Darkstone juegos de mesa y crowdfundings

Descripción:
Feminismos reunidos. La revolución empieza en tu salón es un juego de mesa de preguntas y respuestas que pone a prueba tus conocimientos sobre pensamiento y práctica feminista, historia de las mujeres, diversidad sexual, cultura en femenino, activismo, etc.

No importa tu nivel académico, cuantos puntos tengas en tu carné activista ni la tendencia feminista con la que más te identifiques. Aquí lo importante es aprender y divertirse, porque la lucha empieza jugando.

La dinámica del juego se basa en el célebre Trivial y consta de 1.200 preguntas, englobadas en seis categorías. Cada categoría está representada por una figura representativa de ese campo:

    Academia [Simone de Beauvoir]: grandes referentes teóricos de ayer y de hoy
    Calle [Angela Davis]: movimientos sociales y activismo, también en internet
    Cuerpos [Judith Butler]: sexualidad, salud, LGTBQ y transfeminismos
    Cultura [Frida Kahlo]: aportaciones femeninas y feministas a la historia de la literatura, música, bellas artes, cine, etc.
    Derechos [Olympe de Gouges]: avances en materia de derechos (aborto, divorcio, voto...), política institucional, convenciones y legilsación internacional
    Herstory [Valentina Tereshkova]: ¿sabías que la historia está llena de mujeres que hacen cosas?


Enlace: http://www.verkami.com/projects/15984-feminismos-reunidos-la-revolucion-empieza-en-tu-salon-trivial-feminista

Fecha de finalización: 4 de diciembre de 2016

Dinero necesario para financiarse: 4000€ (y llevan mas de 31.000€)

Fecha estimada de entrega: Dicen que les gustaria entregar en navidades pero lo ven complicado, yo pienso que entregaran en enero-febrero de 2017

Idioma del juego: Castellano

Pledge Levels (Niveles de aportación):
-Feminismo para principantes: 5€ - Agradecimiento y amor
-Bruja - 29€ - El juego a España (incluído Baleares y Canarias) + chapa
- Feminista radical - 39€ - lo anterior + bolsa de tela
- Sufragista - 40€ - El juego + chapa a la Unión Europea
- Segunda Ola - 42€ - El juego + chapa a latinoamercia
- Transfeminista - 55€ - 2x level Bruja
- Grupo de Afinidad - 150€ - 4x level Feminista radical
- Manada - 750€ - 4x level Feminista radical + taller de radio para 4 personas en Madrid (sin desplazamiento)

Stretch goals (Desbloqueos):
- A los 6k añaden tablero, caja y tarjetas a todo color
- A los 8k incluyen postal de una de las seis feministas del tablero, a elegir.
- + de 8k, mejoran su estudio de radio.

Aduanas y gastos de envío:
No dicen nada, y hay levels para enviar a todo el mundo

Fotos del juego: en el link

Sorprendente

Pues oye, han superado sus expectativas en cuanto a recaudación. Aunque tras haber visto la campaña.... ¿No tenían siquiera una imagen de prototipo? Hasta que no lo ha preguntado una persona en los comentarios no se sabía ni qué iba a incluir ni nada...



PD: Le tengo tirria al trivial...

Porque el juego importa 0.

Y si Nixitro yo igual que tu con el trivial :(

Encuentra un nicho y te harás rico. Enhorabuena, realmente.

 Si triunfa, el próximo será machismos reunidos...como si lo viera, aunque igual este se llevaría muchos palos, por alguna extraña razón se tolera mejor el feminismo que el machismo.

A lo q esta llegando la sociedad. Y nos alarmamos cuando escuchamos la palabra inquisicion. Dentro de unos años esta etapa se explicara en los colegios y no por ser precisamente positiva.

Desde hace tiempo tengo bien claro q el feminismo es una manera de maquillar la palabra venganza y cometer el mismo tipo de errores de los q tanto se han quejado las mujeres. Asi es la puta vida unos/as intentando siempre pisotear a los otros/as

Lo vi el otro de casualidad cuando entre a la sección de juegos de mesa de Verkami. Enhorabuena por la idea y los autores, pero manda huevos.... me da pena ver que muchos proyectos mas currados no salen adelante y este sin embargo está arransando y NO existe nada!!! No se sabe ni que componentes tiene, ni que calidades, nada absolutamente!!! A mi el trivial no me gusta nada, y mucho menos los que son monotema, sean de futbol, películas, o lo que sea, asique en este caso no me llama, este CF creo que a poca gente de nuestra comunidad le interesará, pero resulto curioso ver como por el simple hecho de sacar un producto "feminista" ha conseguido una recaudación brutal sin ni siquiera mostrar ni como va a ser una simple carta de preguntas...

Que lo quieren entregar en navidad??? si lo consiguen entregarán un autentico churro si a dia de hoy no tienen ni un simple prototipo....

Resumen: una idea feliz que se han encontrado con un bombazo sin quererlo ni beberlo y para lo cual no estaban preparados seguro...

¿Entonces lo podemos englobar en la misma categoría del DionisioHeroCultQuest?

¿O esperamos a que se den el batacazo padre y se pase el tiempo de entrega?

Citar
Enhorabuena chicas. Me encanta vuestro proyecto. Solo una cosa ¿De verdad creéis que podréis mandar la mayor parte de los juegos en navidades? Trabajo en una imprenta y lo veo imposible con todo lo que lleva. Si creéis que no, deberíais actualizar.
hecha por xxxxxx
Hola María,

Muchas gracias por interesarte en este proyecto. Como seguro habrás visto en la explicación de calendario previsto tuvimos esto en cuenta y por eso comentamos que editaríamos unos vales muy bien diseñados para poder imprimir y colocar bajo los árboles o en los calcetines a modo de regalo.

Un abrazo

ya cuentan con entregar tarde

Cita de: Soybris en Noviembre 03, 2016, 02:13:11 PM
A lo q esta llegando la sociedad. Y nos alarmamos cuando escuchamos la palabra inquisicion. Dentro de unos años esta etapa se explicara en los colegios y no por ser precisamente positiva.

Desde hace tiempo tengo bien claro q el feminismo es una manera de maquillar la palabra venganza y cometer el mismo tipo de errores de los q tanto se han quejado las mujeres. Asi es la puta vida unos/as intentando siempre pisotear a los otros/as

+1000

Yo ni con un palo, feministas y machistas son la misma mi***a, estas se autodefinen como feministas, haz tu un juego machista y definiendote como tal y verás que pasa, todos estos movimientos son basura y solo traen discordia, queremos igualdad dicen las feministas, los gays y todo un sin fín de colectivos y se aferran a sus banderas, sus desfiles, sus tiendas, lugares de ocio, hasta tienen su día... pedir igualdad cuando tu mismo estás haciendo lo posible para decirle al resto que no eres igual me parece ridículo.

Entiendo que mis ideas no son políticamente correctas, pero que nadie se equivoque, ni soy xenófobo, ni racista, ni ostias en vinagre, adoro la diversidad y todos debemos ser tratados igual, por eso no soporto la gente que crea fronteras entre esa diversidad. Me ponen en modo berserk.

A ver, lo he compartido por aqui porque es un juego de mesa y como mínimo es curioso. Temía reacciones como las que habeis mostrado al concepto "feminsimo" pero no me esperaba para nada este nivel.

En un principio me ha intersado, si es en el sentido de formar y no solo informar (el trivial son datos concretos que solo te dan información sin mas, y es me molesta, ya que das conocimientos, explica el porqué, cuándo, cómo, quién, qué y donde), les he preguntado y todavia nada.

No entraré porque no hay nada mostrado, y el nivel de comunicación me recuerda al HQ25th ("el dia 4 de diciembre vamos a imprenta!" JA! ilusas), y porque he escuchado su video de presentación y escuchado algun fragmento de su programa y no es algo que yo vaya a consumir (en el sentido de que no estoy 100% de acuerdo en su planteamiento del feminismo, que es mas bien moderado-radical ("herstory")).

Como comentario a @oblivion y @Soybris , me parece a mi que no sabeis que es el feminismo. Entiendo el rechazo que produce la radicalización de algunos sectores de la sociedad utilizando el feminismo como pretexto para mostrar odio, de verdad. Pero el feminismo busca la igualdad de género, no pretende demonizar el género masculino en favor del femenino. De hecho, el feminismo bien entendido es el que también lucha por eliminar los roles de género en mujeres y en hombres, y eso da para mucho debate. Si hicieramos una escala de tolerancia de géneros 0 seria machismo, 5 seria feminismo y 10 seria hembrismo, yo me considero un 5 o un 6, y bajo mi punto de vista, las autoras de este proyecto están del 8 al 10.

He estado a punto de proponerles que se pasarn por aqui, a hablar de su juego, pero luego he recordado los niveles de odio que se pueden alcanzar con aquellos que piensan diferente (hilo del HQ25th), y lo último que quiero es una discusión acerca de feminismo si o no. Y parece que he acertado.

Cita de: oblivion en Noviembre 03, 2016, 01:55:58 PM
Si triunfa, el próximo será machismos reunidos...como si lo viera, aunque igual este se llevaría muchos palos, por alguna extraña razón se tolera mejor el feminismo que el machismo.

Hay una idea errónea latente en la sociedad de lo que significa feminismo.

http://dle.rae.es/?id=HjuyHQ5

Se tiende a pensar que el término es el antónimo de machismo cuando no es así.

Valorando la campaña, que está siendo exitosa, estoy de acuerdo en que lo que se vende es la idea y que el juego realmente daba igual, el soporte de la idea podría haber sido otra cosa diferente a un juego de mesa.

Cita de: MrPlayforlive en Noviembre 03, 2016, 03:39:35 PM
Hay una idea errónea latente en la sociedad de lo que significa feminismo.

http://dle.rae.es/?id=HjuyHQ5

Hazle caso a la RAE, mis experiencias son bien distintas, nunca olvides que bajo cualquier bandera siempre habrá radicales.

Lo unico que quieren es financiar su podcast. Que ya me parece bien y han usado el juego como excusa. De ahi la falta de información respecto al mismo. Con el verkami tengo mas informacion de su podcast que del juego en si XD

Y si. Si un juego saliera llamadose hombrrs reunidos (no machismo que conlleva actitudes negativas) y hablara solo de descubrimientos o gestas que han hecho los hombres esa campaña ya la habrian cerrado hace tiempo.

Me parece estupendo que se haya creado feminismos reunidos pero me gustaria que alguien pudiera hacer lo mismo con el otro genero sin miedo a que lo pusieran a parir y le acabaran hundiendo. Pero no se puede.

PD: hay muchos tipos de feministas. Con muchas de ellas estoy de acuerdo, con la minoria radical no. Aunque como todos los radicales son los.que.mas ruido hacen.

Que haya grupos ultra en el madrid o.barça no concierte a los aficionados al madrid o al barça en descerebrados y violentos.

Cita de: oblivion en Noviembre 03, 2016, 03:42:37 PM
Hazle caso a la RAE, mis experiencias son bien distintas, nunca olvides que bajo cualquier bandera siempre habrá radicales.

No quiero entrar en debates sobre temas que no sean juegos de mesa, al menos con esta cuenta de este foro. Si alguien en nombre del feminismo hace algo que esté fuera de perseguir que las mujeres tengan los mismos derechos que los hombres entonces no está actuando como feminista.

Pues mucho me temo q la discusion la tendrias asegurada. Yo no busco movidas ni traer polemicas pero lo q veo en la sociedad y casos en los q me he visto involucrado sin querer y la total indefension q veo, lo mediatizado cual inquisicion q esta el tema sin poder hablar del asunto hace q no quiera escuchar la palabra feminismo ni loco.

Opino lo mismo el feminismo es igual de nocivo q el machismo ademas de revanchista y la discriminacion positiva no es mas q sacar partido de la situacion porque la discriminacion es lo q es por mucho q se maquille Asi q mejor dejemos el tema

Para hablar de feminismo, machismo/hembrismo, LGBT, etc.... está el salón de Brimstone (http://www.darkstone.es/index.php?board=45.0). Tampoco desvirtuemos este tema, que aquí es para hablar de la financiación y tal... xD

En cuanto al juego, como trivial se va a quedar corto (1.200 preguntas frente a 4.800 del original) y queda claro que ni ellas mismas auguraban este éxito. Uno de los SG consistía en imprimirlo a "todo color" que no se si querrá decir que el juego en origen se iba a imprimir en blanco y negro. Creo que eso dice mucho...

Como campaña de CF, bastante flojita. No explican nada del juego, no dicen los componentes que tendrá ni las calidades del mismo. Tampoco muestran ninguna imagen, aunque sea de las cartas maquetadas, ni ponen ejemplos de algunas de las preguntas que podremos encontrarnos.

La temática de este trivial no me aporta nada, por lo menos del modo que está enfocado. Si su intención era visualizar la importancia de las mujeres en el transcurso de la historia creo que otras mecánicas hubieran sido más interesantes. Si partimos de la premisa que su intención es que la gente "aprenda jugando", para ello el juego debe ser ante todo divertido, que apetezca jugarlo. Si mucha gente odiaba el trivial porque no le resultaba divertido enfrentarse a preguntas de las que, en un 90% de los casos, desconocía la respuesta, en un trivial con una temática tan específica, ese factor se multiplicará exponencialmente. 

Y ya cosa aparte el asunto del nombre... Para elegirlo me parece que tampoco se han calentado mucho la cabeza. ¿Feminismos Reunidos? Mmmm

 Como campaña es un despropósito, ni una foto de los componentes, eso si fotos suyas no faltan, ni tampoco un vídeo de su programa de radio y otro donde hablan sobre el juego y aprovechan para desinformar afirmando que la primera universidad fué creada por una mujer, cuando este tema tiene dividido a los historiadores y las pruebas más claras muestran que las crearon los monjes cristianos en la edad media, pero claro esa teoría a mi movimiento feminista no le interesa, prefiero afirmar rotundamente que fué una mujer pasandome el resto de la historia por el arco del triunfo.

Cita de: Icue en Noviembre 03, 2016, 04:18:33 PM
Si partimos de la premisa que su intención es que la gente "aprenda jugando"...

Lo triste es que no es un juego para aprender, a saber las barbaridades que se encuentra uno si solo comentando un par de cosillas que explican ya están mal.
Esto es adoctrinamiento barato, lo triste es que hay gente que se cree a pies juntillas todo lo que le dicen.

Mira que no me quería meter al tema, porque hay bastante donde discutir.... desconocía lo de la universidad, pero parece ser que tienen razón:

https://hipertextual.com/2016/07/fatima-al-fihri-qarawiyyin

https://es.wikipedia.org/wiki/Fatima_al-Fihri

Y hasta aquí mi offtopic xD

 Pues parece ser que no la tienen!!!

  https://es.m.wikipedia.org/wiki/Universidad  (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Universidad)

Wikilucha!!!! XD

De lo que pones:

En el año 859, Fatima Al-Fihri fundó la que es considerada por algunos historiadores como la primera Universidad del mundo. Aún hoy operativa, la Universidad de Qarawiyyinn en Fes, Marruecos.[9] [10] Pero como institución, la Universidad es una creación original genuinamente europea que surgió alrededor de los siglos XII y XIII.

En el anexo de universidades mas antiguas (https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Universidades_m%C3%A1s_antiguas)

En el caso de las madrazas de los países árabes, la de Qarawiyyin fue fundada en el año 859 y es considerada – anacrónicamente – la institución universitaria más antigua todavía en funcionamiento por el Libro Guiness de los récords.

Es una universidad, la única diferencia es que en ese tiempo no expedía un título como institución (cosa que sí hacía la de Boloña).

De la misma forma, debe ponerse en duda la adecuación de las madrazas en esta lista, ya que la propia institución no otorgaba un "título" o "graduación". La licencia la firmaba un profesor en su propio nombre, no el de la institución, con lo que el estudiante terminaba su formación con una colección de licencias de profesores pero no una de la institución como tal.

Por lo que a mi respecta, si, fue la primera universidad.

A este paso no me va a hacer falta pillarme el juego! Lo que se aprende aquí!!

Yo si no veo una imagen de los quesitos no entro...¿se acordarán de dar algún dado?  ???

Cita de: Nixitro en Noviembre 03, 2016, 04:53:09 PM
De lo que pones:

En el año 859, Fatima Al-Fihri fundó la que es considerada por algunos historiadores como la primera Universidad del mundo. Aún hoy operativa, la Universidad de Qarawiyyinn en Fes, Marruecos.[9] [10] Pero como institución, la Universidad es una creación original genuinamente europea que surgió alrededor de los siglos XII y XIII.

En el anexo de universidades mas antiguas (https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Universidades_m%C3%A1s_antiguas)

En el caso de las madrazas de los países árabes, la de Qarawiyyin fue fundada en el año 859 y es considerada – anacrónicamente – la institución universitaria más antigua todavía en funcionamiento por el Libro Guiness de los récords.

Es una universidad, la única diferencia es que en ese tiempo no expedía un título como institución (cosa que sí hacía la de Boloña).

De la misma forma, debe ponerse en duda la adecuación de las madrazas en esta lista, ya que la propia institución no otorgaba un "título" o "graduación". La licencia la firmaba un profesor en su propio nombre, no el de la institución, con lo que el estudiante terminaba su formación con una colección de licencias de profesores pero no una de la institución como tal.

Por lo que a mi respecta, si, fue la primera universidad.

De lo que pongo:

Una universidad es una entidad orgánica o sistema de unidades operativas de enseñanza superior, investigación y creación de cultura científica y humanística. Se puede ubicar en uno o varios lugares llamados campus. Otorga grados académicos y títulos profesionales a nombre de la nación.[1] Las universidades fueron creadas por monjes cristianos durante la Baja Edad Media. [2]

En el año 859, Fatima Al-Fihri fundó la que es considerada por algunos historiadores como la primera Universidad del mundo.

  La licencia la firmaba un profesor en su propio nombre, no el de la institución, con lo que el estudiante terminaba su formación con una colección de licencias de profesores pero no una de la institución como tal.

No hay institución por lo que no hay universidad.

En lo que a mi respecta no fué la primera universidad.

La cosa está en que si para unos si lo fué y para otros no, no puedes educar diciendo que si lo fué, se educa explicando las diversas teorias, no llevandote la respuesta a tu terreno porque te conviene.

Cita de: oblivion en Noviembre 03, 2016, 05:04:28 PM
La cosa está en que si para unos si lo fué y para otros no, no puedes educar diciendo que si lo fué, se educa explicando las diversas teorias, no llevandote la respuesta a tu terreno porque te conviene.

En mi opinion, eso es punto de partido y de partida...

Pues ahi Oblivion lleva razón. Si hay discrepancias hay que informar de ambas para que la gente pueda razonarlo por si mismos. De lo contrario es desinformar.

Si hablamos de insituciones que no acreditaban titulo tenemos  la de Nankín fundada por primera vez en el año 259 o 258 (no recuerdo exactamente) en china.

A mi me sorprende que un trivial recaude tanto dinero...  :'(

Mucho diría sobre este juego... pero mejor en privado. Prefiero no escandalizar a nadie. (Hay gente que ya sabe mi opinión sobre este juego).

Me voy a ver un video de Amarna Miller que es feminista  ;)

Cita de: Fulano en Noviembre 04, 2016, 01:34:09 AM
Mucho diría sobre este juego... pero mejor en privado. Prefiero no escandalizar a nadie. (Hay gente que ya sabe mi opinión sobre este juego).

Me voy a ver un video de Amarna Miller que es feminista  ;)

Pero si esa tia no vale un pescao y encima feminista...

Cita de: MrPlayforlive en Noviembre 03, 2016, 03:39:35 PM
Hay una idea errónea latente en la sociedad de lo que significa feminismo.

http://dle.rae.es/?id=HjuyHQ5

Se tiende a pensar que el término es el antónimo de machismo cuando no es así.

Valorando la campaña, que está siendo exitosa, estoy de acuerdo en que lo que se vende es la idea y que el juego realmente daba igual, el soporte de la idea podría haber sido otra cosa diferente a un juego de mesa.

Una cosa es el significado real de la palabra, que es lo que la RAE publica, y otra diferente es como se utiliza en la realidad que es lo que nos atañe en realidad. A día de hoy cualquier mujer, y ojo, digo mujer, no digo hombre, a cualquier mujer que se declare feminista si hablas con ella veras que la realidad es que utiliza el feminismo precisamente como antónimo de machismo. No es que nosotros lo entendamos mal, es que la gran mayoría de mujeres que se declaran feministas resulta que parece que odian a los hombres, algo triste.

De modo que si, según la RAE debería ser un movimiento que busque la igualdad, la realidad en las calles es "los hombres son malos malísimos y debemos acabar con ellos" ese es el problema.

Y coincido totalmente en que si a mi se me ocurriese sacar un juego que se llamase "grandes gestas del hombre" y todas las preguntas fuesen sobre hombre sin mencionar a las mujeres no tardarían en cerrarme la campaña y en multarme ni una semana.

A día de hoy en vez de potenciar la igualdad se está dejando un hueco a que se trate al hombre como objeto, el mismo error que se cometio hace años con la mujer, por poner un ejemplo, si yo ahora mismo abriese una página web que se llamase "adoptaaunatia.com" donde se mostrasen chicas y las pudiera echar al carro de la compra ¿Qué creeis que pasaría? y ojo esta web a dia de hoy existe solo que con tios a los que se les trata de objeto y se añaden al carro de la compra cuando una chica quiere contactarles. Ahora bien, también el problema es de los tios que fomentan esto y se apuntan en dicha página.... manda narices...

Cita de: delan en Noviembre 03, 2016, 03:43:57 PM
Me parece estupendo que se haya creado feminismos reunidos pero me gustaria que alguien pudiera hacer lo mismo con el otro genero sin miedo a que lo pusieran a parir y le acabaran hundiendo. Pero no se puede.

A mi me encantaría ver algunas de las preguntas de Machismos Reunidos. Imagino que serían tipo:

¿Cual es el nombre de la quinta mujer que murió culpa de la violencia de género en el 2016 en España?
¿Cuanto cobra menos de media una mujer en el mundo por hacer el mismo trabajo que un hombre?
¿En cuantos países se penaliza con pena de muerte el adulterio por parte de una mujer y no por parte del hombre?
¿Cuantas mujeres son violadas cada año en el mundo?
¿Y de estas cuantas veces la culpa es de la mujer porque "va provocando"?
¿Hasta el 2015 en que país las mujeres no tenían derecho a voto?

Sería un despipote jugar a Machismos Reunidos  :D

Eso es una idiotez manchi y sacas del. Todo de.contexto lo que estaba diciendo de un modo muy demagogico. Y lo sabes.

De entrada ya dije que no se.llamaria machismos reunidos porque esta cargado de negatividad.

Pero un trivial  con preguntas sobre los logros de.los varones? Que diferencia hay?

Y añado que me en realidad me da igual que la penicilina lo inventara un hombre, una mujer o un marciano. A mi lo que me interesa es el invento en si porque no hago diferencias por genero ni raza.

Y añado tambien que el trivial no me parece la.mejor forma de aprender nada a menos que tengas memoria de elefante (cosa que no tengo)

Cita de: Manchi en Noviembre 04, 2016, 10:30:21 AM
A mi me encantaría ver algunas de las preguntas de Machismos Reunidos. Imagino que serían tipo:

¿Cual es el nombre de la quinta mujer que murió culpa de la violencia de género en el 2016 en España?

Sin intencion de hacer demamogia, ésta pregunta también la podrian meter en este juego...

http://www.elconfidencial.com/sociedad/2010-04-24/nadie-habla-de-los-30-hombres-que-murieron-a-manos-de-sus-mujeres-el-ano-pasado_395936/

Porque no se puede canruliano. Sales hablando de eso y te cierran la boca. Como si no se pudiese hablar y denunciar ambas cosas a la vez. Nadie deberia morir a manos de otro y menos a manos de su pareja.

Pero como la sociedad esta hypersensibilizada con el problema femenino parece que por hablar del.problema masculino estes queriendo menospreciar el otro en lugar de entender que se puede hablar de ambos e intentar buscar soluciones para ambos.

Al final resulta que Hobbes estaba en lo cierto cuando decía que el hombre es un lobo para el hombre. Hay posturas que son irreconciliables, y mucho me temo que en este tema todas se acercan a eso.

No habia leido el articulo que has puesto y deberian leerlo todos. Dudo que pueda tacharse a ese juez de machista con su CV.

Y coincide con lo que vengo repitiendo en otro.foro desde hace dias. Pero va a dar igual porque la cosa no va a cambiar. No vaya a ser que toquen algo que esta mal y los tachen de machistas y ensucien su buen nombre.

Me parece muy fuerte que el 016 te cuelgue por ser hombre. Desconocia ese dato y la verdad... me ha cabreado bastante que la gente que mas sensibilizada deberia estar con el problema de la violencia sea en realidad tan poco sensible cuando es.otro quien sufre.

Cita de: Canruliano en Noviembre 04, 2016, 10:54:45 AM
Sin intencion de hacer demamogia, ésta pregunta también la podrian meter en este juego...

http://www.elconfidencial.com/sociedad/2010-04-24/nadie-habla-de-los-30-hombres-que-murieron-a-manos-de-sus-mujeres-el-ano-pasado_395936/

No, hombre, esta debería ir en la edición de Feminismos Reunidos.

Estas dos que aparecen al final del artículo que enlazas si que deberían ir en la edición de Machismos:

http://www.elconfidencial.com/sociedad/2015-01-13/el-ano-2014-dejo-40-ninos-huerfanos-de-madre-por-casos-de-violencia-de-genero_621313/

http://www.elconfidencial.com/deportes/2015-02-22/la-violencia-machista-llega-a-las-gradas-no-fue-tu-culpa-era-una-puta-lo-hiciste-bien_716181/

Y estoy de acuerdo en que es tan malo que una mujer maltrate a su pareja como que lo haga un hombre, pero cuando leo en tu artículo que:

CitarCon estas cifras, se puede afirmar que muere un hombre a manos de sus mujeres por cada cinco mujeres asesinadas.

Entiendo que la principal prioridad sea defender a las mujeres ya que numéricamente el sector mas desprotegido (de cada 10 personas asesinadas por violencia de género, 8 son mujeres) y creo que con el tiempo la cosa se irá normalizando e igualando. A mi hay muchas cosas que me molestan, como que por ejemplo, automáticamente se de la custodia en caso de divorcio a la madre, aunque esté mucho mas capacitado el padre, pero decir que a los hombres también se les maltrata cuando el 8 de cada 10 afectados son mujeres me parece un poco escurrir el bulto, la verdad y minimizar un problema muy gordo que tenemos como sociedad y como se trata a las mujeres (y ya no hablo solo del maltrato físico sino de joyas como las del segundo enlace que he puesto) porque también afecta a algunos hombres.

Yo no me posiciono ni en una cosa ni en la otra. Por desgracia debido a mi trabajo he visto injusticias para ambos lados. Lo que si que te puedo decir, es que mucha parte de culpa de toda esta mierda la tienen los legisladores. Igualdad es igualdad, y de la misma manera que es loable el respetar y promover el feminismo, lo es el ser crítico con las ramas más duras del mismo. El feminismo se deberia utilizar para conseguir la igualdad entre géneros (como muy bien has dicho igualdad de sueldos, derecho a sufragios y demás). Todo lo que se salga de ahí y sea utilizado para obtener fines distintos es basura, al igual que es basura el machismo.
Éste tema por desgracia como ya he dicho antes tiene posturas totalmente irreconciliables; me recuerda en cierto punto al debate ancestral que se da desde el inicio de los tiempos entre fanboys y haters en el hilo del HQ25. En diferente medida, por desgracia, pero compartiendo formas.
Ojalá la solución la tuvieramos nosotros en este humilde foro.

Cita de: Canruliano en Noviembre 04, 2016, 10:54:45 AM
Sin intencion de hacer demamogia, ésta pregunta también la podrian meter en este juego...

http://www.elconfidencial.com/sociedad/2010-04-24/nadie-habla-de-los-30-hombres-que-murieron-a-manos-de-sus-mujeres-el-ano-pasado_395936/

Calla calla, que vas a ir a la cárcel por machista!!!!

Si quereis cabrearos aun mas leed esta noticia que anda que curioso, nunca han dicho nada en la tele....
http://www.actuall.com/familia/imputan-a-unas-abogadas-feministas-por-inventar-denuncias-por-malos-tratos/

El problema es que si hablas de esto te miran como si fueses machista, a mi hace poco en una conversación se me echaron encima 3 compañeras de trabajo por decir que por igualdad se debería atentes en el 016 a un hombre que sufre violencia de genero, o que se crease otro número especifico, que por ejemplo haya 10 teleoperadoras en el 016 y 1 o 2 hombres en el otro teléfono, pero que se atienda... pues nada, casi acaban conmigo porque decían que no, que el problema era las mujeres, no los hombres....

Algo que me gusto mucho fue la campaña que se llevo a cabo en Reino unido, que tampoco se dice nada aquí, allí son coherentes, aquí NO! os dejo el anuncio que no tiene desperdicio.

https://www.youtube.com/watch?v=Hav0vo5HVmA

Este mismo experimento se ha hecho en España y ocurre exactamente lo mismo, la gente si ve a una tia pegar a un tio se descojona o le da igual... algo lamentable

https://www.youtube.com/watch?v=oeZTL9fU5ZM

Y no digo nada mas porque este tema me enciende mucho, la tremenda desigualdad que hay actualmente y lo ciega que esta la gente engañada por los medios... Esta es la realidad del país en que vivimos.

Por cierto, en el numero de hombres muertos a mano de mujeres no se computan los suicidios a causa de la presión social de dejar al hombre en la calle sin nada, no recuerdo donde leí una vez la cifra, pero era alarmante

P.D: escribiendo esto parece como si fuese machista, que conste que en mi casa el 90% del tiempo cocino yo, la limpieza depende en un 70% de mi ya que llego un poco antes a casa, mi novia gana bastante mas que yo, incluso teniendo una ingeniería técnica y yo una ingeniería superior y oye, bien que me alegro por ella! tiene su tiempo para ir a bailar que le encanta y disfrutar de sus hobbys, asique fijaos el tirano machista que soy...

Cita de: una_personilla en Noviembre 04, 2016, 12:48:13 PM
Y no digo nada mas porque este tema me enciende mucho, la tremenda desigualdad que hay actualmente y lo ciega que esta la gente engañada por los medios... Esta es la realidad del país en que vivimos.
Escribiendo esto parece como si fuese machista, que conste que en mi casa el 90% del tiempo cocino yo, la limpieza depende en un 70% de mi ya que llego un poco antes a casa, mi novia gana bastante mas que yo, incluso teniendo una ingeniería técnica y yo una ingeniería superior y oye, bien que me alegro por ella! tiene su tiempo para ir a bailar que le encanta y disfrutar de sus hobbys, asique fijaos el tirano machista que soy...

Se como te sientes, porque yo paso por lo mismo, desde que me paso una anécdota, bastante triste por cierto, comentando los errores que trae de base la Ley de violencia de genero, prefiero no hablar demasiado del tema...
Solo diré que, cuando pedí flexibilidad laborar, para poder llevar a mis hijos a escuela (yo hice y tramite los papeles míos y de mi esposa), a ella se lo concedieron a las dos semanas y yo tarde seis meses a tenerlo concedido, bajo la argumentación de la mujer que lo tramitaba, por cierto muy enfadada conmigo por ello, "de que si yo era hombre ¿porque se me ocurría pedir eso?".

Buf ¿sabeis que diferencia hay entre deducción e inducción?
-Inducción, acción de inducir, acepción nº3 de aqui: http://dle.rae.es/?id=LRVtrWa
-Deducción, acción de deducir, acepción nº3 de aqui: http://dle.rae.es/?id=C0u0Q9o

El método científico (espero que esteis de acuerdo en que es un buen método) se aplica a todo, no solo a la ciencia, también a la hora de hacer leyes y a la hora de "construir" la moralidad de una sociedad.

El argumento inductivo va de abajo a arriba, p.ej: "Manuel es un recién nacido y llora cuando tiene hambre", "Laura es una recién nacida y llora cuando tiene hambre", "Antonio es un recién nacido y llora cuando tiene hambre", asi hasta tantos ejemplos que queramos. Por tanto si nos presentan a Miguel, y resulta que es un recién nacido, diremos (errónamente) que llorará cuando tenga hambre. ¿Porque erróneamente? Porque de la observación de algunos especímenes no podemos sacar una conclusión general, para decirlo correctamente hay que añadir algo asi como "probablemente", ya que no podemos afirmar 100% seguros que vaya a pasar lo que creemos. Es decir, deberiamos decir: "Miguel es un recién nacido, y probablemente llorará cuando tenga hambre". El error en este hilo y en la argumentación antifeminista es decir: El feminismo que YO he visto es sinónimo de machismo en el otro sentido. Ya que basamos una conclusión generalizada en una observación personal. Lo que se debería decir es algo asi como: "Hasta el momento no he conocido a nadie que luche por la igualdad, en un sentido u otro siempre se trata de pisotear al otro género".

El argumento deductivo, o de arriba a abajo: Los animales son mortales, el perro es un animal, el perro es mortal. Otro ejemplo, aplicado al hilo seria: Los humanos como especie somos o deberíamos ser valorados sin tener en cuenta la identidad (incluyo religión, preferencias sexuales, etnia, género, orígenes), históricamente las mujeres han sido subyugadas en favor de los hombres (se tiene en cuenta el género), hay que luchar por la igualdad de las mujeres. De esta última premisa parte el feminsimo, el concepto responsable de la segunda premisa es el machismo, diferencias conceptuales en forma, origen y fondo.

Entiendo que el feminismo es algo muy complicado de asimilar en la cultura en la que vivimos, de pequeños se nos educa en función de unos roles de género, aqui sabeis que son los juegos de rol, y que para mayor calidad del rol hay que meterse en el papel y vivir en función de lo que dicta dicho rol. En los juegos de rol, estos roles suelen ser identidades acotadas (no existen ni orcos, ni enanos, ni magos, ni elfos, ni otras entidades fantásticas o de ciencia ficción que no sean humanos) por lo que no es dificl ceñirse a los estandares que la cultura fantástica ha puesto. Pero el rol de género del que hablamos, es un rol que no es un juego y que para que tenga exito se "enseña" o se "educa" de manera mucho mas insidiosa y profunda, ya que incide directamente en los valores, criterio, sentido común y prioridades de la persona.

Y ahí hay un fallo que se evidencia cuando la cultura en la que esos roles tenian sentido se ve modificada por los avances tecnologicos (por decir uno de cabecera) que conllevan cambios en la manera de pensar, en la manera de valorar, en la manera de estructurar la escala de prioridades y valores, en la manera de enfocar el criterio,etc... De ahí las crisis de fe, las crisis de humanismo, las crisis colectivas, etc. Seguro que todos habreis leido estas noticias que dicen que la mayoria de personas (hombres sobretodo) que tienen puestos de responsabilidad muy importante son psicopatas. No es que hace 100, 200, 500, 1000 años no lo fueran, lo que pasa es que ahora, al transmutar la sociedad, se evidencia esta falta de empatia.

Y no nos equivoquemos, NOS damos cuenta, porque la mayoria de la población ni domina el mundo, ni es rica, ni tiene puestos de responsabilidad muy importantes.

Y el feminismo es un movimiento que lucha por la igualdad de mas de la mitad de la población humana, ya que el feminismo como corriente cultural y en la que basar un sistema de sociedad, es una ideologia (que no deberia serlo sino la forma en la que tod@s pensamos) que lucha por igual por los derechos de mujeres y de hombres y eliminar los roles de género. A partir de aqui es donde la gente se hace la picha un lío.

Toda acción genera una reacción. "Un hombre mata a una mujer dentro del hogar, delante de l@s hij@s, porque puede hacerlo","Un hombre viola a una mujer porque puede hacerlo". Eso es a lo que durante siglos el género femenino se ha visto expuesto, entendámoslo como la "acción", la "reacción" es el feminismo. En el momento que entras a individualizar la acción, y ves que la mujer tenia nombre y apellidos, sueños y aspiraciones, etc...te das cuenta que estas muy cabread@, y si te das cuenta que no es un solo caso, y que no solo pasa en tu ciudad sino en todo el mundo, te das cuenta que los hombres son malos (INDUCCIÓN!!!!!!) y hay que acabar con ellos, o como mínimo relegarlos bajo mi bota, ya que levan tanto tiempo oprimiendo a las mujeres que se lo merecen (esa es otra manera de razonar tiránica que da para otro hilo). Ahí nace el feminismo radical, lo que algunos criticais, lo que algunos bautizais como "machismo pero al reves". Y eso, no es el feminismo.

El feminismo es la "reacción" que pretende igualar géneros, rebajando los privilegios del hombre y aumentando los de la mujer, manteniendo los derechos del hombre y aumentando los de la mujer, entendiendo a la especie humana como un todo diverso en lugar de segregar por géneros.

Si alguien no entiende estos principios, no es que se aun machista, o una mala persona, o alguien despreciable o criticable. Sencillamente es alguien ignorante. De la misma manera que alguien no sepa que es el Bosón de Higgs, la metalingüística, la mecanotransducción, física teórica o escribir haciendo sonetos. La ignorancia no es mala per se, lo malo es hablar sin saber de que se habla, pero claro, en este país eso es deporte nacional.

Nadie culpa de nada al feminismo. Se culpa al feminismo radical.

Cita de: una_personilla en Noviembre 04, 2016, 12:48:13 PM
Calla calla, que vas a ir a la cárcel por machista!!!!

Si quereis cabrearos aun mas leed esta noticia que anda que curioso, nunca han dicho nada en la tele....
http://www.actuall.com/familia/imputan-a-unas-abogadas-feministas-por-inventar-denuncias-por-malos-tratos/

El problema es que si hablas de esto te miran como si fueses machista, a mi hace poco en una conversación se me echaron encima 3 compañeras de trabajo por decir que por igualdad se debería atentes en el 016 a un hombre que sufre violencia de genero, o que se crease otro número especifico, que por ejemplo haya 10 teleoperadoras en el 016 y 1 o 2 hombres en el otro teléfono, pero que se atienda... pues nada, casi acaban conmigo porque decían que no, que el problema era las mujeres, no los hombres....

Algo que me gusto mucho fue la campaña que se llevo a cabo en Reino unido, que tampoco se dice nada aquí, allí son coherentes, aquí NO! os dejo el anuncio que no tiene desperdicio.

https://www.youtube.com/watch?v=Hav0vo5HVmA

Este mismo experimento se ha hecho en España y ocurre exactamente lo mismo, la gente si ve a una tia pegar a un tio se descojona o le da igual... algo lamentable

https://www.youtube.com/watch?v=oeZTL9fU5ZM

Y no digo nada mas porque este tema me enciende mucho, la tremenda desigualdad que hay actualmente y lo ciega que esta la gente engañada por los medios... Esta es la realidad del país en que vivimos.

Por cierto, en el numero de hombres muertos a mano de mujeres no se computan los suicidios a causa de la presión social de dejar al hombre en la calle sin nada, no recuerdo donde leí una vez la cifra, pero era alarmante

P.D: escribiendo esto parece como si fuese machista, que conste que en mi casa el 90% del tiempo cocino yo, la limpieza depende en un 70% de mi ya que llego un poco antes a casa, mi novia gana bastante mas que yo, incluso teniendo una ingeniería técnica y yo una ingeniería superior y oye, bien que me alegro por ella! tiene su tiempo para ir a bailar que le encanta y disfrutar de sus hobbys, asique fijaos el tirano machista que soy...

No tienes q disculparte por nada y cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta de la situacion q vivimos los hombres en este pais hemos pasado de ser los supuestos agresores a ser las victimas. Se cometen actos atroces supuestamente por defender los derechos de la mujer nos han privado de de la presuncion de inocencia q es un derecho fundamental con solo acusarte una mujer tus noches en el calabozo no te las quita ni perry mason, la presion mediatica es tan jodidamente enorme q cualquier juez debil q no quiera problemas corta por la via rapida y accede a los designios de la santa inquisicion feminista. Las oficinas de denuncias estan llenas de mujeres despechadas o vengativas q intentan arreglar los problemas de la manera menos adecuada (y esto no me lo han contado) en una gran cantidad de casos son sus propios abogados/as los q sutilmente recomiendan denunciar a su pareja en la mayoria de los casos sin motivos solo para beneficiarse de las medidas q exclusivamente se han creado para mujeres q de verdad son victimas de violencia por parte de sus parejas (me abstengo a decir machista porque la violencia es violencia y basta ya de poner etiquetas). En numerosos casos ningun juez le hecha cojones y condena a una señora cuando se ha inventado una pelicula solo para sacar tajada desestima la denuncia y ahi queda la cosa (este ultimo caso en Benbibre la señora q acuso a su marido de echarle pegamento en la vagina y al descubrirse el pastel denunciarla por denuncia falsa es un hito historico).

Acaso no somos conscientes q hombres y mujeres por igual somos miles, cada uno con su personalidad y sus intereses y muchos y muchas estan dispuestos a traspasar ciertas barreras en un momento dado.
La unica diferencia es q un hombre y una mujer tienen maneras muy diferentes de imponer su criterio y usan cada uno sus armas pero lo peor es q instituciones q son creadas de una manera noble sean utilizadas para sacar provecho en un momento dado y las mas perjudicadas con esto son las mujeres q de verdad tienen problemas serios con algun malnacido q tienen en casa.

A mi me encantaria q hubiese de verdad igualdad de genero porque pienso q cada persona tiene q estar donde esta porque de verdad se lo merece y no porque sea de un sexo u otro pero tambien soy consciente q hay sitios en donde se pueden dar y en otros no en ambos sentidos. Puede sonar machista y la verdad es q me la suda pero por poner un ejemplo practico hay un incendio en tu casa y pierdes el conocimiento yo q peso 98 kg tengo bastante claro q si aparece una bombera y me tiene q llevar a cuestas me puedo dar por jodido en el 95% de los casos y digo el 95% de los casos porque siempre hay algun enterado de la vida q se acuerda de su amiga Helga la del pueblo q levantaba coches con el meñique como si eso fuese lo mas normal del mundo. Seamos serios las mujeres estan capacitadas mucho mejor q nosotros para ciertas cosas pero no para otras y es asi porque asi es la vida y asi nos crearon.

Perdon por la chapa pero este tema es algo q me preocupa de sobremanera ya q hay hombres q podrian ser hermanos nuestros o amigos cercanos y estan completamente desamparados los cuales en muchos casos se pueden convertir en un peligro y cometer barbaridades.

Cita de: delan en Noviembre 04, 2016, 03:06:24 PM
Nadie culpa de nada al feminismo. Se culpa al feminismo radical.

Ya, pero parece que hay quien no sabe diferenciarlo. Alguien por aqui ya lo ha dicho, pero siempre hacen mas ruido los extremismos, mientras que la normalidad no. Ni todas las feministas son "machete al machote", ni todos los musulmanes son jihadistas, ni todos los cristianos son pro-iglesia, etc.

Cita de: Soybris en Noviembre 04, 2016, 04:08:51 PM

Spoiler

No tienes q disculparte por nada y cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta de la situacion q vivimos los hombres en este pais hemos pasado de ser los supuestos agresores a ser las victimas. Se cometen actos atroces supuestamente por defender los derechos de la mujer nos han privado de de la presuncion de inocencia q es un derecho fundamental con solo acusarte una mujer tus noches en el calabozo no te las quita ni perry mason, la presion mediatica es tan jodidamente enorme q cualquier juez debil q no quiera problemas corta por la via rapida y accede a los designios de la santa inquisicion feminista. Las oficinas de denuncias estan llenas de mujeres despechadas o vengativas q intentan arreglar los problemas de la manera menos adecuada (y esto no me lo han contado) en una gran cantidad de casos son sus propios abogados/as los q sutilmente recomiendan denunciar a su pareja en la mayoria de los casos sin motivos solo para beneficiarse de las medidas q exclusivamente se han creado para mujeres q de verdad son victimas de violencia por parte de sus parejas (me abstengo a decir machista porque la violencia es violencia y basta ya de poner etiquetas). En numerosos casos ningun juez le hecha cojones y condena a una señora cuando se ha inventado una pelicula solo para sacar tajada desestima la denuncia y ahi queda la cosa (este ultimo caso en Benbibre la señora q acuso a su marido de echarle pegamento en la vagina y al descubrirse el pastel denunciarla por denuncia falsa es un hito historico).

Acaso no somos conscientes q hombres y mujeres por igual somos miles, cada uno con su personalidad y sus intereses y muchos y muchas estan dispuestos a traspasar ciertas barreras en un momento dado.
La unica diferencia es q un hombre y una mujer tienen maneras muy diferentes de imponer su criterio y usan cada uno sus armas pero lo peor es q instituciones q son creadas de una manera noble sean utilizadas para sacar provecho en un momento dado y las mas perjudicadas con esto son las mujeres q de verdad tienen problemas serios con algun malnacido q tienen en casa.

A mi me encantaria q hubiese de verdad igualdad de genero porque pienso q cada persona tiene q estar donde esta porque de verdad se lo merece y no porque sea de un sexo u otro pero tambien soy consciente q hay sitios en donde se pueden dar y en otros no en ambos sentidos. Puede sonar machista y la verdad es q me la suda pero por poner un ejemplo practico hay un incendio en tu casa y pierdes el conocimiento yo q peso 98 kg tengo bastante claro q si aparece una bombera y me tiene q llevar a cuestas me puedo dar por jodido en el 95% de los casos y digo el 95% de los casos porque siempre hay algun enterado de la vida q se acuerda de su amiga Helga la del pueblo q levantaba coches con el meñique como si eso fuese lo mas normal del mundo. Seamos serios las mujeres estan capacitadas mucho mejor q nosotros para ciertas cosas pero no para otras y es asi porque asi es la vida y asi nos crearon.

Perdon por la chapa pero este tema es algo q me preocupa de sobremanera ya q hay hombres q podrian ser hermanos nuestros o amigos cercanos y estan completamente desamparados los cuales en muchos casos se pueden convertir en un peligro y cometer barbaridades.

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No te llevaré la contraria, es tu opinión, y como tal es igual de válida que la mía. Pero lo que no puedes (o no deberías) hacer es generalizar. Ni la justicia va a por el hombre sistematicamente, ni el sistema legislativo es correcto, ni los valores como comunidad son los óptimos, ni los funcionarios (bomberos en este caso) son lo excelentes que nos gustaria. Pero la justicia también te defenderá a ti cuando toque (espero que no), hay muchas leyes que te favorecen y te protegen, vives en un sistema que te ha permitido estar donde estas ahora, y los bomberos hombre o mujer estan muy preparados en general.

Asi que no todo esta tan mal. Respecto a lo que no te gusta y el enfoque feminista de la sociedad, ¿qué harías tu para mejorar un sistema en el que hay una mayoria de mujeres maltratadas, si a una mujer la violan puede que sea culpa suya y a una persona homosexual se la puede insultar?

Cita de: Lord Mikal en Noviembre 04, 2016, 04:11:37 PM
Ya, pero parece que hay quien no sabe diferenciarlo. Alguien por aqui ya lo ha dicho, pero siempre hacen mas ruido los extremismos, mientras que la normalidad no. Ni todas las feministas son "machete al machote", ni todos los musulmanes son jihadistas, ni todos los cristianos son pro-iglesia, etc.

Q no es q no sepamos diferenciarlo q no se trata de eso se trata de q no tiene ningun sentido q el feminismo se permita y el machismo no. Porque poniendonos en esa situacion el machismo estaria bien pero no el machismo radical? Q aqui se tiene q trabajar desde la unidad y no formando "equipos" o haciendo separaciones estupidas q aglutinen el malestar de un sector dado como lo q es actualmente

Cita de: Lord Mikal en Noviembre 04, 2016, 04:20:18 PM
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No te llevaré la contraria, es tu opinión, y como tal es igual de válida que la mía. Pero lo que no puedes (o no deberías) hacer es generalizar. Ni la justicia va a por el hombre sistematicamente, ni el sistema legislativo es correcto, ni los valores como comunidad son los óptimos, ni los funcionarios (bomberos en este caso) son lo excelentes que nos gustaria. Pero la justicia también te defenderá a ti cuando toque (espero que no), hay muchas leyes que te favorecen y te protegen, vives en un sistema que te ha permitido estar donde estas ahora, y los bomberos hombre o mujer estan muy preparados en general.

Asi que no todo esta tan mal. Respecto a lo que no te gusta y el enfoque feminista de la sociedad, ¿qué harías tu para mejorar un sistema en el que hay una mayoria de mujeres maltratadas, si a una mujer la violan puede que sea culpa suya y a una persona homosexual se la puede insultar?

Por tus palabras me da q eres un idealista y quieres pensar q todo funciona a la perfeccion. Por supuesto q generalizo es q hay alguna otra forma de hacerlo? No conozco el 100% de los casos no soy Dios pero te he hablado desde la experiencia q me da trabajar en algo donde me encuentro en un muy elevado numero de casos como los q te he comentado es coincidencia? Respecto a los bomberos como tu bien dices habra muchos y de muchos tipos pero en la inmensa mayoria de los casos los q trabajan en funciones de campo (osea metidos en el tomate) son gente fisicamente muy preparada y a niveles q para una mujer normalmente es imposible por cuestiones geneticas y no porque yo lo diga salvo muy muy raras excepciones. En otros campos si de verdad quieren una igualdad de criterio porque los hombres tienen q pasar unas pruebas y las mujeres otras no hay nada mas desigual q eso.

Termino con el tema diciendote q ojala y te lo digo sinceramente no te tengas q enfrentar nunca a alguna de las injusticias q he enumerado y alguna mas q me dejo porque entonces y solo entonces sabras de lo q te hablo y asi comprobaras lo q te cuento y q no todo funciona tan bien como tu crees. Ahora mismo me parece hasta normal q pienses q lo q te cuento es una pelicula de terror.

Para mi decir que el feminismo es igual que el machismo me parece lo mismo que decir que por qué los homosexuales tienen su día y los heteros no. El que quiera entender que entienda, son debates absurdos (no por el debate en sí, si no porque cada uno suele tener "su verdad" y de ahí no se le va a sacar).

Y de hecho no son para este subforo. Se que el juego trata un tema "delicado", pero intentaos centraros en debatir sobre el juego. Si queréis abrid un hilo en el Saloon para hablar del feminismo y lo bueno o lo malo que es.

Cita de: Soybris en Noviembre 04, 2016, 04:23:37 PM
Q no es q no sepamos diferenciarlo q no se trata de eso se trata de q no tiene ningun sentido q el feminismo se permita y el machismo no. Porque poniendonos en esa situacion el machismo estaria bien pero no el machismo radical? Q aqui se tiene q trabajar desde la unidad y no formando "equipos" o haciendo separaciones estupidas q aglutinen el malestar de un sector dado como lo q es actualmente

Cambia feminismo radical por hembrismo si lo prefieres. No hay machismo "normal" y machismo radical, el machismo por definición es algo radical ya que implica que el hombre se sobrepone a la mujer por el simple hecho de creerse que puede.

Cita de: Soybris en Noviembre 04, 2016, 04:42:25 PM
Por tus palabras me da q eres un idealista y quieres pensar q todo funciona a la perfeccion. Por supuesto q generalizo es q hay alguna otra forma de hacerlo? No conozco el 100% de los casos no soy Dios pero te he hablado desde la experiencia q me da trabajar en algo donde me encuentro en un muy elevado numero de casos como los q te he comentado es coincidencia? Respecto a los bomberos como tu bien dices habra muchos y de muchos tipos pero en la inmensa mayoria de los casos los q trabajan en funciones de campo (osea metidos en el tomate) son gente fisicamente muy preparada y a niveles q para una mujer normalmente es imposible por cuestiones geneticas y no porque yo lo diga salvo muy muy raras excepciones. En otros campos si de verdad quieren una igualdad de criterio porque los hombres tienen q pasar unas pruebas y las mujeres otras no hay nada mas desigual q eso.

Termino con el tema diciendote q ojala y te lo digo sinceramente no te tengas q enfrentar nunca a alguna de las injusticias q he enumerado y alguna mas q me dejo porque entonces y solo entonces sabras de lo q te hablo y asi comprobaras lo q te cuento y q no todo funciona tan bien como tu crees. Ahora mismo me parece hasta normal q pienses q lo q te cuento es una pelicula de terror.

Soy un idealista, si, pero no un iluso. Aspiro a tener algún dia gobernantes válidos, aspiro a que no haya diferencias entre el hemisferio sur y el hemisferio norte, soy un catalán independentista, aspiro a que las personas religiosas (me considero agnostico) entiendan las religiones como lo que son: ideologias basadas en el amor, aspiro a que todos los humanos nos sintamos como hermanos y hermanas, aspiro a un mundo que viva en harmonia con el medio ambiente...y muchas mas cosas, y para todas estas cosas hay mecanismos para conseguirlo.

El hombre no está diseñado genéticamente para pasearse con 90 kg a cuestas ni para ir esprintando todo el dia, se tiene que entrenar, igual que la mujer. Pero si, tienes razón en que la distribución musculoesquelética de fibras de contracción rápida y corta y de grasa y músculo son distintas, aun asi, no hay nada que haga un hombre que una mujer no pueda hacer, solo las fisiológicas. Sobre el doble baremo de pruebas, nada que decir, en ningún momento he dicho que el sistema funciona perfectamente.

Desafortunadamente me he encontrado con alguna situación desagradable, pero nada de lo que has comentado, yo también espero no encontrarme en esos escenarios. Pero si me encontrara en un escenario de ese tipo (denuncia falsa de maltrato, por ejemplo) puedo perder la fe en la persona que pensaba que me respetaba, pero no en la ideologia de fondo. Ejemplos: un cristiano no debería perder su fe porque haya sacerdotes pederastas, un votante español no debe perder la fe en la democracia porque haya salido el PP de nuevo, un aficionado del Barça no debe perder la fe en su equipo porque no  gane ningún titulo, un hijo no debe perder la fe en sus padres si estos le fallan y viceversa, etc... Si yo me considero feminista, no debería perder la fe porque una mujer se aproveche de una legislación incorrecta que interpreta erróneamente el feminismo.

Y ya que me deseas cosas buenas, yo te deseo que tengas la ocasión de interactuar con personas feministas razonables.

Cita de: AlbertoGM en Noviembre 04, 2016, 04:55:58 PM
Para mi decir que el feminismo es igual que el machismo me parece lo mismo que decir que por qué los homosexuales tienen su día y los heteros no. El que quiera entender que entienda, son debates absurdos (no por el debate en sí, si no porque cada uno suele tener "su verdad" y de ahí no se le va a sacar).

Y de hecho no son para este subforo. Se que el juego trata un tema "delicado", pero intentaos centraros en debatir sobre el juego. Si queréis abrid un hilo en el Saloon para hablar del feminismo y lo bueno o lo malo que es.

sorry, lo has publicado mientras escribía

Cita de: Lord Mikal en Noviembre 04, 2016, 05:11:24 PM
sorry, lo has publicado mientras escribía

No pasa nada @Lord Mikal, que esto de momento es una conversación civilizada, pero ya se sabe que estos temas pueden calentarse en un momento y mejor encauzar las cosas xD

yo le he hecho una pregunta de trivial y ni han sabido contestarme si acaso estuviera en su propio juego... en fin... Solo me han dicho que tienen puntos de vista dispares y que escuche su programa (Pregunta 24.... y sería para enmarcarla)
Por cierto... si veis esto las creadoras de ese trivial... tambien hubo hombres en la historia del feminismo que ayudaron. Por dejarlo claro...

Mas publicidad para el podcast? Esta claro que el juego es lo de menos

(http://i2.wp.com/interactioninstitute.org/wp-content/uploads/2016/01/IISC_EqualityEquity.png?w=3000)

Bueno el dibujo no seria exactamente asi. Imaginate que el señor es bajito tambien y necesita una caja. Y tras repartir la de los hijos ve otra ahi sola. Va a cogerla para poder ver el tambien que con lo bajito que es no ve un carajo y viene alguien y le dice que no puede coger esa caja porque es hombre.

Eso se asemejaria mas a lo que esta pasando en muchos casos. O al menos me gustaria quw se pudiera solucionar dejando al hombre coger su caja si la necesita.

Cita de: Lord Mikal en Noviembre 04, 2016, 05:10:40 PM
Cambia feminismo radical por hembrismo si lo prefieres. No hay machismo "normal" y machismo radical, el machismo por definición es algo radical ya que implica que el hombre se sobrepone a la mujer por el simple hecho de creerse que puede.

Soy un idealista, si, pero no un iluso. Aspiro a tener algún dia gobernantes válidos, aspiro a que no haya diferencias entre el hemisferio sur y el hemisferio norte, soy un catalán independentista, aspiro a que las personas religiosas (me considero agnostico) entiendan las religiones como lo que son: ideologias basadas en el amor, aspiro a que todos los humanos nos sintamos como hermanos y hermanas, aspiro a un mundo que viva en harmonia con el medio ambiente...y muchas mas cosas, y para todas estas cosas hay mecanismos para conseguirlo.

El hombre no está diseñado genéticamente para pasearse con 90 kg a cuestas ni para ir esprintando todo el dia, se tiene que entrenar, igual que la mujer. Pero si, tienes razón en que la distribución musculoesquelética de fibras de contracción rápida y corta y de grasa y músculo son distintas, aun asi, no hay nada que haga un hombre que una mujer no pueda hacer, solo las fisiológicas. Sobre el doble baremo de pruebas, nada que decir, en ningún momento he dicho que el sistema funciona perfectamente.

Desafortunadamente me he encontrado con alguna situación desagradable, pero nada de lo que has comentado, yo también espero no encontrarme en esos escenarios. Pero si me encontrara en un escenario de ese tipo (denuncia falsa de maltrato, por ejemplo) puedo perder la fe en la persona que pensaba que me respetaba, pero no en la ideologia de fondo. Ejemplos: un cristiano no debería perder su fe porque haya sacerdotes pederastas, un votante español no debe perder la fe en la democracia porque haya salido el PP de nuevo, un aficionado del Barça no debe perder la fe en su equipo porque no  gane ningún titulo, un hijo no debe perder la fe en sus padres si estos le fallan y viceversa, etc... Si yo me considero feminista, no debería perder la fe porque una mujer se aproveche de una legislación incorrecta que interpreta erróneamente el feminismo.

Y ya que me deseas cosas buenas, yo te deseo que tengas la ocasión de interactuar con personas feministas razonables.

@Lord Mikal por lo q dices lo siento mucho pero dejas claro q eres un idealista y tambien algo iluso. No vas a tener gobernantes validos en tu vida porque cuando el poder se comparte entre tantas personasy con tanto dinero de por medio como son todos los sistemas de gobierno a nadie le vas a importar una mierda lo unico a lo q puedes aspirar es a conformarte con el mal menor. Jamas habra igualdad entre el hemisferio sur y el norte porque a nadie le interesa y te aseguro q ni siquiera a ti porque el dia de mañana si a ti te dan a elegir entre vivir como la pobre gente del 3 mundo o vivir como lo haces ahora no tendras ninguna duda ya q para q nosotros vivamos tan bien otros pagan el pato al igual q nosotros les pagamos la fiesta a todos nuestros politicos asi a sido y asi sera no seas ingenuo. Lo unico q podemos hacer con nuestros papelitos es cambiar a unos por otros q haran exactamente lo mismo hacer las cosas bajo su propio interes.

En cuanto a Catalan independentista por las cosas q has dicho por supuesto no podia faltar en el pack aparte de lo ilogico y lo perjudicial q es para ambas partes en Europa se aspira a cada vez tener menos fronteras y tu mas la gente q opina como tu quereis sacaros de la manga una frontera extra solo porque teneis una lengua propia y ciertas singularidades como tienen otras regiones de españa en mayor o menor medida. Te guste o no España es una gran familia con sus conflictos como todas las naciones y vosotros lo unico q intentais es separarla para volver a sumergir este territorio en otra guerra territorial en un futuro porque luego por supuesto querriais Valencia y porque no Baleares y por el otro lado el Pais Vasco y luego Galicia y al final terminamos todos dandonos de hostias en vez de caminar juntos e intentar arreglar lo q se pueda para hacer nuestra vida mas llevadera y digo nuestra porque a mi me interesan los de aqui como tu y la mayoria de los q por aqui hablamos. Tu y yo vivimos tan bien porque tus abuelos y los mios se dejaron la piel para q tengamos lo q tenemos y ese legado esta llegando a su fin por no ser un poco mas egoistas.

En cuanto a las religiones me dan igual mientras no sean algo fanatico, no practico ninguna ni tengo intencion pero respeto al q lo hace. Tu puedes aspirar a lo q quieras y tener tu propio universo utopico pero siempre te va a dar de bruces con la realidad q es bien distinta de lo q tu planteas. Somos humanos y tenemos nuestras limitaciones mejoramos algo pero hay cosas tan ruines y tan interesadas y tan integradas en nuestro ser q lo q tu planteas es solo eso un mundo magico y una utopia. Si a ti te da paz pensar q eso es posible pues me alegro porque tampoco es para decir como todo es una mierda pues me suicido. Ni un extremo ni el otro.

Sin saber como eres fisicamente siendo un hombre normal y sin entrenamiento tu puedes cargar a cuestas un tio q pesa 90 o 100 kg y la inmensa mayoria de las mujeres no. Vuelvo a reiterar q estoy generalizando porque no hay otra forma de hacerlo. Es una obviedad decir q fisicamente el hombre esta mas capacitado q una mujer con lo cual deberia ocupar puestos donde se necesite ese tipo de caracteristica ya q los mas capacitados deberian estar donde se les requiere y hablamos unica y exclusivamente de este supuesto porque creo q el hombre no esta mejor capacitado q la mujer en otros campos. Hablar de entrenamiento no tiene sentido alguno porque con el mismo entrenamiento fisicamente el hombre sigue siendo superior a la mujer o ponemos el ejemplo q nos convine? Si me comparas a un bombero barrigudo y con reuma con una bombera entrenada de 30 años pues te puedo dar la razon pero creo q en este aspecto no estamos tan alejados.

Quiero dejar claro q en todo momento estoy generalizando y q si tu mujer o tu marido te engaña con otra/o la culpa la tiene el sujeto en cuestion y no su sexo pero si lo q hablamos tiende a ser en la mayoria de los casos generalizado tenemos un problemas de muchos individuos y por tanto algo q no es puntual como es el caso.

Termino diciendo q aunque me vayas a cargar con el san benito de fascistoide o del PP porque en este pais tienes q ser por cojones o azul o rojo yo soy totalmente apolitico y con la poca o mucha experiencia q acumulo se lo suficiente para darme cuenta q el mundo se mueve por intereses y eso nunca va a cambiar asi q me limito a sobrevivir pero suerte con el mundo ideal.

Cita de: AlbertoGM en Noviembre 04, 2016, 04:55:58 PM
Se que el juego trata un tema "delicado", pero intentaos centraros en debatir sobre el juego. Si queréis abrid un hilo en el Saloon para hablar del feminismo y lo bueno o lo malo que es.

Me cito, que preveo el calentamiento en breves. Creo que las posturas están claras y poco se está hablando del juego, si queréis seguir con la conversación (que ya digo que no llevará a ningún lado) cread un hilo en el Saloon.

Pero que se  va a hablar sobre el juego si ni las creadoras hablan sobre el? No hay nada que decir sobre el juego XD

Cita de: AlbertoGM en Noviembre 05, 2016, 06:32:55 PM

Me cito, que preveo el calentamiento en breves. Creo que las posturas están claras y poco se está hablando del juego, si queréis seguir con la conversación (que ya digo que no llevará a ningún lado) cread un hilo en el Saloon.

Tranqui, no entraré al trapo. @Soybris ha sido educado y no ha faltado al respeto, asi que no problem.

Cita de: Soybris en Noviembre 05, 2016, 05:11:49 PM

Spoiler

@Lord Mikal por lo q dices lo siento mucho pero dejas claro q eres un idealista y tambien algo iluso. No vas a tener gobernantes validos en tu vida porque cuando el poder se comparte entre tantas personasy con tanto dinero de por medio como son todos los sistemas de gobierno a nadie le vas a importar una mierda lo unico a lo q puedes aspirar es a conformarte con el mal menor. Jamas habra igualdad entre el hemisferio sur y el norte porque a nadie le interesa y te aseguro q ni siquiera a ti porque el dia de mañana si a ti te dan a elegir entre vivir como la pobre gente del 3 mundo o vivir como lo haces ahora no tendras ninguna duda ya q para q nosotros vivamos tan bien otros pagan el pato al igual q nosotros les pagamos la fiesta a todos nuestros politicos asi a sido y asi sera no seas ingenuo. Lo unico q podemos hacer con nuestros papelitos es cambiar a unos por otros q haran exactamente lo mismo hacer las cosas bajo su propio interes.

En cuanto a Catalan independentista por las cosas q has dicho por supuesto no podia faltar en el pack aparte de lo ilogico y lo perjudicial q es para ambas partes en Europa se aspira a cada vez tener menos fronteras y tu mas la gente q opina como tu quereis sacaros de la manga una frontera extra solo porque teneis una lengua propia y ciertas singularidades como tienen otras regiones de españa en mayor o menor medida. Te guste o no España es una gran familia con sus conflictos como todas las naciones y vosotros lo unico q intentais es separarla para volver a sumergir este territorio en otra guerra territorial en un futuro porque luego por supuesto querriais Valencia y porque no Baleares y por el otro lado el Pais Vasco y luego Galicia y al final terminamos todos dandonos de hostias en vez de caminar juntos e intentar arreglar lo q se pueda para hacer nuestra vida mas llevadera y digo nuestra porque a mi me interesan los de aqui como tu y la mayoria de los q por aqui hablamos. Tu y yo vivimos tan bien porque tus abuelos y los mios se dejaron la piel para q tengamos lo q tenemos y ese legado esta llegando a su fin por no ser un poco mas egoistas.

En cuanto a las religiones me dan igual mientras no sean algo fanatico, no practico ninguna ni tengo intencion pero respeto al q lo hace. Tu puedes aspirar a lo q quieras y tener tu propio universo utopico pero siempre te va a dar de bruces con la realidad q es bien distinta de lo q tu planteas. Somos humanos y tenemos nuestras limitaciones mejoramos algo pero hay cosas tan ruines y tan interesadas y tan integradas en nuestro ser q lo q tu planteas es solo eso un mundo magico y una utopia. Si a ti te da paz pensar q eso es posible pues me alegro porque tampoco es para decir como todo es una mierda pues me suicido. Ni un extremo ni el otro.

Sin saber como eres fisicamente siendo un hombre normal y sin entrenamiento tu puedes cargar a cuestas un tio q pesa 90 o 100 kg y la inmensa mayoria de las mujeres no. Vuelvo a reiterar q estoy generalizando porque no hay otra forma de hacerlo. Es una obviedad decir q fisicamente el hombre esta mas capacitado q una mujer con lo cual deberia ocupar puestos donde se necesite ese tipo de caracteristica ya q los mas capacitados deberian estar donde se les requiere y hablamos unica y exclusivamente de este supuesto porque creo q el hombre no esta mejor capacitado q la mujer en otros campos. Hablar de entrenamiento no tiene sentido alguno porque con el mismo entrenamiento fisicamente el hombre sigue siendo superior a la mujer o ponemos el ejemplo q nos convine? Si me comparas a un bombero barrigudo y con reuma con una bombera entrenada de 30 años pues te puedo dar la razon pero creo q en este aspecto no estamos tan alejados.

Quiero dejar claro q en todo momento estoy generalizando y q si tu mujer o tu marido te engaña con otra/o la culpa la tiene el sujeto en cuestion y no su sexo pero si lo q hablamos tiende a ser en la mayoria de los casos generalizado tenemos un problemas de muchos individuos y por tanto algo q no es puntual como es el caso.

Termino diciendo q aunque me vayas a cargar con el san benito de fascistoide o del PP porque en este pais tienes q ser por cojones o azul o rojo yo soy totalmente apolitico y con la poca o mucha experiencia q acumulo se lo suficiente para darme cuenta q el mundo se mueve por intereses y eso nunca va a cambiar asi q me limito a sobrevivir

;) ok

Cita de: Soybris en Noviembre 05, 2016, 05:11:49 PMpero suerte con el mundo ideal.

Gracias, suerte a ti también