Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Crowdfunding y lanzamiento de juegos. => Crowdfundings finalizados => Mensaje iniciado por: Fardelejo en Abril 02, 2024, 06:27:09 pm

Título: Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Fardelejo en Abril 02, 2024, 06:27:09 pm
Horror on the Orient Express: The Board Game

(https://i.imgur.com/iyPvbwB.jpg)

Descripción: The Call of Cthulhu, un juego de rol de horror y misterio, ha sido adaptado al mundo de los juegos de mesa por los autores de Nemesis, Frostpunk y Destinies. ¡Prepárate para sumergirte en un oscuro y aterrador universo mientras exploras los secretos ancestrales y enfrentas a criaturas inimaginables! 🎲🌌

Empresa editora / Autores: Chaosium Inc.

Enlace: https://kck.st/49WdfJS

Dinero necesario para financiarse:  €46,597

Fecha de finalización: Abril 19 2024 10:00 PM CEST

Idioma del juego: Español. A elegir en el PM, traducido por Pegasus.

(https://i.imgur.com/Q6bLa0p.jpg)

Pledge Levels (Niveles de aportación):

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/044/552/921/a00ef1ae10aa5d500de3da04bb977d1b_original.png?ixlib=rb-4.1.0&w=680&fit=max&v=1712057881&gif-q=50&lossless=true&s=7d76e1c12c02bcf5432ce938a25fa924)

Aduanas y gastos de envío:

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/044/554/278/0a59ae71605ec439108155334bd74f0f_original.png?ixlib=rb-4.1.0&w=680&fit=max&v=1712065553&gif-q=50&lossless=true&s=f5163330f6c8edf5248ec5b98b760799)

Stretch goals (Desbloqueos): Sociales y por tramos.

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/044/556/164/70803f9ba97dbbf033f26ba894d45437_original.png?ixlib=rb-4.1.0&w=680&fit=max&v=1712072627&gif-q=50&lossless=true&s=1843fe589a74de22c66223d28f797ee9)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/044/556/167/b092e33d030c806d39647f95e4925f99_original.png?ixlib=rb-4.1.0&w=680&fit=max&v=1712072645&gif-q=50&lossless=true&s=e996a956e16039c79bac7ced8ffb6b37)

Fotos del juego:

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/044/542/301/ba2d759c68c27740d1e3bc3c568b503b_original.png?ixlib=rb-4.1.0&w=680&fit=max&v=1711986593&gif-q=50&lossless=true&s=4684a9dff924a219e51ca8efcf0cb11d)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/044/504/235/170eb8f075f0d37808640ceade2d1cf9_original.gif?ixlib=rb-4.1.0&w=680&fit=max&v=1711639251&gif-q=50&q=92&s=54a97776b53018ff6fb65984244d6503)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/044/513/933/0b429bb3063abf196732d42eecbbb1d9_original.gif?ixlib=rb-4.1.0&w=680&fit=max&v=1711714683&gif-q=50&q=92&s=c7b8d8f6b6027e554dbee8aea1d78f76)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/044/476/730/b9daca52ecf8784d3a4a7ccebbd405e1_original.png?ixlib=rb-4.1.0&w=680&fit=max&v=1711460458&gif-q=50&lossless=true&s=8327033afa445bc3402b33615b9311e4)




https://youtu.be/AAqclM30s9I

Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: borja_ en Abril 02, 2024, 06:30:20 pm
@danosuper (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6695) ¿Podrías hacer uno de tus resumenes tan fantásticos para los que pencamos en hinglis? ;D
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Galor en Abril 02, 2024, 06:33:44 pm
@danosuper (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6695) ¿Podrías hacer uno de tus resumenes tan fantásticos para lo que pencamos en hinglis? ;D

+1  ;D
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: borja_ en Abril 02, 2024, 06:37:50 pm
¿Y estos de Pegasus que tal? Multando de PM pero no sé yo si traduciendo 🤣
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Fardelejo en Abril 02, 2024, 06:50:24 pm
¿Y estos de Pegasus que tal? Multando de PM pero no sé yo si traduciendo 🤣

Esto está solo en mi cabeza probablemente, pero creo que Maldito es quien traduce y trae las cosas de Pegasus a España. Que alguien confirme o desmienta.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Jugador Alfalfa en Abril 02, 2024, 07:32:02 pm
https://youtu.be/lpJeo9gs9mw

Vídeo recomendado para explicación de reglas, funcionamiento y gameplay. Me ha recordado mucho a Rolling Solo, todo muy claro y explicado.

Muy temático. Un poco farragoso, porque parecen demasiadas cosas. Lo cual no parece malo. Excelente presencia en mesa.

Ni idea la rejugabilidad, eso ya no sé si merecerá o no la pena, o será superrepetitivo.


Han confirmado expansiones de pago y otras cosas gratuitas durante la campaña.


Y, esto es cosecha mía, yo estoy convencido de que tendrá capítulos y campañas futuras, ya que está basado en un TTRPG bastante extenso en contenido.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: danosuper en Abril 02, 2024, 07:51:08 pm
@danosuper (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6695) ¿Podrías hacer uno de tus resumenes tan fantásticos para los que pencamos en hinglis? ;D

Estaba esperando que se abriera el hilo!  ;D Pero es un juego denso, es complicado explicar todo. No lo pondré todo pero voy a detallar algunas cosillas.

Lo que tenemos es un juego totalmente cooperativo de sesiones independientes, no sigue un modo campaña (aunque dicen que algo está por desbloquearse) y no hay nada de roles ocultos, que no se por qué me pensaba que así sería.

- En el setup se aleatorizan varias cosas: el evento chungo principal alrededor del cual gira la trama, los seis sospechosos y una serie de tokens encima de cada uno de ellos (objetos que portan, motivaciones, etc, que se predisponen bocabajo). Entre 1 y 6 de ellos van a ser cultistas ocultos (¿ocultistas?), algo que estará determinado por estos mismos tokens que llevan.

- Hay mil formas de perder y solo una de ganar: adivinar quienes son los cultistas antes de que el tren llegue al final de la via, asegurándote de que el tren llega. Para descubrir a los cultistas, hay que hablar con otros pasajeros y con ellos mismos, consiguiendo así dar la vuelta a los tokens de sus fichas respectivas y aprendiendo sobre sus motivaciones y demás. Los diálogos siguen un sencillo sistema de push your luck, sacando tokens de una bolsa, y si sacas dos iguales, has fallado.

- Muchas veces, estos tokens de objetos de los sospechosos están conectados a misiones secundarias (por ejemplo, un sospechoso puede estar buscando a alguien en el tren que lleve un tatuaje extraño). Estas misiones también son algo aleatorias, ya que cada token de objeto tiene tres o cuatro cartas posibles, de entre las cuales eliges una al azar al interactuar con esta persona y preguntarle por este objeto. El girito: si ayudas a que complete la mision, se dan la vuelta a todos los tokens de su ficha y comprobamos si era cultista o no, y la misión tiene dos resultados, uno beneficioso (si no era cultista) y otro perjudicial (si era cultista). Esto es de lo que más me gusta, y da un toque narrativo a toda la experiencia (que por lo demás, tiene mucho de clásico juego de apagar fuegos). Esto, y la satisfacción de tirarlo por la ventana con el tren en marcha si descubrimos que era de los malos.

- Los personajes tienen una variedad de acciones bastante amplia, diferente para cada uno de ellos. Además puedes subirlas de nivel y adquirir nuevas durante el transcurso de la partida. Hay bastante gestión de tu tablero, haciendo que no puedas usar una de estas habilidades más de una vez hasta que descanses, a la vez que te fuerzan a usar el mayor número de ellas posible: cuantas más uses, más subirás de nivel al descansar.

- Luego están los pasajeros, que son esos dados. Es muy inteligente lo que han hecho, ya que cada cara del dado determina el estado anímico de esa persona (asustado, feliz, herido, etc) y eso ayuda a establecer el comportamiento de la IA de los enemigos. Si siete de ellos mueren, hemos perdido.

- Ah si, salen enemigos todo el rato. Pero no entran en el tren, se dedican a revolotear y correr alrededor del mismo, y de vez en cuando dar un zarpazo y cepillarse a los pasajeros. Pero por lo general la IA hace que vayan avanzando a lo largo del tren, y si llegan a la locomotora activan su habilidad más poderosa. Por ejemplo, uno hace que se reduzca la velocidad del tren, y si en algún momento se para, en efecto, hemos perdido.

- El tren va avanzando por sectores también aleatorizados. Cada vez que entramos en uno nuevo, damos la vuelta a la loseta y aparece a veces un efecto, a veces un portal con varios tokens encima, que nos va fastidiando. Si en algún momento nos quedamos sin tokens de portal, también hemos perdido.

- Entre nuestras acciones, podemos cerrar o abrir las cortinas, algo que hacemos físicamente en el vagón. Los monstruos en general afectan menos a los pasajeros si las cortinas están cerradas (ojos que no ven, cordura que no se pierde). Sin embargo, hay otro enemigo, el vampiro, al cual le afecta que las cortinas estén abiertas (es como que al colarse en el compartimento, con las cortinas abiertas le da la luz del sol).

- Después de cada turno de investigador, hay una fase de eventos: sacar un token de una bolsa y colocarlo en un tablero. En el momento en que haya tres eventos en el tablero, se activan todos en orden. Estos eventos van desde spawnear enemigos, hasta mover el vampiro. Y a veces, también son eventos de los pasajeros, haciendo que entren en pánico, se muevan de un lado a otro, etc.

Al final como digo es una gestión de apagar fuegos (gestiona los ánimos de los pasajeros, controla a los enemigos, regula la velocidad del tren y vigila que los portales no se saturen), pero con el interesante añadido de la búsqueda de los cultistas, haciendo recados por el tren y sonsacando información al resto de pasajeros. Por cierto, en mi opinion esencial la expansión que regalan con la campaña: permite usar a todos los sospechosos de la caja base como investigadores, y a todos los investigadores como sospechosos, ampliando aún más la aleatorización.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Jugador Alfalfa en Abril 02, 2024, 07:56:32 pm
...

Excelente resumen.
Sólo cambiaría que pierdes creo si mueren 7 pasajeros, no hace falta que mueran todos.
No es que sea importante, pero por apuntillar :D
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: danosuper en Abril 02, 2024, 08:00:00 pm
Excelente resumen.
Sólo cambiaría que pierdes creo si mueren 7 pasajeros, no hace falta que mueran todos.
No es que sea importante, pero por apuntillar :D

Tienes razón! Hay 7 tokens de ataudes, cuando se acaban estos es cuando pierdes
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Galor en Abril 02, 2024, 08:46:18 pm
Joder @danosuper (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6695) ...... ¿porqué lo vendes de esa forma tan clara y concisa a la vez que molona?. Lo de arrojar cultistas por la ventana con el tren en marcha es lo que me ha terminado de convencer para meterme  ;D
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: danosuper en Abril 02, 2024, 08:56:09 pm
Joder @danosuper (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6695) ...... ¿porqué lo vendes de esa forma tan clara y concisa a la vez que molona?. Lo de arrojar cultistas por la ventana con el tren en marcha es lo que me ha terminado de convencer para meterme  ;D

Pues mira, te digo una cosa mala (aunque me da en la nariz que con los stretch goals le meterán mano): eso de que los tokens de objetos y misiones tengan tan solo 4 cartas asignadas a cada uno, y eliges una al azar al interactuar con ello, a mi se me antojan pocas. Cuando lleves unas pocas partidas, se te van a repetir mucho. Es muy fácil añadir rejugabilidad ampliando estos mazos un poco, que al final son solo cartas y no son tantos objetos.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Fardelejo en Abril 02, 2024, 09:52:13 pm
Yo soy de cartera fácil pero es que @danosuper (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6695) lo ha vendido tan bien que ya debéis escuchar el ruido atronador de mi cartera rompiendo la barrera del sonido.

De momento hay SG sociales (banda sonora), por tramos (mejoras como bolsitas y foil en las cartas) y diarios (nuevo personaje por el momento). Al final de campaña puede quedar algo muy atractivo....
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Delian en Abril 02, 2024, 10:08:15 pm
Seria puesto en casa 98$ , mas 25$ de envío =  123$  mas un riconudo iva del 21 % no? eso son 20,58$ sobre el precio base (98) , que seria un precio final de 119$ mas el envío 144$ en total. A ver no lo veo mal precio viendo los precio que se trae últimamente el mercado , lo que espero que desbloqueen mas cositas no solo estéticas. 
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: elentar en Abril 02, 2024, 10:10:00 pm
A ver, dejad de poner esos resúmenes que luego uno piensa en retirarse de esto del KS y sigue cayendo cual ratón en la trampa.

Lo voy a mirar con cariño...
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Jugador Alfalfa en Abril 02, 2024, 10:16:52 pm
Seria puesto en casa 98$ , mas 25$ de envío =  123$  mas un riconudo iva del 21 % no? eso son 20,58$ sobre el precio base (98) , que seria un precio final de 119$ mas el envío 144$ en total. A ver no lo veo mal precio viendo los precio que se trae últimamente el mercado , lo que espero que desbloqueen mas cositas no solo estéticas.

EL VAT afecta siempre al envío también. Pasarían de ser unos 25 a ser unos 30.

Pero con todo lo que irán sacando y que será apetecible, pienso que se acercará más al doble de lo que dices :D
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: borja_ en Abril 02, 2024, 10:17:56 pm
Seria puesto en casa 98$ , mas 25$ de envío =  123$  mas un riconudo iva del 21 % no? eso son 20,58$ sobre el precio base (98) , que seria un precio final de 119$ mas el envío 144$ en total. A ver no lo veo mal precio viendo los precio que se trae últimamente el mercado , lo que espero que desbloqueen mas cositas no solo estéticas.

Te falta el IVA del envío. En total 148$ que al cambio unos 138€ puesto en casa.

Un poco carete para ser un Pandemic. Encima que faltan las expansiones de pago
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Ingwaz en Abril 02, 2024, 10:42:19 pm
¿Cómo lo veis de rejugabilidad y para solitario?
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: danosuper en Abril 02, 2024, 10:48:43 pm
¿Cómo lo veis de rejugabilidad y para solitario?

Rejugable creo que si, hay bastante variabilidad en el setup. Lo del solitario no se cómo va ciertamente, en los playthroughs solitarios siempre llevan a dos investigadores, pero al no tener realmente mano de cartas y gestionar solo tu tablerillo, no me parece muy grave. De hecho creo que es interesante que haya mínimo dos en juego, se ven sinergias bastante chulas entre habilidades de diferentes personajes
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Jugador Alfalfa en Abril 02, 2024, 10:50:01 pm
¿Cómo lo veis de rejugabilidad y para solitario?

Rejugabilidad ni idea

Solitario el mismo dev ha respondido en comentarios que recomienda usar dos personajes.

Yo creo que en este tipo de juegos sí se puede jugar una persona perfectamente llevando varios. No perderá calidad de juego, como por ejemplo pasa en un Nemesis, o un Gloomhaven, o en otros en los que haya diferencias o cosas ocultas, etc. Pienso que, a diferencia de los dos que he puesto, será igual de jugable con una persona llevando varios personajes que con cada uno llevando el suyo. Habrá que ir viendo, pero así lo veo yo.

Y tampoco parece demasiado farragoso como un Midara o un Shadows of Brimstone. Así a "botepronto" lo veo perfecto para jugar solo, porque no parece tener ninguna de las desventajas de los dos grupos de juegos que he mencionado.

PD: y sí, sé que esto no es un dungeon crawler para nada, pero loo otros los he puesto como ejemplos de mecánicas de juegos cooperativos jugando solo, porque básicamente todos se reducen a jugar con varios personajes sin que se pierda nada, o perdiéndote algo.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Ingwaz en Abril 02, 2024, 11:23:59 pm
Si al final me vas a hacer meter el dólar por lo menos...

¿Han tanteado en los comentarios algo sobre el futuro del juego? Es decir; posible segundo KS, más expansiones etc...¿algo que haga pensar que lanzarían alguna segunda campaña?
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Jugador Alfalfa en Abril 03, 2024, 12:34:32 am
Si al final me vas a hacer meter el dólar por lo menos...

¿Han tanteado en los comentarios algo sobre el futuro del juego? Es decir; posible segundo KS, más expansiones etc...¿algo que haga pensar que lanzarían alguna segunda campaña?

Yo tenía intuición de que sí.
Medio confirmo al leer esto en los comentarios:

(https://i.imgur.com/QlS1nvS.jpeg)
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Ingwaz en Abril 03, 2024, 12:40:28 am
Yo tenía intuición de que sí.
Medio confirmo al leer esto en los comentarios:

(https://i.imgur.com/QlS1nvS.jpeg)

Espero que se refieran a expansiones en forma de futuras campañas y no retail. Si es así prefiero esperarme porque este año acabo en bancarrota...
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Jugador Alfalfa en Abril 03, 2024, 12:44:43 am
Pues malas noticias, Ingwaz.

En otro comentario dice esto:
We are discussing different possibilities, but we need to be mindful of compatibility with future expansions that won't be funded on Kickstarter.

Mi opinión es que en unos años sacarán Season 2, con la opcióln de pillar Season 1 + erratas o Season 1 2.0 :D
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: danosuper en Abril 03, 2024, 08:02:07 am
Pues malas noticias, Ingwaz.

En otro comentario dice esto:
We are discussing different possibilities, but we need to be mindful of compatibility with future expansions that won't be funded on Kickstarter.

Mi opinión es que en unos años sacarán Season 2, con la opcióln de pillar Season 1 + erratas o Season 1 2.0 :D

El juego tendrá vida en retail y todo tiene que poder adaptarse a ese formato, pero no creo que se elimine del todo la posibilidad de que haya otros kickstarters. Es porque estaban pidiendo deluxificación de algunos elementos del juego y claro, si deluxifican uno aquí ya tienen que deluxificarlos todos en el futuro (por ejemplo, los tokens ocultos de la bolsa de eventos).

Han hecho medio millón en menos de un día, yo creo que algo más de vida tendrá (y algún add-on han dejado caer que también, durante esta campaña) pero me parece una experiencia muy contenida como para que haya un futuro con muchísimas expansiones o campañas, la verdad. Están encorsetados por el propio escenario. Se pueden añadir enemigos, investigadores, eventos... pero no mucho más, creo. Y ni siquiera lo digo como algo negativo, a veces un juego tiene que ser eso, el base y ya.

Ojo cuidado con lo de dejar el euro solo amigo Ingwaz: si haces eso, en el pledge manager la mini del Tren Maldito y, más importante, la expansión de investigadores ya NO serán gratuitas, sino que habrá que pagarlas. Para tenerlas gratis, hay que entrar al pledge del core.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Dañé en Abril 03, 2024, 10:24:14 am
Me llama mucho la atención y me estoy planteando entrar. Alguien ha jugado al mansiones de la locura la expansión del tren? Creis que se solaparian?
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Fardelejo en Abril 03, 2024, 11:37:07 am
Me interesa la conversación del modo solitario, porque como decís, en el SoB por ejemplo, es un poco farragoso por la cantidad de modificadores y cosas a memorizar. Si este lo mejora un poco, sería genial.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: xaosichigo en Abril 03, 2024, 12:26:32 pm
Estoy dentrisimo

Lo único que me echa un poco para atrás es el setup , a ver si explican mejor porque lo veo un poco farragoso
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: bobrock en Abril 03, 2024, 01:15:24 pm
Me llama mucho la atención y me estoy planteando entrar. Alguien ha jugado al mansiones de la locura la expansión del tren? Creis que se solaparian?

Para nada. La expansión de Viajes Escalofriantes son escenarios autoconclusivos con su narrativa interna y cerrada, este juego va por otros derroteros.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Jugador Alfalfa en Abril 03, 2024, 03:13:19 pm
Estoy dentrisimo

Lo único que me echa un poco para atrás es el setup , a ver si explican mejor porque lo veo un poco farragoso

Hay un rulebook totalmente descargable y completo, parece ser. Por si quisieras echarle un ojo.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: danosuper en Abril 03, 2024, 03:28:51 pm
Estoy dentrisimo

Lo único que me echa un poco para atrás es el setup , a ver si explican mejor porque lo veo un poco farragoso

Rahdo decía que unos 15 minutos de setup
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Fardelejo en Abril 03, 2024, 04:35:26 pm
Rahdo decía que unos 15 minutos de setup

Ya me cuesta eso desplegar el Monopoly... Supongo que si tienes todo claro tardes 15 min. Pero no me lo creo.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Jugador Alfalfa en Abril 03, 2024, 04:58:16 pm
¿Pero cuando desplegáis qué hacéis realmente, laméis los componentes? Los miráis uno por uno a trasluz? :D

Yo cuando veo eso de 15 min de setup, sinceramente, pienso que en la práctica se tardan 5. Creo que no he tenido problemas con el setup de los juegos, incluso cuando son tipo Gloomhaven etc.

No me refiero a la primera partida, claro, que sin tener las cosas claras, podrías estar media hora para colocarlo y 17 horas para la primera partida. Pero en general... no sé. Aunque sea de los farragosos, al final se coloca todo en un pispas, o así lo veo yo :D

No, en serio, qué hacéis durante el setup? Os hacéis selfies con los dados? Jejeje
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Ingwaz en Abril 03, 2024, 05:03:44 pm
Pues me he visto unos vídeos y me ha parecido un rollazo. Así que me quedo fuera.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Jugador Alfalfa en Abril 03, 2024, 05:11:58 pm
Pues me he visto unos vídeos y me ha parecido un rollazo. Así que me quedo fuera.

Pues a mí me ha parecido un juegazo, distinto a lo que tengo.
Por un lado investigación que recuerda a cosas como cluedo o Sherlock Holmes, pero ambientado en algo lovecraftiano, que es un plus. Y a ello añadido la gestión de catástrofe, como en Spirit Island, y con el toque esotérico de hechizos y demás y sin, probablemente, comerse tanto la cabeza.

Lo veo un juegazo. Lo único que me echa para atrás, y es muy muy grande, es que no le veo rejugabilidad. Por más que la cosa varía, una vez juegues 5-6-7 partidas, no creo que nadie del grupo quiera seguir jugándolo. No lo veo en ese sentido como un Cthulhu:Death may die, Arkham, Eldrich etc, que la variedad de primigenio hace como que vuelvas.

Aquí no creo yo que haya mucho interés en jugar a esto más de una vez al año o así. Veremos si sorprenden con algo más que llame la atención, campaña queda...


Estaría bien que se hubieran currado fases entre tren y tren, como hacer algo en la estación, o al llegar al destino, o un enfrentamiento mano a mano con un horror (ya sea primigenio o monstruo) al final de la partida en función de cómo haya ido la desmantelación del ritual, jeje. Pero lógicamente se iría de madre todo.


Lo dicho, lo veo muy buena pinta porque lo que he visto de gameplays me ha fascinado en todos los sentidos, aparte que le veo tremendo poder de juego solitario (llevando varios, pero jugando solo); parece super supertemático, pero precisamente ése puede ser su fallo: ser hasta demasiado temático.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: danosuper en Abril 03, 2024, 05:21:35 pm
Pues me he visto unos vídeos y me ha parecido un rollazo. Así que me quedo fuera.

A mí me gusta mucho la mecánica, pero este año estoy especialmente exquisito con las campañas de caja grande, que en el pasado me he portado muy mal y hay varias por llegar. Lo del espacio en casa empieza a ser un problema, que al final vivo en un piso de 65 metros cuadrados y somos dos.

Vamos a ver cómo se desarrollan los stretch goals y decido.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Ingwaz en Abril 03, 2024, 06:47:01 pm
Bueno, me queda ver el vídeo de John gets games. Pero viendo el de Rhado y Mike me ha parecido soporífero y nada envolvente. Vas todo el rato siguiendo gráficas y esquemas. Después de ese vídeo sabré definitivamente si lo dejo pasar.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Jugador Alfalfa en Abril 03, 2024, 06:51:25 pm
Bueno, me queda ver el vídeo de John gets games. Pero viendo el de Rhado y Mike me ha parecido soporífero y nada envolvente. Vas todo el rato siguiendo gráficas y esquemas. Después de ese vídeo sabré definitivamente si lo dejo pasar.

Bueno, mi opinión es que un poco la culpa de eso es la manía que tienen ahora los desarrolladores de hacer todos los juegos con símbolos para que las nuevas generaciones con alto grado de falta de comprensión lectora puedan jugar.

yo prefería la época en la que las cartas, reglas, etc decían cosas como : "lanza 1 dado y sube tu resistencia un punto. Si no puedes, los investigadores que se encuentren en la casilla de la iglesia pierden 3 puntos de cordura", y no la estupidez supina actual de:
%5# ---> 3$, 1"
Si $, 3+@ añade 4 % a Ç


Donde en realidad pierdes el triple de tiempo descifrando que leyendo.

Pero bueno, así ha cambiado la vida y probablemente el CI de la población con cada nueva generación. No se puede hacer mucho más.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Remiel en Abril 03, 2024, 08:30:09 pm
A mí me gusta mucho la mecánica, pero este año estoy especialmente exquisito con las campañas de caja grande, que en el pasado me he portado muy mal y hay varias por llegar. Lo del espacio en casa empieza a ser un problema, que al final vivo en un piso de 65 metros cuadrados y somos dos.

Vamos a ver cómo se desarrollan los stretch goals y decido.

Ya sabes como ganar espacio...

Bueno, mi opinión es que un poco la culpa de eso es la manía que tienen ahora los desarrolladores de hacer todos los juegos con símbolos para que las nuevas generaciones con alto grado de falta de comprensión lectora puedan jugar.

yo prefería la época en la que las cartas, reglas, etc decían cosas como : "lanza 1 dado y sube tu resistencia un punto. Si no puedes, los investigadores que se encuentren en la casilla de la iglesia pierden 3 puntos de cordura", y no la estupidez supina actual de:
%5# ---> 3$, 1"
Si $, 3+@ añade 4 % a Ç


Donde en realidad pierdes el triple de tiempo descifrando que leyendo.

Pero bueno, así ha cambiado la vida y probablemente el CI de la población con cada nueva generación. No se puede hacer mucho más.

Es un minijuego dentro del juego, al fin y al cabo se trata de un juego de investigación así que una de las tareas es descifrar las cartas que juegas.

No sé a mi no me parece un mal juego, sin embargo compro pocos juegos al año ya que el espacio cada vez escasea más por no decir que seguramente lo que tengo por llegar ni quepa, así que sí un juego no me fascina, solamente considerarlo un juego al que me apetecería echar alguna partida no es suficiente para hacerme entrar. Me lo podría plantear en un juego barato, pero no en uno de 100+.
Título: Re:Kickstarter - [emoji577] Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Lono en Abril 03, 2024, 11:34:37 pm
Me he leído en diagonal las reglas y confirmo que no es para mí (cuestión de gustos).

Es un euro con un setup que requiere de cierto tiempo, más de 15 minutos. Ya preparar todos los componentes y los sospechosos de ser ocultistas requiere su tiempo. Si veis el reglamento podréis observar que el setup ocupa 6 páginas.
Lo resumo rápido:
Preparar el tren, colocar los dados de los pasajeros, todos los mazos de cartas/eventos, las miniaturas de los monstruos, luego preparar los investigadores que vas a jugar los cuales tienen bastantes cartas alrededor del tablero personal. En cuanto termines eso todavía vas por la mitad, faltaría colocar y asignar las cartas y tokens necesarias de cada sospechoso de ser ocultista, luego el tablero de eventos con los tokens requeridos en su bolsita y finalmente el vampiro.

También veo muy farragoso todo lo que hay que gestionar en cada turno:
1. Haces tus 2 acciones
2. Sacas un token de evento y lo resuelves si es instantáneo o especial.
3. Resuelves (MAS) eventos si tienes 3 tokens acumulados en el track de tokens.
    3.1 monstruos
    3.2 portales que se activan
    3.3 el vampiro
    3.4 los pasajeros (dados) reaccionando a lo que sucede a su alrededor si procede.
    3.5 el progreso del ritual
    3.6 el limbo
4. Movimiento del tren
    Cuando el tren se mueve a una nueva sección que tenga unos tokens tienes que darles la vuelta y gestionar sus efectos.


Lo dicho, le veo demasiada gestión para lo que vas a jugar tú, esas 2 acciones más la stamina que gastes. También me huelo que no vas a tener casi ningún control de la situación, cualquier cosa puede torcer mucho la partida, ya sea el vampiro, los monstruos o los ocultistas, demasiados frentes.
   

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Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: blackmore_dark en Abril 04, 2024, 09:04:54 am
Pues yo lo veo un poco oportunidad perdida. Personalmente me hubiera gustado una implementacion mas parecida a juego de tablero de La Llamada de Cthulhu. Algo asi como un  mansiones pero sin tanto combate y con mas investigacion. No se si algun hibrido entre el mansiones y el AV Ghosts o algo similar.

No lo veo mal juego de mesa, ojo, pero tampoco es mi rollo :-\
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Juanma en Abril 04, 2024, 09:12:23 am
Me llama mucho este juego a ver que tal avanza y que mas van desvelando del mismo.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: bobrock en Abril 04, 2024, 11:45:07 am
Pues yo lo veo un poco oportunidad perdida. Personalmente me hubiera gustado una implementacion mas parecida a juego de tablero de La Llamada de Cthulhu. Algo asi como un  mansiones pero sin tanto combate y con mas investigacion. No se si algun hibrido entre el mansiones y el AV Ghosts o algo similar.

No lo veo mal juego de mesa, ojo, pero tampoco es mi rollo :-\

Es jodido eso... Pero todos lo queremos. Hay un proyecto de Sandy Petersen que quiere cristalizar en eso, pero con la debacle de todos sus KS no sé en qué quedará... Lo iba a sacar Chaousium y se llamaba TerrorPaths.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Ingwaz en Abril 04, 2024, 12:12:51 pm
Definitivamente me quedo fuera. Me sigue pareciendo un coñazo. No me transmite las sensaciones que dice transmitir. No siento que hablo o interrogo pasajeros con la mecánica de bag building. Y estéticamente me parece bastante feo con los tableros con tantos diagramas y esquemas. Me saca bastante del tema. Uno que me ahorro de cara a este año tan duro.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Remiel en Abril 04, 2024, 07:20:29 pm
Definitivamente me quedo fuera. Me sigue pareciendo un coñazo. No me transmite las sensaciones que dice transmitir. No siento que hablo o interrogo pasajeros con la mecánica de bag building. Y estéticamente me parece bastante feo con los tableros con tantos diagramas y esquemas. Me saca bastante del tema. Uno que me ahorro de cara a este año tan duro.

Cuéntame que me estoy perdiendo porque a mi me está pareciendo un año muy flojo por ahora. Diría que por ahora he entrado solo al FLOE y con 1€.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: danosuper en Abril 04, 2024, 07:26:25 pm
Cuéntame que me estoy perdiendo porque a mi me está pareciendo un año muy flojo por ahora. Diría que por ahora he entrado solo al FLOE y con 1€.

Sobre todo son cajotadas de años previos que aún no han llegado. Por ejemplo ahora se me juntan de aquí a dos o tres meses el Harakiri (que son unas cuantas, y no pequeñas) y el Maladum (que igual, son un buen montón de cajas). Este año de momento, de momento me he aguantado entrando solo al Tenefyr, y porque es pequeñito!
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Ingwaz en Abril 04, 2024, 10:53:50 pm
Cuéntame que me estoy perdiendo porque a mi me está pareciendo un año muy flojo por ahora. Diría que por ahora he entrado solo al FLOE y con 1€.

Cuando vuelva a casa te lo digo, que ahí tengo la libreta detallada. Pero uno de mis all-ins va a ser DC United, of course.  8)
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: danosuper en Abril 04, 2024, 11:06:05 pm
Cuando vuelva a casa te lo digo, que ahí tengo la libreta detallada. Pero uno de mis all-ins va a ser DC United, of course.  8)

Qué egocentrico yo que me he creído que me estaban preguntando por mi mensaje anterior. Mis disculpas
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Fardelejo en Abril 05, 2024, 10:00:12 am
Ojo que van camino de los 600k y probablemente lleguen al millón de euros al final de campaña, o cerca.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Ingwaz en Abril 05, 2024, 10:03:33 am
Qué egocentrico yo que me he creído que me estaban preguntando por mi mensaje anterior. Mis disculpas

Nada, chico perverso.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Remiel en Abril 05, 2024, 04:03:10 pm
Qué egocentrico yo que me he creído que me estaban preguntando por mi mensaje anterior. Mis disculpas

Era una respuesta a Ingwaz porque había dicho lo de "uno que me ahorro de cara a este año tan duro" que me hacía pensar que tiene muchos juegos en el radar y yo tengo poca cosa, pero todas las opiniones son bienvenidas, si me quieres contar los que tienes tú en el radar también por mi perfecto, todo sea por desplumar nuestras carteras y fomentar la ludopatía.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: danosuper en Abril 05, 2024, 05:33:17 pm
Era una respuesta a Ingwaz porque había dicho lo de "uno que me ahorro de cara a este año tan duro" que me hacía pensar que tiene muchos juegos en el radar y yo tengo poca cosa, pero todas las opiniones son bienvenidas, si me quieres contar los que tienes tú en el radar también por mi perfecto, todo sea por desplumar nuestras carteras y fomentar la ludopatía.

Pues mira, como además me interesa el tema, he abierto hilo y así no contaminamos este  :)

https://www.darkstone.es/saloon-de-darkstone-punto-de-reunion-y-charla-variada/que-crowdfundings-teneis-en-el-punto-de-mira-para-2024/
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Jugador Alfalfa en Abril 05, 2024, 11:30:13 pm
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=3211961237

Link a la demo que han sacado para Tabletop Simulator, en Steam, por si alguien lo tiene y quiere echarle un tiento.

Tb han anunciado add con modo campaña.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Fardelejo en Abril 06, 2024, 07:38:48 pm
Por cierto, la gente de Chaosium (que de casualidad tengo un viejo amigo allí trabajando) nos ha dado las gracias por la buena aceptación y el número de backers que vienen de esta comunidad.💪🏽💪🏽💪🏽

No me negaréis, que la portada de la caja del juego es una de las más top que habéis visto:

(https://i.imgur.com/yPJOZWi.png)

Ya que estamos, os recuerdo que hay un hilo dedicado a los juegos con mejores ilustraciones de portada, ¡Vamos a resucitarlo!

https://www.darkstone.es/saloon-de-darkstone-punto-de-reunion-y-charla-variada/que-juegos-de-mesa-tienen-las-mejores-ilustraciones-de-portada-en-la-caja/


Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Hollyhock en Abril 06, 2024, 09:04:02 pm
Aquí también lo pongo entonces:

(https://u.cubeupload.com/Hollyhock/TTRmordor2.jpg)
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Kririon en Abril 10, 2024, 01:59:09 pm
No se como quedara en balda este pero el ISS Vanguard es admirado por todo el que viene a casa y eso que apenas hay ninguna ilustracion en los lados, pero com ola caja es grande y es como un azul muy chulo.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Azariell en Abril 12, 2024, 11:57:25 am
Pues yo sigo sin saber qué hacer... El juego y el tema me llaman la atención, pero no sé si esperar a que llegue a retail. No sé si el precio, al sumar IVA y envío, compensará  ::)
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: xGorgar en Abril 12, 2024, 01:31:59 pm
Yo me quedo fuera, me he visto un video de gameplay y me ha dejado muy frio. No me ha gustado ni el despliegue, que me parece que a más de dos va a ser muy incómodo, ni la mecánica de conversaciones ni como funciona las activaciones del panel. Lo veo demasiado azaroso todo.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: bobrock en Abril 12, 2024, 11:21:46 pm
A mí lo que me toca las bolas son las dos cajitas adicionales. Porque atacan directamente a la línea de flotación de los coleccionistas (como el menda) y yo quería un juego contenido en precio y tamaño... Seremos fuertes hasta en el Pledge manager!!
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Jugador Alfalfa en Abril 13, 2024, 05:00:37 am
Yo igual, en este había entrado, pero ya me he salido.

Pinta genial, pinta estupendo, pero creo que como crisis management ya tengo el Spirit Island y aunque la temática me flipa mucho más, no me veo teniendo dos juegos que considero de un género que tampoco es que me apasione especialmente. A mí me cansan después de muy pocas partidas. Pienso que es el juego ideal para que lo tenga un amigo, más que uno mismo :D

Dicho lo cual, me parece un juego sólido y bastante bien hecho, al menos el básico que es el que han mostrado. No creo que pierda excesivo valor con el tiempo tampoco.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: borja_ en Abril 15, 2024, 07:49:49 pm
Más cajitas, ahora los addons estéticos. Estos lo tenian más que planeado. Me he bajado al core pelado e gual cojo la expansión de los monstruos en el PM. Creo que da más variabilidad. La expansión de campaña la veo más prescindible. Si por lo menos se pudiese usar el jefe en partidas sueltas
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Fardelejo en Abril 15, 2024, 08:15:49 pm
Pues ya hace días que han pasado del millón de euros. Está sí es una campaña con aroma a los buenos tiempos del crowdfunding.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Vince en Abril 16, 2024, 10:01:47 am
Acaba el viernes a las 10 PM CEST
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: borja_ en Abril 18, 2024, 04:52:41 pm
¿Qué opinais de la expansión de campaña? Es que cuanto más leo sobre ella más prescindible la veo
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Jugador Alfalfa en Abril 18, 2024, 04:55:12 pm
¿Qué opinais de la expansión de campaña? Es que cuanto más leo sobre ella más prescindible la veo

Yo si entrase (que al final me salí), pillaría solamente el core.
Lo demás lo veo prescindible totalmente, aunque claro está, igual luego es una pedazo de minicampaña.

Pero es que al ser tan independiente, yo no lo veo. Si se pudieran integrar cosas al juego principal, sería otro cantar.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: borja_ en Abril 18, 2024, 05:12:40 pm
Ya, sobre eso les pregunte a los creadores y me dijeron que solo se podia usar en el core el detective como pj, las localizaciones, hechizos e items. Además con todo el rollito narrativo me da que la rejugabilidad se va a ver afectada.

Voy a entrar con el core porque el juego me llama mucho pero no sé si meteré en el PM la expansión de los monstruos. Está, sí que creo que puede aportar algo de variabilidad. Aunque me mosquea lo de que lleven colores, haya que se sustitur unos por otros y no se puedan mezclar indistintamente
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Vince en Abril 19, 2024, 08:57:50 am
Acaba en unas horas.

(https://i.kickstarter.com/assets/044/739/110/db9007a3fb7ba4f816ee082810daa577_original.png?fit=scale-down&origin=ugc&width=680&sig=KPIiEqbngV0P4AHBUz3ix8hfpCnHFQw7no%2Ffd47%2FFjU%3D)
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Fardelejo en Abril 19, 2024, 09:59:21 am
Viendo todo el material...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240419/668149c1d8cb570d863e4184b16dd0e6.jpg)
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Dañé en Abril 19, 2024, 10:26:30 am
Pues yo iba a entrar solo con el base y al final he añadido la campaña, a ver que tal
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: xaosichigo en Abril 19, 2024, 01:20:28 pm
Me quedo con el básico y los SG, no creo que tenga tiempo de una "campaña" y los otros Addons no me atraen
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: luisal_burgos en Abril 19, 2024, 03:19:36 pm
No me he fijado en la campaña, ¿cuánto es?

La verdad que solo tenía el core, a mí todo lo que sea de Lovecraft... Eso sí sin miniaturas que siempre me parecen muy prescindibles.

Encima este habiendo mastereado la partida de rol...

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Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: luisal_burgos en Abril 19, 2024, 03:38:04 pm
Ya veo que 47$, pero no veo si es como otras que aparte de los 98 pones esos 47 más y luego lo eliges en el pledge, será así, ¿no?

O si se podrá añadir en el pledge al mismo precio.

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: bobrock en Abril 19, 2024, 04:11:19 pm
Tienes un Pledge que combina el core + campaña a un precio más reducido. Sí estás con el Pledge del core, luego en Gamefound podrás añadir o subir el Pledge al mismo precio (y pagar por stretch pay)
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: luisal_burgos en Abril 19, 2024, 05:07:14 pm
Tienes un Pledge que combina el core + campaña a un precio más reducido. Sí estás con el Pledge del core, luego en Gamefound podrás añadir o subir el Pledge al mismo precio (y pagar por stretch pay)
Cierto gracias.

Hoy estoy algo espeso, no sé por qué mi cabeza veía eso y se pensaba que era la caja de miniaturas

Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Fardelejo en Abril 21, 2024, 07:20:13 pm
Al final 1.65M$, nada mal. Orgulloso de mi pledge, ahora a ver si no se demora mucho.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: borja_ en Abril 21, 2024, 08:05:27 pm
Al final 1.65M$, nada mal. Orgulloso de mi pledge, ahora a ver si no se demora mucho.

¿Con que has entrado?
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: Fardelejo en Abril 21, 2024, 08:09:57 pm
¿Con que has entrado?

Nada, un ticket de primera clase, el core pelado. De momento.
Título: Re:Kickstarter - 🚂 Horror on the Orient Express: The Board Game
Publicado por: borja_ en Abril 21, 2024, 08:22:17 pm
De momento...

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fmedia.tenor.com%2FPLpF9QHlcd0AAAAC%2Fmarmota-sorpresa.gif&f=1&nofb=1&ipt=3ccb7345ae57f2ce14ff121608d413028b22f6d909ca09e321de2c4f4c8460ca&ipo=images)