Estereotipos en los juegos de mesa

Repunte en gente joven? Por opinar que no existe un analisis y catalogacion  serio de los homicidios? No sabes ni de lo que hablas. Si te hubieras molestado en mirar estadísticas habrías visto que el rango de edad 40-50 es donde mas agresiones de actos machistas se producen en España.

Pero a ti te gusta etiquetar muy rápido a los demás por cualquier comentario que hace. Como decían mas arriba asi es imposible debatir de nada. Y aqui dejo el tema.

Diferentes artículos de 2019 y 2018 sobre jóvenes y machismo, ahí bastantes más:

http://www.adolescenciayjuventud.org/sala-de-prensa/noticias/ampliar.php/Id_contenido/127023/
https://elpais.com/sociedad/2019/05/28/actualidad/1559032717_019231.html
https://www.eldiario.es/sociedad/adolescentes-machistas-maltratan-alarma-realidad_0_744726384.html

Y por lo visto a tí te gusta quedarte en evidencia e intentar manipular y desacreditar con datos e insinuaciones falsas.
Cuando quieras debatir aquí estoy pero hazlo como otros compañeros con los que estoy en desacuerdo pero y lo hacen con argumentos no con la primera ocurrencia que se les pasa por la cabeza.

Diferentes artículos de 2019 y 2018 sobre jóvenes y machismo, ahí bastantes más:

http://www.adolescenciayjuventud.org/sala-de-prensa/noticias/ampliar.php/Id_contenido/127023/
https://elpais.com/sociedad/2019/05/28/actualidad/1559032717_019231.html
https://www.eldiario.es/sociedad/adolescentes-machistas-maltratan-alarma-realidad_0_744726384.html

Y por lo visto a tí te gusta quedarte en evidencia e intentar manipular y desacreditar con datos e insinuaciones falsas.
Cuando quieras debatir aquí estoy pero hazlo como otros compañeros con los que estoy en desacuerdo pero y lo hacen con argumentos no con la primera ocurrencia que se les pasa por la cabeza.

El repunte que comentas es tristemente cierto, pero no sólo entre chicos, ellas también están asumiendo como normales comportamientos que deberían serlo. (perdona que no me lea los artículos en cuestión que me pilla fatal de tiempo y no sé si ya lo exponen)

Y precisamente este repunte es lo que me lleva a aseverar que no estamos haciendo las cosas de la mejor manera y que hay que buscar alternativas. El machismo está literalmente todos los días en todos lados. Veas lo que veas y leas lo que leas. Es un bombardeo de información constante y en lugar de avanzar retrocedemos. Hay una máxima en mi profesión que seguimos a raja tabla. Si lo que estás haciendo no funciona (aunque la razón te diga que debería funcionar) cambia y haz otra cosa porque si no lo único que haces es agravar el problema.

Cuál es la solución? No soy tan cuñado para deciros que tengo una y, aunque tengo mis teorías, no he tenido tiempo real de profundizar en ellas. (cosas de tener que ganarme el pan )

Lo que si está claro que debería ser el primer paso es reconocer que algo no está funcionando como se esperaba, analizar la causa, y proponer vías alternativas para llegar al fin último, minimizar la violencia lo máximo que se pueda. (cómo digo no se podrá erradicar porque además hay un % de los asesinatos que se dan tienen que ver con adicciones o enfermedad mental y esos son difíciles de detectar antes de que ocurran amén de otro % que eran imprevisibles (no muestras de maltrato previo pre asesinato) los casos en que alguien, por X Motivo se rompe y comete una atrocidad hasta que llegue minority report tienen mala solucion)

Lo que me aterra es que ese insight no se tiene y por tanto ese debate no se va a dar porque pone en riesgo algunos chiringuitos que hay montados. Y eso es lo que me cabrea, que de un problema social algunos (no digo todos por dios que mucha gente tiene muy buena voluntad) hagan de ello un negocio muy rentable. Es esa gente la que me hace saltar. Reconozco que el nivel de demagogia que veo en ciertos personages en la TV me hace hervir la sangre.

Dicho lo cual...  Me vuelvo a bordo de mi querida firefly que tengo a inara a dos puntos de morir y mal no puede permitirlo. Y antes de que nadie me tache de machista por ser el hombre quien tiene que rescatar a la mujer.... Sabed que mal es el único que ahora mismo puede curar a otros miembros de la tripulación. No es machismo es que nadie más tiene vendas (legendary firefly)

Está bien que sólo te quedes con el primer punto e ignores todos los demás que no te convienen para tu argumentación. ¿Qué me dices del trato igualitario entre hombres y mujeres en el juego o de que existan pin-up masculinas que comento en el mismo post?...

Me quedo con ello por que es escandaloso.
Sobre las pin UP de ambos géneros, es que no son ambas estereotipos? O solo son malos estereotipos de mujeres?
Qué en el middara nightingale (una adolescente) vaya en mini falda es estereotipo machista? Y rook( otro adolescente) un tío cuadrado sin camiseta, no lo es?

El problema es que solo veis en una dirección, y esto es bidireccional.

Salud

Un juego con una estética influida por el machismo tiene todos sus personajes dentro de los estereotipos machistas; la diferencia está en que esos estereotipos machistas, que asignan determinados roles y demás, mientras que a un personaje (el masculino) lo trata como sujeto, al otro (el femenino) lo trata como objeto, normalmente sexualizado. Incluso el que el hombre deba responder a un estereotipo de «macho alfa violento» ES machista también.

En la conversación se ha llevado muchas veces al tema de más o menos ropa  (si es o no recatada la forma de vestir) y está lejos de ser eso. Una amazonas podría estar perfectamente sin ningún tipo de camiseta, bikini o sujetador y no estar sexualizada, ser un sujeto y no un objeto; ahora, si la posición de esa figura (ilustración, foto, miniatura o lo que sea) es cualquier cosa menos la de una «guerrera», y más bien parece que está ejerciendo una vieja profesión, distinta a la de blandir armas contra sus enemigos, pues está siendo tratada como objeto sexual. En muchos juegos la figura representada de la mujer es la de objeto, porque se piensa que el hombre que lo adquiere lo hace para disfrutar en parte visualmente de esa sexualidad. Así que nada, unos tacones y bikini para el hielo, ¿no? O que toda demonia deba parecer un mal disfraz de Halloween de película sobre una fraternidad universitaria para adolescentes. Dicho de otro modo, la portada de WW que se puso atrás es justamente un tratamiento bastante decente de una guerrera (sale en una posición de «guerra»; incluso esa ropa se le ha dado un aspecto más marcado de armadura y no esa minifalda sin más tan setentera); con más ropa Viuda Negra sale tratada como objeto sexual en el afiche de los Vengadores.

Pero va más allá de la representación «cuando aparece»; también podemos hablar de su papel cuando ni siquiera aparece o es puro refilón (y a veces casi mejor que no la pusieran).

Y no se puede comparar lo que es bastante anecdótico (aunque exista) como un tratamiento de un hombre-objeto con lo que, lamentablemente, es habitual.

Sobre el tema de las estadísticas, solo dos pequeños apuntes: casi mil mujeres se suicidaron ese año (así que debería ir ese dato al lado del otro) y fueron 51 asesinatos machistas los que se produjeron, no 48. Las cifras de estos casos (que no significan «todas las mujeres muertas», de hecho) se revisan, en ese año hay todavía 1 caso que no se ha definido como violencia machista (a la espera de la resolución judicial).

Hasta luego

Pues lo que decía... Mientras metamos todos los casos en un mismo saco que sea fácilmente digerible esto no lo solucionamos en la vida.

Diferentes artículos de 2019 y 2018 sobre jóvenes y machismo, ahí bastantes más:

http://www.adolescenciayjuventud.org/sala-de-prensa/noticias/ampliar.php/Id_contenido/127023/
https://elpais.com/sociedad/2019/05/28/actualidad/1559032717_019231.html
https://www.eldiario.es/sociedad/adolescentes-machistas-maltratan-alarma-realidad_0_744726384.html

Y por lo visto a tí te gusta quedarte en evidencia e intentar manipular y desacreditar con datos e insinuaciones falsas.
Cuando quieras debatir aquí estoy pero hazlo como otros compañeros con los que estoy en desacuerdo pero y lo hacen con argumentos no con la primera ocurrencia que se les pasa por la cabeza.

Tu saca articulos de adolescencia.org que yo te saco estadisticas

Víctimas mortales por violencia de género según grupo de edad de la víctima y según grupo de edad del agresor.
http://www.inmujer.gob.es/MujerCifras/Violencia/VictimasMortalesVG.htm

Sí, lo tengo.
Y como se por dónde van los tiros te comento porque no me parece comparable a otros juegos de mesa a parte de que es un producto dirigido claramente a un público adulto, punto que es importante:
-El precio: Ya sabemos que los juegos no tienen ninguna medida para controlar quién los compra, en este caso es un juego para adultos con precio desorbitado para que un chaval joven acceda a él.
-Pin-up: No tengo ninguna y sólo había femeninas pero en el segundo KS también ha incluido masculinas.
-Las minis del juego: Las mujeres no van con bikini metálico. Las armaduras son bastante parecidas para mujeres y hombres.
-Las minis del básico no son la típica modelo 90-60-90, de hecho a más de un amigo al ver las minis las han tildado de "rellenitas" y en el gambler vienen unas cuantas así.

Como ves hace más o menos por lo que yo abogo en el hilo, un trato igualitario y algún personaje "real".

Comparando con el juego que ha originado todo este follón y que le has puesto tu cruz (eso me da igual) con tus justificaciones, esto no tiene sentido. Al menos sin la hipocresía.

La justificación del precio no tiene sentido, ya sabes lo que vale el otro?
Los juegos de ricos pueden ser adultos y los de pobres no?

El KDM es una pasada, pero no me sueltes que no tiene ilustraciones donde la mujer no es tratada como el hombre. Hasta las minis de las supervivientes que van con esos melones, de verdad no había otra postura menos sugerente? O directamente ponerles menos tetas?

Lo del trato igualitario lo ves donde quieres según sople el viento, solo la pagins principal del KS tiene muchas más imágenes de tías sugerentes que de hombres.

Que lo dicho, que me trae sin cuidado lo que hagas, lo que compres o lo que dejes de comprar, que el KDM me parece artísticamente exquisito, pero aquí hay un punto de hipocresía por tu parte que no tiene parangón. Y que por otro lado, me trae sin cuidado también.

Coincido mucho contigo de hacia donde debe ir todo, mejorando cada día, pero para debatir, al menos de forma adulta, no podemos tener esa doble vara de medir como ahora porque entonces pienso que solo se está trolleando y me da la risa.

Un saludo.

PD: Ya me explicará quien deba porque se ha borrado mi comentario, el moderador que haya sido, porque yo no he faltado a nadie.

PD: Ya me explicará quien deba porque se ha borrado mi comentario, el moderador que haya sido, porque yo no he faltado a nadie.

Buenos días,

Te contesto por aquí, porque supongo que debes ser uno de los que me pidió explicaciones por privado ayer.
Si no te conteste personalmente es porque no me salia tu identidad y de responder, respondía directamente a @Fardelejo
(Jefe, podrás mirar eso de los mensajes, porque normalmente, si se quien es que me lo envía, y lo respondo siempre)

Motivos de borrado de mensajes:
1.- Insultos o provocaciones, que tu dices no ser el caso, puede ser.
2.- Te enzarzas en una disputa con otros y citas un mensaje borrado con insultos y provocaciones.
Antiguamente, los moderadores, lo modificábamos, borrando solo la cita, pero no me sobra tanto el tiempo.
Planteate si no te encuentras ante este caso, porque entonces, no vale la pena que sigas leyendo más.
3.- Un moderador da un toque y tu eres el desafortunado que escribe después dando la impresión de que pasas del aviso.
En este caso, entenderás que si se deja tu mensaje es como decir que el aviso dado no ha servido de nada.
Y si no lo entiendes, ofrécete a @Fardelejo como moderador, que lo entenderás muy rápidamente...
4.- Se ha pasado el bulldozer, pues que te voy a decir, mala tarde, estabas en el sitio equivocado, en mal momento.
En este caso te he de pedir disculpas, pero entenderás que no me voy a buscar en el estercolero desde el Tapatalk.

Creo que con esto queda contestada y zanjada tu queja, en caso contrario, revisa como me envías el correo privado,
por favor, para que yo sepa a quien he de contestar o espera un poco a ver que dice @Fardelejo , gracias.



En cuanto al tema del hilo, intentad no desvirtuarlo y si os vais a seguir desviando de tema hacia el Kingdom Dead Monster,
tenéis dos opciones, abrir un hilo monográfico sobre el juego, o invitar a @Artschool como autoridad experto en el juego.

No hay entre los jóvenes más actitudes machistas ahora que antes, lo que si hay es más presión ideológica para denunciar cualquier cosa que los medios de comunicación digan que es machista.

Por cierto, si la Violencia Machista se supone que es la que se ejerce sobre la mujer por el hecho de serlo, me atrevería a decir que en Europa se dan poquísimos casos y la mayoría cometidos por inmigrantes de culturas totalmente distintas a la nuestra.

Buenos días,

Te contesto por aquí, porque supongo que debes ser uno de los que me pidió explicaciones por privado ayer.
Si no te conteste personalmente es porque no me salia tu identidad y de responder, respondía directamente a @Fardelejo
(Jefe, podrás mirar eso de los mensajes, porque normalmente, si se quien es que me lo envía, y lo respondo siempre)

Motivos de borrado de mensajes:
1.- Insultos o provocaciones, que tu dices no ser el caso, puede ser.
2.- Te enzarzas en una disputa con otros y citas un mensaje borrado con insultos y provocaciones.
Antiguamente, los moderadores, lo modificábamos, borrando solo la cita, pero no me sobra tanto el tiempo.
Planteate si no te encuentras ante este caso, porque entonces, no vale la pena que sigas leyendo más.
3.- Un moderador da un toque y tu eres el desafortunado que escribe después dando la impresión de que pasas del aviso.
En este caso, entenderás que si se deja tu mensaje es como decir que el aviso dado no ha servido de nada.
Y si no lo entiendes, ofrécete a @Fardelejo como moderador, que lo entenderás muy rápidamente...
4.- Se ha pasado el bulldozer, pues que te voy a decir, mala tarde, estabas en el sitio equivocado, en mal momento.
En este caso te he de pedir disculpas, pero entenderás que no me voy a buscar en el estercolero desde el Tapatalk.

Creo que con esto queda contestada y zanjada tu queja, en caso contrario, revisa como me envías el correo privado,
por favor, para que yo sepa a quien he de contestar o espera un poco a ver que dice @Fardelejo , gracias.



En cuanto al tema del hilo, intentad no desvirtuarlo y si os vais a seguir desviando de tema hacia el Kingdom Dead Monster,
tenéis dos opciones, abrir un hilo monográfico sobre el juego, o invitar a @Artschool como autoridad experto en el juego.

Sin problema. Todo aclarado. Gracias 

No hay entre los jóvenes más actitudes machistas ahora que antes, lo que si hay es más presión ideológica para denunciar cualquier cosa que los medios de comunicación digan que es machista.

Por cierto, si la Violencia Machista se supone que es la que se ejerce sobre la mujer por el hecho de serlo, me atrevería a decir que en Europa se dan poquísimos casos y la mayoría cometidos por inmigrantes de culturas totalmente distintas a la nuestra.

¿Y eso a que viene? simplemente a incendiar el hilo supongo, ignorando...

Comparando con el juego que ha originado todo este follón y que le has puesto tu cruz (eso me da igual) con tus justificaciones, esto no tiene sentido. Al menos sin la hipocresía.

La justificación del precio no tiene sentido, ya sabes lo que vale el otro?
Los juegos de ricos pueden ser adultos y los de pobres no?

El KDM es una pasada, pero no me sueltes que no tiene ilustraciones donde la mujer no es tratada como el hombre. Hasta las minis de las supervivientes que van con esos melones, de verdad no había otra postura menos sugerente? O directamente ponerles menos tetas?

Lo del trato igualitario lo ves donde quieres según sople el viento, solo la pagins principal del KS tiene muchas más imágenes de tías sugerentes que de hombres.

Que lo dicho, que me trae sin cuidado lo que hagas, lo que compres o lo que dejes de comprar, que el KDM me parece artísticamente exquisito, pero aquí hay un punto de hipocresía por tu parte que no tiene parangón. Y que por otro lado, me trae sin cuidado también.

Coincido mucho contigo de hacia donde debe ir todo, mejorando cada día, pero para debatir, al menos de forma adulta, no podemos tener esa doble vara de medir como ahora porque entonces pienso que solo se está trolleando y me da la risa.

Un saludo.

PD: Ya me explicará quien deba porque se ha borrado mi comentario, el moderador que haya sido, porque yo no he faltado a nadie.

Ya contestó un compañero, de hecho ni lo recordaba hasta que lo leí que en el juego se explicita que todas las relaciones sexuales son consentidas, Jomra también lo ha explicado muy bien. Tú lo quieres tildar de machista al juego (y de paso desacreditar), pues muy bien pero el juego en general la gente que lo conoce (no que le guste) no lo consideran machista.

Y como se ve que cuesta leer, lo repito y creo que ya es la tercera o cuarta vez. Las ilustraciones del juego que origino el hilo no me parece tan grave como otros casos, mi postura es más bien por la respuesta que se dio por parte del creador o trabajador en el hilo tras preguntar sobre el tema.
También he dicho por activa y por pasiva que si el juego me da un porqué más o menos elaborado para justificar el porque de una visión machista (aquí se pueden poner otros aspectos controvertidos) puedo llegar a entenderlos. En este supuesto cuando el dinero entra a colación, ya que al no tener todavía ninguna protección como el código Pegi que no digo que sea la solución pero algo debería de existir, es una barrera para evitar el acceso a chavales. En el caso del KD es más bien por su alto contenido sexual y gore, por ejemplo no lo porque lo considere machista.

Buenos días,

Te contesto por aquí, porque supongo que debes ser uno de los que me pidió explicaciones por privado ayer.
Si no te conteste personalmente es porque no me salia tu identidad y de responder, respondía directamente a @Fardelejo
(Jefe, podrás mirar eso de los mensajes, porque normalmente, si se quien es que me lo envía, y lo respondo siempre)

Motivos de borrado de mensajes:
1.- Insultos o provocaciones, que tu dices no ser el caso, puede ser.

En cuanto al tema del hilo, intentad no desvirtuarlo y si os vais a seguir desviando de tema hacia el Kingdom Dead Monster,
tenéis dos opciones, abrir un hilo monográfico sobre el juego, o invitar a @Artschool como autoridad experto en el juego.

Pues sigue habiendo post insúltandome...

Y bueno estamos hablando de lo que trata el hilo, centrados en un juego concreto pero hablando sobre ello. ¿No se puede seguir por ahí?

Pues sigue habiendo post insúltandome...

Has pensado en utilizar el boton de reportar al moderador, se que para ti igual te supone un esfuerzo.
Pero mas esfuerzo supone a los moderadores estar mediando en una pelea digna de patio de preescolar...

Y bueno estamos hablando de lo que trata el hilo, centrados en un juego concreto pero hablando sobre ello. ¿No se puede seguir por ahí?

Vosotros mismos, pero si seguis por esa deriva, haced el favor de invitar a otros foreros para que os ayuden mucho mejor ellos...

Has pensado en utilizar el boton de reportar al moderador, se que para ti igual te supone un esfuerzo.
Pero mas esfuerzo supone a los moderadores estar mediando en una pelea digna de patio de preescolar...

Vosotros mismos, pero si seguis por esa deriva, haced el favor de invitar a otros foreros para que os ayuden mucho mejor ellos...

¿Tú también quieres incendiar el hilo? .

Por cierto, pese al esfuerzo reporte el post y ya ves tanto sudor para nada...

Alguien comento este artículo páginas atrás dónde mujeres, aficionadas o profesionales del mundillo explican sus experiencias. Sería mejor tener opiniones de primera mano pero menos da una piedra.
El artículo es de febrero de este año de la revista digital 2d6, dejo el enlace por aquí el enlace:

https://www.2d6mag.es/

Alguien comento este artículo páginas atrás dónde mujeres, aficionadas o profesionales del mundillo explican sus experiencias. Sería mejor tener opiniones de primera mano pero menos da una piedra.
El artículo es de febrero de este año de la revista digital 2d6, dejo el enlace por aquí el enlace:

https://www.2d6mag.es/

Pero si ese artículo no dice nada y lo que dice tampoco estoy de acuerdo

Los juegos de mesa no tiene mucho que ver con la educación que se da a niños y niñas. En nuestro caso creo que todos crecimos jugando los mismos juegos (que tampoco había tantos) los monopolis o juegos de cartas de turno, juegos de ámbito más familiar y dudo que haya alguna familia a la que le gustará jugar a juegos de mesa que dijera tu no que eres niña. Todos mis conocidos jugaban con sus padres (madre  incluida) y con sus hermanas de haberla en casa.

Si hablamos de vertientes más hardcores mucha genge no se acercaba por ser demasiado friki (que no es hasta hace muy poquito que ser un friki o un nerd no empieza a dejar de verse con malos ojos) a mi por ejemplo no me. Dejaban darle al rol porque mi. Padre tenía miedo que se me fuera la pinza. Que justo se formó el grupo en el. Pueblo y poco después salió lo del Asesino ese y aquí los medios metieron mucho miedo y desinformación.

En cuanto a lo de que haya más mujeres aficionadas... Como divorciado ya os digo que yo encantado. Que cuando descubren la habitación de los juegos alguna flipa en colores. Así que cuanto antes normalicemos el Hobbie mejor. Y ya no solo entre las mujeres, que tengo amigos varones que cuando vieron que tenía 70 juegos ahí guardados el careto fue épico.