Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Crowdfunding y lanzamiento de juegos. => Crowdfundings finalizados => Mensaje iniciado por: Vince en Febrero 23, 2022, 10:05:23 AM

Título: Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: Vince en Febrero 23, 2022, 10:05:23 AM


Unsettled® Board Game Plus All-New Content

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/036/430/440/b3188f168d37b88588e32bdef485726b_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1645474388&auto=format&gif-q=50&q=92&s=1269601c5c3ed4de49d29d7843b133bf)


Descripción: El juego de mesa Unsettled®, aclamado por la crítica, con cajas de planetas completamente nuevas y algunos extras.

Enlace: https://www.kickstarter.com/projects/orangenebula/unsettled-board-game-all-new-content/

Fecha de finalización: mié, 9 de marzo de 2022 0:00 CET.

Dinero necesario para financiarse: FINANCIADO

Fecha estimada de entrega: Febrero 2023

Idioma del juego: Inglés.

CitarWe are in discussions with another localization company to manufacture the game into French, German, Polish, and Spanish. There is no timeline for this endeavor, but we will update as things progress.


Pledge Levels (Niveles de aportación): A partir de 75$

Stretch goals (Desbloqueos): No tiene.

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/036/440/330/170950e4f7ac56188629482c372fe22c_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1645549021&auto=format&gif-q=50&q=92&s=91c6420530aadd79dc79608114e6a0e1)



Aduanas y gastos de envío: Consultad: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1WwyvP0IP4E5_VsHAKTsw2nXUXztJSG3whdq2aPvOMBw


Fotos del juego:

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/036/430/446/a51637cf0dc84d9f34bfb4e5436759de_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1645474434&auto=format&gif-q=50&q=92&s=8320feeb86b87ba1f893b6c50608911c)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/036/430/553/abf1dce39367939ea62d6430e47d2213_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1645475210&auto=format&gif-q=50&q=92&s=d1686668768fe7f239cb2a318f81f8d1)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/036/434/415/0f51d30d59721965fad73ee6e4aa95f0_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1645503688&auto=format&gif-q=50&q=92&s=0219100ac0c211a50c32e9841b8e7316)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/036/434/422/d4b5f639086832610600a8dbd864456b_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1645503731&auto=format&gif-q=50&q=92&s=3db5d117f1aa3911ae3223a499dbcbb0)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/036/434/899/5fa92e054ae7ed7ec5442e159ed7cc51_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1645508405&auto=format&gif-q=50&q=92&s=65d886163c92a96e618a17904b1c5c26)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/036/434/904/f30a4ea394d4a7149cdc7333e94ef183_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1645508447&auto=format&gif-q=50&q=92&s=de2ca3b31dd187d0b2a9aba9edbbd220)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/036/434/906/0fdf033aaa9bfe27397b4aa28eb295ee_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1645508481&auto=format&gif-q=50&q=92&s=c9351519988f066b042d1d1f493184d1)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/036/434/910/07924dea42b83f3451898914a5751ad3_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1645508515&auto=format&gif-q=50&q=92&s=4a3ba50d35e52b73f154e228dff61c1c)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/036/434/920/06db29b60f3cd8ebd03e08ac259b9d22_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1645508581&auto=format&gif-q=50&q=92&s=1bce4c722e481d3070c7e37dafce8ac3)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/036/434/922/d68a29403202b8c68f6088de1f4b855c_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1645508598&auto=format&gif-q=50&q=92&s=8b85ea52c6ba5467e03eea97c0d29b95)

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/036/434/923/b76c1bd9d55509788faf4e4a484caace_original.jpg?ixlib=rb-4.0.2&w=680&fit=max&v=1645508614&auto=format&gif-q=50&q=92&s=4077d32aca33ec3545f4f4d6027eecf8)

Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: tylerdurden8 en Febrero 23, 2022, 10:14:44 AM
Alguien que tenga el anterior Kickstarter... Dependencia del idioma? Opinión del juego?  ::) ::)

EDITO: El juego es dependiente del idioma... En las FAQs comentan que están en conversaciones para traducirlo a varios idiomas, entre ellos el español, pero no concretan nada...

Así que como siempre, que igual si lo traducen pero al final...  ::) ::) ::)

He dejado el dólar correspondiente
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: Closcar en Febrero 23, 2022, 10:49:07 AM
Me uno a la pregunta. Si que dicen que están en negociación con algún partner en España. La verdad es que el juego viene con muy buenas criticas
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: Vince en Febrero 23, 2022, 10:49:34 AM
Salvo que aparezca una editorial, no creo que lo traduzcan.
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: tylerdurden8 en Febrero 23, 2022, 10:51:45 AM
Cita de: Closcar en Febrero 23, 2022, 10:49:07 AM
Me uno a la pregunta. Si que dicen que están en negociación con algún partner en España. La verdad es que el juego viene con muy buenas criticas

Por eso he dejado sólo el dolar... En el Pledge Manager si puede pillar todo, excepto dos cosas que son exclusivas del kickstarter (todavía no se han desvelado) Y si, las criítias son muy muy buenas

Cita de: Vince en Febrero 23, 2022, 10:49:34 AM
Salvo que aparezca una editorial, no creo que lo traduzcan.

Esa es la pena, que juegan con nuestros "sentimientos"  ;D ;D ;D
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: CharlyCRM en Febrero 23, 2022, 01:18:24 PM
No he podido encontrar la tabla con los gastos de envio y si el precio incluye IVA (que imagino que no) ¿lo habeis encontrado vosotros?
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: tylerdurden8 en Febrero 23, 2022, 03:16:46 PM
Cita de: CharlyCRM en Febrero 23, 2022, 01:18:24 PM
No he podido encontrar la tabla con los gastos de envio y si el precio incluye IVA (que imagino que no) ¿lo habeis encontrado vosotros?

Pagándose en dólares, me jugaría una mano que el VAT no está incluido
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: Jomra en Febrero 23, 2022, 03:45:10 PM
Buenas

Cita de: CharlyCRM en Febrero 23, 2022, 01:18:24 PM
No he podido encontrar la tabla con los gastos de envio y si el precio incluye IVA (que imagino que no) ¿lo habeis encontrado vosotros?

Tienen un enlace (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1WwyvP0IP4E5_VsHAKTsw2nXUXztJSG3whdq2aPvOMBw/edit#gid=0) a un documento en DOCS con eso, la tabla no está incrustada en la campaña (@Vince (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=217) la ha enlazado en el primer mensaje del hilo, yo lo hago al comienzo de este párrafo).

Sobre el IVA, ponen esto:

CitarThere's no question that VAT is a towering foe, tough to reckon with. We're committed to facing it alongside you, and will do whatever we can to make the process as efficient and well-strategized as possible.

Changes to UK & EU tax laws that went into effect in January and July 2021 require us to collect VAT on pledges in those regions. These will be collected in the pledge manager after the campaign concludes at the rate the destination country has set at the time the pledge manager is completed. European countries not part of the EU that do not have VAT will not be charged VAT. 

Shipping to EU will be fulfilled from within the EU (likely Germany). Shipping to the UK will be fulfilled from within the UK. Under the current laws, we are able to cover the freight and import duties and we are pleased to do so.

Que mal traducido es algo así:

CitarNo hay duda de que el IVA es un enemigo imponente, difícil de tenerlo en cuenta. Estamos comprometidos a enfrentarlo contigo y haremos todo lo posible para que el proceso sea lo más eficiente y bien estructurado posible.

Los cambios en las leyes fiscales del Reino Unido y la UE que entraron en vigor en enero y julio de 2021 nos obligan a recaudar el IVA sobre las recompensas para esas regiones. Este se recopilará en el administrador de recompensas después de que concluya la campaña , según la tasa vigente del país de destino. Los países europeos que no forman parte de la UE y que no tienen IVA, no pagarán IVA.

El envío a la UE se realizará desde dentro de la UE (probablemente desde Alemania). El envío al Reino Unido se realizará desde dentro del Reino Unido. Según las leyes vigentes, podemos cubrir el flete y los derechos de importación y nos complace hacerlo.

Aunque es un poco matizable lo que dicen, al menos lo dejan claro.

Hasta luego ;)
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: olagk en Febrero 23, 2022, 05:01:37 PM
Cita de: tylerdurden8 en Febrero 23, 2022, 10:51:45 AM
Por eso he dejado sólo el dolar... En el Pledge Manager si puede pillar todo, excepto dos cosas que son exclusivas del kickstarter (todavía no se han desvelado) Y si, las criítias son muy muy buenas

Esa es la pena, que juegan con nuestros "sentimientos"  ;D ;D ;D

Pero se puede dejar solo un dólar para tener acceso al pledge manager? Porque veo que la contribución mínima son 10
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: Lotario en Febrero 23, 2022, 06:12:45 PM
Cita de: olagk en Febrero 23, 2022, 05:01:37 PM
Pero se puede dejar solo un dólar para tener acceso al pledge manager? Porque veo que la contribución mínima son 10
Esa es la contribución mínima sugerida, la puedes cambiar. Y sí, con 1 dólar comprometido, te llegan todas las actualizaciones de la campaña incluyendo el acceso al pledge manager. Salvo que en la propia campaña digan lo contrario, claro. Pero sería la primera que veo así.
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: Kririon en Febrero 23, 2022, 06:48:47 PM
Yo he jugado al primer planeta del juego y mola bastante, aparte cada planeta tiene mecanicas diferentes y como 3 escenarios en el que en cada escenario (al menos dle planeta 1) hay unos 4 o 5 misiones que avanzan la trama.

Mi compañero de juego sabia mas inglés que yo y disfrutaba mas la historia que se ve que es bastante chula y comica. Pero sabiendo un ingles medio entiendes que has de hacer para avanzar ya que con leer un poco y la iconografia ya ves los objetivos de la mision. Evidentemente molaria mucho mas en español.

Yo si no fuera por los precios y el IVA y todo eso muy seguramente me lanzaba a por él.

Respecto a las cajas de planetas distintos por lo que he leido merece la pena tenerlas todas.
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: gcaperan en Febrero 23, 2022, 06:52:36 PM
Cita de: Kririon en Febrero 23, 2022, 06:48:47 PM
Yo he jugado al primer planeta del juego y mola bastante, aparte cada planeta tiene mecanicas diferentes y como 3 escenarios en el que en cada escenario (al menos dle planeta 1) hay unos 4 o 5 misiones que avanzan la trama.

Mi compañero de juego sabia mas inglés que yo y disfrutaba mas la historia que se ve que es bastante chula y comica. Pero sabiendo un ingles medio entiendes que has de hacer para avanzar ya que con leer un poco y la iconografia ya ves los objetivos de la mision. Evidentemente molaria mucho mas en español.

Yo si no fuera por los precios y el IVA y todo eso muy seguramente me lanzaba a por él.

Respecto a las cajas de planetas distintos por lo que he leido merece la pena tenerlas todas.
+1, entre el aumento de precio respecto a la campaña anterior y el VAT, sale bastante caro. Yo le tenía muchas ganas, y el precio me ha echado para atrás completamente.
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: CharlyCRM en Febrero 23, 2022, 08:22:52 PM
¿Se sabe si el juego enfundado cabe en esos insertos tan molones?
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: xGorgar en Febrero 24, 2022, 08:29:25 AM
Cita de: CharlyCRM en Febrero 23, 2022, 08:22:52 PM
¿Se sabe si el juego enfundado cabe en esos insertos tan molones?

En la versión de este kickstarter comentan que entran perfectamente, en los insertos de la anterior campaña las cartas enfundadas entraban, pero no como deberían. Han indicado que han modificado los insertos para que esto no pase.
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: Blackbull en Febrero 24, 2022, 08:29:56 AM
Supuestamente en la nueva re-edición si, y para los que compraron la primera edición podran un free-addon en el PM. Lo siento pero, ahora mismo no encuentro el texto de la info
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: Vince en Febrero 24, 2022, 08:41:18 AM
Cita de: Blackbull en Febrero 24, 2022, 08:29:56 AM
Supuestamente en la nueva re-edición si, y para los que compraron la primera edición podran un free-addon en el PM. Lo siento pero, ahora mismo no encuentro el texto de la info

Está en sus FAQ (https://www.kickstarter.com/projects/orangenebula/unsettled-board-game-all-new-content/faqs), os copio-pego el texto:

Will the adjusted planet box trays be available for owners of the first printing?
Yes, the tweaked trays will be available in the pledge manager as a free add-on! Note: the original trays perform wonderfully for non-sleevers, and are functional (but not perfect) for sleeved cards. We want to make these available for sleevers who really want the adjusted versions though, so we'll have an option to snag them in the PM.
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: tylerdurden8 en Febrero 24, 2022, 03:58:56 PM
Cita de: olagk en Febrero 23, 2022, 05:01:37 PM
Pero se puede dejar solo un dólar para tener acceso al pledge manager? Porque veo que la contribución mínima son 10

Como bien te indica @Lotario (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=564) , puedes editar la cantidad mínima de 10 a 1 ;)

Yo si lo anuncian en castellano, de cabeza... Si no, a otra cosa mariposa  ::)
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: xGorgar en Febrero 24, 2022, 04:33:19 PM
Yo voy con todo, el inglés no es un problema y creo que por mucho que busquen partner para sacarlo en otros idiomas, este es un juego de Kickstarter, no lo veo en retail con la producción que tiene. La siguiente campaña, como poco en un par de años y ya veremos los precios para entonces, miedo me da.
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: Kririon en Febrero 25, 2022, 06:44:44 AM
Cita de: xGorgar en Febrero 24, 2022, 04:33:19 PM
Yo voy con todo, el inglés no es un problema y creo que por mucho que busquen partner para sacarlo en otros idiomas, este es un juego de Kickstarter, no lo veo en retail con la producción que tiene. La siguiente campaña, como poco en un par de años y ya veremos los precios para entonces, miedo me da.

Porque tenga mucha producccion no creo que sea un problema. He visto juegos en español con igual contenido. Yo he tenido el juego en mis manos y tampoco es que venga tantisimo material. Esta bien pero sobretodo son cartas y los cuadrados de mapa que son del mismo grosor que las cartas. Hay juegos con muchisimos mas troquel y minis que han salido en español.
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: AlbertoGM en Febrero 25, 2022, 01:51:57 PM
Yo lo tengo y he jugado un par de escenarios de dos planetas diferentes. Y me parece un juegazo, voy con todo lo nuevo.

Lo primero, la producción es de diez, las bandejas hacen que el setup sea un momento y es verdad que con los planetas enfundados las cajas quedaban muy pequeñas, pero si lo arreglan perfecto (a los backers antiguos nos dan los insertos nuevos gratis).

El juego es un euro, ojo. Es un puzzle de optimización de acciones, pero uno muy chulo y que cambia enormemente de un planeta a otro. La primera vez que juegas un escenario vas teniendo la sorpresa de que no sabes el siguiente objetivo hasta que no cumples el actual, que es lo que va desarrollando la narrativa, pero aún sabiéndolo el puzzle sigue siendo bastante interesante (porque es bastante difícil). Además cada planeta viene con 3 escenarios distintos (y una de las cosas que regalan es 1 escenario más para cada uno de los 6 planetas iniciales).

A mi me recuerda por el estilo de juego al City of Kings. Muchísimo "sabor" sin dejar de ser un juego de gestionar acciones y no un ameri. Hay que tener en cuenta que los personajes son científicos, así que el que busque combates aquí no lo va a encontrar.

Ojito con lo del dólar, que si entras en el pledge manager no te llevas las cosas gratis (que los tokens que revelaron ayer son una tontería, pero los 6 escenarios adicionales son un bombazo, y aún queda por revelar el otro "regalo").

P.D. Como compañía un diez también, les cogió el tema del IVA y lo asumieron ellos en vez de repercutirlo a los backers. Esta vez, pues toca pagarlo.
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: tylerdurden8 en Febrero 25, 2022, 05:30:23 PM
Cita de: AlbertoGM en Febrero 25, 2022, 01:51:57 PM
Yo lo tengo y he jugado un par de escenarios de dos planetas diferentes. Y me parece un juegazo, voy con todo lo nuevo.

Lo primero, la producción es de diez, las bandejas hacen que el setup sea un momento y es verdad que con los planetas enfundados las cajas quedaban muy pequeñas, pero si lo arreglan perfecto (a los backers antiguos nos dan los insertos nuevos gratis).

El juego es un euro, ojo. Es un puzzle de optimización de acciones, pero uno muy chulo y que cambia enormemente de un planeta a otro. La primera vez que juegas un escenario vas teniendo la sorpresa de que no sabes el siguiente objetivo hasta que no cumples el actual, que es lo que va desarrollando la narrativa, pero aún sabiéndolo el puzzle sigue siendo bastante interesante (porque es bastante difícil). Además cada planeta viene con 3 escenarios distintos (y una de las cosas que regalan es 1 escenario más para cada uno de los 6 planetas iniciales).

A mi me recuerda por el estilo de juego al City of Kings. Muchísimo "sabor" sin dejar de ser un juego de gestionar acciones y no un ameri. Hay que tener en cuenta que los personajes son científicos, así que el que busque combates aquí no lo va a encontrar.

Ojito con lo del dólar, que si entras en el pledge manager no te llevas las cosas gratis (que los tokens que revelaron ayer son una tontería, pero los 6 escenarios adicionales son un bombazo, y aún queda por revelar el otro "regalo").

P.D. Como compañía un diez también, les cogió el tema del IVA y lo asumieron ellos en vez de repercutirlo a los backers. Esta vez, pues toca pagarlo.

Gracias por la minireseña @AlbertoGM (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=836) !!!

Lo único que me hace contenerme de un ALLIN es el idioma... A ver qué pasa al final  :)
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: AlbertoGM en Febrero 25, 2022, 06:07:22 PM
Cita de: tylerdurden8 en Febrero 25, 2022, 05:30:23 PM
Gracias por la minireseña @AlbertoGM (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=836) !!!

Lo único que me hace contenerme de un ALLIN es el idioma... A ver qué pasa al final  :)
El idioma es lo de siempre, para jugar se entiende, pero el texto de ambientación es bastante jodido (con palabras pseudo científicas incluidas).
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: clover1982 en Febrero 26, 2022, 07:36:35 AM
Yo estoy tan adentro desde el minuto uno que aunque quisiera salir no sé si podría...  ;D ;D ;D
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: AzkabanJuegos en Marzo 03, 2022, 10:55:29 PM
¡Hola!

¡Abrimos megapedido a través de tienda!
Llegamos cuando ya solo quedan 5 días para terminar el kickstarter. Este en concreto es un poco complicado/arriesgado por los gastos de envío tan elevados que tiene pero podemos ofrecer precio cerrado con todo incluido con algo de descuento sobre el precio oficial (aunque solo para el pledge más grande - Supernova).
No enlazo al hilo de megapedido porque no sé si es posible de acuerdo con las normas. De hecho, si este mensaje ya va en contra... ¡lo sentimos! Admin please borra sin compasión, solo queríamos dar algo de visibilidad antes de que cierre por si hay alguien interesado para que se pueda salir a tiempo :)
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: tylerdurden8 en Marzo 04, 2022, 08:48:21 AM
Nueva actualización:

French, German, Polish, maybe Spanish:

We are in very preliminary conversations with a partner for these languages. If a deal is made, these games would be available in 2024 or 2025.



Ya nos podemos olvidar del español hasta dentro de 2 o 3 años... Un pena  :'(
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: CharlyCRM en Marzo 04, 2022, 08:56:22 AM
Pues con esta noticia, yo me bajo aquí. Quizas en español no salga por la cantidad de texto, pero si tengo vastante confianza que salga en frances, una lengua que domino.

Así qué toca esperar!! Una pena!!
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: AlbertoGM en Marzo 04, 2022, 01:43:22 PM
Yo creo que acabará saliendo en español, pero eso, 2024 como poco.
Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: luis_oliva en Marzo 04, 2022, 01:51:42 PM
Cita de: AlbertoGM en Marzo 04, 2022, 01:43:22 PM
Yo creo que acabará saliendo en español, pero eso, 2024 como poco.
Pues entonces casi mejor esperar.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

Título: Re:Kickstarter - Unsettled® Board Game Plus All-New Content
Publicado por: tylerdurden8 en Marzo 04, 2022, 04:04:39 PM
Cita de: CharlyCRM en Marzo 04, 2022, 08:56:22 AM
Pues con esta noticia, yo me bajo aquí. Quizas en español no salga por la cantidad de texto, pero si tengo vastante confianza que salga en frances, una lengua que domino.

Así qué toca esperar!! Una pena!!

Suertudo  :-\  ;)

Cita de: AlbertoGM en Marzo 04, 2022, 01:43:22 PM
Yo creo que acabará saliendo en español, pero eso, 2024 como poco.

Yo creo que también, así que toca esperar  :'(

Cita de: luis_oliva en Marzo 04, 2022, 01:51:42 PM
Pues entonces casi mejor esperar.

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