Verkami - Warlords of Terra - BTCG / Versión de mesa

Iniciado por Vince, Julio 01, 2016, 09:16:38 AM

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Mensaje #45

Navarien

#45
Cita de: Nando89dix en Julio 04, 2016, 11:33:50 AM
La verdad es que el juego tiene buena pinta, pero hay algunas cosas que no me convencen.
La primera es como bien se ha dicho, que los EB cobren tanto peso. En la mayoría de proyectos la diferencia entre apoyar al minuto cero a después, suele radicar en un pequeño ahorro por parte del mecenas, pero esa diferencia de material es casi abrumadora y es injusta para el mecenas que viene después.

Otro problema que veo es la necesidad de que este juego sea un TCG. Hoy en día la gente interesada en los TCG son personas que se ven atraídas por juegos de partidas rápidas (este juego no es tan rápido ya por el simple hecho de que hay tablero y movimiento) y sobretodo por un juego organizado potente. De los TCG que han habido, la mayoría han caído en el olvido y actualmente de forma numerosa sólo se juega a Magic (el rey indiscutible), Force of Will (el Hearthstone a lo anime), y ALGO de Pokemon (representa una saga de juegos legendaria ya). Lo que vengo a decir con esta parrafada es que la gente no quiere un TCG, quiere juegos de cartas cerrados ampliables con expansiones. La moda de abrir sobres con la emoción que conlleva termina quedando eclipsada por el dinero que significa. Todos los TCG terminan siendo abandonados. ¿Quién no tiene montañas de cartas magic inútiles en una caja de zapatos? o directamente mazos enteros pudriéndose en un cajón.
Seguir un TCG te obliga a adquirir sobres de las colecciones mas nuevas para poder seguir jugando al juego organizado del mismo. Un juego cerrado te permite adquirir todo lo que necesitas con un paquete de expansión.

El real problema de que este juego sea un TCG es que encaja demasiado bien como juego cerrado, da la impresión de que es el modelo de juego que mejor le habría sentado y habría abierto facilidades para el juego organizado, además de abrir las puertas a muchos más mecenas que no quieren otro TCG que dejar olvidado en un cajón.

También mencionar que no me gusta la idea de tener que girar las cartas para atacar. Las cartas se salen de las casillas ocupando espacio de las casillas adyacentes, y por lo que he visto, en cuanto te pilla con dos tropas juntos en la misma fila, girarlas se torna engorroso. Esto se podría solucionar haciendo las casillas mas grandes (lo que implicaría agrandar el tapete), o usando marcadores para indicar que está atacando la carta en cuestión.

Y ya por último hay una cosa que me da mala espina (esto es ya opinión bajo desconocimiento y considero que no debe de tener casi validez). La idea de mover las tropas por un tablero me gusta mucho, pero teniendo en cuenta que la finalidad es llegar a la fila inicial del enemigo, ¿qué necesidad hay de mover las tropas de forma lateral? la vía más rápida para ganar es mover siempre adelante, y si una criatura enemiga bloquea el paso, hacer todo lo posible para destruirla ya que eludirla gasta demasiado tiempo y en la mayoría de casos, el rival no va a ser tonto y va a bloquear todo el paso posible haciendo que el movimiento más sensato sea siempre al frente. Este hecho hace que el movimiento lateral sea inútil, como si fuera una regla mal aprovechada que si desapareciera mejoraría el sistema del juego. Esto pienso que se podría haber solventado creando un motivo para moverse a X sitios del campo de batalla (que aparezcan recursos a mitad de partida en las casillas laterales por ejemplo, haciendo que el primero en llegar se los quede), pero en caso de no poder solventarse creo firmemente que moverse a los lados es bastante inútil y que en cuanto los jugadores sepan jugar bien van a cargar hacia adelante como si no hubiera un mañana vetando todas las posibilidades que pudiera dar el movimiento lateral por no ser suficientemente útil en partida.

Quisiera matizar que no soy un hater XD, me gusta el proyecto y me joroba ver estos "problemas", ya que si no existieran probablemente entraría de cabeza y disfrutaría del juego como un enano.

¡Hola Nando!

Actualmente, la recompensa de 60€ ofrece todos los héroes de la colección, como el EB. Hemos rectificado ya que tenéis razón, y pensándolo nos hemos identificado con vosotros y recapacitado al respecto. Vuestra opinión es importante para nosotros.

Respecto al formato TCG, a diferencia de otros en el mismo campo, pretendemos sacar expansiones cada 6 meses, con sobres de alianzas (es decir, sobres que contendrán sólo cartas entre dos reinos, aumentando la probabilidad de conseguir las cartas que se desea), y lo mas economicos posibles (reduciendo el número de cartas por sobre, entre 8 o 10, todavía estamos estudiandolo, y así aumentar la probabilidad de conseguir mejores cartas a menor precio). Si lo estudias bien, un LCG saca una expansión aproximadamente cada mes, con una media de 20€ por persona. Si suponemos que un sobre de WoT será más económico que otros TCG en mercado (si, también queremos que los chavales y chavalas puedan disfrutar del juego pudiendose ir a tomar unos refrescos con los amigos los fines de semana), no difiere tanto el dinero final que te puede suponer a final de año. Además, como comentamos en una ocasión, nos encanta hacer torneos tipo draft, hacerse una baraja aleatoria dependiendo las cartas que te puedan salir, y en un formato LCG no lo vemos. No obstante, si no adquirierais sobres en un futuro, los mazos son estables y la diversión está asegurada.

Es cierto que voltear puede resultar algo incomodo en algunas ocasiones, pero decidimos hacerlo asi para que la gente no tuviera que estar usando contadores y que el campo de batalla se convirtiera en un arbol de navidad (xD), pero el jugador tiene la decision de usar algun tipo de contador para simbolizar el volteo, eso es decisión suya. Hacer el campo de batalla más grande convertiría al tapete en algo demasiado grande y engorroso de transportar a los sitios.

Con respecto al movimiento en el campo de batalla, el movimiento lateral en muchas ocasiones es la diferencia entre ganar y no. Por ejemplo, existe una habilidad llamada "Distancia", que sin el movimiento lateral se convierte en una habilidad mediocre, ya que esta habilidad sólo puede efectuarse en direcciones verticales y horizontales, y si está a la vista. La táctica del desplazamiento lateral y ensartar un flechazo a una tropa hace de este movimiento algo necesario. Otra forma de usarse el desplazamiento lateral es la protección de tropas que no quieras que mueran tan facilmente. Colocar una tropa detrás de otra y obligar al contrincante a enfrentarse primero con la tropa que cubre a su objetivo hace que cambie su modo de salir del apuro. También, con ese desplazamiento lateral, puedes evitar combates que de otro modo serían obligatorios. Puedes aumentar la velocidad de tu tropa para alcanzar al rival o a alguna tropa enemiga, sin tener que combatir con las tropas que te coloque el oponente en el camino para dificultar tu objetivo.

Espero que estas aclaraciones te sirvan de ayuda, y sobretodo, muchas gracias por interesarte en el proyecto.

¡Un saludo!

Mensaje #46

Nando89dix

Cita de: Navarien en Julio 04, 2016, 01:10:38 PM
¡Hola Nando!

Actualmente, la recompensa de 60€ ofrece todos los héroes de la colección, como el EB. Hemos rectificado ya que tenéis razón, y pensándolo nos hemos identificado con vosotros y recapacitado al respecto. Vuestra opinión es importante para nosotros.

Respecto al formato TCG, a diferencia de otros en el mismo campo, pretendemos sacar expansiones cada 6 meses, con sobres de alianzas (es decir, sobres que contendrán sólo cartas entre dos reinos, aumentando la probabilidad de conseguir las cartas que se desea), y lo mas economicos posibles (reduciendo el número de cartas por sobre, entre 8 o 10, todavía estamos estudiandolo, y así aumentar la probabilidad de conseguir mejores cartas a menor precio). Si lo estudias bien, un LCG saca una expansión aproximadamente cada mes, con una media de 20€ por persona. Si suponemos que un sobre de WoT será más económico que otros TCG en mercado (si, también queremos que los chavales y chavalas puedan disfrutar del juego pudiendose ir a tomar unos refrescos con los amigos los fines de semana), no difiere tanto el dinero final que te puede suponer a final de año. Además, como comentamos en una ocasión, nos encanta hacer torneos tipo draft, hacerse una baraja aleatoria dependiendo las cartas que te puedan salir, y en un formato LCG no lo vemos. No obstante, si no adquirierais sobres en un futuro, los mazos son estables y la diversión está asegurada.

Es cierto que voltear puede resultar algo incomodo en algunas ocasiones, pero decidimos hacerlo asi para que la gente no tuviera que estar usando contadores y que el campo de batalla se convirtiera en un arbol de navidad (xD), pero el jugador tiene la decision de usar algun tipo de contador para simbolizar el volteo, eso es decisión suya. Hacer el campo de batalla más grande convertiría al tapete en algo demasiado grande y engorroso de transportar a los sitios.

Con respecto al movimiento en el campo de batalla, el movimiento lateral en muchas ocasiones es la diferencia entre ganar y no. Por ejemplo, existe una habilidad llamada "Distancia", que sin el movimiento lateral se convierte en una habilidad mediocre, ya que esta habilidad sólo puede efectuarse en direcciones verticales y horizontales, y si está a la vista. La táctica del desplazamiento lateral y ensartar un flechazo a una tropa hace de este movimiento algo necesario. Otra forma de usarse el desplazamiento lateral es la protección de tropas que no quieras que mueran tan facilmente. Colocar una tropa detrás de otra y obligar al contrincante a enfrentarse primero con la tropa que cubre a su objetivo hace que cambie su modo de salir del apuro. También, con ese desplazamiento lateral, puedes evitar combates que de otro modo serían obligatorios. Puedes aumentar la velocidad de tu tropa para alcanzar al rival o a alguna tropa enemiga, sin tener que combatir con las tropas que te coloque el oponente en el camino para dificultar tu objetivo.

Espero que estas aclaraciones te sirvan de ayuda, y sobretodo, muchas gracias por interesarte en el proyecto.

¡Un saludo!

Me alegra mucho ver el cambio en lo mencionado a los EB  :).
Por otro lado entiendo los motivos de adoptar el sistema TCG, pero los LCG consolidados (que no los recién salidos del horno) realmente suelen sacar expansiones en un intervalo de tres meses, no de uno, lo que da tiempo suficiente como para disfrutar la colección actual, mientras que en los TCG la aleatoriedad de los sobres obliga siempre a un desembolso letal, incluso si lo organizáis por dos tipos de ejércitos ya que sigue existiendo el problema de las rarezas, incrementando el número de repetidas inútiles en el cajón polvoriento.
Respecto a los Draft, si, a mi también me encantan y son emocionantes, pero no es necesario depender de que el juego sea TCG para disfrutar de un sellado, podría ser perfectamente un sistema de juego especial en el que antes de comenzar a jugar se van adquiriendo cartas aleatorias de la caja básica/expansiones (Dominion creo que es un buen ejemplo de lo que quiero decir). Amén de que casi todos nos hemos montado sobres con los restos de Magic y hemos jugado Drafts de coña en casa mucho más divertidos que los que podamos jugar en tienda desembolsando los euros.

Respecto al tablero, me gusta saber que habrán tropas que se aprovechen de las posiciones para activar habilidades, pero sigo teniendo la sensación de que tendría mucho más sentido el tablero si hubieran casillas especiales con valor táctico. Por otro lado me he estado fijando y la mayoría de tropas que he visto mueven muchísimo. El tablero tiene 5 casillas de distancia y la tropa más tonta ya mueve 3 casillas, lo que la sitúa más allá de la mitad del tablero. Si las tropas movieran menos creo que se acrecentaría la sensación táctica, pero quiero recalcar una vez más que lo que digo al respecto de esto son sólo impresiones mías, igualmente Navarien te agradezco muchísimo que me aclares estas dudas  ;D
Soy como el Señor Lobo, me gusta resolver problemas

Mensaje #47

Navarien

#47
Cita de: Nando89dix en Julio 04, 2016, 01:29:02 PM
Me alegra mucho ver el cambio en lo mencionado a los EB  :).
Por otro lado entiendo los motivos de adoptar el sistema TCG, pero los LCG consolidados (que no los recién salidos del horno) realmente suelen sacar expansiones en un intervalo de tres meses, no de uno, lo que da tiempo suficiente como para disfrutar la colección actual, mientras que en los TCG la aleatoriedad de los sobres obliga siempre a un desembolso letal, incluso si lo organizáis por dos tipos de ejércitos ya que sigue existiendo el problema de las rarezas, incrementando el número de repetidas inútiles en el cajón polvoriento.
Respecto a los Draft, si, a mi también me encantan y son emocionantes, pero no es necesario depender de que el juego sea TCG para disfrutar de un sellado, podría ser perfectamente un sistema de juego especial en el que antes de comenzar a jugar se van adquiriendo cartas aleatorias de la caja básica/expansiones (Dominion creo que es un buen ejemplo de lo que quiero decir). Amén de que casi todos nos hemos montado sobres con los restos de Magic y hemos jugado Drafts de coña en casa mucho más divertidos que los que podamos jugar en tienda desembolsando los euros.

Respecto al tablero, me gusta saber que habrán tropas que se aprovechen de las posiciones para activar habilidades, pero sigo teniendo la sensación de que tendría mucho más sentido el tablero si hubieran casillas especiales con valor táctico. Por otro lado me he estado fijando y la mayoría de tropas que he visto mueven muchísimo. El tablero tiene 5 casillas de distancia y la tropa más tonta ya mueve 3 casillas, lo que la sitúa más allá de la mitad del tablero. Si las tropas movieran menos creo que se acrecentaría la sensación táctica, pero quiero recalcar una vez más que lo que digo al respecto de esto son sólo impresiones mías, igualmente Navarien te agradezco muchísimo que me aclares estas dudas  ;D

Tener un campo de batalla da infinitas posibilidades, y que una tropa pueda meter una trampa en medio del campo de batalla y con el movimiento evitarla ya es posible en WoT. Te dejo el link de un héroe de Overlords el cual juega con uno de sus totems de esta manera: el tótem explosivo

http://warlordsofterra.es/nuevo-heroe-revelado-gruuj-barahk/

Debemos aclarar que los tótems NO ocupan lugar, es decir, podemos pasar por encima de ellos.

¡Un saludo!

Mensaje #48

Nigen

Entiendo a los que no les gustan los TCG, pero viendo el lado positivo, pensad que por 60 pavetes os podeis llevar un juego bastante completo, con sus tapetes, mazos y sabiendo que los 3 héroes de cada reino modifican la estrategia a seguir... creo que el pledge de 60 pelado sin más sobres ni historias da para jugar bastantes partidas jejeje

Además, si los siguientes mazos básicos están compensados respecto a los 4 iniciales del verkami, ya estariamos hablando de mini expansiones para expandir la experiencia de juego, por lo menos para los que simplemente queremos divertirnos jugando partidas entre colegas, y los sobres y demás estarian orientados para aquellos que les guste más un nivel competitivo, jugar sellado o construirse mazos más personales  :)


Mensaje #49

Navarien

Cita de: Nigen en Julio 04, 2016, 01:37:12 PM
Entiendo a los que no les gustan los TCG, pero viendo el lado positivo, pensad que por 60 pavetes os podeis llevar un juego bastante completo, con sus tapetes, mazos y sabiendo que los 3 héroes de cada reino modifican la estrategia a seguir... creo que el pledge de 60 pelado sin más sobres ni historias da para jugar bastantes partidas jejeje

Además, si los siguientes mazos básicos están compensados respecto a los 4 iniciales del verkami, ya estariamos hablando de mini expansiones para expandir la experiencia de juego, por lo menos para los que simplemente queremos divertirnos jugando partidas entre colegas, y los sobres y demás estarian orientados para aquellos que les guste más un nivel competitivo, jugar sellado o construirse mazos más personales  :)

¡Hola Nigen!

No podrías haberlo explicado mejor. Obviamente cada 6 meses, saldrán mazos preconstruidos competitivos a parte de los sobres, teniendo así nuevos héroes, nuevas facciones (si, ya nos han preguntado que en el logo hay 6 simbolos y que el juego dispone solo de 4 reinos, como spoiler, sólo podemos deciros los nombres: Arcadia y Undersouls).

¡Un saludo!

Mensaje #50

Nando89dix

Lo que quiero decir con darle más importancia al campo de batalla es lo que se hizo en su momento (no del todo bien he de decir) con el legendario juego basado en el popular TCG Yu-Gi-Oh The Duelist Of The Roses, que adaptaba el clásico juego de cartas a un juego de tablero donde tus criaturas se movían para alcanzar al héroe enemigo (representado por una criatura), y pasaban por diferentes tipos de terreno, desde impasable hasta terrenos especiales que bonifican a según que criaturas.






Cita de: Nigen en Julio 04, 2016, 01:37:12 PM
Entiendo a los que no les gustan los TCG, pero viendo el lado positivo, pensad que por 60 pavetes os podeis llevar un juego bastante completo, con sus tapetes, mazos y sabiendo que los 3 héroes de cada reino modifican la estrategia a seguir... creo que el pledge de 60 pelado sin más sobres ni historias da para jugar bastantes partidas jejeje

Además, si los siguientes mazos básicos están compensados respecto a los 4 iniciales del verkami, ya estariamos hablando de mini expansiones para expandir la experiencia de juego, por lo menos para los que simplemente queremos divertirnos jugando partidas entre colegas, y los sobres y demás estarian orientados para aquellos que les guste más un nivel competitivo, jugar sellado o construirse mazos más personales  :)



Nigen, el problema es que la mayoría de los que nos metemos en estos fregaos (mecenazgos) somos personas "completistas" y tenemos la necesidad de tenerlo todo sobre el juego que nos gusta, mentalidad que choca de frente con los TCG donde lo que tienes que hacer es centrarte en construir tu mazo ideal reuniendo solo las cartas que te hacen falta y rezando para que te toquen en los sobres (mentalidad OBLIGADA para el jugador que vaya al competitivo y juego organizado).
El resumen es que los que apoyamos estos proyectos somos personas que no queremos "juegos a medias" o "incompletos". Ojo no digo con esto que el material presentado en este proyecto esté falto de contenido, en absoluto, está bastante bien, es solo que ya sale con la amenaza de los sobres con rarezas y es motivo suficiente como para pensárselo mucho.
Soy como el Señor Lobo, me gusta resolver problemas

Mensaje #51

Navarien

Cita de: Nando89dix en Julio 04, 2016, 01:47:38 PM
Lo que quiero decir con darle más importancia al campo de batalla es lo que se hizo en su momento (no del todo bien he de decir) con el legendario juego basado en el popular TCG Yu-Gi-Oh The Duelist Of The Roses, que adaptaba el clásico juego de cartas a un juego de tablero donde tus criaturas se movían para alcanzar al héroe enemigo (representado por una criatura), y pasaban por diferentes tipos de terreno, desde impasable hasta terrenos especiales que bonifican a según que criaturas.

Ya tenemos pensadas habilidades que afecten a zonas en el campo de batalla, pero se aplicarán en futuras expansiones. Queremos simplificar el juego para no hacerlo demasiado complicado y poco a poco, ir introduciendo nuevas habilidades y nuevos efectos, pero para ello, habrá que esperar  :)

¡Gracias por tu opinión!


Mensaje #52

Nando89dix

Cita de: Navarien en Julio 04, 2016, 02:06:46 PM
Ya tenemos pensadas habilidades que afecten a zonas en el campo de batalla, pero se aplicarán en futuras expansiones. Queremos simplificar el juego para no hacerlo demasiado complicado y poco a poco, ir introduciendo nuevas habilidades y nuevos efectos, pero para ello, habrá que esperar  :)

¡Gracias por tu opinión!

Hombre si me dices que lleváis idea de darle más profundidad al tablero el juego ganará mucho en mi opinión, estaré atento  :)
Soy como el Señor Lobo, me gusta resolver problemas

Mensaje #53

Dark_Victor

Acaban de soltar 3 EB ... si alguien quería pillar uno...que corra!! :P

Mensaje #54

Navarien


Mensaje #55

Navarien

¡Hola de nuevo!

Os dejo por aquí las fechas de los próximos WoT Day! por si queréis y os pilla cerca, y disfrutar del juego en persona:

-Check Aribau (Barcelona): Viernes 8 de Julio.
-Tienda Kaburi (Barcelona): Sábado 9 de Julio.
-Librería Drakkar (Tarragona): Domingo 10 de Julio.
-OMG! Bar (Valencia): Jueves 21 de Julio.
-Gremio de Dragones (Valencia): Sábado 30 de Julio.
-Evolution Store (Madrid): Domingo 31 de Julio.

¡Nos vemos!

Mensaje #56

chisteman

Cita de: Navarien en Julio 05, 2016, 01:12:52 PM
¡Hola de nuevo!

Os dejo por aquí las fechas de los próximos WoT Day! por si queréis y os pilla cerca, y disfrutar del juego en persona:

-Check Aribau (Barcelona): Viernes 8 de Julio.
-Tienda Kaburi (Barcelona): Sábado 9 de Julio.
-Librería Drakkar (Tarragona): Domingo 10 de Julio.
-OMG! Bar (Valencia): Jueves 21 de Julio.
-Gremio de Dragones (Valencia): Sábado 30 de Julio.
-Evolution Store (Madrid): Domingo 31 de Julio.

¡Nos vemos!
Por Mallorca es mas difícil acercarse verdad??

Mensaje #57

Fraipapada

Cita de: chisteman en Julio 05, 2016, 01:26:22 PM
Por Mallorca es mas difícil acercarse verdad??

¿Tu eres nuevo aquí, verdad?

Da gracias con que no nos pongan/claven unos gastos de envío exhorbitados (que en esta campaña no es el caso, la verdad sea dicha).

Lo de si se pasan por la isla a hacer demostraciones, ya mejor ni que lo preguntes, que algún autor no sabe ni donde esta... (Y no es broma)
Hijo mio, ¡no comas foie gras!
Hijo mio, ¡con pan integral!
Hijo mio, ¡no comas con sal!
¡Que se enfada el doctor Beltran!!!

Aquí estoy, porque he venido...
Porque he venido, aquí estoy...
Si no les gusta mi canto...
Como he venido, ¡ME VOY!!!

¡Pero por Jehova!!! Que volveré...

Mensaje #58

chisteman

Cita de: Fraipapada en Julio 05, 2016, 01:36:18 PM
¿Tu eres nuevo aquí, verdad?

Da gracias con que no nos pongan/claven unos gastos de envío exhorbitados (que en esta campaña no es el caso, la verdad sea dicha).

Lo de si se pasan por la isla a hacer demostraciones, ya mejor ni que lo preguntes, que algún autor no sabe ni donde esta... (Y no es broma)
Preguntar es gratis, como mucho me llevo una lapidación, y si es así pues todos salimos ganando hahahhaah

Aquí podrían irse de playa después de la demostración a tomar mojitos.

Piedra va

Mensaje #59

Fraipapada

Cita de: chisteman en Julio 05, 2016, 01:41:43 PM
Preguntar es gratis, como mucho me llevo una lapidación, y si es así pues todos salimos ganando hahahhaah
Aquí podrían irse de playa después de la demostración a tomar mojitos.
Piedra va

Calla, calla, no levantes la liebre, de que tenemos a los del VORPALIA (Dice Diving) en CALAS de MALLORCA tomando piña colada...
(ya hice la prueba con los muchachos del SKULL TALES, y es la única forma de que seamos los primeros en recibir los juegos)
(es eso o que nos los envíen desde Alemania, que parece ser que, no me pidas porque, con su sistema de envíos si que lo tenemos bueno)
Hijo mio, ¡no comas foie gras!
Hijo mio, ¡con pan integral!
Hijo mio, ¡no comas con sal!
¡Que se enfada el doctor Beltran!!!

Aquí estoy, porque he venido...
Porque he venido, aquí estoy...
Si no les gusta mi canto...
Como he venido, ¡ME VOY!!!

¡Pero por Jehova!!! Que volveré...