Publicado por: ruuin en Abril 17, 2018, 10:35:40 pm
Confrontation – Classic The legendary skirmish game
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/020/775/223/51df44c5b7db2dd4465af67295668210_original.jpg?crop=faces&w=1024&h=576&fit=crop&v=1523644590&auto=format&q=92&s=08c3a6a48722f31cdf3da6eec77a5c31)
Descripción: Confrontation! The skirmish miniature game comes back in a celebration box. Join the community of the legendary miniatures game now!
Enlace: https://www.kickstarter.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game
Dinero necesario para financiarse: 300.000 €
Fecha de finalización: Jue, May 17 2018 3:00 p.m. EDT
Fecha estimada de entrega: Nov 2019
Idioma del juego: Inglés (Reglas en multi)
Pledge Levels (Niveles de aportación): 1€ - 299€ - 320€
Aduanas y gastos de envío: $30-45
Stretch goals (Desbloqueos): Minis a gogo
Confrontation Classic is a major reference in the world of miniature wargaming. It’s a skirmish game for two or more players, which takes place in a medieval fantasy world filled with legends, heroes, and tales of bravery. Confrontation takes place in the vast setting of Aarklash, a world ruled by warrior nations experienced in the art of war.
It’s now up to you to take command of the armies and impose your rule!
Fotos del juego:
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/020/919/185/4f9e9239340f271c74e22c865a4f7351_original.jpg?w=680&fit=max&v=1523976754&auto=format&q=92&s=9ecc7f9a5473a121cbdd6eecd3f57cbd)
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(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/020/917/153/616a1035ae0b5c80541c56e468777f1f_original.jpg?w=680&fit=max&v=1523965087&auto=format&q=92&s=b479a5af23fee194fda8f51535e66e3d)
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/020/917/838/167a001aa5542ff2cf314159e6e812d6_original.jpg?w=680&fit=max&v=1523970013&auto=format&q=92&s=ee69e3eb2903276aa89cc02a97bd913e)
Publicado por: periprocto en Abril 17, 2018, 10:39:08 pm
Publicado por: rechicero en Abril 17, 2018, 11:07:28 pm
Yo he entrado aunque luego me salga, solo para lleguen a los 2000 rápido... y por si acaso luego meten los piratas y no puedo resistirme. La colección es brutal aunque ya tengo buena parte de los enanos, los celtas, los goblin japos y algunas sueltas adicionales.
Publicado por: Koldun Kheldarov en Abril 17, 2018, 11:16:30 pm
Me temo que está confirmado por ellos que es plástico y no del HIPS/ABS.
Publicado por: AlbertoGM en Abril 18, 2018, 12:15:05 am
Publicado por: Koldun Kheldarov en Abril 18, 2018, 06:58:22 am
Publicado por: Calimero en Abril 18, 2018, 10:08:58 am
Yo por mi parte, aunque estoy dentro para seguir la campaña, no entraré por que tengo ya originales con sus cartitas, más de un 60% de las minis que ofrecen.
A ver como sigue, por que llevan bastante buen ritmo. Parece que se van a poder desbloquear los goblins japos, ya que dejan 12 horas más. En cuanto a los goblins piratas, seguro que los sacan también, y seguro que sacarán la de orcos, tiene toda la pinta de que van a ofrecer todas las cajas de clan.
Publicado por: AlbertoGM en Abril 18, 2018, 11:12:02 am
La gran duda va a ser la calidad de las minis.
Publicado por: periprocto en Abril 18, 2018, 12:03:40 pm
Publicado por: Kalimocho en Abril 18, 2018, 12:05:54 pm
- No entiendo cómo pueden estimar un plazo de entrega de 18 meses. Vale que las miniaturas hay que hacerlas pero ya están diseñadas, el juego si no me equivoco es una copia/versión mejorada del original,...Estiman casi 2/3 meses para estimar la cantidad que tienen que producir, ¿en serio?. Me parece que una vez completado el pledge manager y con una persona que controle un poco de datos/excels/access no puede llevar más de 1 semana como mucho.... Algo se me escapa...
- Gastos de envío previstos entre 30 y 45$. Me parece bastante alto...
- ¿Los precios de los pledges no son muy altos (299$ con early bird)? es decir al fin y al cabo con las reglas de este juego no hace falta tener las 16 o tropecientas bandas que puedan sacar. ¿No tendría sentido sacar un juego base con reglas y 4-6 bandas y el resto como addons, y dejar un all-in como el actual para los completistas?.
-Las minis me parecen desfasadísimas de diseño salvo quizás los goblins que son majetes y siguen el estilo de Paul Bonner (ilustrador del juego original y un grande en el mundillo). No está muy claro cual será la calidad de las mismas ni enseñan nada concreto en el KS hasta el momento.
Disculpad si a alguno de los backers se siente ofendido pero es que me ha chocado cómo está orientada esta campaña y he visto cosas raras que me gustaría entender. En todo caso, el KS va como un tiro y se están desbloqueando minis a destajo ;D
Publicado por: angmarus en Abril 18, 2018, 12:19:17 pm
Yo estoy dentro. Me mola los tableros y la esceno, y la cantidad de minis y estetica. Como todo kickstarter te lanzas a ciegas en el resultado final. Espero que se liberen los goblins japos.
Sobretodo me he metido a coger el early ya que asi los gastos de envio los cubres, y los sg me estan gustando mucho
Publicado por: Calimero en Abril 18, 2018, 02:20:04 pm
A mi me da mala espina este KS.... :o
- No entiendo cómo pueden estimar un plazo de entrega de 18 meses. Vale que las miniaturas hay que hacerlas pero ya están diseñadas, el juego si no me equivoco es una copia/versión mejorada del original,...Estiman casi 2/3 meses para estimar la cantidad que tienen que producir, ¿en serio?. Me parece que una vez completado el pledge manager y con una persona que controle un poco de datos/excels/access no puede llevar más de 1 semana como mucho.... Algo se me escapa...
- Gastos de envío previstos entre 30 y 45$. Me parece bastante alto...
- ¿Los precios de los pledges no son muy altos (299$ con early bird)? es decir al fin y al cabo con las reglas de este juego no hace falta tener las 16 o tropecientas bandas que puedan sacar. ¿No tendría sentido sacar un juego base con reglas y 4-6 bandas y el resto como addons, y dejar un all-in como el actual para los completistas?.
-Las minis me parecen desfasadísimas de diseño salvo quizás los goblins que son majetes y siguen el estilo de Paul Bonner (ilustrador del juego original y un grande en el mundillo). No está muy claro cual será la calidad de las mismas ni enseñan nada concreto en el KS hasta el momento.
Disculpad si a alguno de los backers se siente ofendido pero es que me ha chocado cómo está orientada esta campaña y he visto cosas raras que me gustaría entender. En todo caso, el KS va como un tiro y se están desbloqueando minis a destajo ;D
Para nada ofendes!!! Yo lo de los plazos también he pensado que era bastante raruno, ya que tienen casi todo diseñado de los originales, prácticamente es ponerse a producir.
También estoy de acuerdo en que habría sido mejor un pledge más básico y poner add ons de cada banda suelta, y dar por supuesto para los completistas la opción del pack completo. En mi caso igual habría entrado con alguna de las bandas de las que tenía pocas minis o ninguna.
Los gastos de envío, pues depende de en cuantas minis se quede la cosa al final, y aunque también me parezca algo caro, es el precio que se está pagando más o menos en cualquier kickstarter con bastante mini de por medio.
En lo que ya no comparto es en lo de minis desfasadas, pero esto es como gustos colores, en algunas de las primeras puede ser, de hecho ya estaban desfasadas en su día cuando el juego aún estaba vivo, pero creo que la gran mayoría siguen siendo una auténtica pasada. Varios de los dibujantes y escultores que trabajaron para Rackham, son los habituales de los juegos de mesa que vemos en kickstarter.
Publicado por: elrostroimpenetrable en Abril 18, 2018, 06:25:49 pm
Publicado por: AlbertoGM en Abril 18, 2018, 06:35:51 pm
Eso han dicho he Facebook. Yo creo que sí que entregan seguro, son una empresa con recorrido. Falta saber si las minis serán PVC en plan Mythic Battles o mejores (menos sería un gran fail).
Publicado por: Uninvited_guest en Abril 18, 2018, 10:49:19 pm
Publicado por: Soloia en Abril 18, 2018, 11:26:20 pm
Publicado por: Vengerboardgames en Abril 18, 2018, 11:57:09 pm
Publicado por: AlbertoGM en Abril 19, 2018, 12:08:48 am
La verdad es que viendo los SGs tiene pinta de que van a dar toda la gama de minis.
Publicado por: rechicero en Abril 19, 2018, 09:45:13 am
A mi me da mala espina este KS.... :o
- No entiendo cómo pueden estimar un plazo de entrega de 18 meses. Vale que las miniaturas hay que hacerlas pero ya están diseñadas, el juego si no me equivoco es una copia/versión mejorada del original,...Estiman casi 2/3 meses para estimar la cantidad que tienen que producir, ¿en serio?. Me parece que una vez completado el pledge manager y con una persona que controle un poco de datos/excels/access no puede llevar más de 1 semana como mucho.... Algo se me escapa...
Igual es el tiempo con el PM abierto...
- Gastos de envío previstos entre 30 y 45$. Me parece bastante alto...
Aunque también puede ser un proyecto muy tocho. Son muchas minis...
- ¿Los precios de los pledges no son muy altos (299$ con early bird)? es decir al fin y al cabo con las reglas de este juego no hace falta tener las 16 o tropecientas bandas que puedan sacar. ¿No tendría sentido sacar un juego base con reglas y 4-6 bandas y el resto como addons, y dejar un all-in como el actual para los completistas?.
100% cierto. A mí también me resulta incomprensible... como que teniendo Q&A, no las tuvieran subidas el primer día, que tengas que bajar o mirar un PDF externo para ver las minis del pledge básico...
-Las minis me parecen desfasadísimas de diseño salvo quizás los goblins que son majetes y siguen el estilo de Paul Bonner (ilustrador del juego original y un grande en el mundillo). No está muy claro cual será la calidad de las mismas ni enseñan nada concreto en el KS hasta el momento.
Supongo que es cuestión de gustos, pero a mí la inmensa mayoría me parecen muy buenas. Pero lo que dices de la calidad, 100% cierto. Hoy en día se hacen cosas muy buenas en plástico pero habría que ver una prueba.
Disculpad si a alguno de los backers se siente ofendido pero es que me ha chocado cómo está orientada esta campaña y he visto cosas raras que me gustaría entender. En todo caso, el KS va como un tiro y se están desbloqueando minis a destajo ;D
Si un proyecto no resiste una visión crítica es que no vale nada. Además, cuantas más razones para guardar la cartera, mejor!
Publicado por: Ichiyuken en Abril 19, 2018, 08:23:05 pm
Yo tengo uno con la seguridad de que si se pueden pillar sólo bandas sueltas, es lo que pillaré. Como haya muchos así...el agujero puede ser curioso.
Publicado por: mago_wes en Abril 19, 2018, 11:07:54 pm
Solo diré una cosa, aunque destroce las esperanzas de muchos.... PVC.Hay mucha diferencia entre esos materiales?
Me temo que está confirmado por ellos que es plástico y no del HIPS/ABS.
Enviado desde mi PRA-LX1 mediante Tapatalk
Publicado por: Koldun Kheldarov en Abril 19, 2018, 11:37:03 pm
El HIPS/ABS es plástico calidad wargame (GW, Malifaux o Kingdom Death), infinitamente más detallado pero al ser rígido exige que las figuras vayan en multiples piezas para montar.
Publicado por: angmarus en Abril 21, 2018, 07:36:25 pm
Por que esa mania de "obligar" a comprar todo. Si sacaran packs mas pequeños y mas baratos con un battleset y un par de bandas lo estarian petando
Publicado por: rechicero en Abril 21, 2018, 08:01:12 pm
Una diferencia abismal de calidad. El PVC es el material que ofrece la peor calidad de todos con los que se puede fabricar minis, aunque algunos fabricantes consiguen cosas resultonas. Es calidad juego de tablero. El mejor PVC ahora es el de CMON, pero te puedes encontrar autenticas minis sin rasgo ninguno en otros.
El HIPS/ABS es plástico calidad wargame (GW, Malifaux o Kingdom Death), infinitamente más detallado pero al ser rígido exige que las figuras vayan en multiples piezas para montar.
No tan abismal, el PVC ha mejorado una barbaridad y, por otro lado, HIPS y ABS son plásticos muy diferentes. Al final son compromisos, lo lógico en calidad-precio es PVC en "cuerpos" y ABS para armas. Hoy en día el PVC da muy buena calidad y las minis de RAckham quedarán mejor que otras en PVC (fueron talladas a mano).
Por otro lado, hablan también de HIPS con matrices. Eso es posiblemente lo mejor en calidad, pero también más caro y no sé si la diferencia es tantísima, la verdad. Es dfícil poder comparar la misma mini en varios materiales, que sería la única comparación válida.
Publicado por: Soybris en Abril 21, 2018, 09:13:17 pm
Quiero ver como pasan tantisimas miniaturas de plomo a moldes y q calidad de detalle alcanzan siendo las minis de Confrontation tan barrocas, cargadas de detalle y en muchos casos muy finas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Abril 21, 2018, 09:25:20 pm
A veces se me va el dedo añadiendo el ABS. reconozco que controlo poco de los materiales más allá de experiencia empírica de tener las figuras en la mano, pero cada vez que se hablaba de plástico bueno se comentaban esos dos (no se si tengo alguna de ABS). Aunque cada vez menos (dejando solo el HIPS), eso sí.
Fijate que yo creo que lo de estar esculpidas a mano es algo que va a perjudicar enormemente la calidad al usar PVC. Cuando se esculpieron se hicieron con la idea de fabricarse en metal, que encoge muy poco, pero el PVC se encoge muchísimo más (comparativamente), por lo que van a sufrir cierto tipo de detalles.
Si hubiera estado en 3D podrían retocarlas para adaptarlas. Ojo, que lo importante no es si han sido esculpidas a mano o en 3D , sino con qué medio en mente lo hizo el escultor.
Su referencia al HIPS me ha reafirmado en mi opinión de que no tienen la menor idea de fabricar minis porque se piensan que HIPS es un proceso, cuando es un material.
Comentan que quieren trabajar con Ludofact. Ahí tenemos una idea de calidad final con las de Dark Soul, por ejemplo. Están bastante bien para un juego de mesa, para wargame se quedan en resultonas y no tienen color si las comparamos con las clásicas de Confron.
Que ojo. Si cuando saquen el Resurrection las minis son en HIPS y con calidad Confron... les tirare dinero como un loco.
Publicado por: rechicero en Abril 21, 2018, 10:14:38 pm
Vale que la diferencia de calidad no es tanta como al principio, pero si que la hay y mucho. Por comparar tengo la twilight knight de Kingdom Death en su versión PVC ( el Experiment of Death de Poots,) y su versión HIPS y se nota una barbaridad. Aparte de la calidad del material y la rigidez de las hoja de la esoada. Aunque yo lo veo desde la perspectiva de pintor no solo de jugador. Alguien que no valore tanto ese aspecto no encontará que las diferencias sean tantas.
La parte de rigidez de las hojas, dicen que las van a hacer cuerpo en PVC y luego brazos en ABS (que sí es rígido). Pero sí, si coges de referencia Mythic Battles (que ellos usan de referencia y usa la misma técnica), están muy bien... para juego de mesa, pero es un escalón por debajo, sin duda.
En juegos de mesa, los únicos que compiten con HIPS son los de Archon, punto.
A veces se me va el dedo añadiendo el ABS. reconozco que controlo poco de los materiales más allá de experiencia empírica de tener las figuras en la mano, pero cada vez que se hablaba de plástico bueno se comentaban esos dos (no se si tengo alguna de ABS). Aunque cada vez menos (dejando solo el HIPS), eso sí.
Hazlo así, en realidad ABS tiene el problema de que con los rayos UV se deteriora (sí, eso significa que tienes que pintarlas o al menos imprimarlas!).
Fijate que yo creo que lo de estar esculpidas a mano es algo que va a perjudicar enormemente la calidad al usar PVC.
Ahí te equivocas. La cuestión es sencilla, si esculpes en ordenador, puedes meter detalles superfinos (hola CMON) que luego ni de coña se reflejan. PEro a mano eso es más difícil. En general las minis a mano son menos sensibles al proceso de fundición.
Su referencia al HIPS me ha reafirmado en mi opinión de que no tienen la menor idea de fabricar minis porque se piensan que HIPS es un proceso, cuando es un material.
Comentan que quieren trabajar con Ludofact. Ahí tenemos una idea de calidad final con las de Dark Soul, por ejemplo. Están bastante bien para un juego de mesa, para wargame se quedan en resultonas y no tienen color si las comparamos con las clásicas de Confron.
No tienen ni zorra, pero la pista está antes: "todos nos han dicho que hay que ir a cuerpo de PVC y brazos de ABS". Si te lo tienen que decir, es que no lo sabes. Lo de Dark Souls no vale porque son grandes, a más grande, más grandes son los detalles finos también y más fácil que quede bien. La referencia sería MB: Pantheon, que creo que ellos lo mencionan como ejemplo. Si es eso... pues no sé, pero siendo buenillas, tienen lineacas de molde, algunos cráteres por quitar rebabas y no todas las minis te salen con el 100% de detalle.
Sí creo que pueden sacar minis buenas, pero habrá que ver. También es cierto que de año a año el PVC mejora de manera clara. Comparas The Others con Green Horde (mismo fabricante) y son la noche y el día en calidad.
Pero luego hablan de HIPS y ya no sabes qué leches van a hacer. Yo esperaré y si no se aclara o no hay muestras, ciao. Total, tengo muchas (a menos que me jodan con los goblin piratas, que siempre les he tenido ganas claro XD)
Publicado por: angmarus en Abril 22, 2018, 01:36:14 pm
Que vayan con cuidado que se les puede desmoronar todo.
Publicado por: AlbertoGM en Abril 22, 2018, 02:30:09 pm
Publicado por: rechicero en Abril 22, 2018, 03:18:02 pm
Han soltado un early bird.
Que vayan con cuidado que se les puede desmoronar todo.
Yo estoy muy cerca de soltarlo... Al final, aunque las minis sean buenas (que está por ver), jodé, si tengo un montón de minis de Rackham sin abrir en una caja :o ;D ;D. Ya veré... pero seguramente lo suelte.
Publicado por: angmarus en Abril 22, 2018, 06:17:40 pm
Cogi el early por si queda una cosa muy bestia, pero a este ritmo no se, mas de 300 eur......
Publicado por: Soloia en Abril 23, 2018, 02:13:37 am
Publicado por: Ichiyuken en Abril 23, 2018, 09:43:08 am
Demasiadas miniaturas en material mediocre en un reglamento antiguo.
Y en mi opinión un desastre de enfoque de campaña.
Publicado por: periprocto en Abril 23, 2018, 10:09:28 am
Publicado por: elrostroimpenetrable en Abril 23, 2018, 12:28:49 pm
Publicado por: Soybris en Abril 23, 2018, 03:50:43 pm
Publicado por: Ichiyuken en Abril 24, 2018, 08:16:16 am
Publicado por: Imlar en Abril 24, 2018, 11:51:40 am
Publicado por: Soloia en Abril 24, 2018, 11:58:40 am
Aun asi, fiasco no sera, ni cancelaran, ni creo que sea estafa. Lo que pasa es que esta enfocado a un publico que nada tiene que ver con los de juegos de mesa, de mis amigos que hay de juegos de mesa y de minis, esta petandolo....
Publicado por: angmarus en Abril 24, 2018, 02:19:31 pm
No entiendo que no enseñen minis finales....
Publicado por: Koldun Kheldarov en Abril 24, 2018, 02:27:14 pm
Van a enseñar nuevas miniaturas pintadas, pero son copias en resina pintadas por Giraldez, nada que ver con la producción.
Veo la campaña muy verde. Confiaban demasiado en la nostalgia. Una campaña de miniaturas no puede llevarse como una de libros como las que ya había hecho antes. Aqui se espera algo más tanginblr.
Publicado por: angmarus en Abril 24, 2018, 07:18:12 pm
Publicado por: Kalimocho en Abril 24, 2018, 07:39:19 pm
han puesto un update para decir que son de fiar....vaya tela
Publicado por: Agrivar en Abril 24, 2018, 07:40:43 pm
https://www.kickstarter.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/posts/2170369 (https://www.kickstarter.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/posts/2170369)
Si lo he entendido bien, revelan un stretch goal que se alcanzará con los 1.250.000 $ recaudados, y que consiste en pillarse facciones individuales como un add-on adicional.
Citar
You asked for the possibility to pledge for each faction in an individual add-on. Good news: we determined a threshold enabling us to unlock this possibility.
But for this to be financially sustainable, you’ll have to help us reach the 1 250 000 € stretch goal. This will be the 16 Liberated Factions stretch-goal!
We wanted to show you that we listen to your requests as a community, and therefore, we searched for a solution to satisfy you. As you can see, we are willing to adjust our offer, nevertheless enforcing the same quality expectations we have for the whole project.
Precisions about the content:
All the add-ons of the 16 related factions will comprise the Starting Selection miniatures (hence, none of the unlocked stretch-goal miniatures).
These 16 Liberated Factions add-ons will not be added to the core-box (nice try!)
For the backers who ordered the Celebration Box, the condition to obtain 3 additional miniatures remains unchanged. You only have to subscribe to the Celebration Box (early bird or not).
Teniendo en cuenta que el pasado domingo la recaudación llegó a los 640.000, y que ahora está en los 620.000 $, me huele a movimiento desesperado para invertir la tendencia de sangría de mecenas.
Aclaración: La nueva actualización que menciono es una de las que comenta @Kalimocho (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3048) tildándolas de "estafa piramidal", que me ha ninjeado mientras escribía.
Publicado por: Fran Scythe en Abril 24, 2018, 07:49:48 pm
Me ha encantado lo de «nice try!» en plan, Ey que nos la queréis colar
Publicado por: Ichiyuken en Abril 25, 2018, 09:45:48 am
Lo que si que creo es que no tienen ni puñetera idea ni de fabricar miniaturas ni de montar campañas para juegos de minis.
Que copien la de wrath of kings, y ya verán lo bien que les va. Tras tener alguna mini ya fabricada.
Para mi, la campaña tenia que haber sido,
5 facciones de base, el resto de facciones para desbloquearse.
Un pledge de 100 euros de dos bandas diferentes más reglamento.
Los SG añaden minis a todos las bandas.
Un pledge de 350 euros con todo lo que salga.
Add-ons de las bandas solas, sin SG
Pues nada, me imagino o que le dan la vuelta del todo, o la cancelan para volver a lanzarla en condiciones.
Publicado por: Agrivar en Abril 25, 2018, 10:26:58 am
Estafa no creo.
Lo que si que creo es que no tienen ni puñetera idea ni de fabricar miniaturas ni de montar campañas para juegos de minis.
[...]
Ésta es la opinión mayoritaria que estoy viendo entre la gente que se queja de la campaña. No ven mala fe por parte de Sans-Detour, sino inexperiencia y desconocimiento de dónde se están metiendo. No ayuda tampoco que algunas respuestas que ha dado Sans-Detour han sido bastante bordes, pero veo muchas peticiones de "que alguien le escriba a los de Sans-Detour una carta explicándoles cómo se gestionan este tipo de campañas".
Si cuando colgaron la actualización revelando el stretch goal del "desbloqueo de facciones individuales" la recaudación iba por los 620.000 €, ahora está en los 615.000 €. Sin embargo, el número de mecenas parece mantenerse estable, lo que indicaría que la gente está cambiando su pledge de 300 € por el de 1 €, supongo que con la intención de esperar a ver si se desbloquea la adquisición de facciones individuales y entonces pillar algunas. Vamos, que el remedio es peor que la enfermedad.
Publicado por: Ichiyuken en Abril 25, 2018, 01:02:55 pm
Publicado por: Aulë en Abril 25, 2018, 10:16:40 pm
Enviado desde mi SM-T550 mediante Tapatalk
Publicado por: Soloia en Abril 26, 2018, 04:42:07 am
Eso les pasa por no hacerlo bien, pledges de 100€ con las bandas de una facción y lo pegan, y 30€ por banda suelta.
Pero no lo han hecho y anuncian que con 1millon se hará, y la gente les ha castigado
Publicado por: Calimero en Abril 26, 2018, 11:36:27 am
En mi caso, seguramente habría entrado en algún pledge con alguna de las bandas que no tengo, pero el all in con todas tenía claro que solo entraba por darle chicha al asunto al principio y luego salirme como he hecho.
Publicado por: angmarus en Abril 27, 2018, 02:48:47 pm
Publicado por: Agrivar en Abril 27, 2018, 03:06:27 pm
https://www.kickstarter.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/posts/2172588 (https://www.kickstarter.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/posts/2172588)
Ayer la recaudación siguió bajando hasta quedar en menos de 587.000 €. Entonces, Sans-Detour ha colgado un par de actualizaciones más, un stretch goal social (500 "Me gusta" en Facebook) que desbloqueará un mapa del mundo de Aarklash, y una serie de miniaturas de resina (hidra de Mid-Nor, Belial, sierpe de Cynwall, guerreros de la calavera, gólem enano, quimera y un busto de una eclipsante) que pueden adquirirse como add-ons.
Después de estas actualizaciones, la recaudación ha vuelto a subir, hasta alcanzar los 594.000 €, hasta que la gente se ha dado cuenta de que estos add-ons están fuera del pledge básico de 300 €, por lo que pueden limitarse a aportar 1 euro y luego pillarlas con el Pledge Manager, de modo que la recaudación vuelve a dar banzados. En el momento de escribir esto, la cifra recaudada son 592.028 €.
Como ejemplo de lo confusa que es esta campaña, la imagen que muestran de la Quimera creo que es la versión de plástico prepintado. ¡Y le han censurado los pechos!
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/021/028/286/81f13289d60b304d7a13b587798e70a8_original.jpg?w=639&fit=max&v=1524770521&auto=format&q=92&s=56d1ce4637d8a099378a7ccc535a2d47)
Publicado por: Agrivar en Mayo 02, 2018, 11:02:14 am
Ahora mismo la recaudación acaba de bajar de los 545.000 €, y Sans-Detour necesita urgentemente bajarse de la parra, tragarse el orgullo y dar un golpe de timón en la dirección correcta. Pero teniendo en cuenta que la persona que habla en nombre de Sans-Detour en la campaña de Kickstarter ya ha perdido los papeles en un par de ocasiones, se empeña en que sólo ellos tienen la razón, que cualquiera que critique la campaña es un hater malintencionado, y para colmo de males se expresa bastante mal en inglés (con frases como "caminando [por los foros] ver está todo muy triste" o "la juguetona comunidad" en vez "la comunidad de jugadores") pues así les va. Es como ver un avión estrellándose a cámara lenta.
Publicado por: Calimero en Mayo 03, 2018, 11:52:13 am
Tendremos que esperar a ver que sacan en la nueva edición del juego, aunque como sigan en la misma línea, mal vamos
Publicado por: Agrivar en Mayo 03, 2018, 12:05:47 pm
https://www.kickstarter.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/posts/2177068 (https://www.kickstarter.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/posts/2177068)
El resultado es que la sangría ha empeorado. Ahora mismo ya están por debajo de los 530.000 €, el sector crítico coincide en que la actualización es básicamente un "La-la-la, no te oigo, no te oigo, la-la-la..." por parte de Sans-Detour, y el sector de "jugadores apasionados" no sabe qué cara poner. Este Kickstarter es digno de estudio: un proyecto que se financia en 2 horas y que a lo largo del resto de la campaña pierde una enorme cantidad de dinero (al ritmo que van, igual hasta acaba desfinanciándose) debido a una gestión nefasta de las comunicaciones con la comunidad.
Publicado por: Shiro_himura en Mayo 03, 2018, 12:16:32 pm
La última actualización ha sido completamente desastrosa. Antes la sangría de 10.000 € diarios, a Sans-Detour no se le ocurre nada más que colgar un mensaje felicitando a quienes les han dado su apoyo y a "los jugadores apasionados que dedican su tiempo a defender el juego y este proyecto", y que tranquilos, que escuchan todas las sugerencias y basándose en ellas están ahora mismo revisando los stretch-goals.
https://www.kickstarter.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/posts/2177068 (https://www.kickstarter.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/posts/2177068)
El resultado es que la sangría ha empeorado. Ahora mismo ya están por debajo de los 530.000 €, el sector crítico coincide en que la actualización es básicamente un "La-la-la, no te oigo, no te oigo, la-la-la..." por parte de Sans-Detour, y el sector de "jugadores apasionados" no sabe qué cara poner. Este Kickstarter es digno de estudio: un proyecto que se financia en 2 horas y que a lo largo del resto de la campaña pierde una enorme cantidad de dinero (al ritmo que van, igual hasta acaba desfinanciándose) debido a una gestión nefasta de las comunicaciones con la comunidad.
Déjales a mi al menos me han dejado claro que cuanto mas lejos mejor.
Publicado por: Uninvited_guest en Mayo 03, 2018, 06:56:56 pm
Publicado por: Agrivar en Mayo 04, 2018, 11:43:09 am
Pues han dado un golpe de timón muy bruto, veremos si se mantiene el cambio de tendencia Todos los SGS hasta 1,25 millones desbloqueados y pledge de 900 pavos para todo resina.
Ahora mismo la situación de la campaña está interesantísima.
Han desbloqueado todos los SGS hasta justo antes de los 1,25 millones. El de los 1,25 millones (poder pillar las facciones de manera individual) sólo se desbloqueará cuando se alcance esa cifra. Pero con todos los SGS que han desbloqueado, se han añadido un total de 86 miniaturas al pledge básico.
Pero no sólo han hecho eso, sino que ahora el pledge básico está limitado: hay 2.000 unidades de "Early Bird" y 2.000 unidades del pledge normal. Y además han recalcado que este pledge nunca llegará a estar disponible en las tiendas, no estará disponible como late pledge, y nunca volverá a haber una campaña de Kickstarter de Celebration Classic.
A mí me da cierta sensación de desespero por parte de Sans-Detour para alcanzar la cifra de 1,25 millones, y aunque estas últimas actualizaciones hacen el pledge mucho más apetecible (pasa de contener 178 miniaturas a unas 260), la actitud de S-D hacia las críticas sigue siendo la misma (ignorarlas e insistir en que todo está perfecto). Lo que han hecho para detener la sangría de mecenas me parece un poco estrategia de teletienda: "¡Comprad ahora porque no tendréis otra oportunidad!". "Haced el pedido antes de la fecha límite y obtendréis EL DOBLE de cosas!".
De momento, han recuperado un poco de dinero, pero el resultado no es para echar las campanas al vuelo. Ayer habían descendido hasta los 528.000 €, y ahora mismo están rozando los 550.000 €, así que han recuperado unos 20.000 €. Sin embargo, el número de mecenas parece que no ha aumentado (se mentiene en torno a los 2.500), y además sigue habiendo unos 320 early birds y unos 1.900 celebration pledge normales disponibles, con lo que parece que el dinero que han conseguido en las últimas 24 horas procede sobre todo de compra de add-ons y, en mucha menor medida, de mecenas que han cambiado su pledge de 1 € por un Early Bird. No sé si el ritmo de recaudación pegará un subidón en los últimos días de la campaña, pero me voy a reír mucho si al final la cifra se queda en torno a los 650.000 € cuando me parece evidente que a S-D le urge muchísimo alcanzar como mínimo los 1.250.000 €.
Publicado por: Kalimocho en Mayo 04, 2018, 11:57:20 am
Si antes decían que iban a tardar 18 meses en entregar el pledge básico con minis de plástico no me quiero ni imaginar si tienen que hacer todas las minis en plástico y resina sin experiencia alguna (estamos hablando de 500 minis diferentes mínimo, 250 de cada tipo). Han puesto un pledge de 900 euros con chopecientas mil minis en resina. De locos (sólo hay 2 backers en ese pledge ahora mismo).
Estoy siguiendo esta campaña porque está siendo antológica en todos los sentidos. ;D
Publicado por: Nachimrcorn en Mayo 04, 2018, 12:04:31 pm
Publicado por: Soloia en Mayo 04, 2018, 12:13:43 pm
Publicado por: Uninvited_guest en Mayo 04, 2018, 01:03:05 pm
Publicado por: Nachimrcorn en Mayo 04, 2018, 01:05:00 pm
La verdad es que, para los que nos gusta el tema de mirar campañas y números, esta está siendo extrañísima, nunca había visto nada ni que se le acercara, y como dicen por arriba, ese SG (si se llega) puede ser contraproducente, lo nunca visto.
Pero y las risas que?
Publicado por: Soloia en Mayo 04, 2018, 02:29:46 pm
Publicado por: Agrivar en Mayo 05, 2018, 10:40:20 am
Por un lado, es positivo que la recaudación haya dejado de bajar y hasta se haya recuperado un poco, pero dudo que estos sean los resultados que esperaba obtener Sans-Detour, y que la cifra de mecenas haya subido un poco (de 2.500 a 2.515) pero la recaudación se mantenga en la misma cifra indica que los mecenas nuevos sólo están aportando 1 €.
A ver qué pasa con la recta final de campaña. Sans-Detour, siguiendo su política de "oigo llover y no me mojo", se limita a ir colgando actualizaciones bastante absurdas. La penúltima era un "mapa mundial de los mecenas", y en la última se limitan a decir que "se han alcanzado los 550.000 € de recaudación" (obviando el pequeño detalle de que esa cifra ya se había alcanzado en los primeros días de la campaña) y a repetir exactamente lo mismo que se decía en una actualización anterior (que los pledges básicos están limitados a 4.000 unidades, que se han desbloqueado todos los SG hasta antes de los 1,25 millones, y que se pueden pillar miniaturas en resina). La verdad es que si la campaña termina en descalabro, Sans-Detour no me va a dar ninguna pena.
Publicado por: Vadillo73 en Mayo 05, 2018, 05:48:45 pm
Publicado por: Agrivar en Mayo 08, 2018, 12:17:43 pm
La única actualización que ha hecho Sans-Detour ha consistido en ofrecer un PDF de 2 páginas con las reglas de movimiento, y una imagen del nuevo diseño de las cartas. La imagen de la carta que ofrecen es la misma que aparece en el PDF, y la versión en inglés del PDF tiene varias frases escritas de manera bastante macarrónica, se han dejado un titulo en francés, y hay algún pequeño fallo de maquetación, con lo que Sans-Detour sigue dando la impresión de dedicarle un mínimo esfuerzo a la campaña porque seguro que va a ir de maravilla por sí sola.
Con la recaudación más o menos en la misma cifra en que estaba cuando Sans-Detour desbloqueó todos los Stretch Goals hasta los 1.249.999 €, toda esa cantidad de miniaturas que fueron añadidas al pledge básico puede haberse convertido ahora en un punto en contra si los mecenas empiezan a considerar que la cantidad de dinero recaudado no ofrece suficientes garantías de que va a poder ofrecerse toda esa cantidad de material (es la razón que mencionan en sus mensajes de despedida algunos de los últimos mecenas en abandonar la campaña).
(https://media.giphy.com/media/tFK8urY6XHj2w/giphy.gif)
Publicado por: angmarus en Mayo 08, 2018, 01:39:20 pm
Publicado por: rechicero en Mayo 08, 2018, 02:04:22 pm
A mi todo esto me recuerda cada vez mas al timoquest.....
Perdón por comentar, porque no me gusta hacerlo en campañas de las que he salido. Y de aquí me salí cuando "explicaron" cómo se harían las minis. En el momento en que dijeron algo así como (en un PDF) "todos nos han dicho cuerpos de PVC y brazos de ABS" para luego hablar de HIPS, cancelé el Pledge. Me dejaron con la idea de que no tienen ni pajolera de hacer minis y, así, ¿cómo pueden evaluar los costes o sacarlas de calidad?
PVC + ABS, como Mythic Battles, no da calidad Confrontation, por cierto.
Perdón de nuevo por decir cosas negativas de una campaña de la que me he salido, pero... me parecía que debía comentarlo. Desconozco si habrá habido cambios, pero a mi me da miedo esta gente.
Publicado por: Agrivar en Mayo 09, 2018, 02:56:06 pm
Al ritmo que van, la recaudación puede quedar perfectamente por debajo de los 500.000 €. A la gente que ha patrocinado esta campaña, les deseo la mejor suerte del mundo y que sus pedidos les lleguen sin retrasos y en perfecto estado. Creo que Sans-Detour se ha metido en el mundo de los juegos de miniaturas con la mejor de las intenciones, pero también con una gran ignorancia de su funcionamiento, y sobre todo, un exceso de orgullo. Algunas personas han defendido la gestión de la campaña diciendo que es exactamente lo mismo que S-D ha hecho anteriormente en sus campañas en la plataforma Ulule para juegos de rol, ¡pero es que precisamente ese es el principal problema! ¡No están en Ulule ofreciendo un juego de rol, están en Kickstarter ofreciendo un juego de miniaturas! ¡Es un público, un tipo de juego y una plataforma de financiación distintos!
Aguardo con gran impaciencia el desenlace de la campaña.
ACTUALIZADO 10/05/18: Ya están por debajo de los 500.000 €, la única reacción de Sans-Detour ha sido colgar una actualización (con el inglés macarrónico habitual) mostrando fotos de posibles composiciones de banda (sin explicar estilos de juego, qué hace cada miniatura de la banda, ni aportar ningún otro tipo de información), y en el hilo de comentarios hay interesantísimas teorías de la conspiración por parte de algunos defensores a ultranza, a los que sólo les falta decir que el Kickstarter se ha edificado sobre un cementerio indio.
Publicado por: Soybris en Mayo 10, 2018, 09:25:30 pm
Y pensar q esta gente es la q iba a relanzar Confrontation... una pena saber q uno de mis juegos favoritos seguira sin tener una mas q merecida reedicion.
Publicado por: Aulë en Mayo 10, 2018, 10:16:51 pm
Y SD y sus colaboradores totalmente desaparecidos. Solo aparecen de cuando en cuando para dar las gracias y poco más...
A mi tampoco me genera ninguna seguridad, poner 300 euros por unas miniaturas que ni ellos saben aún de que material van a ser y esperar 18 meses mínimo. Una empresa con experiencia 0 en miniaturas y con comunicación 0, o incluso peor que 0, porque encima van de sobrados.
Hubiera cogido un par de bandas sueltas, pero así...
Lo que es gracioso es leer a los fanboys hablar de conspiraciones para que el proyecto no salga adelante...
Publicado por: Soybris en Mayo 10, 2018, 10:41:22 pm
La verdad que esta siendo una campaña extrañisima. Han perdido 150.000 euros, pero desbloquean todos los stretch-goals... 78 miniaturas de golpe... con que fondos piensan pagar los moldes? Hay 800 personas con 1 euro ... más de la mitad de los que tienen el pledge básico. Hay 80 personas con el pledge normal mientras están libres 400 early más baratos.. Hay 3 personas con el pledge de resina de casi 1000 euros... De verdad van a hacer moldes en resina para 3 personas?
Y SD y sus colaboradores totalmente desaparecidos. Solo aparecen de cuando en cuando para dar las gracias y poco más...
A mi tampoco me genera ninguna seguridad, poner 300 euros por unas miniaturas que ni ellos saben aún de que material van a ser y esperar 18 meses mínimo. Una empresa con experiencia 0 en miniaturas y con comunicación 0, o incluso peor que 0, porque encima van de sobrados.
Hubiera cogido un par de bandas sueltas, pero así...
Lo que es gracioso es leer a los fanboys hablar de conspiraciones para que el proyecto no salga adelante...
Pues fijate q eso ultimo q dices es lo q menos me extraña a mi...
Publicado por: oblivion en Mayo 10, 2018, 10:45:41 pm
Publicado por: Soloia en Mayo 10, 2018, 11:58:25 pm
A mi no me huele bien, pero en mi grupo somos 5 más... a ver que pasa, pero van a unos menos 12k€ al día...
Publicado por: Soybris en Mayo 11, 2018, 12:45:55 am
Mi grupo lo estoy planteando el irnos, por que me da a mi que seguirá bajando, y al final cancelaran, por que dudo que ese mínimo que han puesto sea real.
A mi no me huele bien, pero en mi grupo somos 5 más... a ver que pasa, pero van a unos menos 12k€ al día...
La verdad q me sorprende de sobremanera q os lo esteis empezando a plantear. Ya tendriais q estar fuera compi
Publicado por: Soloia en Mayo 11, 2018, 01:00:53 am
Los demás están dentro dejándose llevar, ya que cada uno hemos puesto unos 40€, no dolería tanto que al final fuera un HQ25 , que si uno solo Palma 300€...
Publicado por: rechicero en Mayo 11, 2018, 02:20:15 pm
Hay dos enamorados del Confrontation en el grupo, y cuesta sacarlos, además son ambos funcionarios y el dinero lo tienen por castigo, vamos que no les importa seguir dentro, hasta que cancelen, que no se yo, pero a mi me da que pasará...
Los demás están dentro dejándose llevar, ya que cada uno hemos puesto unos 40€, no dolería tanto que al final fuera un HQ25 , que si uno solo Palma 300€...
Cancelar no cancelarán, otra cosa es que el producto llegue o se marcan un Robotech/HQ :o. Yo empecé superhypeado (sobre el papel es la mejor colección posible de minis por este precio!) pero cuando vi el pdf de la producción de las minis salí por patas. Estos tíos no tienen ni pajolera, así que difícilmente podrán sacar nada adelante (ojalá me equivoque y sea que sí, y salga todo genial y si os quedáis os llegue todo perfecto!)
Si tanto les gusta Confrontation, mirad Legends of Signum. La estética es muy similar y, a la vez, estos tíos sí tienen experiencia en sacar minis.
Es más caro, pero también resina y, sobre todo, es mucho más probable recibirlo. Y el juego, viendo que lo de CGG no es pay for win, la verdad es que me ha molado el concepto de escaramuzas con cartas. Por lo que vi en las FAQ la caja de 150$ (o 135$ con EB, que con paciencia se pilla) debería dar para jugar 4 a la vez. Con el tipo de cambio y Early Birds, con lo que te gastas en Confrontation (300 euros = 355 $) aquí deberíais pillar sobradísimo para 6 (perdón si "redirigir" ofende a alguien, pero es lo que he hecho yo. De entrar entro en Legends of Signum)
Publicado por: angmarus en Mayo 14, 2018, 09:06:33 pm
Publicado por: Aulë en Mayo 14, 2018, 09:37:47 pm
Mientras tanto SD se dedica a recordar todo lo que dan ignorando el resto de preguntas.
Leyendo por la red he visto que en un principio Sans Detour dijo que nada de mecenazgos, y busco financiación mediante una plataforma de inversores, pidiendo un mínimo de medio millón para que fuera viable. ¿Y ahora van y se conforman con 300000 aumentando la cantidad de figuras que dan en el core? Es que suena todo tan raro...
Apuestas, 72 horas, ¿acabará desfundandose?. Al ritmo que va de bajada todo podría ser..
Publicado por: rechicero en Mayo 15, 2018, 01:20:14 am
Apuestas, 72 horas, ¿acabará desfundandose?. Al ritmo que va de bajada todo podría ser..
Muy, muy difícil, en las últimas 48 horas los que no hayan seguido la campaña y echen un vistazo verán un montón de minis y muchos picarán. Y es que tienen que perder 140 000 y hoy llevan el récord con 23K.
Pero como experimento es curioso: ¿qué pasará en las últimas 48 horas en una campaña que empieza fuerte y luego se desangra durante 26 días? ¿Importa esa tendencia negativa o rebotará con la gente que llegue, mire por encima y "compre" el plástico por kilos?
Publicado por: angmarus en Mayo 15, 2018, 07:40:51 am
Publicado por: Ichiyuken en Mayo 15, 2018, 08:43:34 am
Aquí hay muchísimo riesgo, el que meta el dinero que sea a fondo perdido, si llega, pues llegó, pero tampoco sería raro que no se recibiera nada.
Publicado por: rechicero en Mayo 15, 2018, 11:19:03 am
Pero una cosa son campañas que van deabloqueando a lo largo del tiempo y al final se dispara, y otra una campaña que se desinfla y siguen dsndote esa cantidad de minis. A mi me crea gran desconfianza y me hace huir como la peste. Veremos estos ultimos dias
Por eso decía que es un experimento curioso. Si sigues la campaña... es para salir corriendo, sobre todo cuando ves que el tío que está detrás dicen en los comentarios que tenía una tienda online y una física y las dos se han ido al guano... y sobrevivieron un año más porque Asmodee les prestaba los juegos para venderlos pagando a posteriori.
Pero han sido "espabilados" y han abierto todos los SG. El que abra en las últimas 48 h y solo mire lo desbloqueado sin informarse mucho más, ¿cómo no entrar?
Por otro lado, si mira mínimamente, ve que han desbloqueado hasta 1 249 999 pero la recaudación es 400K más o menos, ¿cómo no mosquearse?
Como experimento sociológico me parece cojonudo, la verdad ;D
Publicado por: Agrivar en Mayo 15, 2018, 11:33:55 am
Corregidme si me equivoco, pero creo que cuando faltan 48 horas para que una campaña de Kickstarter finalice, si ya se ha alcanzado una recaudación suficiente para financiarla, no te dejan retirar su aportación, así que quien se haya subido al barco y esté dudando de si sigue a bordo o baja, debería decidirlo en las próximas 10 horas o se puede llevar un disgusto.
A mí, la conducta de Sans-Detour me da malísimas vibraciones, y cuanto más baja sea la cifra de recaudación definitiva, más problemas van a tener para cumplir lo prometido. Igual si suficiente gente se descuelga en el último momento, se lo replantean todo y deciden suspender la campaña y hacer una versión mejorada dentro de unos meses. O igual no y se empeñan en seguir adelante por pura cuestión de orgullo y cabezonería.
Publicado por: morannon en Mayo 15, 2018, 11:44:38 am
Publicado por: Soybris en Mayo 15, 2018, 11:49:52 am
Publicado por: rechicero en Mayo 15, 2018, 11:54:29 am
Os la estan metiendo hasta el gaznate los q esteis dentro. Esto tiene pintaza de coge el dinero y corre ya no es correr riesgos es q seguir dentro de esta campaña es un disparate.
Es una acusación fuerte, pero cuando ves lo que pasó con sus tiendas...
Publicado por: elrostroimpenetrable en Mayo 15, 2018, 11:56:01 am
Te puedes salir incluso el segundo antes de que termine la campaña.No si eso hace que se desfinancie la campaña
Publicado por: Ichiyuken en Mayo 15, 2018, 11:58:00 am
Pero esto huele a podrido cosa mala, y menos para meter 300 eurazos, que es el pledge mínimo.
Publicado por: rechicero en Mayo 15, 2018, 12:22:01 pm
No si eso hace que se desfinancie la campaña
¿En serio? Entonces, imposible que no financie, claro. En pocas horas no va a evaporarse tanto dinero. Madre mía...
Publicado por: Nachimrcorn en Mayo 15, 2018, 12:39:17 pm
¿En serio? Entonces, imposible que no financie, claro. En pocas horas no va a evaporarse tanto dinero. Madre mía...
Si que se puede retirar el dinero, lo busque cuando surgio la duda con el MMC pero hay que ponerse en contacto con atencion al cliente. xD
Publicado por: Soloia en Mayo 15, 2018, 12:54:44 pm
Segundo, hay mas de 900 personas con 1€ metido, esas estaran esperando las 48horas finales para decidirse, que auguro que mas de la mitad se iran o simplemente no aumentaran nada, y de las demás no se que pasara, la verdad.
Pero este cada vez va a menos, y las actualizaciones y comentarios de los creadores dan pena, es como que están diciéndote que eres el mejor por apoyarlos pero te deja la sensación que te tratan de tonto.
Publicado por: Uninvited_guest en Mayo 15, 2018, 09:08:56 pm
Personalmente no me metía en la campaña ni con el dinero de otro.
Publicado por: rechicero en Mayo 15, 2018, 11:22:31 pm
Si eso fuera cierto, y yo me lo creo por quién y cómo lo dijo, diría que... maricón el último!!! (no confundir la frase hecha con rollo homófobo, please ;))
Con cada euro que baja baja la probabilidad de que entreguen... si es que había alguna.
Publicado por: Nachimrcorn en Mayo 15, 2018, 11:28:12 pm
"You can increase, decrease, or cancel your pledge at any time during the campaign, with one exception. During the last 24 hours of the campaign, you can't decrease or cancel your pledge without contacting customer support first — if that action would drop the project below its funding goal."
Y ahora en español:
Puede modificar o cancelar su contribución en cualquier momento antes de la fecha límite de financiación del proyecto (con una excepción). Puede aumentar, reducir o cancelar su contribución en cualquier momento de la campaña, con una excepción. Durante las últimas 24 horas de la campaña, no puede reducir ni cancelar su contribución sin antes ponerse en contacto con el servicio de atención al cliente si dicha acción impide que el proyecto alcance su objetivo de financiación. Una vez que el proyecto ha recibido la financiación, usted solo puede cancelar o modificar su contribución hablando directamente con el creador.
Publicado por: rechicero en Mayo 15, 2018, 11:58:09 pm
Lo pongo aqui que al final lo encontre:
"You can increase, decrease, or cancel your pledge at any time during the campaign, with one exception. During the last 24 hours of the campaign, you can't decrease or cancel your pledge without contacting customer support first — if that action would drop the project below its funding goal."
Y ahora en español:
Puede modificar o cancelar su contribución en cualquier momento antes de la fecha límite de financiación del proyecto (con una excepción). Puede aumentar, reducir o cancelar su contribución en cualquier momento de la campaña, con una excepción. Durante las últimas 24 horas de la campaña, no puede reducir ni cancelar su contribución sin antes ponerse en contacto con el servicio de atención al cliente si dicha acción impide que el proyecto alcance su objetivo de financiación. Una vez que el proyecto ha recibido la financiación, usted solo puede cancelar o modificar su contribución hablando directamente con el creador.
Pues eso, a estas alturas lo mejor es salir escopetado... O jugárela a un chicharro, porque si por cualquier razón luego entregan y las minis son de calidad, son una gran colección. Pero es jugarse 300 lereles a la primitiva, pero con minis de premio.
Publicado por: Soloia en Mayo 16, 2018, 12:07:55 am
Aunque aún estamos decidiendo si nos arriesgamos o no, yo no lo veo y @Elfogris (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2995) tampoco
Publicado por: rapatuan en Mayo 16, 2018, 01:20:53 pm
Publicado por: Nachimrcorn en Mayo 16, 2018, 01:24:19 pm
Publicado por: Soloia en Mayo 16, 2018, 01:35:44 pm
Eso si, los gabachos son ferreos defensores de lo suyo, como defienden en los comentarios el proyecto, jeje
Publicado por: Elfogris en Mayo 16, 2018, 01:48:05 pm
Duele menos si repartimos los 300€ entre 7...
Aunque aún estamos decidiendo si nos arriesgamos o no, yo no lo veo y @Elfogris (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2995) tampoco
Los amigos que tenemos metidos son más cabezones que estos franceses y no entienden los entresijos de los KS, además de ser unos fanáticos del juego. Estamos por no dejarlos tirados, pero creo que voy a perder 40€, que es mi parte.
Y sí!! Es entretenida a mogollón, digna de estudiar además como hacer una MIERDA de campaña, pare desde el primer día. Ya me sonaba raro tal como me la contaban antes de publicarse. Más que jugársela a la Primitiva, me parece un juego de trileros
Publicado por: rechicero en Mayo 16, 2018, 02:02:12 pm
Los amigos que tenemos metidos son más cabezones que estos franceses y no entienden los entresijos de los KS, además de ser unos fanáticos del juego. Estamos por no dejarlos tirados, pero creo que voy a perder 40€, que es mi parte.
Y sí!! Es entretenida a mogollón, digna de estudiar además como hacer una MIERDA de campaña, pare desde el primer día. Ya me sonaba raro tal como me la contaban antes de publicarse. Más que jugársela a la Primitiva, me parece un juego de trileros
Oye, si te sale bien y si sacan buenas minis, es buen negocio. Aunque es cierto que son condicionales poco probables y tienen que cumplirse los dos. Por otro lado, 40 euros es más llevadero (aunque yo los seguiría echando en euromillones, mejore relación riesgo-beneficio)
Publicado por: rechicero en Mayo 16, 2018, 02:13:29 pm
Los amigos que tenemos metidos son más cabezones que estos franceses y no entienden los entresijos de los KS, además de ser unos fanáticos del juego. Estamos por no dejarlos tirados, pero creo que voy a perder 40€, que es mi parte.
Y sí!! Es entretenida a mogollón, digna de estudiar además como hacer una MIERDA de campaña, pare desde el primer día. Ya me sonaba raro tal como me la contaban antes de publicarse. Más que jugársela a la Primitiva, me parece un juego de trileros
Calla, que ahora están con conspiranoias de que es todo una campaña de Legends of Signum para fastidiar Confrontation ;D ;D ;D ;D Me meo toa ;D ;D ;D ;D ;D
Publicado por: rechicero en Mayo 16, 2018, 02:15:51 pm
Reconozco que es la primera campaña que en sus ultimas 48h le veo perder pasta y no ganarla...
Eso si, los gabachos son ferreos defensores de lo suyo, como defienden en los comentarios el proyecto, jeje
A mí lo que realmente me asombra es que es como cualquier otro día. No pierden descaradamente más, no pierden descardamente menos. Más o menos como mitad de campaña.
Yo admito que esperaba algo más radical. Entrar en positivos o en desbandada. Pero en realidad, no pasa nada.
Publicado por: Soloia en Mayo 16, 2018, 03:44:51 pm
La verdad que la cospiranoia del Legends of Sigmun, es de traca, si ese proyecto ofreciera al menos dos bandas diferenciadas mas, estoy seguro que nos íbamos de cabeza ahí mi grupo. Pero como dice @Elfogris (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2995) nuestros colegas, al menos dos, son super fanáticos, y se creen que los proyectos de KS son todos maravillosos y si se fundan va bien y esas cosas. A mi este proyecto me huele muy raro, son 40€ los que yo también he aportado,a ver como sale la cosa, aun tengo esperanzas de que se vaya todo a la mierda xD
Publicado por: rechicero en Mayo 16, 2018, 03:58:32 pm
A mi tambien me sorprende ver que esta todo demasiado tranquilo, pierden pero poco.
La verdad que la cospiranoia del Legends of Sigmun, es de traca, si ese proyecto ofreciera al menos dos bandas diferenciadas mas, estoy seguro que nos íbamos de cabeza ahí mi grupo. Pero como dice @Elfogris (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2995) nuestros colegas, al menos dos, son super fanáticos, y se creen que los proyectos de KS son todos maravillosos y si se fundan va bien y esas cosas. A mi este proyecto me huele muy raro, son 40€ los que yo también he aportado,a ver como sale la cosa, aun tengo esperanzas de que se vaya todo a la mierda xD
Pero que tengan claro que si las cosas no han cambiado desde que yo me salí, la calidad va a estar MUY lejos de Confrontation. Creo recordar que compararon con Mythic Battles, que estoy pintando justo ahora. Y, oye, están muy bien... para ser un juego de tablero. Pero el detalle, las líneas de molde, el detalle, las rebabas, el detalle... Sencillamente están dos escalones por debajo de cualquier minis de Confrontation (que también tengo y he pintado).
Cuando las coges tienen buena pinta, pero al pintar es cuando ves que no son tan buenas como te gustaría. Son pasables y ya. Este KS es de cantidad vs calidad en el supuesto de que se entregue.
Lo de LOS, sí, molaría más facciones. Aunque supongo que con los héroes adicionales y mercenarios te pueden salir bandas muy diferentes. Pero para pillar entre varios sí que hay que mirarlo mejor, que tb hay que repartir cartas.
Publicado por: Agrivar en Mayo 17, 2018, 10:24:02 am
Sans-Detour ha hecho un par de actualizaciones en las últimas horas. Una de ellas, quizás de las pocas realmente interesantes en todas las que han hecho durante toda la campaña, muestra una miniatura de resina de Lord Centauro (lo llaman "Centauro Pesado" en inglés ???) y otra de Melmoth. La miniatura montada del Centauro montado está pintada por Ángel Giraldez.
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/021/255/764/3d6a43a2729db5dbbe9c00640fcfd42a_original.jpg?w=639&fit=max&v=1526501292&auto=format&q=92&s=c33eadb71c99821de1ac112a3f5a1f0f)
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/021/255/779/53b470e9c284dca736a4f205cd30ad01_original.jpg?w=639&fit=max&v=1526501375&auto=format&q=92&s=805360f9b08f5da16d16bc696cd6e29a)
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/021/255/802/6e4e45b42228624e85db587f2c85735d_original.JPG?w=639&fit=max&v=1526501495&auto=format&q=92&s=47e5bd8b76d52d3069329074fa571957)
Sin embargo, la elección de estas miniaturas como muestra por parte de Sans-Detour tiene un poco de surrealista. El Lord Centauro parece que forma parte de los stretch-goals desbloqueados, pero en ese caso, sólo debería estar disponible en PVC (la versión en resina no sé de dónde sale), mientras que Melmoth forma parte del Add-On de los Guerreros de la Calavera. Con lo que no sólo están mostrando algo que sigue sin ser lo que más se solicitaba (fotografías de las miniaturas en PVC), sino que además una de las miniaturas no queda claro como conseguirla, y la otra forma parte de una opción minoritaria. Uno de los primeros comentarios de esta actualización ha sido:
Citar
Brendan Robertson hace aproximadamente 3 horas
Ahahahahahahaha. People wanted pictures of the pvc models all campaign and you end with a resin model which only 2 people pledged for. Ahahahah must be a troll.
"Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja. La gente lleva toda la campaña pidiendo fotografías de las miniaturas en PVC, y al final acabáis mostrando una miniatura de resina que sólo ha sido pedida por 2 personas. Ja, ja, ja, ja. Hay que ser troll."
PD. He tenido que editar varias veces este mensaje porque, entre lo escueto del texto de la actualización, y el lío que veo que se está montando la gente en el hilo de comentarios, cuesta entender lo que pasa.
Publicado por: Soloia en Mayo 17, 2018, 11:15:42 am
Publicado por: rechicero en Mayo 17, 2018, 11:23:01 am
Me parece raro que en una hora han ganado casi 2000€ solo por dos personas que han entrado directamente a resina, raro es
Estamos en las últimas 48 horas, no es tan raro que entra gente con la cartera abierta. A pesar de eso... pues mantienen la normalidad absoluta. Pierden pasta como cualquier otro día. Son las últimas 48 horas que desde luego no me esperaba :o. Esperaba... cambios. O dejar de perder pasta, o perder muchísima pasta. Pero... plano? :-(
Publicado por: Agrivar en Mayo 17, 2018, 11:41:32 am
Me parece raro que en una hora han ganado casi 2000€ solo por dos personas que han entrado directamente a resina, raro es
Yo cuando he empezado a escribir mi último mensaje, tenían 399.000 € recaudados. Cuando he terminado de editarlo, estaban por los 401.000 €, y en el momento de escribir esto, vuelven a estar rondando los 399.000 €. De manera que parece que por cada mecenas nuevo que entra (o cambia su aportación de 1 €), uno de los antiguos se va (o cambia su aportación a 1 €).
Publicado por: Soloia en Mayo 17, 2018, 12:23:31 pm
Publicado por: Soloia en Mayo 17, 2018, 12:24:23 pm
Publicado por: Nachimrcorn en Mayo 17, 2018, 12:26:09 pm
Publicado por: Shiro_himura en Mayo 17, 2018, 12:32:50 pm
Este proyecto me crea mucha seguridad, metere mil euros y dentro de un año empezare a quejarme muy fuerte.
Yo si hubiera pocos lo entendería pero hay cientos de juegos, y ha dia de hoy mas o menos tienes juegos similares unos a otros.
Para mi meterte en este después del camino que ha recorrido es literalmente que te gusta jugar a la ruleta rusa.
Publicado por: Nachimrcorn en Mayo 17, 2018, 12:46:14 pm
Yo si hubiera pocos lo entendería pero hay cientos de juegos, y ha dia de hoy mas o menos tienes juegos similares unos a otros.
Para mi meterte en este después del camino que ha recorrido es literalmente que te gusta jugar a la ruleta rusa.
Evidentemente, pero hay a quien le sobra el dinero y le da un poco mas igual perderlo, de todo tiene que haber, no es mi caso, desafortunadamente xD
Publicado por: Soloia en Mayo 17, 2018, 01:00:02 pm
Publicado por: rechicero en Mayo 17, 2018, 01:11:44 pm
También puede ser nostalgia o que te gusta el juego, en mi caso somos 7, y algunos es por completar bandas, y otros nostalgia, el resto por acompañar
Creo que se refieren a la parte de riesgo. Si el juego se entrega y con buena calidad, será un KS cojonudo y eso es innegable (aunque luego no te guste el tema).
Por otro lado, 5-6 días más y perdían la financiación seguro :o
Publicado por: Nachimrcorn en Mayo 17, 2018, 01:28:19 pm
Creo que se refieren a la parte de riesgo. Si el juego se entrega y con buena calidad, será un KS cojonudo y eso es innegable (aunque luego no te guste el tema).
Por otro lado, 5-6 días más y perdían la financiación seguro :o
Evidentemente que es por el riesgo y la poca seguridad que transmite la cosa, ojala salga todo perfe vaya, pero prometer hasta los Sg de 1.249.000 y recaudar sobre 400.000 a mi buena espina no me da por muy estrategia de marketing que sea xD
Publicado por: Soloia en Mayo 17, 2018, 01:31:12 pm
Aun así, 5-6 días mas,no, con 3 días yo creo que ya desfundaban.
Publicado por: angmarus en Mayo 17, 2018, 03:18:30 pm
Publicado por: Agrivar en Mayo 17, 2018, 03:34:51 pm
Creo que esta noche acabaran sobre los 360k, pero vamos que es por la de fanboys que tienen en Francia que lo dan todo y el que aporta criticas de como mejorar lo tildan de troll.
Aun así, 5-6 días mas,no, con 3 días yo creo que ya desfundaban.
Es divertidísimo leer el hilo de comentarios y ver a los defensores a ultranza de Sans-Detour (ojo, digo "defensores de ultranza", no a la gente en general que haya aportado dinero a la campaña) congratulándose de que faltan unas pocas horas para que la campaña termine y el proyecto está financiado, obviando completamente que Sans-Detour ha perdido casi 250.000 euros (del máximo de 640.000 € a los menos de 400.000 € actuales) desde el segundo día de la campaña. Parecen los franceses de "Los caballeros de la mesa cuadrada".
(https://78.media.tumblr.com/a225ecbc2320a614827d06cd37a71560/tumblr_nw6cb36B5b1rpduwho1_500.gif)
Publicado por: rechicero en Mayo 17, 2018, 03:41:01 pm
Es divertidísimo leer el hilo de comentarios y ver a los defensores a ultranza de Sans-Detour (ojo, digo "defensores de ultranza", no a la gente en general que haya aportado dinero a la campaña) congratulándose de que faltan unas pocas horas para que la campaña termine y el proyecto está financiado, obviando completamente que Sans-Detour ha perdido casi 250.000 euros (del máximo de 640.000 € a los menos de 400.000 € actuales) desde el segundo día de la campaña. Parecen los franceses de "Los caballeros de la mesa cuadrada".(https://78.media.tumblr.com/a225ecbc2320a614827d06cd37a71560/tumblr_nw6cb36B5b1rpduwho1_500.gif)
Bueno, hacen muy bien en alegrarse de que termine la campaña y el proyecto esté financiado. Un poco más y se va al cuerno de manera formal... Por otro lado, habrá que ver si siguen contentos dentro de, digamos, 12 meses. Yo espero de corazón que sí y morirme de envidia. Pero si lo creyera posible, no habría salido :-X
Publicado por: Uninvited_guest en Mayo 17, 2018, 06:44:42 pm
Aparte de ser una campaña extrañísima en el tema financiación, desde el principio a mi hay cosas que no me cuadraban nada. Según ha ido transcurriendo la campaña, directamente me huelen fatal.
En un par de años veremos como ha acabado.
Publicado por: rechicero en Mayo 17, 2018, 09:15:39 pm
Si queda alguno por aquí, ¡un abrazo y buena suerte!
Publicado por: Elfogris en Mayo 18, 2018, 05:19:06 pm
Publicado por: rechicero en Mayo 18, 2018, 05:58:27 pm
Aquí uno, junto a @Pistolero. Los amigos con los que entramos, que son unos fanáticos de Confrontación, no les cabe en la cabeza eso de que estando fundado se la puedan colar. Esperemos que no se equivoquen.
Ayyy... que tiernos. Haberles señalado la campaña de por ejemplo Robotech, de una compañía reconocida en RPGs, que recaudó 1,5 Millones sobre un objetivo de 70K, tenía que haber entregado en 2013 y hace poco ya anunció que directamente les habían caducado los derechos y que verdes las han segado >:(
Pero vamos, espero que no sea vuestro caso. La parte positiva es que la compañía es francesa, buena parte de los mecenas son franceses y Francia no es tan grande. El tío se juega las pelotas ;D.
Lo dicho, mucha suerte y a ver si en 1-2 años me dejáis verde de envidia!
Publicado por: Manchi en Diciembre 13, 2018, 11:40:38 am
Citar
Éditions Sans-Détour pierde los derechos de La llamada de Cthulhu en Francia tras un escándalo de impagos y está condenada al cierre
http://playitagainsamrpg.blogspot.com/2018/12/editions-sans-detour-pierde-los.html
Publicado por: AlbertoGM en Diciembre 13, 2018, 01:42:18 pm
Publicado por: AlbertoGM en Diciembre 13, 2018, 01:46:02 pm
A ver, no sé si esta noticia va a hacer que cunda el pánico, pero es muy mala para el futuro de la editorial Sans-Detour, que son quienes estaban detrás del Kickstarter de "Confrontation".
El pasado domingo, Chaosium emitió un comunicado diciendo que no piensan renovarle a Sans-Detour la licencia para que siga publicando la edición francesa del juego de rol de "La Llamada de Cthulhu".
https://www.chaosium.com/blogstatement-about-ditions-sansdtour/ (https://www.chaosium.com/blogstatement-about-ditions-sansdtour/)
El motivo, y esto es lo preocupante, es que Sans-Detour lleva desde finales de 2016 sin pagarle a Chaosium los royalties por la línea de rol de "La Llamada de Cthulhu".
No sé cómo va a afectar esto el Kickstarter de "Confrontation". En la página del Kickstarter ya estoy viendo a gente dando por sentado que cualquier día Sans-Detour declara la bancarrota, y otros convencidísimos (o haciendo ver que lo están) de que "Confrontation" no es "La Llamada de Chulhu" y que a S-D les vaya mal con una cosa no es indicativo de que les tenga que ir mal con la otra. Pero me parece que S-D todavía tenía dos Kickstarters de la línea de Cthulhu (sus versiones de las campañas de "Las Máscaras de Nyarlathotep" y "El Día de la Bestia") por entregar a los mecenas. En el comunicado de Chaosium dicen que no quieren fastidiar a los mecenas de esas campañas de S-D por la retirada de la licencia y que están trabajando con la editorial para garantizar que los mecenas reciban lo que pidieron, pero la obligación de cumplir con esos Kickstarters de "Cthulhu" pendientes es una carga que S-D debe quitarse de encima.
La noticia saltó el pasado sábado pero acabo de enterarme: Éditions Sans-Détour ha perdido la licencia para traducir y publicar la versión francesa de La llamada de Cthulhu, incluyendo material autóctono. De helo la licencia expiró en septiembre y Chaosium no piensa renovarla, tal y como ha anunciado en su comunicado de 8 de diciembre. El motivo es muy sencillo: Sans Détour no ha hecho un solo pago correspondiente a royalties en los últimos dos años. No ha comunicado cifras de ventas a Chaosium, ni siquiera las referentes a los mecenazgos, que son inmediatas (ya que no hay posibilidad de devolución de existencias). Por ello, Chaosium ya ha escogido una nueva editorial que se encargaré de la edición en Francia, aunque no ha revelado el nombre.
Para más información: playitagainsamrpg.blogspot.com (http://playitagainsamrpg.blogspot.com/2018/12/editions-sans-detour-pierde-los.html) de donde se extrae la noticia.
También más información : descansodelescriba.blogspot.com (http://descansodelescriba.blogspot.com/2018/12/escandalo-en-francia-sans-detour-pierde.html)
Dejó un par de posts relevantes de otros hilos por aquí, y el hilo de la noticia que ha abierto @Shiro_himura (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3496) : https://www.darkstone.es/index.php?topic=15773.0
Publicado por: Calimero en Diciembre 14, 2018, 11:34:10 am
Espero que si alguno entró, la cosa al final no se tuerza, y si se tuerce, que pueda recuperar la pasta.
Publicado por: Soybris en Diciembre 14, 2018, 03:25:09 pm
@Aulë (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1023) Respondiendo a tu pregunta del anterior hilo, si he recibido unas cuantas actualizaciones, la última a finales de noviembre hablando de la gira por Francia de los grupos de testeo. Y por supuesto bastantes emails dandome la vara para que cerrara el pledge manager, cosa que hice dejándolo en el euro de la campaña.
Espero que si alguno entró, la cosa al final no se tuerza, y si se tuerce, que pueda recuperar la pasta.
Si las cosas se tuercen probablemente sera por la pasta. Asi q dudo mucho q alguien recupere algo 😂😂😂
Publicado por: Agrivar en Diciembre 22, 2018, 05:33:27 pm
https://www.kickstarter.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/posts/2374546 (https://www.kickstarter.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/posts/2374546)
En ella dicen que "a pesar de nuestros esfuerzos, las dos deserciones sucesivas de los socios con los que estábamos llevando a cabo la producción de nuestra "Collector's Choice" de resina nos impedirás haceros llegar estas miniaturas a tiempo para Navidades tal como teníamos planeado.
Han recibido la primera parte de la producción de Hysterical Games y están esperando ahora la próxima llegada de la segunda parte.
Tan pronto como reciban esta segunda parte, procederán a realizar un primera oleada de los envíos para quienes habían pedido estas miniaturas.
Respecto a las miniaturas que originalmente iban a ser producidas por GRX, han establecido una colaboración con un nuevo socio, quien les ha asegurado que serán capaces de producir lo que falta en cuestión de unas cuantas semanas. No tienen una fecha exacta para la finalización de esta producción, pero informarán de ella tan pronto la tengan. Una vez completada la producción, procederán a realizar una segunda oleada de envíos para completar estos pedidos.
Estas miniaturas se añadirán a la tienda online de Sans Détour a principios de 2019, de manera que la gente pueda pedirlas, y serán enviadas una vez hayan sido entregados todos los pedidos de los mecenas que eligieron "2018" como fecha de entrega.
Por último, desean a todos unas felices vacaciones y final de año, y prometen regresar a principios de 2019 con nuevas noticias sobre Confrontation Classic y Confrontation Resurrection.
Tal como dicen en uno de los primeros comentarios de esta actualización, en ella se limitan a hablar de las miniaturas de resina de la Collector's Choice. De todo lo demás que hay que hacer, no dicen ni mú. Y ni la menor mención a los problemas de Sans Détour con Chaosium y el mecenazgo de "Aventure", ni tan siquiera para dar garantías de que no van a afectar en absoluto al mecenazgo de "Confrontation".
Publicado por: Soybris en Diciembre 22, 2018, 07:59:01 pm
Publicado por: el_horror en Diciembre 29, 2018, 08:50:49 am
Pero me fastidia todo este asunto. Primero porque soy un gran fan de Confrontation y veía en esto la oportunidad de una "resurrección" o al menos el modo de conseguir material.
Y luego porque a raíz del Kickstarter la web Cadwallon dejó de vender el material que ellos tenían de Confrontation. Siempre ha habido algo de polémica con esa web, ya que mucha gente dice que eran piratillas aunque ellos siempre dijeron que compraron los moldes que dejó Rackham a su cierre. Con el inicio del mecenazgo dijeron que llegaron a un acuerdo con los franceses estos para ver luego por donde salir.
Y de momento ni por un lado ni por otro. :/
Publicado por: Koldun Kheldarov en Diciembre 29, 2018, 01:11:17 pm
La polémica vino sobre todo por una figura que hicieron desde la Confederación roja española (aficionados de Confrontation) y de la aseguraban habían destruido el molde. Más allá de ese dato no tengo ni idea porque no era miembro ni los seguìa. No se si se hizo a nivel particular (con el beneplacito de Rackham) y por tanto, Cadsalmón sólo puede tenerla habiendo "pirateado" una o si la fabricó Rackham estos se la incluyeron en el lote.
Publicado por: el_horror en Diciembre 29, 2018, 06:39:47 pm
Sobre lo de Cadwallon, lo último que yo escuché tras leer un foro francés y otro italiano dedicados a Confrontation es que aunque originalmente eran algo piratillas fueron comprando moldes a los que los tenían. CMON incluidos. Y que desde ese momento tenían la capacidad "legal" de hacer copias.
Pero claro, tenían los moldes pero no el copyright. Por eso miniaturas que ellos han sacado nuevas como versiones de minis existentes no hacen referencia a nombres registrados.
Luego se dijo que al salir este kickstarter iban a ver como negociar con los franceses estos el tema de la producción; bien vendiendo los moldes, alquilándolos o a saber.
Pero es lo de siempre, esto son rumores de rumores. Aunque como decía viendo el drama que ha rodeado a este juego desde su muerte me creo casi todo. Vamos que Dionisio mañana nos vende la burra que hará las minis para los franceses del kickstarter y me lo creo también. XD
Publicado por: Calimero en Diciembre 31, 2018, 12:40:29 pm
Lo de Cadwallon es polémico porque los moldes de Rackham se vendieron a varias empresas. CMON incluso compró algunos y las está vendiendo (de las grandes).
La polémica vino sobre todo por una figura que hicieron desde la Confederación roja española (aficionados de Confrontation) y de la aseguraban habían destruido el molde. Más allá de ese dato no tengo ni idea porque no era miembro ni los seguìa. No se si se hizo a nivel particular (con el beneplacito de Rackham) y por tanto, Cadsalmón sólo puede tenerla habiendo "pirateado" una o si la fabricó Rackham estos se la incluyeron en el lote.
Yo era socio de la confe española y participé activamente en el diseño de la famosa miniatura exclusiva de nuestra confederación (tardamos varios meses de votaciones hasta que quedó el diseño definitivo). Fue una mini que diseñamos y encargamos su esculpido a un escultor ajeno a Rackham los propios socios españoles. La mini no era oficial de Rackham aunque claramente estaba inspirada en su mundo. y de esa mini, creo recordar, no se hiceron más de 250 copias, igual hasta menos, y si esta gente llegó a tenerla a la venta en su web, es por que se hizo pagando en ebay o donde fuera con una de las copias, hicieron un molde y se pusieron a venderla de una forma totalmente pirata. Es más hasta le pusieron un nombre que se inventaron por su cuenta.
También hicimos otra mini exclusiva de la Confe, con el mismo escultor, que era un goblin montado en una rata gigante con la apariencia de Don Quijote, aunque esa, no recuerdo que estuviera en la web de cadwallon.
Publicado por: Agrivar en Enero 20, 2019, 02:01:13 pm
https://www.kickstarter.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/posts/2391708 (https://www.kickstarter.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/posts/2391708)
En ella dicen que han recibido toda la producción pendiente de Hysterical Games para las miniaturas de resina de la Collector's Edition y ahora están preparando estas miniaturas para su empaquetado. La primera tanda de envíos empezará la semana que viene.
El resto de miniaturas, que originalmente iban a ser hechas por GRX, lo serán por De Tinnen Roos, que se han encargado de otras líneas de juego (mencionan Steamforged Games y Freeboter) y que les han asegurado que podrán hacer las miniaturas que faltan con bastante rapidez. Sans-Detour todavía no tiene ninguna fecha concreta para cuándo estarán hechas estas miniaturas, pero la comunicarán nada más tengan una.
Publicado por: Agrivar en Mayo 10, 2019, 03:29:14 pm
https://www.kickstarter.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/posts/2504077 (https://www.kickstarter.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/posts/2504077)
Si hemos de creernos los que dicen, parece que del tema de las miniaturas de resina se encarga ahora la empresa De Tinnen Roos, y para finales de este mes de mayo Sans-Detour tendrá en sus almacenes casi todas las miniaturas de resina y empezará a empaquetarlas y enviarlas. Hay algunas, como la hidra de Mid-Nor o la sierpe de Cynwall, que van a tardar un poco más por su mayor complejidad.
Citar
The schedule is as follows for these resins:
• May 13th to the 20th: production of the resin models, as agreed with De Tinnen Roos.
• Around May 25th: reception of the models at our warehouse.
• Starting on May 27th: beginning of the packaging for shipping.
• Starting on May 31st: Beginning of the shipping of resin models to the backers who have decided to receive them separately, or who have only these resin models in their pledge.
Del tema de las miniaturas de plástico, curiosamente, no he encontrado absolutamente NADA. Vamos, que he escrito "plastic" en el buscador de Google Chrome, y las únicas respuestas que me aparecen están en mensajes del hilo de comentarios diciendo "¿Y de las miniaturas de plástico no se sabe nada?". Teniendo en cuenta que, respecto al estado del "Confrontation Classic" en general, los de Sans-Detour mencionan muy de pasada que "Estamos reexaminando múltiples soluciones para la fabricación y el envío" ("We’re re-examining multiple fabrication and delivery solutions"), pues yo diría que todavía no deben haber empezado a hacer nada respecto a las miniaturas de plástico.
Publicado por: Agrivar en Enero 18, 2020, 08:22:46 pm
Las dificultades económicas que la propia Sans-Detour ha reconocido públicamente no auguraban nada bueno, pero la dimisión de la persona encargada de dirigir este proyecto parece otro clavo en el ataúd (por no decir otro golpe al cadáver que yace en el suelo).
Publicado por: periprocto en Enero 18, 2020, 09:23:50 pm
Publicado por: Pacharan en Enero 19, 2020, 01:10:25 pm
Publicado por: thevic en Febrero 28, 2020, 01:10:34 pm
We are a group of CONFRONTATION CLASSIC pledgers.
We are planning to file a collective complaint in France against SANS-DETOUR.
Indeed, the French company SANS-DETOUR does not have any obligation to complete its project. However, if money is being embezzled, then a crime may have been committed.
This crime is called « abus de confiance » (breach of dust). In France, penalties that could apply for this crime are : prison sentence (7 years max) and criminal fine (750.000€ max).
Publicado por: Manchi en Febrero 28, 2020, 01:14:28 pm
Hola, hablaron de este KS en una conversación de otro foro y me he estado informando... Según los comentarios, un grupo que les denuncia dice que no tiene obligación de sacar el producto, ¿cómo es eso?. A mí esto sí que me parece una estafa clarísima, ¿y no hay obligaciones de ningún tipo?
We are a group of CONFRONTATION CLASSIC pledgers.
We are planning to file a collective complaint in France against SANS-DETOUR.
Indeed, the French company SANS-DETOUR does not have any obligation to complete its project. However, if money is being embezzled, then a crime may have been committed.
This crime is called « abus de confiance » (breach of dust). In France, penalties that could apply for this crime are : prison sentence (7 years max) and criminal fine (750.000€ max).
Lo dicen claramente: Si se han quedado con la pasta entonces si que hay crimen, si en cambio pueden demostrar que ha sido por una mala gestión (por ser unos inutiles, vamos) entonces se pueden ir de rositas.
Publicado por: thevic en Febrero 28, 2020, 03:07:32 pm
Publicado por: Agrivar en Febrero 28, 2020, 03:35:38 pm
Pero por lo visto ni tenían los derechos... Eso no puede ser mala gestión.
Yo no he visto en ningún sitio menciones a que Sans-Detour careciera de los derechos de "Confrontation" (el problema que tuvieron fue con impagos de los royalties del juego de rol de "La Llamada de Cthulhu"). Y sobre lo de que Sans-Detour no tiene ninguna obligación para completar este proyecto, se supongo que se refieren a los términos de la página de Kickstarter, en el sentido de que si un proyecto fracasa después de haberse financiado con éxito, en principio sólo puedes intentar buscar una indemnización si se ha cometido alguna ilegalidad (como el "abuso de confianza" que mencionan en el mensaje que citas), pero no porque se tenga la obligación moral de terminar el proyecto.
Publicado por: Koldun Kheldarov en Febrero 28, 2020, 05:36:28 pm
Por lo que se ha pagado a sí mismo, vía diferentes compañías, por usar unos derechos que ya tenía. Con el beneficio añadido de que si Sans Detour desaparece, no pierde esos derechos, ya que son de Stellar, y puede darle la licencia a otro.
Agrivar tiene razón, las condiciones de kickstarter dicen que el creador tiene la obligación de intentar sacar el proyecto pero que si no se consigue y no ha habido mala fé.... pues mala suerte para los mecenas
Publicado por: thevic en Febrero 28, 2020, 09:49:18 pm
La cosa es más divertida. Sans Detour si tiene los licencia de Confrontation. La propietaria de los derechos es otra empresa llamada Stellar licencing & consulting. De la cual es dueño el mismo que Sans Detour.Pero es que la mala fé está mucho más clara con esas prácticas aquí que en el casodel Dioni...
Por lo que se ha pagado a sí mismo, vía diferentes compañías, por usar unos derechos que ya tenía. Con el beneficio añadido de que si Sans Detour desaparece, no pierde esos derechos, ya que son de Stellar, y puede darle la licencia a otro.
Agrivar tiene razón, las condiciones de kickstarter dicen que el creador tiene la obligación de intentar sacar el proyecto pero que si no se consigue y no ha habido mala fé.... pues mala suerte para los mecenas
Publicado por: Koldun Kheldarov en Febrero 28, 2020, 10:22:02 pm
Si no ¿cómo es posible que no estén todos y cada uno de los políticos españoles en la cárcel?.
Que algo sea inmoral (la jugada de las empresas) no implica que sea ilegal, porque hacer lo que ha hecho Sans Detour y Estellar es legal.
Y ellos han enviado algo, parte de las figuras de resina, que no eran ni un 0"1% de la campaña, pero fijo que podrían alegar "lo intentamos, de verdad, pero nos salieron mal los cálculos y la cagamos". Y eso es un riesgo que está contemplado en kickstarter y que tienes que asumir.
Publicado por: thevic en Febrero 29, 2020, 10:39:20 am
También es verdad, que en caso de ser "culpable", no le pasa nada según kickstarter excepto que los patrocinadores pueden emprender acciones legales contra él.
No sé, a mí me parece una clara estafa, otra cosa es que no tenga repercusión alguna que pase de intentar cumplir el proyecto. Pero por menos llevaron a Dionisio ante los tribunales...
Publicado por: Koldun Kheldarov en Febrero 29, 2020, 11:01:33 am
Publicado por: Calimero en Marzo 02, 2020, 04:16:26 pm
Espero que la gente que se quedó dentro, al final encuentren una solución más o menos satisfactoria.
Publicado por: ivankno en Marzo 04, 2020, 11:30:30 am
Sobre las reclamaciones, cuando aprendamos el significado de la palabra "mecenas", entenderemos que no estamos en una pre-compra/pre-pedido. Que si, que algunas empresas usan este sistema de financiación, a la vista mas barato y con menos trabas que el convencional bancario y que dichas empresas no lo necesitan. Pero sigue siendo "campaña de mecenazgo" con todo lo que ello implica. Si se demuestra que se ha hecho todo lo posible por entregar el proyecto pero no se ha podido, solo te queda derecho a pataleta.
Y estoy pillado en el HQ25 y el unbroken....
Publicado por: Cannonball en Marzo 04, 2020, 11:57:21 am
Sobre las reclamaciones, cuando aprendamos el significado de la palabra "mecenas", entenderemos que no estamos en una pre-compra/pre-pedido.
Cuanto antes aprendamos que lo de "mecenas" no es más que una definición idealizada de las plataformas y que la realidad es que el usuario está jurídicamente protegido como si se realizase un contrato de preventa/pre-pedido, mejor nos irá a todos.
Publicado por: ivankno en Marzo 04, 2020, 02:27:27 pm
Cuanto antes aprendamos que lo de "mecenas" no es más que una definición idealizada de las plataformas y que la realidad es que el usuario está jurídicamente protegido como si se realizase un contrato de preventa/pre-pedido, mejor nos irá a todos.
Discrepo,
No soy abogado con lo que el tema legal se me escapa. Y mas sabiendo que en cada país es diferente y puede haber detalles distintos. Si eres abogado y estas versado en las leyes, pues tendrás tu mas razón que yo.
Sacado de la pagina de Kickstarter ahora mismito
https://help.kickstarter.com/hc/es/articles/115005028834--Cu%C3%A1l-es-la-obligaci%C3%B3n-del-creador-una-vez-su-proyecto-es-financiado-
C&P
"A su vez, los patrocinadores deben entender que Kickstarter no es una tienda. Cuando patrocinas un proyecto en Kickstarter, ayudas a crear algo nuevo, no pides algo que ya existe. Dado que Kickstarter no ofrece reembolsos, alentamos a los patrocinadores a que primero investiguen la idea del proyecto, examinen al creador a fondo y evalúen el riesgo inherente del proyecto por sí mismos antes de hacer una contribución.......
...Solicitamos que si a un creador le resulta absolutamente imposible completar el proyecto y entregar las recompensas, deberá hacer todos los esfuerzos razonables para encontrar otra forma de concretar satisfactoriamente el proyecto para sus patrocinadores"
Vamos que es una inversión que si sale bien(que es lo normal) te dan el producto que has pedido, pero no es seguro al 100% y es responsabilidad de cada uno evaluar si tolera ese % de riesgo o no.
Publicado por: Cannonball en Marzo 04, 2020, 02:51:34 pm
Discrepo,La plataforma de KS puede decir lo que quiera, que la ley está por encima de las condiciones que quiera imponer. Por otro lado, resulta muy difícil tomarse en serio a KS, porque tiende a mirar para otro lado cuando son los creadores los que incumplen las condiciones
No soy abogado con lo que el tema legal se me escapa. Y mas sabiendo que en cada país es diferente y puede haber detalles distintos. Si eres abogado y estas versado en las leyes, pues tendrás tu mas razón que yo.
Sacado de la pagina de Kickstarter ahora mismito
https://help.kickstarter.com/hc/es/articles/115005028834--Cu%C3%A1l-es-la-obligaci%C3%B3n-del-creador-una-vez-su-proyecto-es-financiado-
C&P
"A su vez, los patrocinadores deben entender que Kickstarter no es una tienda. Cuando patrocinas un proyecto en Kickstarter, ayudas a crear algo nuevo, no pides algo que ya existe. Dado que Kickstarter no ofrece reembolsos, alentamos a los patrocinadores a que primero investiguen la idea del proyecto, examinen al creador a fondo y evalúen el riesgo inherente del proyecto por sí mismos antes de hacer una contribución.......
...Solicitamos que si a un creador le resulta absolutamente imposible completar el proyecto y entregar las recompensas, deberá hacer todos los esfuerzos razonables para encontrar otra forma de concretar satisfactoriamente el proyecto para sus patrocinadores"
Vamos que es una inversión que si sale bien(que es lo normal) te dan el producto que has pedido, pero no es seguro al 100% y es responsabilidad de cada uno evaluar si tolera ese % de riesgo o no.
Publicado por: Nixitro en Agosto 06, 2020, 06:08:47 pm
Esta mañana escribieron en los comentarios que SANS-DETOUR está en liquidación judicial según la web societe (https://www.societe.com/societe/sans-detour-504290206.html). Liquidación judicial básicamente es cuando la empresa cierra y están repartiendo lo poco que queda de ella para pagar deudas.
Por lo que comentan, la web societe lista todas las compañías francesas y da la información básica. La empresa aparece desde esta mañana con el estado de liquidación judicial, deberían publicar una notificación de cese en otra web. Pero básicamente, si ahí ya aparece, es que realidad porque toda esa información se recoge de la administración francesa.
Así que... la historia de Confrontation-Resurrection termina aquí.
Publicado por: Fardelejo en Agosto 06, 2020, 06:11:10 pm
Publicado por: Manchi en Agosto 06, 2020, 06:16:57 pm
Publicado por: Fardelejo en Agosto 06, 2020, 07:02:32 pm
Publicado por: Nachimrcorn en Agosto 06, 2020, 07:13:04 pm
PD: https://www.kicktraq.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/#chart-daily
buena sangria
Publicado por: Nixitro en Agosto 06, 2020, 07:20:45 pm
Luego estaba el tema derechos, que había un lío de la hostia
Publicado por: Manchi en Agosto 06, 2020, 07:21:02 pm
Este no fue el que todo dios se salio corriendo al final??
PD: https://www.kicktraq.com/projects/996665814/confrontation-classic-the-legendary-skirmish-game/#chart-daily
buena sangria
Es que aquello echaba un tufo que ni yo cuando me quito los zapatos.
Publicado por: rechicero en Agosto 07, 2020, 01:22:25 pm
Publicado por: Agrivar en Agosto 31, 2020, 12:14:36 pm
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Mensaje de Shanys publicado en Warmania para la sección de quejas:
Buenos dias,
Somos un grupo de colaboradores del proyecto “CONFRONTATION CLASSIC” de Kickstarter.
Hemos decidido presentar una denuncia colectiva en Francia contra SANS-DETOUR.
De hecho, la empresa SANS-DETOUR no está obligada a completar su proyecto kickstarter.
Sin embargo, si los fondos no han sido devueltos o han sido desviados del uso determinado en el momento de su entrega, se establece una infracción penal: abuso de confianza. Las penas máximas previstas para este delito son de 7 años de prisión, multa de 750.000 € y penas adicionales.
La víctima de un delito puede presentar una denuncia ante una comisaría (o una brigada de gendarmería) cercana a su domicilio o directamente mediante carta de denuncia dirigida al Ministerio Público. Si el daño es lo suficientemente grande, el fiscal puede decidir iniciar una investigación policial.
Para que sea eficaz, todos debemos presentar una queja juntos.
Los extranjeros también pueden presentar una queja en Francia con nosotros porque SANS-DETOUR es una empresa francesa.
Si desea unirse a nosotros, contáctenos en esta dirección: sdcomplaint@outlook.com
Respetuosamente,
Shanys
Publicado por: Agrivar en Diciembre 08, 2020, 11:11:54 am
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Dear all,
Here are several important news of the last few days concerning our action against Sans Détour:
- We have been contacted by the judicial police so that we can pass on to them all the complaints collected so far.
- It is no longer necessary for us to continue collecting complaints. As agreed, we will destroy all your data from our data systems once the police have acknowledged receipt of the data.
- The Paris Public Prosecutor's Office has opened a preliminary investigation for breach of trust. This investigation has been entrusted to the French Assets Recovery Office (PIAC, in French: Plateforme d’Identification des Avoirs Criminels:), a judicial police service with jurisdiction over the entire national territory. The investigation has been open for several months.
- A solution for information and collection of complaints from contributors to the projects CONFRONTATION CLASSIC and AVENTURES LE JEU is currently being developed by the Public Prosecutor's Office supported by the PIAC.
We thank you all for your investment in this action and are pleased to have been able to make it a success. We have confidence in the investigation that is underway, and we hope that light will soon be shed on this case.
Team Shanys