¿Escaramuzas con cuadrículas/hexágonos o con plantillas?

Los hexágonos me parecen visualmente más bonitos en un terreno, pero ofrecen solo 6 direcciones de movimiento, mientras que la cuadrícula te ofrece 8 direcciones posibles. El inconveniente es que las diagonales hay que "caparlas" un poco para que el movimiento y el alcance sea, digamos, "ambientalmente coherente". Por ejemplo, que las diagonales pares te cuesten 2 puntos de movimiento (la primera te cuesta 1 punto, la segunda 2, la tercera 1 punto...).

Además de esto, me gustaría retomar una pregunta del principio que @JokerLAn ha intentado reconducir (gracias ): ¿Qué juegos de escaramuzas/wargames conocéis con un sistema de rejilla sólido? Hace tiempo vi el Earth Reborn, pero ni siquiera estoy seguro de que sea remotamente similar a lo que trato de encontrar; también he oído hablar del Wayfarer Tactics como un sistema fácil. La premisa es la siguiente: que las unidades se muevan sin plantillas, ni metro.

Saludos.

El Earth Reborn lo poco que he jugado me ha gustado mucho y puede que se asemeje a lo que buscas un versus con varias minis y misiones, lo único que va en ortogonal y la pega que le pongo es que cuesta bastante en montar el 'mapa' ya que va por losetas diferentes y tiene una curva de aprendizaje un tanto elevada lo que obliga a que los dos que jueguen sepan de qué va y cómo va.

Aparte de éste pues no conozco así ninguno más que me merezca la pena indicar y tampoco estoy puesto en el tema ya que lo dejé por imposible y me ha acostumbrado a juegos como Infinity, Punkapocalyptic (juego por cierto muy divertido y poco rasqueta aunque quieras y encima de factura española y todo free en su web) y el último en llegar Marvel Crisis Protocol que como decía ya está pensado para que prime la jugabilidad y pasarlo bien, y así lo han diseñado, aunque se puede llegar a ser todo lo competitivo que uno quiera, ojo Competitivo, no rasqueta y tiñas, que no es lo mismo ser culoduro que ir a arañar, el primero te barre pero es buen jugador y aún así te lo pasas bien, el segundo todos sabemos ya de qué palo van.

Ostras 25-30 años  Casi que empezarías el juego tú (sin ofender)  En mi caso como no había pasta, pues me limitaba a ojear y mirar las minis molonas y ya, ni idea de jugar, ni nunca jugué a Warhammer, que imagino sería con lo que empezarías y donde, incluso a día de hoy, sigue estando toda la purria rasqueta o por lo menos más se nota, y al final lo que dices, si siempre cedo yo, pues todos a 'rascar' al final.

Es que el tiempo pasa volando, y es que 25-30 años son los 90', que nos parecen aquí al lado, pero ya ha llovido desde que pasaron... jeje.

Efectivamente, si no me falla la memoria creo que me inicié con el Warhammer 40.000, y luego algún otro pequeño que si te digo la verdad ni recuerdo sus nombres (por aquel entonces eran juegos de un amigo que me invitaba a jugar). Tampoco es que jugara mucho a este tipo de juegos, jugaba esporádicamente, pero al final no me apetecía mucho por eso, porque solían terminar en discusiones (más o menos intensas) y jugabas con tensión. Aunque los juegos como tal, me encantaban, pero es que cualquier regla que termine basándose en la percepción de los jugadores, es muy susceptible de terminar generando diferencias de pareceres, y éstas del movimiento (y las de línea de visión), son candidatas de excepción para esto.

Yo por compartir un poco mi experiencia, empezé en wargames con el mítico BattleMasters, luego le di un poco al Battletech, jugué algo de WH fantasy, y años mas tarde Necromunda y luego Mordheim.

La verdad es que vi la luz cuando descubrí el sistema de CC, y auqnue el tema de los flancos siempre me ha hecho dudar en realidad tiene bastante miga y estrategia. a partir de ahí por ambientación tanto BattleLore (primera edición) como la segunda (dentro de los mundos de Terrinoth) me parecieron muy buenos juegos.

De hecho tengo un amigo con el que jugamos de hace años a una versión hipervitaminada del BattleMasters y que seguimos ampliando y modificando continuamente ... hehe

Un saludo família ^_^

La verdad es que vi la luz cuando descubŕi el sistema de CC, y auqnue el tema de los flancos siempre me ha hecho dudar en realidad tiene bastante miga y estrategia. a partir de ahí por ambientación tanto BattleLore (primera edición) como la segunda (dentro de los mundos de Terrinoth) me parecierom muy buenos juegos.

Battlelore y Command and Colors (Ancients es el que tengo yo) son dos juegos que me gustan mucho, me parece que tienen un sistema sencillo, pero que da lo suficiente de sí y que se juega en un tiempo muy comedido, y que no es un muro de entrada complicado que pudiera echar atrás a muchas personas que no buscan un wargame complejo. Por lo que me parecen dos juegos muy interesantes dentro de su rango y a los que siempre me apetece echar una partida sin que me dé pereza como sí me podría pasar ciertos días con otros juegos quizá más densos.

¿Habéis pensado en que tamaño deberían tener los héxagonos/cuadriculas para jugar a juegos con bases en las unidades?, además habría que cambiar bastante el sistema y crear reglas para apilamiento. No sé, no lo veo, pierde libertad de movimiento que en este tipo de juegos es básico para desarrollar la táctica en según que escenarios.

Battlelore y Command and Colors (Ancients es el que tengo yo) son dos juegos que me gustan mucho, me parece que tienen un sistema sencillo, pero que da lo suficiente de sí y que se juega en un tiempo muy comedido, y que no es un muro de entrada complicado que pudiera echar atrás a muchas personas que no buscan un wargame complejo. Por lo que me parecen dos juegos muy interesantes dentro de su rango y a los que siempre me apetece echar una partida sin que me dé pereza como sí me podría pasar ciertos días con otros juegos quizá más densos.

De ese estilo están también el Memoir '44 y un poco más quizá el Tide of Iron, pero sinceramente, habiendo jugado a todos menos al Tide of Iron, ninguno tengo ya en la Estantería No por que sean malos juegos, sino por que son, como diría, los potitos nutriben de los Wargames de o con minis, que para empezar sí, muy guay, o para echar un rato 'picando algo' , pero eso no llena... Que luego te pones a jugar un Necromunda, Legión, Marvel Crisis Protocol, Infinity, Canción de Hielo y Fuego y acabas pasando muy mucho de los potitos, tensión y discusiones incluidas.

Así de tablero aunque sean más 'deportivos' pues añadiría el Blood Bowl y el Aristeia! (y ahora han sacado versión Multijugador con hasta cuatro jugadores, no sólo versus) que es muy táctico también, por hexágonos y con mucha mayor libertad de movimiento.

De ese estilo están también el Memoir '44 y un poco más quizá el Tide of Iron, pero sinceramente, habiendo jugado a todos menos al Tide of Iron, ninguno tengo ya en la Estantería No por que sean malos juegos, sino por que son, como diría, los potitos nutriben de los Wargames de o con minis, que para empezar sí, muy guay, o para echar un rato 'picando algo' , pero eso no llena... Que luego te pones a jugar un Necromunda, Legión, Marvel Crisis Protocol, Infinity, Canción de Hielo y Fuego y acabas pasando muy mucho de los potitos, tensión y discusiones incluidas.

Es cierto que el Battlelore (y algo menos el Command and Colors) es bastante introductorio, pero creo que su función dentro de este tipo de juego la hace muy bien. Es un juego que no me ha costado sacar con diferentes personas, y que les ha gustado, lo que posibilita luego el moverse a otros juegos con más chicha y a los que posiblemente no podría jugar intentando ir a ellos del tirón. En mi grupo habitual, que no es wargamero, es un juego que ha funcionado genial. Wargames con más densidad de reglas creo que me costaría conseguir que salieran a mesa. Sin embargo, algunas de las personas con las que he jugado al Battlelore, sí que están más abiertas ahora a probar algo "un pasito" más allá si se tercia la ocasión, porque han visto que les gusta el tipo de juego (el aspecto táctico). Por eso me parece un gran juego introductorio, aunque lógicamente se quedará corto rápidamente si uno profundiza más dentro de los wargames, y como bien dices, uno querrá saltar tarde o temprano de los potitos de pollo a un buen pollo asado, jeje.

Sí, sí, por supuesto. Toda la razón @Scherzo que quizá releyendo mi comentario haya dado la impresión de que los infravaloraba, pero para nada, como introductorios son muy buenos Battlelore con más cositas así medieval fantástico (aunque algo desbalanceado, por lo menos en la 1ª Ed.) y el C&C en su línea histórica, son dos muy buenos introductorios y para partidas casuales y no tan casuales van de fábula. En mi caso es que yo soy de los que siempre van 'buscando más' y no conformarme, que eso del la 'libertad de movimiento' en un escenario pues siempre me ha llamado la atención, dirigir a mis tropas o mi escuadra por la mesa a una muerte segura (he dicho ya que pierdo casi siempre?  ) pues no tiene precio, discusiones y tensiones incluidas, que todo es buscar una buena Comunidad lo menos tóxica posible y eso en GW pues no lo he encontrado, así que prefiero tirar mis dineros en otras compañías.

¿Y hay algo parecido a Battlelore pero con Mechas? Quiero decir algo con tablero con rejilla, y que sea un buen juego de entrada en los wargame/escaramuzas. Eso descarta Battlemech, cuyas hojas de control del Mech que desaniman (a mí por lo menos). Me doy cuenta que estoy sufriendo una regresión de los juegos más sesudos a los más sencillos.

Saludos.

¿Y hay algo parecido a Battlelore pero con Mechas? Quiero decir algo con tablero con rejilla, y que sea un buen juego de entrada en los wargame/escaramuzas. Eso descarta Battlemech, cuyas hojas de control del Mech que desaniman (a mí por lo menos). Me doy cuenta que estoy sufriendo una regresión de los juegos más sesudos a los más sencillos.

Personalmente no conozco juegos en este ámbito (más allá del Battletech), pero he visto que en BGG tienen una sección dedicada a este tipo de juegos donde vienen muchos, por si quieres ojearla a ver si ves alguna cosa que te encaje:

https://www.boardgamegeek.com/boardgamefamily/63004/theme-mech-warfare/linkeditems/boardgamefamily

¿Y hay algo parecido a Battlelore pero con Mechas? Quiero decir algo con tablero con rejilla, y que sea un buen juego de entrada en los wargame/escaramuzas. Eso descarta Battlemech, cuyas hojas de control del Mech que desaniman (a mí por lo menos). Me doy cuenta que estoy sufriendo una regresión de los juegos más sesudos a los más sencillos.

Saludos.

No sé como será en la última edición, pero llevar el control en la hoja del Mecha siempre me ha parecido bastante intuitivo; vamos, Battletech no es especialmente áspero para iniciarse (más bien al contrario) para la profundidad que tiene el sistema de juego.

Yo también prefiero lo que no sea medir, sobretodo porque deja las reglas más cerradas y reduce las posibilidades de discusión, como nos decía un profesor en el insti, "quien evita la tentación, evita el pecado".

Recuerdo cuando descubrí warhammer (cartonhammer xD) que las manos empujaban a nuestros ejercitos hacia adelante más de la cuenta sin darnos cuenta, como el que come pipas. No hace tanto descubrí el Combat Commander y para mi fue como coger lo divertido del warhammer pero sin los problemas de medir, aunque la LdV sí que a veces rozaba la tangente. En juegos de enfrentamiento también están los sistemas punto a punto, como en Julius Caesar, que no dan lugar a duda alguna.

Creo que más que la mecánica de medir y estipular una distancia a ojo, lo que me disgustan son las dudas que generan respecto al cumplimiento de las reglas. Que igual no tengo visión o no llego por un milímetro, pero y si sí? es ese "y si sí" lo que me mata.

Si no recuerdo mal en warhammer no se puede medir antes de las acciones mientras que en muchos otros reglamentos si dejan. Yo ahora mismo estoy empezando con Basic impetus que permite medir antes cualquier distancia para disparar o moverte y realmente evita bastante problemas.
Que sí, que si no hay que medir se evitarían muchos "problemas" pero a costa de limitar algo de libertad, si se encuentra jugadores "fair" indudablemente me quedo con regla.

Si no recuerdo mal en warhammer no se puede medir antes de las acciones mientras que en muchos otros reglamentos si dejan. Yo ahora mismo estoy empezando con Basic impetus que permite medir antes cualquier distancia para disparar o moverte y realmente evita bastante problemas.
Que sí, que si no hay que medir se evitarían muchos "problemas" pero a costa de limitar algo de libertad, si se encuentra jugadores "fair" indudablemente me quedo con regla.

Sí, en el fondo es una balanza entre menos posibles discusiones aunque también menos realista y menos libertad (casillas), o más riesgo de posibles discusiones, pero más realismo y más libertad (regla).

Es cierto que si encuentras con quien jugar que sea honrado y en caso de dudas, sea un "hoy por mí, mañana por ti", con regla se juega muy bien, pero no siempre es fácil encontrarlo.