Darkstone juegos de mesa y crowdfundings
Foro de discusión sobre juegos de mesa. => Otros => Comunidades de juegos => Demigods Rising => Mensaje iniciado por: Amarice en Octubre 27, 2014, 10:16:42 pm
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Abro hilo para comentar aquí nuestras impresiones... sí, cómo hemos imprimido y montado, cómo estamos jugando y usando el P&P.
De paso copio y pego las guías o traducciones que vendrán bien a la hora de jugar, como las habilidades de los héroes o cualquier otra guía de ayuda o de consulta rápida de las reglas.
Cómo lo he imprimido yo...
Yo lo que he hecho con el P&P es primero imprimirlo todo en papel de "80 gramos", y luego dar capas al papel, es decir pegar los folios sobre otros folios para que cada capa le añada "80 gramos".
Cartas: 1 folio/capa
Tarjetas de Héroe: 2.
Fichas de Héroe: 4, por estar por las dos caras.
Hoyos: 2.
Rocas: 1 pegada en cartón (caja de cartón).
Tablero: 1 pegada en cartón y luego "plastificada" pegando encima cinta adhesiva transparente (rollo ancho).
Ventajas y penalizaciones: 2.
Tarjetas de Semidiós: 1.
Traducción de las habilidades de los héroes para imprimir en una hoja y tenerla como referencia por si hemos imprimido las tarjetas de héroe en inglés...
Notas...
Adyacencia = Casillas alrededor (8).
Si se especifica la palabra "Héroe", sólo afecta a Héroes.
Abreviaturas...
ATQ = Ataque
DEF = Defensa
IN = Iniciativa
PA = Puntos de Acción
PV = Puntos de Vida
PD = Poder Divino (Concentración, Furia, Maná)
PC = Puntos de Concentración
PF = Puntos de Furia
PM = Puntos de Maná
r{} = Rango
NFM = No Finaliza Movimiento
DI = Daño Íntegro (No se tiene en cuenta DEF)
Ataque
Línea de Visión: Queda interrumpida por obstáculos y figuras.
Ataque Combinado: Permite volver a lanzar el dado de ataque.
Punto Débil: Inflige daño +2 por ataque por la espalda.
Fuego Amigo: No afecta a la ganancia o pérdida de PD.
Características de Clase
Tanques...
Máxima Defensa: Carecen de punto débil.
Bloqueo: Daño -2 ante ataques frontales.
Guerreros...
Represalia: Efectúan ataque normal encarando, si es necesario, la posición del ataque recibido desde r{1}.
Muerte: PF+2 por matar un enemigo, se suma a la ganancia de furia normal.
Granujas...
Puñalada trapera: Daño +4 (en lugar de +2) por ataque por la espalda.
Magos...
Silencio: No pueden usar hechizos y su ataque normal inflige daño -3 cuando tienen un enemigo en una casilla adyacente.
Arqueros...
Tiro con Arco: El daño que infligen varía en función de la distancia, r{1}=-4, r{3}=-1, r{4}=-2, r{5}=-3, r{6}=-4.
Tiradores: Daño +6 (en lugar de +4) por golpe crítico.
Héroes...
Centinela (Sentinel)
Tiro Certero: PA=4, PC=4, r{3}
Inflige daño 10+[2 dados amarillos].
Lluvia de Flechas: PA=5, PC=5, r{4}, DI
Golpea a los Héroes en un área de 3x3 infligiéndoles daño 6+[dado verde].
Meditación: PA=2, NFM
Pierde PV-3 a cambio de ganar PC+2.
Caballero (Knight)
Comandante: PA=2, PF=2, r{5}, NFM
Añade Moral+2 a un Héroe amigo durante 2 turnos.
Golpe de Escudo: 3 PA, 3 PF, r{1}
Inflige daño 6+[2 dados amarillos].
Arenga:
Otorga IN+1 a todos los Héroes amigos.
Piedrapellejo (Stoneskin)
Torbellino: PA=3, PF=3
Inflige daño 5+[2 dados blancos] a todos los Héroes adyacentes.
Perforación: PA=3, PF=3, r{1}, DI
Inflige daño 7+[dado verde] cuyo crítico supone PV-3 durante 2 turnos.
Grito: PA=3, PF=2, r{3}, NFM
Incrementa IN+2 y PA+2 de un Héroe amigo durante 2 turnos.
Caballero Pegaso (Pegasus Knight)
Carrera: PA=2, PF=3, r{5}, DI
Inflige daño 6+[dado amarillo] y empuja al Héroe enemigo 2 espacios.
Burla: PA=4, PC=2, r{3}, NFM
Se burla de un Héroe enemigo que gasta en ese momento todos sus PA en contraatacar.
Cuerno de Batalla: PA=3, PC=3, NFM
Otorga Moral+1 a todos los Héroes amigos durante 2 turnos.
Artillero (Gunner)
Pistolero: PA=5, PC=4, r{3}
Ataca 2 veces a un Héroe enemigo con un ataque normal.
Tiro en la Cabeza: PA=4, PC=6, r{4}, DI
Inflige daño 12+[2 dados verdes].
Golpe de Culata: PA=3, PC=4, r{1}, DI
Inflige daño 6+[2 dados amarillos].
Ballestero (Crossbowman)
Tiro Doble: PA=5, PC=5, r{5}
Inflige daño 10+[2 dados verdes].
Diana: PA=3, PC=4, r{5}, DI
Reduce su DEF-3 e inflige daño 8+[dado verde] durante 2 turnos.
Rodilla en Tierra: PA=2, PC=1, NFM
Pone su rodilla en tierra evitando la penalización por distancia.
Viento (Wind)
Puño de Viento: PA=2, PC=3, r{1}
Empuja a un Héroe enemigo 2 casillas en la dirección del ataque.
Témpano: PA=3, PC=3, r{3}
Inflige daño 8+[dado azul] y reduce PA-2 durante 2 turnos.
Desenfoque: PC=1
Tiene la oportunidad de evadir un ataque si saca un crítico con un dado verde.
Ogro (Ogre)
Terremoto: PA=3, PF=4, DI
Golpea a todos los Héroes en línea infligiendo daño 6+[dado amarillo].
Miedo: PA=3, PF=3, NFM
Reduce Moral-2 de todos los Héroes enemigos en un área de 3x3 durante 2 turnos.
Ira Sangrienta: PA=4, NFM
Pierde PV-5 y gana PF+2.
Alquimista (Alchemist)
Poción de Fuego: PA=4, PC=4, r{3}
Inflige daño 12+[dado rojo] cuyo crítico inflige daño 10 a casillas adyacentes.
Poción de Salud: PA=4, PC=4, r{2}, NFM
Cura a un Héroe amigo PV+5 en un turno y PV+3 en el siguiente.
Lanzallamas:
No le afectan las características de su clase (arquero), su ataque normal es PA=3 y r{3}.
Trampera (Trapper)
Doble Incursión: PA=4, PC=4, r{4}
Salta a casilla adyacente de Héroe enemigo y le inflige daño 9+[2 dados verdes].
Trampa: PA=2, PC=2, r{1}, NFM
Coloca en una casilla vacía una trampa que inflige daño 15.
Lancera:
No le afectan las características de su clase (arquera), su ataque normal es PA=2 y r{3}.
Asesino (Assassin)
Engaño: PA=7, PC=5, DI
Se teleporta a casilla adyacente de Héroe enemigo y lo golpea con ataque normal.
Ballesta: PA=3, PC=3, r{3}
Inflige daño 5+[dado verde] y reduce PA-2 durante 2 turnos.
Herida Abierta: PA=3, PC=4, r{3}
Inflige daño 8+[dado verde] cuyo crítico supone PV-5 durante 2 turnos.
Paladín (Paladin)
Fe Ciega: PA=3, PF=4, r{1}, DI
Inflige daño 10+[2 dados amarillos].
Mano de Dios: PA=3, PF=4, NFM
Cura a todos los Héroes amigos PV+5.
Armadura Divina:
PF=2/4/6 otorga DEF arcana +2/+4/+6.
Guardián (Guardian)
Mazazo: PA=2, PF=4, r{1}, DI
Inflige daño 6+[dado amarillo] y derriba al Héroe enemigo.
Coraje: PA=2, PF=2, r{3}, NFM
Otorga Moral+2 a un Héroe amigo durante 2 turnos.
Juramento:
Presta juramento a un único Héroe amigo al que puede proteger durante la batalla, en el caso de que pueda situarse en una casilla adyacente y en la dirección del ataque recibirá su daño.
Ingeniero (Engineer)
Garfio: PA=3, PC=4, r{4}, NFM
Arrastra cualquier Héroe hacia sí, puede empujar un Héroe enemigo hacia un agujero, etc.
Pistola Eléctrica: PA=4, PC=5, r{3}, NFM
Derriba un Héroe enemigo.
Cañón Arcano:
Su ataque normal es PA=2 y r{3}.
Armero Mayor (Weaponsmith)
Espadazo: PA=2, PF=3, r{1}, DI
Inflige daño 7+[dado blanco].
Resorte: PA=3, PF=3, r{5}
Inflige daño 8+[dado verde] cuyo crítico reduce ATQ-3 durante 2 turnos.
Afilado: PA=2, PF=2, r{2}, NFM
Otorga ATQ+3 a un Héroe amigo durante 2 turnos.
Embestida (Charger)
Carga: PA=3, PF=4, r{7}, DI
Se abalanza hacia adelante infligiendo daño 6+[2 dados amarillos].
Partir en dos: PA=3, PF=5, r{1}
Inflige daño 15+[dado blanco] solamente a los Orcos.
Velocidad interior:
PF=2/4/6 otorga PA+1/+2/+3.
Herrero (Blacksmith)
Destroza Armaduras: PA=3, PF=5, r{1}
Inflige daño 6+[dado amarillo] y reduce DEF=0 durante 2 turnos.
Blindado:
Rechaza el ataque físico recibido si saca un crítico con un dado verde.
Refuerzo:
Al comienzo de la batalla incrementa DEF+2 de un Héroe amigo.
Fuego (Fire Element)
Tormenta de Fuego: PA=4, PM=4
Golpea a 2 enemigos en cualquier lugar infligiéndoles daño 7+[dado rojo].
Camino Quemado: PA=5, PM=3
Mueve hasta 5 casillas atravesando a cualquiera e infligiéndoles daño 5+[dado rojo].
Elementalista: PM=1
Cambia su forma de hielo a fuego o de fuego a hielo, su DEF Elemental es cero frente ataques de elemento opuesto.
Hielo (Ice Element)
Escudo de Hielo: PA=3, PM=3, r{3}
Crea una barrera protectora que anula el siguiente ataque físico.
Grilletes de Hielo: PA=2, PM=3, r{5}
Impide el movimiento de su objetivo en su siguiente turno.
Elementalista: PM=1
Cambia su forma de hielo a fuego o de fuego a hielo, su DEF Elemental es cero frente ataques de elemento opuesto.
Cacique (Overlord)
Ánimo Airado: PA=5, PM=3, r{5}
Inflige daño 10+[dado rojo] y Moral-1 durante 2 turnos.
Quemadura Divina: PA=2, PM=3, r{5}, NFM
Reduce PD-2 de un Héroe enemigo.
Festín Espiritual:
Cuando un Héroe cae en combate absorbe parte de su alma curándose a sí mismo PV+5.
Lobo Negro (Black Wolf)
Espíritu Lobo: PA=2, PM=3
IN+3 y ATQ+3 durante 2 turnos.
Robo de Esencia: PA=3, PM=4, r{3}
Inflige daño 10+[dado rojo] y se cura tantos PV como daño infligido.
Cura Sangrienta: PA=2, r{5}, NFM
Reduce PV-3 de un Héroe amigo y elimina sus penalizaciones.
Elfo Supremo (High Elder)
Toque Divino: PA=2, PM=3, r{5}, NFM
Otorga PD+2 a un Héroe amigo.
Guerra Antigua: PA=2, PM=4, r{5}, NFM
Inflige daño 10+[dado rojo] y reduce Moral-2.
Dios en vida:
Otorga Moral+1 a todos los Héroes Elfos mientras está con vida y Moral-1 tras su muerte.
Chamán (Shaman)
Caídos:
Consume la esencia del alma de los Héroes caídos en combate, PM+2.
Vudú: PA=2, PM=3, NFM
Reduce Moral-2 de un Héroe enemigo.
Vínculo Espiritual: PA=5, PM=3, r{5}
Rayo que alcanza su objetivo y salta golpeando Héroes en casillas adyacentes, inflige daño 5 a Héroes enemigos y cura PV+5 a Héroes amigos.
Sacerdotisa (Priestess)
Estallido de furia: PA=2, PM=2, r{4}, DI
Elimina la furia de su objetivo infligiendo un daño del doble de la furia eliminada.
Gran Sanación: PA=2, PM=3, r{5}, NFM
Cura a un Héroe amigo PV+10+[dado rojo].
Cura: PA=2, PM=3, r{5}, NFM
Cura a un Héroe amigo PV+5+[dado rojo] y elimina todas sus penalizaciones.
Hada (Fairy)
Encantamiento: PA=2, PM=4, r{5}
Inflige daño 8+[dado rojo] y reduce ATQ-3 durante 2 turnos.
Valor: PA=2, PM=3, r{5}, NFM
Incrementa ATQ+2 y DEF+2 de un Héroe amigo durante 2 turnos.
Belleza voladora:
Puede volar sobre Héroes y objetos además de reducir 4 puntos los daños producidos por ataques masculinos.
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He hecho un jpg tamaño carta a modo de guía de referencia para cuando se usan dados normales de 6 caras.
(http://fotos.subefotos.com/f79a2fc55709c0d057e75d02e0122230o.jpg)
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Solo puedo definirlo en dos palabras: IM-PRESIONANTE!!!
Vaya pedazo de currada que te has dado, a ver si esta gente te pone en nomina... ;-)
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A los mecenas ya les han llegado las minis de resina y el prototipo, así que aprovecho para poner unas fotos del P&P que hice es su día cuando tenía a la impresora seca sin color...
(http://fotos.subefotos.com/c631ebfe99777f69809d531b2ffea4a3o.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/5e4d1a41524435fc4f3d5e81d46458f7o.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/2c89d76f58e24e2d406c39a9df3ea2d2o.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/a758c2e5caa1605b1f2bffe902e1b127o.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/dd7b71c0d583e14d954c3a6fd1e51babo.jpg)
Voy a intentar editar el jpg de las nuevas hojas de héroe para poner por encima un ejemplo de traducción. No será un trabajo limpio ya que ni tengo los conocimientos ni tengo el ordenador para editar convenientemente un archivo de imagen, pero servirá para mostrar cómo puede quedar y quizá animar a los creadores o a los fans a interesarse por un resultado final mejor cuidado.
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Este hilo lo desconocía vaya curro Amarice y yo sin ver esto!!!!!! Increíble!!!!!
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A los mecenas ya les han llegado las minis de resina y el prototipo, así que aprovecho para poner unas fotos del P&P que hice es su día cuando tenía a la impresora seca sin color...
(http://fotos.subefotos.com/c631ebfe99777f69809d531b2ffea4a3o.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/5e4d1a41524435fc4f3d5e81d46458f7o.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/2c89d76f58e24e2d406c39a9df3ea2d2o.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/a758c2e5caa1605b1f2bffe902e1b127o.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/dd7b71c0d583e14d954c3a6fd1e51babo.jpg)
Voy a intentar editar el jpg de las nuevas hojas de héroe para poner por encima un ejemplo de traducción. No será un trabajo limpio ya que ni tengo los conocimientos ni tengo el ordenador para editar convenientemente un archivo de imagen, pero servirá para mostrar cómo puede quedar y quizá animar a los creadores o a los fans a interesarse por un resultado final mejor cuidado.
¿ como has imprimido el prototipo? la verdad que te ha quedado genial, me gustaria saber que tipo de papel has usado, para ver si me imprimo algo yo tambien :D.
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La impresora estaba a falta de color y por eso el tablero, algunas cartas y los héroes están como desteñidos, pero la información sobre cómo preparé el P&P lleva escrita desde octubre en el comentario que abre este hilo.
Si ya lo habías leído y preguntabas por alguna otra cosa, especifícame un poco más que no me he enterado bien.
Gracias.
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La impresora estaba a falta de color y por eso el tablero, algunas cartas y los héroes están como desteñidos, pero la información sobre cómo preparé el P&P lleva escrita desde octubre en el comentario que abre este hilo.
Si ya lo habías leído y preguntabas por alguna otra cosa, especifícame un poco más que no me he enterado bien.
Gracias.
Si es que no entendi lo del primer post bien, ¿ le pegas a un folio de 80 gramos 2 folios mas? ¿ o "creas" una hoja de 80 gramos con folios? estoy apunto de salir del curro de todo el dia e igual estoy un poco espeso xD, no lo se.
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A mi entender, hay folios, hojas de papel, de varios espesores o pesos según se mire. Uno muy común y corriente es el especificado como 80 gramos por metro cuadrado, significa que si reúnes 1 metro cuadro de ese papel y lo pesas, pesará 80 gramos. El creador de ese metro cuadrado de papel de 80 gramos es el fabricante, pero él no te lo vende cortado en metros cuadrados, él lo recorta en un formato establecido o estándar. En este caso, un tamaño bastante corriente, es decir, común, que se suele usar para imprimir documentos y en impresoras, es el denominado A4. A4 es una denominación que se da a un tamaño en particular que corresponde a un rectángulo de papel con medidas de 210 y 297 milímetros a cada lado.
En ese papel he imprimido el P&P, y para dar más consistencia al papel en algunos casos he pegado por la parte en blanco que no contiene la impresión otro papel de las mismas características. Es decir, esparciendo un pegamento para papel sobre la superficie no imprimida se puede juntar con otro papel en blanco de tal manera que los dos queden pegados y poder así tratarlos como si de una única hoja de papel se tratara. Obviamente, ahora tendrás una hoja el doble de gruesa o con el doble de peso pero del mismo tamaño, ya que deberás recortarla según la impresión que hayas hecho sobre la primera capa de folio. Si repites el proceso con otro folio, se añadiría una tercera capa que añadiría más grosor y peso al conjunto que has ido pegando.
El pegamento también aporta dureza y refuerza la estructura, dando un resultado más compacto y más difícil de doblar o rasgar. Los pasos por tanto serían: imprimir en un folio, pegar ese folio sobre otro(s), recortar el contorno imprimido. Una vez hecho el primero y probado el resultado, vas aprendiendo o buscándole el gusto al resultado final que quieres conseguir, de tal manera que la práctica sirve para descubrir y crear todo lo que imagines y seas capaz.
También se puede imprimir directamente en cartulina o papeles más fuertes, pegar capas de folios sirve para ganar firmeza sin usar cartón.
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Madre mía más claro no lo has podido dejar, ponle chincheta ;) , muchas gracias amarice, ¿has testeado ya tu prototipo ?
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No he tenido con quien, y entre que estaban retocando las reglas y rediseñando las fichas de héroes, lo he apartado para dedicarme a otras cosas mientras encuentro a alguien interesado que se anime a probarlo conmigo.
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De dónde eres ? Yo soy de Málaga, le tengo ganas a este juego
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Estoy mil kilómetros al norte.
Esto es a lo que me refería con lo de traducir y maquetar las cartas de héroe. Lo he hecho yo en un momento sin tener ni idea, porque no se manejarme con el programa y porque no le he metido horas, pero lo pongo a modo de ejemplo de cómo puede quedar si se hiciera bien...
(http://fotos.subefotos.com/287357fb0c0cf7d8b4881b67d7789396o.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/e487a59a332711e053ddb6e0b90d33fao.jpg)
(http://fotos.subefotos.com/83d6dcf0102cb0b440098b86f530e864o.jpg)
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Esta muy bien, donde se nota es en el degradado marrón, yo traduciendo soy lento, pero maqueando te puedo ayudar si quieres, ¿ estos son las versiones finales ? Imagino que no por como son los números, pero se puede ir haciendo, una pena que estamos tan lejos ;(, me hubiese gustado probarlo antes de que llegue xD
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Nuevo P&P: https://www.dropbox.com/sh/97zbyhdo7u5wo78/AADOECmpbEmdCCxgSBSTRvN3a?dl=0 (https://www.dropbox.com/sh/97zbyhdo7u5wo78/AADOECmpbEmdCCxgSBSTRvN3a?dl=0)
Si encuentran alguna errata, lo actualizarán, en cuanto tengan preparada la versión en español también la compartirán.
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Que lujazo!! Pero la version en español nos la van a dar ellos???
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Sí, yo les he metido la traducción de las cartas de los héroes que hice editando un pdf que luego exporté a png, no sé cómo lo publicarán ellos.
El caso es que yo lo he editado con software libre y no tenía el mismo tipo de letra, y como tampoco me manejo bien con el programa lo hice del tirón sin maquetarlo bien.
Ponle que no haya quedado perfecto o como bien se merece, pero para jugar sirve bastante bien y creo que se entiende.
Para poner pegas a la traducción siempre hay tiempo, para corregirla también, lo bueno es que hemos conseguido que nos presten atención con el idioma, todo gracias al esfuerzo de los fans españoles que apoyan el juego.
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Ha pasado un mes, si queréis los archivos os los mando, porque veo que no los cuelgan ellos. Si alguien puede colgarlos en algún lugar o cualquier cosa, al menos podéis leerlos y ver si no os gusta algo.
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Yo estoy montando el juego en tabletop simulator con lo que has colgado. Ya informé a Nicola y quedamos en hablar por skype pero es que no saco tiempo. El que dices es de hace un mes o ha habido cambios?
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¿Llegaron a colgar el nuevo P&P maquetado en español? Me he perdido el enlace, yo les metí la traducción hecha por mí en las tarjetas de Héroe del P&P nuevo, a eso me refiero, no he visto el enlace por ahí, si lo tenéis copiadlo por aquí.
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No, yo lo que monté en el tabletop simulator es lo que tu colgaste el 25 de abril
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Pues lo tengo en pdf, aunque a mí se me ve con las letras truncadas, y en png que se ve todo bien pero ocupan más los archivos.
Lo hice con otro tipo de letra, no respeta la original en la mayoría de los casos, porque era un tipo de letra especial que no me admitía tildes, por ejemplo.
Si puedes, pregúntale a Nicola si lo va a colgar él, o os paso yo lo que tengo o algo. Yo lo que he hecho no estará perfecto o profesional del todo, pero lo he hecho en plan fan con la mejor intención.
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A mi me gustaria eso archivos para ir abriendo boca hasta que nos llegue el juego el año que viene o cuando sea, que to pensaba que lo disfrutaria ya este verano
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Vale. Esperamos a la siguiente actualización y si no los sacan ellos me dices una dirección y te los envío. Lo digo porque el pdf que edité no salió bien y como mejor quedaron es en png que ocupa muchos más megas. El png no lo recorté y tiene bordes vacíos arriba y a la derecha. Si ellos lo han puesto todo bien con el tipo de letra original, es mejor descargarlo de ellos, si no han hecho nada de eso porque están trabajando en otras cosas, a mí me pasa igual, estoy trabajando en otras cosas y no tengo tiempo para dedicarle más a esto. Tened en cuenta que lo que hago lo hago como fan.
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Perfecto, vamos a esperar a ver si lo distribuyen y sino cuando puedas lo pasas por email.
Muchas gracias Amarice!!!
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A lo que vamos, tengo los png comprimidos en 3 archivos que pesan en total unos 43 megas, los puedo enviar por correo electrónico en 3 partes, si me decís adonde enviarlos, lo hago.
Es una traducción de cosecha propia y no es la oficial, lo hice todo como buenamente pude.
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A lo que vamos, tengo los png comprimidos en 3 archivos que pesan en total unos 43 megas, los puedo enviar por correo electrónico en 3 partes, si me decís adonde enviarlos, lo hago.
Es una traducción de cosecha propia y no es la oficial, lo hice todo como buenamente pude.
Lo hiciste brutalmente bien!!!!!! informar donde van los archivos Amarice al final!!!!
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He enviado una copia al correo de @wargamewords. Yo no tengo ningún servicio de colgar archivos en la red, si me decís voy enviando.
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llega genial así y Amarice me lo ha enviado rapidísimo. Gracias de nuevo
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Buenas Amarice, podrías enviármelo a zeefres@gmail.com
Gracias!!!
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Después de la primera partida y aunque pronto para sacar conclusiones quiero preguntar un modo sencillo, rápido y barato de llevar el conteo de las heridas de los personajes me parece tedioso cuando ya hay varias heridas encima de la tarjeta de verlo con tan solo un vistazo. Qué creéis vosotros que sería mejor dado, dial...estoy mirando de fabricar uno pero es un poco rollo, ya me diréis un saludo.