Era por rebajar un poco la tensión, pero bueno, llevo dado de alta desde hace unos meses y realmente pensaba que me había presentado.

No pasa ná

Vaya, pues sí que nos hemos metido en un "profundo pozo".    Por equilibrar un poco bandos, que parece que la editorial tiene menos efectivos, a mí me choca un poco el tema del ultimatum de enero. Si se había acordado un KS en mayo a más tardar, ¿cómo es que les pilla de sorpresa un KS en mayo? Aunque 4dados no hubiese avisado, cosa que me parecería absurda y una buena metedura si no se hizo por su parte, ¿no habían preparado ningún buen material en esos meses para estar listos para la campaña? No lo vas a dejar todo tampoco para el último momento aunque tengas otra vida. Como además creo en reptilianos, nazis en la luna y El comediante asesino de Kennedy, también me parece muy casual comentar las desavenencias que desde el principio se tenían justo cuando la campaña entra en tendencia negativa y estando al 200%. Pero bueno, es hablar por hablar para los que no estemos dentro, siempre predomina el gris. Yo desde luego me bajo, por descontado.

Cita de: AlbertoGM en Junio 11, 2018, 06:13:38 PM
@dfr07 y @jalth bajad el tono ambos de las acusaciones, que no queremos empezar a borrar mensajes o lo que corresponda.

Joder.
A quién he acusado yo?  si sólo he hablado de hechos y no he valorado ni calificado a nadie?

Cita de: Nixitro en Junio 11, 2018, 06:13:23 PM
Porque no podemos estar leyendo los miles de mensajes que se escriben, entended que sois mas de 4.000 usuarios y a veces se escribe a un ritmo muy alto, si no se hace uso del botón "reportar" es normal que algunas cosas se nos pasen por alto.

Se hizo uso del botón "reportar".

Cita de: dfr07 en Junio 11, 2018, 06:29:13 PM
Joder.
A quién he acusado yo?  si sólo he hablado de hecho y no he valorado ni calificado a nadie?

No podemos estar al tanto de todo, como dice Nixitro, ahora mismo andamos todos los mods intentando sacar huecos porque vemos que en cualquier momento esto puede empezar a derivar en insultos.

Por eso intentamos prevenir un poco.

P.D. Muchos (casi todos) los mods también estamos en el proyecto, así que somos los primeros interesados en saber más, pero os pedimos a tidos calma.

Cita de: xola en Junio 11, 2018, 06:28:06 PM
Vaya, pues sí que nos hemos metido en un "profundo pozo".    Por equilibrar un poco bandos, que parece que la editorial tiene menos efectivos, a mí me choca un poco el tema del ultimatum de enero. Si se había acordado un KS en mayo a más tardar, ¿cómo es que les pilla de sorpresa un KS en mayo? Aunque 4dados no hubiese avisado, cosa que me parecería absurda y una buena metedura si no se hizo por su parte, ¿no habían preparado ningún buen material en esos meses para estar listos para la campaña? No lo vas a dejar todo tampoco para el último momento aunque tengas otra vida. Como además creo en reptilianos, nazis en la luna y El comediante asesino de Kennedy, también me parece muy casual comentar las desavenencias que desde el principio se tenían justo cuando la campaña entra en tendencia negativa y estando al 200%. Pero bueno, es hablar por hablar para los que no estemos dentro, siempre predomina el gris. Yo desde luego me bajo, por descontado.

En defensa de los autores, ya han explicado que no era su trabajo. Su única labor era crear el juego. Todo lo demás era obligación de 4dados.

Cita de: Manchi en Junio 11, 2018, 06:40:48 PM
En defensa de los autores, ya han explicado que no era su trabajo. Su única labor era crear el juego. Todo lo demás era obligación de 4dados.

Ya pero en el mismo mensaje al que refiero comentan que tuvieron pocos días para preparar el material gráfico y demás que les pedían, entiendo por tanto que algo sí debían hacer, aunque acabasen haciendo todo al final como sostienen, que no me extrañaría tampoco.

Cita de: xola en Junio 11, 2018, 06:46:51 PM
Ya pero en el mismo mensaje al que refiero comentan que tuvieron pocos días para preparar el material gráfico y demás que les pedían, entiendo por tanto que algo sí debían hacer, aunque acabasen haciendo todo al final como sostienen, que no me extrañaría tampoco.

Cierto, hay bastantes cosas que no terminan de cuadrar.

La verdad es que es impresionante a la velocidad que está bajando la recaudación, creo que lo más elegante sería cancelar.

Viendo como se está desarrollando todo, que juego y en que calidad se va a llevar el mecenas este producto? Ya que ahora mismo no creo que los números cuadren

Creo que independientemente de quien sea el culpable y de que (supongo que ambas partes tendrán su parte de culpa) 4dados a perdido la batalla, por lo menos en la referente a kickstarter

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La impresión que yo me llevo es que los autores han visto que el potencial de su juego era mucho mayor del que preveían. Por lo mismo, y visto que la campaña no estaba yendo excesivamente bien - aunque bien iba, con el 200% recaudado y a la espera de las últimas 48h - han decidido torpedear su propio proyecto. El fin: que 4Dados cancele y poder relanzarlo con otra editorial, y con otro contrato más jugoso. Como contractualmente estaban atados, han ido a meter barro en los foros y los comentarios de la página de Kickstarter. El objetivo, bajar de la recaudación mínima. A fe mía que lo conseguirán.

Como tienen dos lanzamientos con 4Dados, falta ver qué decide la justicia con respecto al lanzamiento fallido que hubo hace un tiempo. Lo que sí es cierto es que esto tardará en resolverse y mientras tanto no podrán lanzar su juego con otra editora. Para mí que se han disparado en un pie, y bien alto.

Sucio, sucio.

Cita de: corneacraneo en Junio 11, 2018, 07:10:30 PM
La impresión que yo me llevo es que los autores han visto que el potencial de su juego era mucho mayor del que preveían. Por lo mismo, y visto que la campaña no estaba yendo excesivamente bien - aunque bien iba, con el 200% recaudado y a la espera de las últimas 48h - han decidido torpedear su propio proyecto. El fin: que 4Dados cancele y poder relanzarlo con otra editorial, y con otro contrato más jugoso. Como contractualmente estaban atados, han ido a meter barro en los foros y los comentarios de la página de Kickstarter. El objetivo, bajar de la recaudación mínima. A fe mía que lo conseguirán.

Como tienen dos lanzamientos con 4Dados, falta ver qué decide la justicia con respecto al lanzamiento fallido que hubo hace un tiempo. Lo que sí es cierto es que esto tardará en resolverse y mientras tanto no podrán lanzar su juego con otra editora. Para mí que se han disparado en un pie, y bien alto.

Sucio, sucio.

Con los datos que tenemos a mi también me cuadra cada vez mas esta opción.

Cita de: corneacraneo en Junio 11, 2018, 07:10:30 PM
La impresión que yo me llevo es que los autores han visto que el potencial de su juego era mucho mayor del que preveían. Por lo mismo, y visto que la campaña no estaba yendo excesivamente bien - aunque bien iba, con el 200% recaudado y a la espera de las últimas 48h - han decidido torpedear su propio proyecto. El fin: que 4Dados cancele y poder relanzarlo con otra editorial, y con otro contrato más jugoso. Como contractualmente estaban atados, han ido a meter barro en los foros y los comentarios de la página de Kickstarter. El objetivo, bajar de la recaudación mínima. A fe mía que lo conseguirán.

Como tienen dos lanzamientos con 4Dados, falta ver qué decide la justicia con respecto al lanzamiento fallido que hubo hace un tiempo. Lo que sí es cierto es que esto tardará en resolverse y mientras tanto no podrán lanzar su juego con otra editora. Para mí que se han disparado en un pie, y bien alto.

Sucio, sucio.

Yo ahora mismo lo que veo es que apoyar este proyecto en un futuro, no digo ahora, si no en un relanzamiento también va a ser un salto de fe.

Demasiadas dudas, una editorial muy potente se tendría que poner a los mandos y que
Inspirarse mucha confianza para disipar tanta duda.

A fecha de hoy la única solución plausible que veo, y siempre bajo mi punto de vista y con una opinión muy personal, es que éste juego saliese directamente en tiendas sin pasar por Kickstarter

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Señores,el asunto me parece lo suficientemente serio como para que unos pocos foreros sin casi información nos dediquemos a opinar sobre un conflicto entre posiciones muy enfrentadas y exaltadas.

Después de leerme rápido todo lo que se ha dicho, me parece que no es de recibo que un asunto como éste se ventile en un foro público cuyos miembros además no pintamos nada en esta controversia. Esto es un problema de gestión, de confianza y/o de (in)cumplimiento de obligaciones contractuales ENTRE PARTES que parece que viene de largo. No sé qué pintamos aquí los posibles mecenas o peor aún, miembros de un foro que no somos ni mecenas del proyecto. 

Es obvio que alguien ha lanzado la primera piedra en público y sus motivos, legítimos o no, tendrán que decidirse donde proceda, pero desde luego no aquí. En mi modesta opinión, lo único procedente en estos casos es mantener la profesionalidad (por mucho que den ganas de entrar al trapo - con un mensaje escueto de desmentido es suficiente), sentarse en una mesa a negociar y buscar una salida, o burofax y al Juzgado. Pero exponer públicamente todo los entresijos y montar un Sálvame Deluxe con cruces de acusaciones incomprobables por los que asistimos atónitos a este espectáculo, lo único que hace es dañar la reputación de unos y otros y minar la confianza de todos los potenciales mecenas que esperaban que esto fuera un proyecto gestionado profesionalmente.

Con lo "caro" que se está poniendo sacar adelante una buena campaña en KS, desde luego historias como ésta no hacen pero nada de bien a nadie.

Sobre la campaña en sí, prefiero no opinar, porque creo que difícilmente tiene solución a estas alturas. Creo que es ahora competencia de creadores y editorial sentarse a hablar en serio o que sea un juez quien decida (esto último supondrá la muerte de hecho del proyecto si queda paralizado durante meses o años). Ojalá los interesados, por su bien, sean capaces de encontrar un punto en común para reconducir la situación.

Yo he dado mi opinión de lo que me parece que ha ocurrido, con los datos que se han dado. Obviamente no soy un juez, ni este foro es un juzgado, ni somos testigos, ni nada. Esto son meras opiniones que no van a ir a ninguna parte, excepto las expresadas por los interesados. Y que ellos respondan de sus actos. Los demás nos limitamos a ver el espectáculo que se ha montado y contar qué nos parece.

Cita de: Artschool en Junio 11, 2018, 07:20:31 PM
Señores,el asunto me parece lo suficientemente serio como para que unos pocos foreros sin casi información nos dediquemos a opinar sobre un conflicto entre posiciones muy enfrentadas y exaltadas.

Después de leerme rápido todo lo que se ha dicho, me parece que no es de recibo que un asunto como éste se ventile en un foro público cuyos miembros además no pintamos nada en esta controversia. Esto es un problema de gestión, de confianza y/o de (in)cumplimiento de obligaciones contractuales ENTRE PARTES que parece que viene de largo. No sé qué pintamos aquí los posibles mecenas o peor aún, miembros de un foro que no somos ni mecenas del proyecto. 

Es obvio que alguien ha lanzado la primera piedra en público y sus motivos, legítimos o no, tendrán que decidirse donde proceda, pero desde luego no aquí. En mi modesta opinión, lo único procedente en estos casos es mantener la profesionalidad (por mucho que den ganas de entrar al trapo - con un mensaje escueto de desmentido es suficiente), sentarse en una mesa a negociar y buscar una salida, o burofax y al Juzgado. Pero exponer públicamente todo los entresijos y montar un Sálvame Deluxe con cruces de acusaciones incomprobables por los que asistimos atónitos a este espectáculo, lo único que hace es dañar la reputación de unos y otros y minar la confianza de todos los potenciales mecenas que esperaban que esto fuera un proyecto gestionado profesionalmente.

Con lo "caro" que se está poniendo sacar adelante una buena campaña en KS, desde luego historias como ésta no hacen pero nada de bien a nadie.

Sobre la campaña en sí, prefiero no opinar, porque creo que difícilmente tiene solución a estas alturas. Creo que es ahora competencia de creadores y editorial sentarse a hablar en serio o que sea un juez quien decida (esto último supondrá la muerte de hecho del proyecto si queda paralizado durante meses o años). Ojalá los interesados, por su bien, sean capaces de encontrar un punto en común para reconducir la situación.

Yo es que me cuesta pensar en eso en verdad, ¿qué garantía tienes de tener la confianza y el apoyo en un nuevo proyecto saliendo embarrado de otro? Desde luego yo por Tombed, Entombed, Pharao's Lair o el nombre que tenga si deben cambiarlo no pago un duro salvo que lo vea en una tienda, y al cogerlo removería la caja para comprobar que dentro suenan cosas. Tampoco veré con los mismos ojos a ambas empresas en adelante. Es una pena porque la campaña actual creo podría haber llegado a buen puerto, aunque fuese para abajo con algo de hincapié en el inglés y algún regalito o sorpresa dudo que hubiese quedado mal, 80 o 90k ya podía tenerlos yo.