerzo realizado y hacer un KS desarrollando todo el potencial del juego no gustaba nada y se daban argumentos (el famoso 200%) que ya no valen.

Mañana habremos bajado del 100%, se cancelará entonces?

Sinceramente no dudo que la editorial haya hecho cosas mal pero de la misma manera los autores no han estado muy acertados sacando el comunicado a falta de 10 días para acabar la campaña, todo eso que han descrito ya lo pensaban antes de empezar la campaña, no me vale el decir que trabajamos y no hay el suficiente tiempo para revisar lo que hacen con algo que he creado yo, si yo soy el creador de un juego de mesa o lo que sea que va a entrar en una campaña de kickstarter para financiarse además de buscar la editorial también me preocupo de lo que se hace o se deja de hacer con el producto, más que nada porque ahí también va mi reputación como creador y si te metes en un berenjenal de este tipo te tienes que meter con todas las consecuencias creo yo.
Si los autores pensaban que 4dados no estaba haciendo las cosas bien deberían haber cortado esto antes y no dar pie a esta situación, ya lo dice el refrán...........lo que mal empieza mal acaba y es la pura verdad.

Yo no soy ni Jesus ni Alberto. Y. A ahora que el se ha expresado y siempre a título personal. No como 4dados. OS diré que me consta que ambos han tenido mucha paciencia sorteando la egolatría de los niños de Pitt. Incluso siendo insultados a sabiendas de que no podían defenderse por el bien de la campaña. Todo ello Conjugado con un mal asesoramiento y la codicia propiciada al darse cuenta que el juego en el que 4dados creía y ellos puede dar mas beneficio ahora que esta lanzado y consolidado ha hecho que por lo visto la cosa vaya a acabar donde no deberia, pues su lugar era las estanterías de los jugadores.
Como se ha dicho Tombed ya no es el problema, se podría haber cancelado y que se lo guisaran y comieran sus tan aquí afamados autores. El problema es que además de paso para presionar en ello no han dudado en ensuciar la imagen de 4dados y para una empresa que siempre ha intentado ser honesta (con sus fallos) eso es intolerable.
Alberto y Chus se han dejado insultar por estos sujetos y se han dejado tomar el pelo por ser confiados y generosos con el juego y por no ensuciar esa imagen.
Pero 4dados se juega aquí mas que un juego. Se juega su reputación
Que en este mundo es fundamental.
Se va a intentar sacar el juego como sea, y si hay que obligar a los autores a que den el material se les obligara, y si no se puede no sera por esta editorial.
4dados quiere seguir trabajando mucho tiempo, hay mucha ilusión en ello, y no va a parar de intentar dar lo mejorval publico.
OS ruego que si no sabéis como ha sido la historia de Tombed no culpéis añadir aun, no prejuzgueis, siempre tendréis tiempo.

Yo lo que sigo sin entender es que piensan los autores, con lo sucedido estan quemandose ellos tambien y de paso matando completamente su juego.

En serio @naitsirk117 no lo entiendo.

Cita de: Neitor en Junio 11, 2018, 04:36:46 PM
Sinceramente no dudo que la editorial haya hecho cosas mal pero de la misma manera los autores no han estado muy acertados sacando el comunicado a falta de 10 días para acabar la campaña, todo eso que han descrito ya lo pensaban antes de empezar la campaña, no me vale el decir que trabajamos y no hay el suficiente tiempo para revisar lo que hacen con algo que he creado yo, si yo soy el creador de un juego de mesa o lo que sea que va a entrar en una campaña de kickstarter para financiarse además de buscar la editorial también me preocupo de lo que se hace o se deja de hacer con el producto, más que nada porque ahí también va mi reputación como creador y si te metes en un berenjenal de este tipo te tienes que meter con todas las consecuencias creo yo.
Si los autores pensaban que 4dados no estaba haciendo las cosas bien deberían haber cortado esto antes y no dar pie a esta situación, ya lo dice el refrán...........lo que mal empieza mal acaba y es la pura verdad.

Totalmente de acuerdo. La inexperiencia nos hizo seguir adelante pese a las condiciones y eso es culpa nuestra de principio a fin. Ahora desde aqui (sin caras de buenos ni malos) solo queremos que esto acabe, y que cada uno haya recibido su recompensa por las cosas que hizo mal. La nuestra para empezar es tirar por la borda dos años de trabajo, y asumimos esa recompensa como fruto de nuestras decisiones.

Cita de: jalth en Junio 11, 2018, 04:41:18 PM
Yo no soy ni Jesus ni Alberto. Y. A ahora que el se ha expresado y siempre a título personal. No como 4dados. OS diré que me consta que ambos han tenido mucha paciencia sorteando la egolatría de los niños de Pitt. Incluso siendo insultados a sabiendas de que no podían defenderse por el bien de la campaña. Todo ello Conjugado con un mal asesoramiento y la codicia propiciada al darse cuenta que el juego en el que 4dados creía y ellos puede dar mas beneficio ahora que esta lanzado y consolidado ha hecho que por lo visto la cosa vaya a acabar donde no deberia, pues su lugar era las estanterías de los jugadores.
Como se ha dicho Tombed ya no es el problema, se podría haber cancelado y que se lo guisaran y comieran sus tan aquí afamados autores. El problema es que además de paso para presionar en ello no han dudado en ensuciar la imagen de 4dados y para una empresa que siempre ha intentado ser honesta (con sus fallos) eso es intolerable.
Alberto y Chus se han dejado insultar por estos sujetos y se han dejado tomar el pelo por ser confiados y generosos con el juego y por no ensuciar esa imagen.
Pero 4dados se juega aquí mas que un juego. Se juega su reputación
Que en este mundo es fundamental.
Se va a intentar sacar el juego como sea, y si hay que obligar a los autores a que den el material se les obligara, y si no se puede no sera por esta editorial.
4dados quiere seguir trabajando mucho tiempo, hay mucha ilusión en ello, y no va a parar de intentar dar lo mejorval publico.
OS ruego que si no sabéis como ha sido la historia de Tombed no culpéis añadir aun, no prejuzgueis, siempre tendréis tiempo.

Mensaje anónimo de un recién llegado=rumores sin ningún tipo de credibilidad.
Vuelvo a mi mensaje anterior, da igual la versión de unos y otros. Los hechos son los que han matado la campaña, no los rumores ni los "dinamitaos".