Cita de: Fardelejo en Mayo 01, 2019, 06:31:08 PM
Day Night Schrödinger.

que significa esto?  , voy pidiendo la devolucion del dinero o espero a que ya sea tarde? 
madre mia es que con lo que se lee dan ganas de salir corriendo

Cita de: danoninoxxx en Mayo 01, 2019, 08:40:50 PM
Si te refieres a Forocoches... Mejor no decir cosas sin saber que ha pasado.

Yo he estado en esa conversación y no, no se les ha muteado por criticar sino por faltar al respeto a varias personas y tratar de niñatos y otras lindeces a los demás usuarios.

Vamos que si al menos criticas hazlo con conocimiento...

Enviado desde mi SM-G955F mediante Tapatalk

Yo también he estado allí y he asistido a uno de los escenarios más lamentables y patéticos de lo que llevamos de año. Varios usuarios han entrado quejándose de la actualización (que por cierto es una porquería), y han sido linchados públicamente, borrados sus mensajes y silenciado para que no molesten. Lo de niñatos ha sido por lo típico, la gente en lugar de discutir como humanos civilizados, ponían gifs absurdos, por lo que un usuario ha reprochado el comportamiento infantil de esconderse tras un gif. Y claro, los moderadores han visto ahí la excusa perfecta para eliminar selectivamente los mensajes que hablaban mal del proyecto y de la pésima actualización. Al final han dejando solo a la gente que habla del tono del color de las minis y lo sorprendente que es una loseta porque -oh, qué novedad- en esta actualización han tirado la casa por la ventana y la han mostrado por el otro lado. La misma loseta que hace 6 meses, pero por su cara B.



Pero bueno, no quiero traer el mal rollo aquí, así que lo que pasa en otras comunidades, que se quede allí. Aquí al menos se da voz tanto a los que opinan que todo va bien como a los que se huelen algo raro.

Cita de: Nevie en Mayo 01, 2019, 11:57:05 PM
Yo también he estado allí y he asistido a uno de los escenarios más lamentables y patéticos de lo que llevamos de año. Varios usuarios han entrado quejándose de la actualización (que por cierto es una porquería), y han sido linchados públicamente, borrados sus mensajes y silenciado para que no molesten. Lo de niñatos ha sido por lo típico, la gente en lugar de discutir como humanos civilizados, ponían gifs absurdos, por lo que un usuario ha reprochado el comportamiento infantil de esconderse tras un gif. Y claro, los moderadores han visto ahí la excusa perfecta para eliminar selectivamente los mensajes que hablaban mal del proyecto y de la pésima actualización. Al final han dejando solo a la gente que habla del tono del color de las minis y lo sorprendente que es una loseta porque -oh, qué novedad- en esta actualización han tirado la casa por la ventana y la han mostrado por el otro lado. La misma loseta que hace 6 meses, pero por su cara B.



Pero bueno, no quiero traer el mal rollo aquí, así que lo que pasa en otras comunidades, que se quede allí. Aquí al menos se da voz tanto a los que opinan que todo va bien como a los que se huelen algo raro.

Pues resulta que el gif lo he puesto yo... Así que creo que muy en diagonal has leído. O vienes a explicar lo que te interesa.

Han borrado todos los mensajes, incluidos los míos y los de otra gente. No intentes vender lo que es mentira.

Enviado desde mi SM-G955F mediante Tapatalk

Cita de: Nevie en Mayo 01, 2019, 11:57:05 PM
Yo también he estado allí y he asistido a uno de los escenarios más lamentables y patéticos de lo que llevamos de año. Varios usuarios han entrado quejándose de la actualización (que por cierto es una porquería), y han sido linchados públicamente, borrados sus mensajes y silenciado para que no molesten. Lo de niñatos ha sido por lo típico, la gente en lugar de discutir como humanos civilizados, ponían gifs absurdos, por lo que un usuario ha reprochado el comportamiento infantil de esconderse tras un gif. Y claro, los moderadores han visto ahí la excusa perfecta para eliminar selectivamente los mensajes que hablaban mal del proyecto y de la pésima actualización. Al final han dejando solo a la gente que habla del tono del color de las minis y lo sorprendente que es una loseta porque -oh, qué novedad- en esta actualización han tirado la casa por la ventana y la han mostrado por el otro lado. La misma loseta que hace 6 meses, pero por su cara B.



Pero bueno, no quiero traer el mal rollo aquí, así que lo que pasa en otras comunidades, que se quede allí. Aquí al menos se da voz tanto a los que opinan que todo va bien como a los que se huelen algo raro.

La diferencia es que aquí las críticas en su mayoría son constructivas, allí el que entra a criticar viene con el bulldozer por delante. Criticar ok, pero hubo insultos directamente contra uno de los colaboradores, y además completamente gratuíto. Pero sí, es por la censura, no por las formas 

En lo que estamos de acuerdo completamente todos es:

• Que el retraso en la entrega del juego es considerable
• que la comunicación fue nefasta, que intentaron corregirlo en los últimos meses por mediación de terceros y por desgracia ellos acaban siendo el foco de las críticas injustamente.

Ahora lo que falta es que alguno descubra que se puede criticar con fundamento, exponiendo una situación, pero sin atacar a creadores ni intermediarios. Una cosa es protestar, la otra es ponerse como un bisonte en época de celo. Es que lo fácil es ponerse como un búfalo detrás de un teclado, son las cosas que en persona seguramente las protestas serían más moderadas, porque la violencia sólo engendra violencia.

Cita de: wiwor en Mayo 01, 2019, 11:56:49 PM
que significa esto?  , voy pidiendo la devolucion del dinero o espero a que ya sea tarde? 
madre mia es que con lo que se lee dan ganas de salir corriendo

Era una coña sobre un experimento (teórico) de un físico llamado Erwin Schrödinger donde mete a un gato en una caja y no sabe si el gato está muerto o vivo.

https://news.culturacolectiva.com/ciencia/paradoja-del-gato-de-schrodinger-explicacion/

Por cierto, @Nevie y @danoninoxxx no traigáis discusiones de otros sitios, si han borrado cosas allí será por algo. Bastante agitado está esto como para traer movidas de otros sitios. No borro nada porque aún no se ha faltado al respeto, pero dejad esa discusión para otro lugar.

Cita de: Fardelejo en Mayo 02, 2019, 12:12:00 AM
Por cierto, @Nevie y @danoninoxxx no traigáis discusiones de otros sitios, si han borrado cosas allí será por algo. Bastante agitado está esto como para traer movidas de otros sitios. No borro nada porque aún no se ha faltado al respeto, pero dejad esa discusión para otro lugar.

Yo no quiero traer discusiones de otros sitios pero tampoco me voy a callar cuando se está faltando a la verdad tergiversando lo que ha pasado.

Para mi mentir de esa forma también es una falta de respeto.

Enviado desde mi SM-G955F mediante Tapatalk

Cita de: Fardelejo en Mayo 02, 2019, 12:09:13 AM
Era una coña sobre un experimento (teórico) de un físico llamado Erwin Schrödinger donde mete a un gato en una caja y no sabe si el gato está muerto o vivo.

https://news.culturacolectiva.com/ciencia/paradoja-del-gato-de-schrodinger-explicacion/

gracias por la aclaracion  , pero vamos no me tranquiliza nada esa teoria , juego muerto o juego vivo ?
titanic si , titanic no , en fin,lo dicho ganas de salir corriendo no ,lo siguiente

Yo creo que de momento no tenemos motivos para ser tremendistas con el hecho de que el juego vaya a llegar o no, que llegará. La queja principal que tenemos los mecenas más críticos no es tánto el qué, sino el cómo. Bueno, y que el juego se parezca a todo eso que nos enseñaron hace dos años y de lo que la gente hablaba maravillas.

Hombre una cosa es ser amateur, inexperto o que el proyecto se vaya de las manos, que lo entiendo. Es más, cuando apoyas un juego así ya sabes que te tienes que armar de paciencia.

Pero la diferencia es que el resto de autores amateur tiene un contacto estrecho con los mecenas, sigue participando, comunica oficialmente... No solo para venderte el producto y olvidarse.

Me niego a pensar que este despropósito de comunicación sea por dejadez. Esta comunicación deficiente tiene que ser a propósito, una cortina de humo para ocultar algo que no quieren que sepamos.

Como el juego no va a llegar en 2019, supongo que todo saldrá a la luz. Así que es cuestión de esperar y todas las caretas se irán cayendo.

Cita de: Artschool en Mayo 01, 2019, 11:33:59 PM
Te olvidas de que en ese maravilloso mundo de los juegos de mesa también hay creadores aficionados que no saben gestionar los proyectos y que a pesar de eso se meten en fregados que les vienen enormes, le sacan el dinero a esa gente de la que hablas a base de presentarse en los foros en persona o por medio de sus adláteres durante la época de la campaña -siendo un dechado de amabilidad y predicando las bondades de su producto- para después desaparecer durante años, una vez recaudado convenientemente el dinero.

Creo que me quedo con los niñatos, frustrados, broncas y gente maja esa que dices, que salen gratis.

No me olvido de nada. Lo de meterse con el youtuber es desahogarse con el primero que pasa.
Pero, al menos, gracias por darme la razón.

@Nevie esperemos que -esta vez- no tengas razón. 

Mi sensación es más bien que los chicos de CG son como cualquiera de nosotros, unos jugones a los que se les ocurrió una buena idea para un juego y decidieron intentar crearlo. Y seguramente no se dieron cuenta (o subestimaron todo lo que supone) de que ser jugón y tener una buena idea de un juego no te convierte en buen empresario ni en buen gestor. Y la parte de gestión es tanto o más importante que el diseño del producto mismo (además de que suele ser bastante más complicada y coñazo). No tengo la menor duda de que les ha tenido que pasar de todo en este tiempo -y seguramente casi todo malo o imprevisto, pero por eso decimos siempre que sacar un KS debe de ser la leche de complicado y que hay que hacer los deberes muy bien, porque incluso así te van a pasar cosas.

Me lo puedo imaginar: bregar con los chinos siendo una empresa pequeña debe de ser un dolor, problemas de estimación de costes y números que no salen, imprevistos, todo el follón de las minis e incluso la novatada de hacerle demasiado caso a los mecenas (con todo el asunto de las losetas, aunque también puede que esto lo hayan aprovechado para ganar tiempo y marearnos). Estoy seguro de que la mayoría de los que nos metimos en esto éramos más o menos conscientes y comprensivos. Pero es que hay cosas que son difícilmente perdonables, como las incoherencias entre actualizaciones que otros han resumido muy bien y que denotan una sensación de "vamos a contarles algo a estos para que parezca que avanzamos y quitarnos de encima el muerto de actualizar una temporada", la falta de transparencia, la actitud con los mecenas (no sé si solamente en este foro o en todas partes), el cambio radical entre cuando se trataba de sacarnos el dinero y cuando había que contar los problemas, el no haber sabido hacer piña con la gente y transmitir ilusión, sino todo lo contrario, el misterio (que me tiene muy mosqueado) del manual que nunca acaba de terminarse...y así podemos seguir hasta pasado mañana.

Yo me metí en DNZ porque era un proyecto español, un KS auténtico de creador novel, conozco a gente que había probado el proto y le había encantado y en general los comentarios de los que lo habían conocido de primera mano eran muy favorables. Estaba claro que iba a haber retrasos. Pero lo que no era esperable era el trato dispensado todos estos meses a los mecenas y tendremos que ver si el producto final se parece mucho, poco o nada a lo que nos vendieron y a lo que la gente probó en su día y tanto le gustó. Esto último me tiene muy mosca. Entiendo que habrá gente muy tranquila esperando su juego sin preocuparse y cuando llegue, llegó (tengo un par de amigos así). Pero también estamos muchos otros apasionados de este mundo, mucho más implicados, que esperábamos otra cosa y estamos en todo nuestro derecho de preguntar cosas y decir lo que nos parece bien y mal.

En fin, tiene pinta al menos de que se acerca el final de esta historia. Espero que tengan mejor atado el complicado tema de la logística, envíos y servicio post-venta (siempre hay cosas que subsanar) porque como empiece el reparto de los juegos y la cosa se tuerza, nos vamos a reír. Crucemos los dedos.

Cita de: dfr07 en Mayo 02, 2019, 10:47:45 AM
No me olvido de nada. Lo de meterse con el youtuber es desahogarse con el primero que pasa.
Pero, al menos, gracias por darme la razón.

No entiendo tu mensaje  pero sí, te has olvidado de meter a los creadores del juego, que son los primeros responsables de todo lo demás que pasa. Pero lo de darle cera al youtuber es efectivamente matar al mensajero. Aunque hay veces que el mensajero también está en el ajo.

No está mal la actualización, aunque la verdad esperaba que ya fueran a enviar. Teniendo en cuenta que solo falta el manual espero que la próxima actu sea para decir que comienza la distribución.

Algunas dudas para CG:

1) ¿Las expansiones (Raiders y Outdoor Encounter) cómo van? ¿Se supone que todo acabado también? ¿Tienen caja propia o se integran dentro del base? (esto último creo que ya se habló pero no sé si quedó cerrado el tema).

2) ¿Dimensiones de la caja? No tengo el Mansiones de la Locura, y aunque conozco el cajote que es, por hacerme una idea más concreta comparando con los juegos de la estantería. Si las expansiones vienen en otras cajas, ¿podéis dar sus dimensiones también?

3) Como comenté previamente por aquí, y como comenta @Ikeelyou en comentarios del KS, si el manual ya se está produciendo, ¿podéis colgarnos un pdf para que nos entretengamos?

Para foreros experimentados: (ya que es mi primer y único KS)

4) Cuando digan que envían, ¿tiempo aproximado? ¿Estamos hablando de 1 mes, de 2 meses, de tres meses...?

5) ¿Cómo funcionan los envíos? Se envía directamente desde China a los mecenas, o se envían todos juntos a cada país y luego allí ya se encarga una compañía de transportes local? Es decir, si mi envío tarda o no llega, ¿a quién reclamo? ¿A CG, a China, o a SEUR/Correos/UPS/etc ?

Cita de: ugeltroglodita en Mayo 02, 2019, 03:48:38 PM
No está mal la actualización, aunque la verdad esperaba que ya fueran a enviar.

Ains, que risa mas tonta me ha entrado al leer esto 

CitarPara foreros experimentados: (ya que es mi primer y único KS)

4) Cuando digan que envían, ¿tiempo aproximado? ¿Estamos hablando de 1 mes, de 2 meses, de tres meses...?

El barco suele tardar unos 40-45 días, luego hay que descargarlo, pasar aduanas, llevar al centro de distribución y empaquetar y enviar. Dos meses mínimo.

Citar5) ¿Cómo funcionan los envíos? Se envía directamente desde China a los mecenas, o se envían todos juntos a cada país y luego allí ya se encarga una compañía de transportes local? Es decir, si mi envío tarda o no llega, ¿a quién reclamo? ¿A CG, a China, o a SEUR/Correos/UPS/etc ?

Esto lo tendrá que responder CG. Normalmente se envía a Alemania o Reino Unido, y de allí te lo envían a España, pero hay casos que se envía directamente desde China, o en proyectos españoles, los reciben y envían luego desde España.

Farde, lo del gato es en realidad una metáfora, un símil, jamás hubo dicho gato para explicar uno de los fundamentos de la mecánica cuántica sobre la imposibilidad fehaciente de conocer el estado de una partícula y su posición, si no recuerdo mal, que no soy físico.
A ver si somos un poco rigurosos que por culpa de estas cosas no está el juego en las casas ya.