Cita de: Perilla en Junio 11, 2018, 08:18:47 PM
Yo aparezco en los lugares mas insospechados querido Triple6!!!

Jajajaja.... Pues me alegro pensaba que la personalidad de @delan se había hecho con el control total de la de @perilla

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Cita de: Kronos en Junio 11, 2018, 08:02:01 PM
Pues fíjate que yo no comparto esa opinión. Para mi esto de los KS no es una ciencia exacta, y este juego lanzado nuevamente con una campaña de hype previa bien llevada, podría dar la campanada. Pasados unos meses, quedará como aquel gran juego que por enfados entre editor y autor no se llevó a cabo, pero que reunía un potencial increíble y que muchos se quedaron con ganas de comprar (1000 personas sin publicidad.). Eso sí, me temo, que el requisito sería si o si que fuera sacado por otra editorial. Igual 4dados debería ganar una parte de su recaudación futura...

No si también pienso que una campaña de marketing mejor hecha le habría venido al pelo, tal vez un relanzamiento con calma y deberes hechos habría propiciado un pelotazo, pero eso sería con una cancelación pactada y estudiada que dejase a la gente con altas expectativas para volver, no el guirigai que se montó. Prefiero la opción de "pocos goals", que tampoco me importa en demasía y siempre puede haber KS de reedición o expansión posterior a lo Skull Tales, que la de "juego que nunca fue", que según la altura del fango podría producirse y miedo me da que se produzca. Quién sabe, lo mismo relanzan los autores de forma autónoma, recaudan un millón y ahí estaba el problema, tal vez sea yo el único pero en un relanzamiento tras este tema no entro.

Cita de: oblivion en Junio 11, 2018, 08:04:57 PM
Bueno, desde mi punto de vista cualquiera que haya seguido la campaña puede intuir lo que ha pasado.
Basicamente la impresión que da es que los autores querían cancelar y la editorial no, cosa normal porque para empezar eso anularía sus derechos de contrato y para seguir el juego estaba financiado, ¿manera que tienen los autores de conseguir lo que quieren? boicotear el proyecto.
En las intenciones detrás de esto ya no entro porque las desconozco, pero está claro que eso de "solo quiero sacar mi juego por ilusión y amor al arte" no cuela, porque de ser así la campaña habría seguido adelante con mayor o menor acierto, así que a mi me huele un poco a lo que comenta @corneacraneo.

A ver, como el autor y el editor han utilizado este canal para discutir, pues opinamos y debatimos acerca de lo ocurrido, pero sin conocer realmente el problema, motivos, causas de la disputa.
Otra impresión podría ser que los autores pecaron de inexperiencia, ser creador de un juego no conlleva conocer el negocio, y depositan su confianza en una editorial con la que firman un contrato. Con el tiempo las cosas con la editorial no funcionan como esperaban, pero el autor es incapaz de resolver las desavenencias, por no saber o no querer dedicar tiempo a la gestión de su proyecto, y lo hace tarde y mal en mitad de la Campaña. Es posible que todo radique en un porcentaje de participación sobre beneficio muy bajo por parte de los autores, ya dice la editorial que nadie se había interesado antes por el proyecto, y podían haber aprovechado esa situación en las condiciones económicas del contrato, algo lógico.
La ambición económica del creador no quita, por otra, su descontento con la gestión llevada a cabo por la editorial, principalmente en la parte de "dar a conocer el producto", si es que existe alguna clausula de este tipo. Para mi ha faltado trabajo y dedicación por parte de todos.

Sin animo de avivar las llamas, tan solo para defender la parte que nos está salpicando: https://boardgamegeek.com/thread/1941453/creators-notice

No es un cabreo que nos hayamos sacado de la manga justo ahora, para llevarnos X porcentaje o X derechos. Esto venía cociendose muy lentamente como ya explicamos en el comunicado. Lo único de lo que sí somos culpables es de haber seguido hasta el final. Y obviamente que quisieramos embarcarnos en esto por "ilusión y amor al arte" no quiere decir que lo hagamos bajo todas las circunstancias y consecuencias. Como ya vengo diciendo, hay diferentes puntos de vista.

Bueno, como opinar es gratis... lo cierto es que los precedentes de una planificación y gestión defectuosa de proyectos por parte de 44dados no son nuevos. Quien quiera que se pase por los hilos de la bsk de Secret weapons of the third reich y democracy under siege y juzgue por sí mismo. No digo que los precedentes lo sean todo a la hora de analizar algo, pero don de las pocos datos que tenemos los mecenas para saber donde nos metemos.
En cuanto a los autores, ni son amigos míos, ni los conozco, ni sé nada de ellos. Solo me interesaba su producto y el único motivo por el que no entré fue mi desconfianza con la editorial.
No sé quién tiene más o menos razón, pero tampoco me siento cómodo en la equidistancia: si el juego vuelve a salir con otra editorial, yo sí entraría.

A ver cuanto tardan unos y otros en airear mails...
Bueno, espero que no se enfanguen más. La editorial si pretende mantener algo de imagen, y los autores, si tienen intención de sacar el juego algún día

Cita de: oblivion en Junio 11, 2018, 08:04:57 PM
Bueno, desde mi punto de vista cualquiera que haya seguido la campaña puede intuir lo que ha pasado.
Basicamente la impresión que da es que los autores querían cancelar y la editorial no, cosa normal porque para empezar eso anularía sus derechos de contrato y para seguir el juego estaba financiado, ¿manera que tienen los autores de conseguir lo que quieren? boicotear el proyecto.
En las intenciones detrás de esto ya no entro porque las desconozco, pero está claro que eso de "solo quiero sacar mi juego por ilusión y amor al arte" no cuela, porque de ser así la campaña habría seguido adelante con mayor o menor acierto, así que a mi me huele un poco a lo que comenta @corneacraneo.

Te voy a ampliar la información para que juzgues. 4dados tiene dos oportunidades para sacar el juego en KS por contrato, pero por error con la interfaz lo lanza antes de hora. Deep pit nos dice que eso es uno de los lanzamientos, pero ojo, no lo dice en su momento, lo dice segundos antes de lanzar la bomba. En ese momento nos damos cuenta de la jugada de Deep pit, sabotear su propia campaña para recuperar los derechos porque no quieren respetar el acuerdo. ¡Y lo hacen! Que buenos son los autores y que malos los de 4dados.

Y la campaña seguirá abierta y ojalá llegue a 0, nos va a hacer falta si tenemos que demandar por daños y perjuicios como parece que va a ocurrir. Eso sin contar el daño a nuestra imagen.

Hemos lanzado una invitación de diálogo, porque o es eso o Tombed va a estar enfangado en los juzgados años.   

Cita de: Usagi en Junio 11, 2018, 09:04:18 PM
A ver cuanto tardan unos y otros en airear mails...

Hay ganas, ¿eh? xDD

 Entiendo vuestra postura, pero no se entiende que a estas alturas a poco días de finalizar una campaña con éxito se monte semejante pollo.  Vosotros queríais que vuestro juego viese la luz y ellos querían editarlo, ambas partes habían conseguido lo que se proponían.

Nosotros queríamos jugarlo y somos los únicos que no hemos conseguido lo que perseguíamos. Aquí se ha obviado la más importante de las reglas en un CF:



Casi 1.000 personas pagando por... por 3 o 4.

Cita de: Manchi en Junio 11, 2018, 09:15:41 PM
Hay ganas, ¿eh? xDD

Los mails para el juez, ahora no veas el trabajazo de recopilarlos. Hay uno SUPERGRACIOSO en que se nos prohibe explicitamente hacer publicidad.

Cita de: oblivion en Junio 11, 2018, 09:20:53 PM
Entiendo vuestra postura, pero no se entiende que a estas alturas a poco días de finalizar una campaña con éxito se monte semejante pollo.  Vosotros queríais que vuestro juego viese la luz y ellos querían editarlo, ambas partes habían conseguido lo que se proponían.

Nosotros queríamos jugarlo y somos los únicos que no hemos conseguido lo que perseguíamos. Aquí se ha obviado la más importante de las reglas en un CF:



Casi 1.000 personas pagando por... por 3 o 4.

Lo peor de todo, para esos 3 o 4, es que ahora saldrá un tercero con un DC de Egipto de los años 40 y lo petará, triste pero probable... Al menos 1000 de nosotros aplaudiremos.

Cita de: Skryre en Junio 11, 2018, 09:13:34 PM
Te voy a ampliar la información para que juzgues. 4dados tiene dos oportunidades para sacar el juego en KS por contrato, pero por error con la interfaz lo lanza antes de hora. Deep pit nos dice que eso es uno de los lanzamientos, pero ojo, no lo dice en su momento, lo dice segundos antes de lanzar la bomba. En ese momento nos damos cuenta de la jugada de Deep pit, sabotear su propia campaña para recuperar los derechos porque no quieren respetar el acuerdo. ¡Y lo hacen! Que buenos son los autores y que malos los de 4dados.

Y la campaña seguirá abierta y ojalá llegue a 0, nos va a hacer falta si tenemos que demandar por daños y perjuicios como parece que va a ocurrir. Eso sin contar el daño a nuestra imagen.

Hemos lanzado una invitación de diálogo, porque o es eso o Tombed va a estar enfangado en los juzgados años.   

  Interesante... Quizas no hayais tratado el juego como los autores  creian que se debia, o no hayais sabido llevar la campaña (que a mi personalmente me gustaba... debo ser el raro )  como los autores pensaban que debia hacerse pero no creo que haya habido ninguna maldad en vuestra actuacion... Todo lo contrario.  Os pesado quizas la inexperiencia?? Quizas...

  Pero lo jugada de los autores es muy jodida si ha ocurrido como decis.Os han dejado fuera de juego y la ostia no la esperabais...

  Creo que no ha habido malicia o mala intencion por vuestra parte pero la falta de comunicacion entre las partes os ha llevado a esto y cada uno ha optado por defender lo que pensaba que era suyo causando los daños colaterales que todos hemos sufrido...

  Bueno, de todo se aprende. Suerte a todos y si el juego es bueno , que muchos creemos que lo es, seguro que acaba saliendo mas tarde que temprano pero saldra.

  Solo es mi opinion, espero que no moleste a nadie.

  Quien lleva realmente  la razon?? Los tribunales diran.

Cita de: Skryre en Junio 11, 2018, 09:13:34 PM
Te voy a ampliar la información para que juzgues. 4dados tiene dos oportunidades para sacar el juego en KS por contrato, pero por error con la interfaz lo lanza antes de hora. Deep pit nos dice que eso es uno de los lanzamientos, pero ojo, no lo dice en su momento, lo dice segundos antes de lanzar la bomba. En ese momento nos damos cuenta de la jugada de Deep pit, sabotear su propia campaña para recuperar los derechos porque no quieren respetar el acuerdo. ¡Y lo hacen! Que buenos son los autores y que malos los de 4dados.

Y la campaña seguirá abierta y ojalá llegue a 0, nos va a hacer falta si tenemos que demandar por daños y perjuicios como parece que va a ocurrir. Eso sin contar el daño a nuestra imagen.

Hemos lanzado una invitación de diálogo, porque o es eso o Tombed va a estar enfangado en los juzgados años.   

Lo más inteligente que he leído en todo el día es la invitación al diálogo.

La amenaza velada, "Tombed va a estar enfangado en los juzgados años" muy triste.

Vuestra versión... pues como la de los autores. Cada uno tiene su versión y supongo que parte de razón. Pero vosotros como empresa creo que os habéis equivocado y mucho...

Por lo pronto, como se ha llevado la campaña. Si teníais que lanzarla antes de perder los derechos encuentro una explicación a la falta de preparación. Pero muy mal.

Luego la resistencia a las voces que pedían un relanzamiento. Otra vez se entiende con la pérdida de derechos respecto al juego. ¿Quizá no sólo los autores sabían que el "falso kickstarter" os iba a contar como una de las dos oportunidades que teníais? ¿Tal y cómo estaban las cosas con los autores, dudabais de que iban a aprovecharse de vuestro error? Se lo habéis puesto en bandeja.

Luego están otras cosas diseminadas por ahí... el hilo en la BGG hablando de lo denunciado hoy. Por no decir (por si no ha quedado claro en anteriores post es lo que más me ha molestado) lo de borrar el hilo en la BSK. ¿Y lo de no responder en darkstone al respecto? ¿ Y lo de decir que es por consejo de vuestros abogados? ¿Y lo de decir que este si teníais que cerrarlo y el de darkstone no? Todo eso es, parafraseandoos:  ¿Cierto? ¿media verdad? ¿muchas mentiras?

Ahora, un consejo: vosotros sois una empresa. Os dedicáis a esto y tenéis mucho más que perder que los autores. Está en juego vuestra imagen y vuestra credibilidad. No creo que os compense entrar al trapo. A ver si es verdad que esa oferta al diálogo da sus frutos.

En el futuro espero ver el juego publicado, creo que estaba claro que me interesaba. Espero que sea en una campaña mejor llevada, y supongo que visto lo visto hoy, si llega a ocurrir será con otra editorial

Un saludo y ánimo a todos. Todos habéis perdido hoy.

Cita de: Skryre en Junio 11, 2018, 09:26:51 PM
Los mails para el juez, ahora no veas el trabajazo de recopilarlos. Hay uno SUPERGRACIOSO en que se nos prohibe explicitamente hacer publicidad.

Ojalá podáis reconducirlo y tratar de relanzar la campaña en condiciones, ahora que supongo que las partes tendrán claro en cuanto a lo que cada uno espera del otro y en qué se han defraudado las expectativas recírpocamente. Porque una solución litigiosa es mala casi siempre para todos.

O si no, como dice el compañero, ya saldrá el típico espabilado que copie la idea y que os adelante por la derecha mientras os peleáis en los juzgados (que para mí como abogado, es siempre el último recurso).

edito: pero de verdad que creo que os hacéis un flaquísimo favor aireando todos estos temas en público. KS se basa en la confianza, y estas cosas se la cargan a base de bien.

Cita de: Skryre en Junio 11, 2018, 09:26:51 PM
Los mails para el juez, ahora no veas el trabajazo de recopilarlos. Hay uno SUPERGRACIOSO en que se nos prohibe explicitamente hacer publicidad.

Con qué propósito? no entiendo nada