Cita de: rechicero en Junio 26, 2018, 10:02:54 AM
No he visto el Live, pero sospecho que es deducción particular del compañero.

La verdad es que este juego ha creado muy mal ambiente y (para mí) ha sido una campaña fascinante. Cuánto influye la filosofía en las percepciones!!

Si, no se entiende las criticas tan bestias de algunos por aquí...

A mi el juego me llama muchísimo. Me alegra ver algo realmente distinto en un juego de mesa, y no siempre lo mismo con nuevos diseños. Todo el rato pedimos originalidad, pero cuando nos dan algo nuevo... pedimos lo de siempre...

Y respecto al juego y las impresiones, todos los que lo han probado y han dado sus impresiones han sido muy buenas (en foros, bgg, etc).

Cita de: Usagi en Junio 26, 2018, 10:25:13 AM
Si, no se entiende las criticas tan bestias de algunos por aquí...

A mi el juego me llama muchísimo. Me alegra ver algo realmente distinto en un juego de mesa, y no siempre lo mismo con nuevos diseños. Todo el rato pedimos originalidad, pero cuando nos dan algo nuevo... pedimos lo de siempre...

Y respecto al juego y las impresiones, todos los que lo han probado y han dado sus impresiones han sido muy buenas (en foros, bgg, etc).

Hombre, yo creo que cuando presentas algo que es innovador, lo que no puedes hacer es replicar sin más tus procedimientos de venta. Porque hay gente que no vamos a entender de qué va lo que nos están queriendo vender. Lo que estamos pidiendo a gritos desde hace días es que nos den más información. Que nos vendan las singularidades de un juego así, porque si no ante la duda, mucha gente se va a bajar del barco. Insisto, es que hablamos de 300 euros o algo por el estilo, que no es moco de pavo. Por eso creo que no están siendo capaces de poner en valor lo que de innovador pueda tener SK. Eso lleva a pensar que es que a lo mejor no tiene tanto de interesante...

Y sobre los testimonios, yo echo en falta las opiniones de contrapeso. Me niego a creer que el 99,9% de la gente que ha probado el juego piensa que es una maravilla. No pasa ni con Gloomhaven. Así que poder contar con opiniones contrapuestas sería para mí mucho más útil que leer a mucha gente diciendo lo divertido que es el juego, etc. etc. Simplemente porque así no me lo acabo de creer. Preferiría saber qué puntos no ven claros otras personas, para tratar de identificar si se trata de cosas que a mí me parecen líneas rojas o no. Pero hasta la fecha solamente he podido leer (y fue aquí) un testimonio no tan entusiasta sobre el juego.

Yo desde luego, si no me aclaran todo bien, me saldré. Estoy en modo de gasto mínimo y a asegurar.

Yo estaba pendiente de ver si iban a sacar un vídeo enseñando las "bondades" de este juego, pero visto que no sacan nada y leyendo el reglamento, este juego no es para mí. Ya expliqué por qué no me gusta y por qué, me parece, están intentando vender, metiendotelo por los ojos, a través de minis, del arte gráfico y diciendo que es ks exclusivo, y no por sus mecánicas supuestamente tan buenas. Una pena.

Paparruchas

Cita de: AbueleteX en Junio 26, 2018, 11:44:30 AM
Yo estaba pendiente de ver si iban a sacar un vídeo enseñando las "bondades" de este juego, pero visto que no sacan nada y leyendo el reglamento, este juego no es para mí. Ya expliqué por qué no me gusta y por qué, me parece, están intentando vender, metiendotelo por los ojos, a través de minis, del arte gráfico y diciendo que es ks exclusivo, y no por sus mecánicas supuestamente tan buenas. Una pena.

Paparruchas

Es que que lo único que tengamos para salir de dudas sean "testimonios" de gente hypeada es un argumento un poco débil como para meter cientos de euros. Yo me esperaré al final, pero estoy igual.

Hombre, @Usagi, yo me he leído todo el hilo, y decir que se han vertido opiniones «un poco bestias» me parece una exageración por tu parte.

Cita de: Fran Scythe en Junio 26, 2018, 12:34:43 PM
Hombre, @Usagi, yo me he leído todo el hilo, y decir que se han vertido opiniones «un poco bestias» me parece una exageración por tu parte.

Opiniones "un poco bestias" yo he leido, por ejemplo, en el hilo del Tombed. Aquí todavía tengo que encontrar alguna a las de ese nivel.

Hay gente muy sensible como yo

Cita de: Manchi en Junio 26, 2018, 12:37:57 PM
Opiniones "un poco bestias" yo he leido, por ejemplo, en el hilo del Tombed. Aquí todavía tengo que encontrar alguna a las de ese nivel.

Cita de: Fran Scythe en Junio 26, 2018, 12:34:43 PM
Hombre, @Usagi, yo me he leído todo el hilo, y decir que se han vertido opiniones «un poco bestias» me parece una exageración por tu parte.

Hablar de mecánicas "pobrísimas", de addon "no deseados", de "apaños al ver que las reglas eran un truño", "sobreproduccion", "maquillaje y marketing a saco", "No hay amor por esto juego", "tan pocas ganas de tener un buen juego"...

Todo esto son citas literales. Para mi me parece una crítica "un poco bestia" de un juego que ni siquiera está estrenado. No me parece una exageración por mi parte.

Pero vaya, parece que hay mucha gente susceptible...

Cita de: Manchi en Junio 26, 2018, 12:37:57 PM
Opiniones "un poco bestias" yo he leido, por ejemplo, en el hilo del Tombed. Aquí todavía tengo que encontrar alguna a las de ese nivel.

Hombre, es que no ha pasado nada al nivel de lo del Tombed. Vamos, es que en realidad no ha pasado nada.

Es más gente a la que no le gusta el juego que viene a verter su negatividad... todos los días. Y si a eso le añadimos pequeñas rencillas personales, y que a unos les gustan más otras compañías y esto es aparentemente como los inmortales y sólo puede quedar uno y tenemos lo que tenemos. Pero no sólo por aquí, en la mayoría de los hilos. A la gente le gusta más hablar mal de proyectos que no les interesan que apoyar a los que sí.

Lo curioso es el hype que hay por el Tainted Grail de Awaken Realms, porque conceptualmente ese juego se parece mucho a éste en lo que aparentemente pretenden hacer. A mi sí me interesa este juego y por eso también estoy muy interesado en el Tainted Grail. También es cierto que el hype vive en el perfecto mundo de la imaginación, y muchas veces se esfuma cuando se enfrenta al mundo real.

Cita de: Usagi en Junio 26, 2018, 12:48:34 PM
Hablar de mecánicas "pobrísimas", de addon "no deseados", de "apaños al ver que las reglas eran un truño", "sobreproduccion", "maquillaje y marketing a saco", "No hay amor por esto juego", "tan pocas ganas de tener un buen juego"...

Todo esto son citas literales. Para mi me parece una crítica "un poco bestia" de un juego que ni siquiera está estrenado. No me parece una exageración por mi parte.

Pero vaya, parece que hay mucha gente susceptible...

No, hombre, susceptible para nada, al revés: para mi algo un poco bestia va bastante más allá de «sobreproducción», a no ser que esa sobreproducción se de en una película de gonzo alemán... perdona si te he molestado.

Cita de: rgnrk en Junio 26, 2018, 12:59:55 PM
Hombre, es que no ha pasado nada al nivel de lo del Tombed. Vamos, es que en realidad no ha pasado nada.

Es más gente a la que no le gusta el juego que viene a verter su negatividad... todos los días. Y si a eso le añadimos pequeñas rencillas personales, y que a unos les gustan más otras compañías y esto es aparentemente como los inmortales y sólo puede quedar uno y tenemos lo que tenemos. Pero no sólo por aquí, en la mayoría de los hilos. A la gente le gusta más hablar mal de proyectos que no les interesan que apoyar a los que sí.

Lo curioso es el hype que hay por el Tainted Grail de Awaken Realms, porque conceptualmente ese juego se parece mucho a éste en lo que aparentemente pretenden hacer. A mi sí me interesa este juego y por eso también estoy muy interesado en el Tainted Grail. También es cierto que el hype vive en el perfecto mundo de la imaginación, y muchas veces se esfuma cuando se enfrenta al mundo real.

Qué el Avalon se parece a este?? Hola?? Yo creo que hemos visto juegos diferentes. El Solomon se parece al 7th continent? Es la primera vez que escucho eso.

Paparruchas

Cita de: rgnrk en Junio 26, 2018, 12:59:55 PM
Hombre, es que no ha pasado nada al nivel de lo del Tombed. Vamos, es que en realidad no ha pasado nada.

Es más gente a la que no le gusta el juego que viene a verter su negatividad... todos los días. Y si a eso le añadimos pequeñas rencillas personales, y que a unos les gustan más otras compañías y esto es aparentemente como los inmortales y sólo puede quedar uno y tenemos lo que tenemos. Pero no sólo por aquí, en la mayoría de los hilos. A la gente le gusta más hablar mal de proyectos que no les interesan que apoyar a los que sí.

Lo curioso es el hype que hay por el Tainted Grail de Awaken Realms, porque conceptualmente ese juego se parece mucho a éste en lo que aparentemente pretenden hacer. A mi sí me interesa este juego y por eso también estoy muy interesado en el Tainted Grail. También es cierto que el hype vive en el perfecto mundo de la imaginación, y muchas veces se esfuma cuando se enfrenta al mundo real.

Jo, pues ya me gustaría ver esta negatividad en otros hilos, porque yo aquí he leído gente que argumenta muy bien su postura y sin faltar. A mi de hecho alguna críticas me han hecho interesarme más por el juego de lo que lo estaba, y han dado pie a un sano debate.

Cita de: Usagi en Junio 26, 2018, 12:48:34 PM
Hablar de mecánicas "pobrísimas", de addon "no deseados", de "apaños al ver que las reglas eran un truño", "sobreproduccion", "maquillaje y marketing a saco", "No hay amor por esto juego", "tan pocas ganas de tener un buen juego"...

Todo esto son citas literales. Para mi me parece una crítica "un poco bestia" de un juego que ni siquiera está estrenado. No me parece una exageración por mi parte.

Pero vaya, parece que hay mucha gente susceptible...

Para decir esto, ya me podías haber citado. xD

Yo he dicho que "no veo amor por el juego". Es mi opinión, no he dicho "no hay". Tergiversas.

Lo del apaño, pues yo lo veo así también. En el primer vídeo el combate no era como ahora, me parecía aún más pobre. Ha ganado algo cuando le han metido las cartas de Discovery (un apaño sobre el que bromeé en su momento, diciendo que igual son los SGs de cartas de Discovery que se han visto). Parece ser que no se puede decir una opinión que no guste.

Lo del maquillaje y marketing creo que no hace falta ni explicarlo. No hay más que leer el hilo.

Vamos a lo de addon no deseados, otra tergiversación. A mí me parece genial que saquen el libro de arte de SK. Pero hasta ahora Mythic-Monolith no había metido un libro de arte per se en un all-in. Siempre había una parte jugable en el libro. Y como es un movimiento que no me gusta, lo digo.

Ah, y por cierto, ya que estoy me dejé lo de los gastos de envío de 32$ - 40$. Aunque en este caso, me parece un movimiento inocente por parte de Mythic. En otras campañas te sorprendían subiendo un poco (o bastante) el envío en el PM, pero aquí parece que han puesto lo que quieren cobrarte realmente (o eso espero, por los que estáis dentro). A mucha gente le duele que sean tan altos. Prácticamente ponen el juego a 150$. Pero vamos, que no ha sido lo que me ha hecho salir corriendo.

Por último, la mayoría de los entrecomillados tuyos no eran citas literales. 

Cita de: Azaneal en Junio 26, 2018, 01:10:47 PM
Para decir esto, ya me podías haber citado. xD

Yo he dicho que "no veo amor por el juego". Es mi opinión, no he dicho "no hay". Tergiversas.

Lo del apaño, pues yo lo veo así también. En el primer vídeo el combate no era como ahora, me parecía aún más pobre. Ha ganado algo cuando le han metido las cartas de Discovery (un apaño sobre el que bromeé en su momento, diciendo que igual son los SGs de cartas de Discovery que se han visto). Parece ser que no se puede decir una opinión que no guste.

Lo del maquillaje y marketing creo que no hace falta ni explicarlo. No hay más que leer el hilo.

Vamos a lo de addon no deseados, otra tergiversación. A mí me parece genial que saquen el libro de arte de SK. Pero hasta ahora Mythic-Monolith no había metido un libro de arte per se en un all-in. Siempre había una parte jugable en el libro. Y como es un movimiento que no me gusta, lo digo.

Ah, y por cierto, ya que estoy me dejé lo de los gastos de envío de 32$ - 40$. Aunque en este caso, me parece un movimiento inocente por parte de Mythic. En otras campañas te sorprendían subiendo un poco (o bastante) el envío en el PM, pero aquí parece que han puesto lo que quieren cobrarte realmente (o eso espero, por los que estáis dentro). A mucha gente le duele que sean tan altos. Prácticamente ponen el juego a 150$. Pero vamos, que no ha sido lo que me ha hecho salir corriendo.

Por último, la mayoría de los entrecomillados tuyos no eran citas literales. 

Compañero, no he pretendido ni ofenderte, ni tergiversarte ni nada por el estilo. Creo que los entrecomillados son lo que has puesto, al menos casi todos. Pero vaya, que eran para facilitar la compresión de lo que estaba diciendo. Que tus opiniones me parecen validas y más que respetables.

Solo he hecho un comentario de que no entendía algunas críticas que me parecían exageradas. Varios compañeros me han dicho que no se lo parecían y he dicho el por que a mi si. No te he nombrado porque me parece estupendo que cada uno opine lo que quiera, sólo estaba justificando mi comentario ante los otros foreros.

De cualquier manera, ni muchísimo menos pretendía una polémica al respecto. Así que mis disculpas a cualquiera que se haya sentido ofendido.

Cita de: Usagi en Junio 26, 2018, 01:29:21 PM
Compañero, no he pretendido ni ofenderte, ni tergiversarte ni nada por el estilo. Creo que los entrecomillados son lo que has puesto, al menos casi todos. Pero vaya, que eran para facilitar la compresión de lo que estaba diciendo. Que tus opiniones me parecen validas y más que respetables.

Solo he hecho un comentario de que no entendía algunas críticas que me parecían exageradas. Varios compañeros me han dicho que no se lo parecían y he dicho el por que a mi si. No te he nombrado porque me parece estupendo que cada uno opine lo que quiera, sólo estaba justificando mi comentario ante los otros foreros.

De cualquier manera, ni muchísimo menos pretendía una polémica al respecto. Así que mis disculpas a cualquiera que se haya sentido ofendido.

A mí personalmente me han ayudado muchas veces más las críticas que las alabanzas, sobre todo cuando las unas están fundamentadas y las otras no (que puede ser lo habitual). Yo tampoco creo que el tono del hilo se haya ido de madre en ningún momento y me parece muy enriquecedor que quien tenga objeciones sobre un juego las plantee abiertamente. De hecho, lo que me gustaría es leer críticas positivas a este juego que dieran mucho más detalle sobre lo que les gustó porque no he sido capaz de leer ninguna que vaya mucho más allá de "nos divertimos mucho", "es mejor de lo que esperábamos" y similares, que realmente -al menos a mí- me ayudan poco. Sin embargo, opiniones críticas con su razonamiento (como las de @Azaneal) sí que me ayudan a pensar si las cosas que a él le chirrían son las mismas que a mí me dejarían de encajar, o si por el contrario, me dan lo mismo.

Los foros son para esto. Y sí, es mucho más fácil salsear sobre lo que no gusta que sobre lo que sí. Pero es que somos así...

A ver si alguien que lo haya probado y le haya encantado nos puede iluminar...