Que las tías que no cumplen los estándares que mostráis, también necesitan representación. Que si yo fuese una tía y fuera a la guerra, mis pechos serían una de las primeras cosas que protegería. Que sí...que esto es fantasía épica, y que la carne vende. De acuerdo. Que de ninguna manera pretendo que las féminas representen un convento. ¿Pero entonces, por qué no hacéis lo mismo con los tíos? ¿Por qué no diseñar a un tío bueno resaltando su paquete o marcando culo, o en una actitud más sensual? ¿Daría para atrás, o qué? En los tiempos que corren yo creo que habría gente que lo agradecería, y quizás hasta podríais atraer un abanico más amplio de fans.
(https://i.ibb.co/qYYh7rV/Khan-pose-5.jpg) (https://ibb.co/qYYh7rV)
De tu argumento sobre enseñar carne de las mujeres y no de hombres se te ha caído esto.
¿Tu no has leído mi primer post sobre esto no? ¿A ti de verdad te parece que este diseño transmite o pretende transmitir la sensualidad que a propósito o no transmiten las dos tías? ¿Por el mero echo de no llevar camiseta? Ese tío representa brutalidad, agresividad, furia y testosterona, no pretende transmitir ni transmite lo que las dos tías si. Si de verdad no eres capaz de percibirlo, y tu percepción es la generalizada, no me extraña que esto vaya como va. No comento nada más al respecto, porque a mi me parece tan obvio que ni siquiera debería ser argumentado. Punto.
Muy bien explicado.
A mí me gustaría un juego en el que no se "cosifique" sólo al género femenino, por que es lo que es aunque seguramente mucha gente no lo piense así. En algunos juegos si vemos a hombres gordos, bajos, altos...pero las mujeres o son modelos o la típica bruja de cuento de hadas y por supuesto con un vestuario que la mayoría de las veces no se ajusta al cometido de la protagonista.
No quiero entrar en un debate sobre esto, pero ni veo mal que haya gente a la que despierte sensaciones el tío este por enseñar musculo ni veo mal que los otros personajes enseñen algo.
Pero al igual que con estos, yo no veía mal que Wanda tuviera escote o que Thor/capitán América salgan sin camiseta. ;)
Yo creo que cualquier autor o diseñador de juegos es libre de diseñar el juego y los personajes como deseen, luego que cada uno decida si quiere apoyarlos o no por esa u otra razón.
Hay alternativas para todos, de hecho, hace unas semanas había un juego en Kickstarter que promovía precisamente esa no cosificación.
Adónde quiero llegar es que la libertad prevalezca siempre, tanto a los creadores a la hora de crear como a los "panaderos" a la hora de patrocinar un proyecto.
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Yo veo que cada uno está en su contexto, sin intención alguna de clasificación.
El guerrero va como el cree que debe ir, como Conan. Salvaje y agil sin armadura.
La arquera. La veo como una amazonas, supongo que hará calor, no me imagino la gente de las tribus tapada hasta el cuello la verdad.
La asesina. Parece que es una mercenaria y/o espía como los gorriones rojos de Rusia. Entiendo que utiliza sus encantos para sacar lo que quiere.
El mago. Me gusta que no sea el típico abuelete. A mi me recuerda un poco los ropajes a Drácula de castlevania.
Aún así, como dice un compañero, cada autor es libre de hacer lo que quiera y los demás de ser panaderos o no.
A mi por ahora me mola el plantel inicial.
Por supuesto que tienen libertad pero en la mayoría de los casos lo único que hacen es perpetuar arquetipos casposos y pasados de moda, ya sea por convicción o por desconocimiento al verlo como algo natural, superficial y sin importancia. ese es el peligro
En los juegos de tablero, videojuegos, cómics la figura de la mujer normalmente esta cosificada. Hay mil ejemplos de ello, quién no quiera verlo en su derecho está pero que no venga a decir que es algo nimio porque no lo es.
Es difícil cambiar la sociedad, se hace poco a poco y en ocasiones se empieza por pequeños detalles como puede ser esta "tontería".
Tengo una pregunta empresarial. Qué motivación económica tiene la empresa a cambiar el estereotipo? Si tantos los han hecho con éxito, porque X empresa tiene que arriesgarse a algo diferente?
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Por un lado tenemos un tío cachas enseñando pectorales, y no pasa nada, ahora una tía enseña escote y todo el mundo pierde la cabeza. Cuando no hay contexto del porqué, no me gusta tampoco. Pero si lo hay, no puede un hombre vestirse como quiera? O una mujer vestirse sexy porque quiera?
Si que hay machismo. Y en cierto modo, lo veo lógico, ya que el mercado es mayoritariamente masculino.
El caso más "extremo" lo tenemos en el KDM (mierda, otro hilo en el que sale a colación el KDM). Em ese juego podemos ver como las PinUp femeninas se han hecho y nadie ha dicho nada, pero en cuanto salieron los PinUp masculinos, la gente puso el grito en el cielo, diciendo que ellos no los querían, que eran muy Gays.
Y mi opinión. Precisamente en el Covenant no he visto problema de machismo. Eso, o es que soy machista.
Y sobre el KDM que he comentado, no me gustan ninguna PunUp, ni femenina, ni masculina.
¿Tu sigues sin pillar lo del guerrero ése con la espada que compensa el tamaño de su pene no?
Por un lado tenemos un tío cachas enseñando pectorales, y no pasa nada, ahora una tía enseña escote y todo el mundo pierde la cabeza. Cuando no hay contexto del porqué, no me gusta tampoco. Pero si lo hay, no puede un hombre vestirse como quiera? O una mujer vestirse sexy porque quiera?
Faltaría más y eso no es lo que se discute pero ahora haz un ejercicio de reflexión. ¿Cuándo vas al campo con amigas se visten con ropa adecuada para ello o se ponen un bikini y chanclas?. ???
Me estás comparando un mundo de fantasía con las representaciones de los personajes con la vida real. Bien.
O sea, que es lo que tú dices/piensas/imaginas o no vale. :o
Según tú argumento, todos los guerreros con espadas y hachas tiene complejo? . Por la misma regla de 3, un personaje con grandes pechos es tonta? Los asesinos con dagas son primos del negro del WhatsApp?
Es un poco retorcido este pensamiento.
Supongo que en los mundos de fantasía (que supongo serán algo más peligrosos que el nuestro) las ortigas e insectos solo pican a los hombres, de ahí el despelote generalizado en las féminas, ¿No?.
Fantasía o no si eso es lo que maman unos niños de pequeño es lo que van a aprender y lo que van a imitar de mayores.
Con lo primero, no sigo, no lleva a ningún lado.
Lo segundo estoy de acuerdo. Pero para eso están los padres y las calificaciones por edades.
Faltaría más y eso no es lo que se discute pero ahora haz un ejercicio de reflexión. ¿Cuándo vas al campo con amigas se visten con ropa adecuada para ello o se ponen un bikini y chanclas?. ???
Todos los mundos de fantasía son representaciones y están basados en la realidad. Es gracioso ver que es fantasía solo para lo que uno quiere.
Menos mal que los grandes revolucionarias/os no pensaron así. ¿Sino, para que dejar votar a las mujeres, o que salgan de las cocinas, o que la gente se acueste con quien quiera, si hasta ahora ha funcionado?1o. Sí, menos mal.
En cuanto a los juegos. Innovar es arriesgado, pero los que ganan siempre son los que innovan, tanto en mecánicas, arte, visualmente etc. No digo que haya que suprimir el cliché de chicas sexys. ¿Sólo que por qué no añadir al chico sexy? Si con chicas sexys tenemos a cierta gente, igual con tíos sexys sumaremos a más gente. Sólo tienes que ver el éxito que tienen las series en las que hay despelote masculino.
Permitidme un offtopic relacionado. Yo creo que la fantasía clásica tocó fondo con esta portada de Golden Axe:Eh, pero si el tio va en tanga. Qué más quieres.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190922/d9793305795af983eb3cbcdddeb7128c.jpg)
Pero si el mas sexy en esa foto es el dragon.Yo por las noches aún tengo pesadillas con el enano cachas.
1o. Sí, menos mal.
2o. Estoy hablando del mundo empresarial, no del mundo social.
No estoy diciendo que no comparta tu punto de vista. Seguro que coincidimos en más de lo que crees. Pero poniéndome en la piel del vendedor entiendo que venda éso si es lo que vende. Si los consumidores damos más bombo a otro tipo de productos, entonces habrán cambios creo yo.
Aún así, si alguien se empeña en sacar un juego estereotipado, poco se podrá hacer...No?
Estoy de acuerdo con el chico sexy. Pero muchos hombres se sienten muy sexys pareciendose a un rudo cachas cabreado. Que eso no guste a las mujeres es otro tema.
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Ahi esta la clave :)
Sobre la pregunta que hacía un compañero de «desde el punto de vista empresarial», creo que sin entrar en entelequias como la responsabilidad social de las empresas, la respuesta recae sobre el consumidor: si dejamos de consumir material machista, dejará de ser rentable producirlo (o debería, hay cosas que se siguen haciendo bien pagadas sin que sean rentables, pero, al menos, que nuestro dinero no caiga). Que se puede hacer representaciones de los personajes incluso dentro de los arquetipos sin caer en el sexismo cosificador (Mistfall, al menos el primero de los juegos, fue bastante destacado en este punto).
Hasta luego ;)
¿Tu sigues sin pillar lo del guerrero ése con la espada como símbolo fálico, no? lol
Por supuesto que tienen libertad pero en la mayoría de los casos lo único que hacen es perpetuar arquetipos casposos y pasados de moda, ya sea por convicción o por desconocimiento al verlo como algo natural, superficial y sin importancia. ese es el peligro
En los juegos de tablero, videojuegos, cómics la figura de la mujer normalmente esta cosificada. Hay mil ejemplos de ello, quién no quiera verlo en su derecho está pero que no venga a decir que es algo nimio porque no lo es.
Es difícil cambiar la sociedad, se hace poco a poco y en ocasiones se empieza por pequeños detalles como puede ser esta "tontería".
¿Tu no has leído mi primer post sobre esto no? ¿A ti de verdad te parece que este diseño transmite o pretende transmitir la sensualidad que a propósito o no transmiten las dos tías? ¿Por el mero echo de no llevar camiseta? Ese tío representa brutalidad, agresividad, furia y testosterona, no pretende transmitir ni transmite lo que las dos tías si. Si de verdad no eres capaz de percibirlo, y tu percepción es la generalizada, no me extraña que esto vaya como va. No comento nada más al respecto, porque a mi me parece tan obvio que ni siquiera debería ser argumentado. Punto.
Y refiriendonos al tema que ocupa, me parece mas surrealista aun al tratarse de un mundo de fantasia. Es alucinante hasta donde llega la peña con su absurdez y su pizca de soberbia. Estamos llegando a cotas nunca vistas y lo de las gallinas violadas es un ejemplo.
Conclusion. Las cosas no cambian intentando hacer cambiar al de al lado o al vecino o lo que supuestamente a ti no te gusta. Se cambia actuando y creando o apoyando proyectos que siguen tu linea de pensamiento. ¿Quieres un juego dungeon crawler con personajes vestidos hasta la coronilla? Invierte tu dinero, contrata un diseñador y dile lo que quieres que dibuje. Asi se cambian las cosas. No diciendole a los demas lo que tienen que hacer. Es una actitud bastante fascista.
Yo he ido de senderismo al muntanya y encontrarme a mujeres paseando en sujetador. Y a bastantes en tops deportivos. En chanclas he ido yo por el pirineo. ;)
Y evidentemente a tíos sin camiseta, por supuesto.
Todos estos que protestan ni siquiera compran luego el producto. Son gente que disfruta creando polémica de donde no la hay y quieren cambiar el mundo desde facebook y Tweeter . A todo le tienen que dar tintes revolucionarios y progresistas.
Madre mía que locura. A ver, si hablamos del diseño en concreto, creo que tiene que transmitir exactamente eso, testosterona, agresividad etc. es un guerrero joder, no va a representar delicadeza y dulzura, que enseña carne, ok, pero que es justo lo que tiene que representar. De igual forma si fuese una mujer el personaje femenino, también enseñaría carne (como el hombre en este caso) y también tendría cara de hija de puta con ganas de sangre. Igual uno que otro. Has visto algún enano o enana no agresivo y sensuales? Tampoco, verdad? Pero... a que si has visto elfos muy afeminados, esbeltos, finas caras y dulces los cuales prácticamente parecen mujeres? ¿Hay algo malo? No coño, son elfos. Es lo como tiene que ser, y nadie se echa las manos a la cabeza.
Símbolo fálico lo de la espada? eso si que es un LOL. Dile tu la peña del año 1.000 A.C. que la espada es un simbolo fálico. Lo que hay que leer... Pues ya está, a partir de ahora vamos a representar a personajes de la edad media sin espadas, porque representan un pene, solo pondremos arcos y flechas. No no, flechas no, que son penes. Sólo bastones, emm no tampoco, que son penes, mayales, noooo que son dildos, hondas? no no tampoco, bolas chinas... Si juegas a juegos de la edad media, tendrán que representarse con armas de la época, digo yo vamos... Si hay una chica guerrera, que empuñaría entonces si va a la batalla?
Con el tema de cosificar, me hace mucha gracia. La figura del hombre-guerrero, enseñando pecho, abdominales y sudor, ¿No se consideraría tampoco "cosificar"? ¿No se estaría tratando al hombre como "objeto"? Si en cada juego criticáramos a la mujer, por tener los pechos grandes es ofensivo, de igual forma tendríamos que hacerlo con los hombres por sus pectorales. ¿Qué pasará entonces? ¿Qué queremos entonces, personajes tapados hasta arriba, delgados canijos y con poca pinta de haber cogido una daga en su vida?
Otra reflexión que pongo sobre la mesa es la siguiente. Qué pasaría si dejáramos tal y como están a los personajes masculinos, y con las féminas, las tapamos hasta arriba, la ponemos delgadas, sin pechos, y feas como un pie. ¿Qué pasaría entonces? ¿Qué diría el publico femenino? Machistas. El tio, con mas tetas que la tía, musculoso y buenorro y la tía, todo lo contrario. Toooooda la comunidad se le echaría encima y al día siguiente tendríamos al autor pidiendo disculpas. Pero cuando los ponemos de igual a igual, la tía buenorra, fuerte ensañando cacho y siendo una puñetera heroina, tal y como se hace con el tío, hablamos de cosificar a la mujer. Demagogia.
En fin, creo que últimamente todos tenemos la piel muy fina.
Amigo, creo que tu no has entendido nada de nada de lo que quería decir. Tampoco voy a entrar en detalles, pero yo no quiero que el guerrero ese represente otra cosa de lo que quiere representar. Es más, me gusta y me parece correcto. Lo que me gustaría es que también diseñaran un tío que transmita la sensualidad que han querido que trasmitan la elfa y la pícara. Por equidad y porque hay gente que también le puede gustar. No pongo a nadie una pistola en la cabeza, doy mi opinión como otro puede dar de si le gustaría o no que se usaran dados en el juego. Punto. El autor que haga lo que le de la gana.
En cuanto a la espada, he pretendido hacer un paralelismo con el tópico que se hace de los hombres que les gustan los coches grandes, que dice que el coche no es más que una prolongación de su ego, o pene. Para hacer un esquema, no pretendo decir ni digo que esa ilustación y todas las que muestran una espada grande, está relacionado con algo así. ¿Queda claro? Joder esto parece una escuela...
A todo esto; vamos a poner un poco de sarcasmo a la cosa:
(https://i.ibb.co/xFJFYj4/fantasy-female-armor-a-breakdown.jpg) (https://ibb.co/xFJFYj4)
(https://i.ibb.co/vd4dH22/yucvgqfzn3g01.jpg) (https://ibb.co/vd4dH22)
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A ver, creo que te he entendido desde el principio. Como dices, estás dando tu opinión y en mi caso, no he dicho que me haya parecido mal, nada mas lejos de la realidad, simplemente no la comparto. Intentas reclamar la misma sensualidad que has visto en los personajes femeninos que en los masculinos. Eso no te lo discuto, tienes razón. Pero creo que en este caso, reclamas sensualidad en un guerrero cuando un/a guerrero/a no es sensual. Un/a guerrero/a mata. Ahora, razas, por ejemplo, si que pide a gritos esa sensualidad, elfo, por ejemplo o clases, ladrones, picaros, arqueros, bardos. Esas clases tienden a ser mas sensuales y se puede jugar más con ese rollo. Pero mi opinión es que a un guerrero no le puedes pedir la sensualidad de un pícaro. Que te quejes de que el guerrero derrocha testosterona es como quejarse de que el pescadero huele a pescado.
(https://i.ibb.co/Bqzg3kv/Wonder-Woman-Bvs.png) (https://ibb.co/Bqzg3kv)
Película que muchos habréis visto. Donde la dirige un equipo comandado por una mujer, Patty Jenkins, que se erige como feminista y empodera a la mujer con esta película. Incluso le hace una contra a James Cameron por decir que esta pelicula no es feminista:
"La incapacidad de James Cameron para entender lo que es Wonder Woman, o lo que representa, para las mujeres de todo el mundo no es sorprendente porque, aunque es un gran cineasta, no es una mujer. Las mujeres fuertes son geniales. Su elogio de mi film 'Monster', y nuestro retrato de una mujer fuerte pero herida fue muy apreciado. Pero si las mujeres tienen que ser siempre difíciles, duras y tener muchos problemas para ser fuertes, y no somos libres para ser multidimensionales o celebrar un icono de las mujeres de todas partes, porque es atractiva y cariñosa, entonces no hemos llegado muy lejos, ¿verdad? Creo que las mujeres pueden y deben ser TODO, exactamente como los protagonistas masculinos deben ser. No hay una acertada y una equivocada forma de mujer poderosa. Y el inmenso público femenino que hizo que el film fuese el éxito que es, ciertamente puede elegir y juzgar sus propios iconos de progreso."
Ya que se cambiaba el aspecto fisiológico de la protagonista, una "culturista" por una modelo, se pudo haber optado por cambiar aún más las vestimentas no?, porque lo demás van con "armadura" y la directora prefirió conservar más o menos la estética? Creo que está claro el porque.
(https://i.ibb.co/9h7vDY3/maxresdefault.jpg) (https://ibb.co/9h7vDY3)
y aquí viene el porque de todo este rollo. Quien decide cuando una ropa es lo suficiente larga o corta, o cuanto escote es bueno o no. Últimamente todos podemos ver una moda donde los pantalones son prácticamente culots, pero si quien lo lleva va cómoda y se siente bien, aunque sea invierno, soy alguien para decirle algo?
El tema me parece bastante complejo. Al final lo mejor será encontrar el punto donde todo el mundo se sienta cómodo, no ofendido y no forzado a ir como los demás digan de ir.
Lo que es absurdo es comparar fantasía con lo de las gallinas.A ver, fantasía es fantasía. Con reglas reales como la de la gravedad o cualquier otra que se te ocurra como el comercio, los árboles genealógicos o que exista un pescadero en el pueblo, pero ahí queda. Son mundos de fantasía.
Ya lo he comentado antes pero te lo repito por si...Todos, absolutamente todos los mundos de fantasía están basados en la realidad y pretenden dentro de sus propias reglas ser mundos coherentes. Si me explican porque las mujeres están relegadas al típico estereotipo pues me podrá gustar o no pero es por algo y no que sea porque sí, que es lo que sucede mayoritariamente copiando y perdurando estereotipos .
Por eso muchas veces la fantasía se utiliza al igual que la ciencia ficción para criticar y reflexionar sobre comportamientos de nuestro mundo. Sí es fantasía pero parece mentira que a estas alturas sea simplemente eso, "fantasía" y sólo para lo que nos conviene.
Y no solo se cambia la sociedad actuando ni tampoco es la única forma. Tú lo llamas fascismo a lo mejor otros lo llaman educar y se puede hacer en la escuela de pequeño y ¡sorpresa!, de mayor también aunque cueste cambiar hábitos y actitudes adquiridos, en este caso machistas como lo es el caso de minimizar el problema y querer hacer ver que no es para tanto.
P.D.:
Todos iban a la par, ¿No? ;). Cuando hace frío supongo que se vestirán al igual que tú.
Que noooo… que nooo… que no me estoy quejando del guerrero ese... que no quiero que le representen como al hombre sexy del año. Un usuario ha echo alusión a que por el mero echo de no llevar camiseta, la "desnudez jojo" de este personaje transmitía la misma sensualidad que los generosos escotes de las féminas. Yo he he intendado argumentar que para mi no. Ya está...madre mía. Y por cierto, en lo que a un guerrero no le pega ser sexy, apaga y vámonos. Por esas ya pueden tirar toda la serie de Spartacus o Game of Thrones a tomar por saco.
Este juego me tiene interesado, veo mucho mimo detrás. Tanto el arte como el diseño gráfico y la ambientación, me parecen excelentes. Las féminas son preciosas, y derrochan magnetismo y sensualidad por sus miradas y sugerentes escotes. Los machos sin embargo, están cubiertos hasta arriba y el único que enseña cacha transmite furia, bestialidad, poder y testosterona.
A ver, fantasía es fantasía. Con reglas reales como la de la gravedad o cualquier otra que se te ocurra como el comercio, los árboles genealógicos o que exista un pescadero en el pueblo, pero ahí queda. Son mundos de fantasía.
La educación se hace en la casa. No en las escuelas. En la escuela se enseña y se refuerza los buenos hábitos enseñados en casa. Ningún profesor puede sustituir a unos padres y el refuerzo de una buena conducta repetida día a día.
Y lo llamo fascismo en el momento que coartas la libertad creativa de otro. La riqueza está en la diversidad y si el arte de este tipo de producto empieza a meter mano la peña de este modo, comienzan a crear una situación de miedo escénico donde ninguna compañía se va a atrever a crear nada diferente o medio arriesgado. De momento solo queda en 4 pataletas pero si se deja manga ancha y se permite y jalea estos comportamientos la cosa
deriva en censura. Que cada uno cree el producto que desee y como lo imagino. Ya cada uno decide si apoyarlo o no hacerlo. Todo lo demás ya he dicho el nombre que tiene.
A ver, fantasía es fantasía. Con reglas reales como la de la gravedad o cualquier otra que se te ocurra como el comercio, los árboles genealógicos o que exista un pescadero en el pueblo, pero ahí queda. Son mundos de fantasía.
La educación se hace en la casa. No en las escuelas. En la escuela se enseña y se refuerza los buenos hábitos enseñados en casa. Ningún profesor puede sustituir a unos padres y el refuerzo de una buena conducta repetida día a día.
Y lo llamo fascismo en el momento que coartas la libertad creativa de otro. La riqueza está en la diversidad y si el arte de este tipo de producto empieza a meter mano la peña de este modo, comienzan a crear una situación de miedo escénico donde ninguna compañía se va a atrever a crear nada diferente o medio arriesgado. De momento solo queda en 4 pataletas pero si se deja manga ancha y se permite y jalea estos comportamientos la cosa
deriva en censura. Que cada uno cree el producto que desee y como lo imagino. Ya cada uno decide si apoyarlo o no hacerlo. Todo lo demás ya he dicho el nombre que tiene.
Toda la vida luchando nuestros abuelos por un mundo mas libre y vamos nosotros y nos censuramos nosotros mismos.
Para lo quieres...Yo me refiero a situaciones que se han creado en torno a juegos como el KDM, Middara etc... Siempre aparece gente quejandose a los creadores para que cambien el diseño a sus gustos mas recatados. Una cosa es solicitar una mejora de diseño cuando hay unanimidad y otra este tipo de cosas.
Sin comentarios. :o
¿Y quién coarta la libertad?.
Simplemente hemos dado una opinión y además requerida por el interlocutor del hilo, en la que hemos expuesto lo que pensamos. Es ahí es dónde saltan los adalides de la "libertad" para criticar al que no opina como ellos. Todo muy lógico ???.
Por cierto en ningún momento del hilo se les a exhortado a que cambien su diseño ni nada por el estilo. ;)
Si vale gracias. No entiendo exactamente que quieres decir con esto. ¿Que también hay tías que les gusta este tipo de representación? ¡Pues claro! ¿Y? Me suena a lo típico de que fumar aumenta el riesgo de cáncer de pulmón, y siempre te sale el típico diciendo: pues yo conozco a uno que lleva fumando toda la vida y tiene noventaytantos (voz de pito on). Yo no veo complicación ninguna, hay gente que le gusta y querría perpetuar estos estilos, vale. Yo no lo comparto. Creo que es estúpido poner plataformas a Wonder Woman. ¿Que la tía está preciosa, la hace más espigada y alta? Pues sí. Pero el hostión que te vas a pegar como te tuerzas el tobillo va a ser de campeonato.
Te lo he puesto en la conclusión. Yo no soy quien para decir hasta que punto un escote es o no ofensivo o machista.
Tampoco quería decir que la mujer esa tenga la razón.
Solo que hay mucho controversia y el tema es complejo, y que seguro que ni tu ni yo tenemos razón, pero ahí estamos intentando llegar al punto óptimo, para que un tercero diga que le ofende. Y así, hasta el infinito.
A ver, fantasía es fantasía. Con reglas reales como la de la gravedad o cualquier otra que se te ocurra como el comercio, los árboles genealógicos o que exista un pescadero en el pueblo, pero ahí queda. Son mundos de fantasía.
La educación se hace en la casa. No en las escuelas. En la escuela se enseña y se refuerza los buenos hábitos enseñados en casa. Ningún profesor puede sustituir a unos padres y el refuerzo de una buena conducta repetida día a día.
Y lo llamo fascismo en el momento que coartas la libertad creativa de otro. La riqueza está en la diversidad y si el arte de este tipo de producto empieza a meter mano la peña de este modo, comienzan a crear una situación de miedo escénico donde ninguna compañía se va a atrever a crear nada diferente o medio arriesgado. De momento solo queda en 4 pataletas pero si se deja manga ancha y se permite y jalea estos comportamientos la cosa
deriva en censura. Que cada uno cree el producto que desee y como lo imagino. Ya cada uno decide si apoyarlo o no hacerlo. Todo lo demás ya he dicho el nombre que tiene.
Toda la vida luchando nuestros abuelos por un mundo mas libre y vamos nosotros y nos censuramos nosotros mismos.
¿La educación se hace en casa y no en las escuelas? ¿Fascismo cortar libertad creativa de otro? ¿Se permitan comportamientos? ¿Y esto a que viene?
Por favor, centrémonos. Entre lo de progres de antes y ésto, tus argumentos me suenan más a los relacionados con un autobús naranja que con la representación de personajes en un juego de mesa. Chico, que estamos dando nuestra opinión de si nos gustan o no cómo están representados los personajes en los juegos. De lo que a unos nos gustaría, y a otros no. ¿Fascismo? Menuda capacidad de darle la vuelta a la tortilla. Desde luego, yo creo que nadie pretende ser la mano negra detrás de lo que se debe mostrar al público. Eso como bien dices, si es de fascismo. Pero lo dicho, éso es otro tema. Yo hablo de lo que me gustaría ver en los juegos de mesa en general. Ya me he explicado bastante. No quiero que las chicas sexys desaparezcan de los juegos. ¡Que vivan las domingas y las películas de Paco Martínez Soria! Lo que digo es que también me gustaría que incluyeran a tíos sexys en los juegos de mesa, ya que también hay público que lo apreciaría. ¿Y que quieres seguir poniendo demonias sexys en bikini y con tacones en los juegos? Bueno perfecto, nada en contra.
Yo no le veo complejidad. PARA MI, la cosa es de lo mas simple. Un escote o unos pechos no son ofensivos ni machistas por si mismos para nada. Solo depende del contexto en el que los "utilices".
Como decía, toda la vida las mujeres luchando por poder vestir como les diera la gana y ahora vamos nosotros y algunas iluminadas y dicen que es ofensivo o machista...
Preveo que esto va a acabar mal. Espero que no haya que cerrar el hilo.
Preveo que esto va a acabar mal. Espero que no haya que cerrar el hilo.
Es que se ve venir de lejos xD
Llevamos un ratito aguantando la respiración ante la posibilidad de que acabéis a puñaladas como otras veces.
Los moderadores del foro esperamos que no pase a peores y aprovechamos para felicitaros la Navidad...
Este es un Kickstarter que me llamaba, pero que acabé desechando cuando vi el diseño de las demonias vs. los demonios. Cantaba demasiado para mi gusto:
https://www.kickstarter.com/projects/pixeldemon/pixel-demons-realm?lang=es
Pero es la pescadilla que se muerde la cola ya que los panaderos al crecer en una sociedad machista, que lo acepta y ve este comportamiento como la norma no van a mover un dedo.Acusar a todos los backers de machistas que financian un proyecto, pongamos del tipo que se ha puesto un poco mas arriba, me parece atrevidisimo. Cada uno tendra sus razones personales para pagar por ese producto y no tienen porque ser enfermizas o machistas.
Por eso me parece grave cuando saltan los "defensores de la libertad" afirmando que no es para tanto e intentan acallar las voces discordantes.
De todas formas han existido empresarios progresistas siempre, que han avanzado en diferentes campos de la sociedad, excusar a un colectivo tan amplio para seguir creando una sociedad injusta por la simple rentabilidad económica, para mí, es bastante pobre y triste.
A mi ese arte también sobrepasa mis limites del contexto.
A pesar de todo, por lo que veo ha tenido su público un 600% de panaderos.
Al final, como decía uno que ha puesto una anécdota sobre los cromos, todo esto está muy bien, pero lo saco y nadie compra, y tengo una empresa que mantener.
Por lo que en resumen, el cambio debe empezar por los panaderos, y no al revés.
Acusar a todos los backers de machistas que financian un proyecto, pongamos del tipo que se ha puesto un poco mas arriba, me parece atrevidisimo. Cada uno tendra sus razones personales para pagar por ese producto y no tienen porque ser enfermizas o machistas.
Acusar a todos los backers de machistas que financian un proyecto, pongamos del tipo que se ha puesto un poco mas arriba, me parece atrevidisimo. Cada uno tendra sus razones personales para pagar por ese producto y no tienen porque ser enfermizas o machistas.
Dos palabras: Condicionamiento social.Osea, que hay machismos maloss y machismos menos malo. Ya estoy perdidisimo de los nuevos movimientos.... :-\
El machismo está arraigado en la sociedad y como tal todos hemos bebido de él y queramos o no lo tenemos interiorizado. Así que sí, llamo machista a todos sin excepción incluído @Ingwaz (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5667) y a mí mismo, pero no de la forma peyorativa que insinúas en tus palabras y que como apuntan no es la primera vez que lo haces. ;)
De ahí que me parezca loable que la gente intente por lo menos hablar del tema y concienciar y por lo mismo me parece tan grave la actitud de la gente que intenta ningunear estas actitudes tachándolas de nimiedades.
P.D.: En general hablo de la sociedad actual pero en particular de mi generación, la de las mamachichos o las reposiciones al mediodía de sor citroen dónde una monja pedía a un marido que no pegará mucho a su mujer. :-[
Osea, que hay machismos maloss y machismos menos malo. Ya estoy perdidisimo de los nuevos movimientos.... :-\
Por este tipo de cosas, al crear un juego yo no dedicaría a este tema más que el sentido común básico y las normas mínimas de tacto y coherencia. A una guerrera le daría una armadura creíble, pero no tendría problemas en hacerla atractiva o en darle un defecto para humanizarla.
@Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927), tu opinión siempre me resulta interesante, en este caso doblemente como creador de juegos de mesa en los que tan difícil (imposible en realidad) es contentar a todo el mundo.
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no he dicho eso.
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¿Como no se puede contentar a todo el mundo quedarse en lo preestablecido es la mejor opción y fortalecer los prejuicios que ya tenemos ?.
Por otro lado ¿De verdad creéis que no mostrar mujeres sexualizadas en vez de con ropa normal en un juego de mesa va a restar ventas?. ???Tampoco he hablado de ventas en ningún momento.
De todas formas no puedo estar de acuerdo del todo con el primer punto expuesto, si simplemente nos dejamos llevar por la corriente nunca vamos a cambiar nada.
No sé qué post has leído, morannon.
Tampoco he hablado de ventas en ningún momento.
Pero ya que lo mencionas: sí, eliminar las mujeres atractivas de cualquier obra dirigida a un público masculino te resta ventas. Aún más en videojuegos, que están actualmente siendo objeto de censura, y parte del público ha aprendido a identificar el que "todas las mujeres salgan recatadas o sean feas" como una de muchas banderas rojas que señalan que el juego probablemente contenga corrección política forzada. El efecto de perder ventas tras inyectar ideología a un juego se ha vuelto tan común que hasta le han puesto nombre.
¿Y por qué tenemos los autores la obligación de cambiar nada?
Con mi primera idea, quería decir que los juegos de mesa necesitan usar estereotipos. Los libros y las series y los videojuegos pueden haber tenido 8 horas previas de exposición con la que tener al lector en antecedentes para cuando llegan al meollo. Los juegos de mesa no. He explicado que alterar algo ya establecido (incluyendo los estereotipos), daña al desarrollo de tus juegos y por tanto esto los convierte en el peor vehículo imaginable para difundir ideologías o para cambiar la sociedad.
Si a tu poblado de amazonas guerreras les pones sobrepeso y burka, no te vas a librar de que tu juego sea percibido como un engendro. No existe mecanismo en un juego de mesa para poder darle al jugador un contexto previo mediante el cual termine pensando que eso fue una decisión de estilo y no una inclusión ideológica forzada. En un juego de mesa, es demasiado fácil que cualquier mensaje social se perciba forzado y conviertan a tu juego en el panfleto de "ey colegui, la embriaguez etílica no es nada chachi".
Para cambiar el mundo, mejor literatura o audiovisuales.
Si en un juego te molesta que la chica vaya ligera de ropa sin motivo quéjate y no lo compres, si mucha gente lo hace al final alguien hará uno cambiando esas cosas y si le sale bien, muchos le seguirán. Digo alguien porque normalmente las personas que se quejan por este tipo de cosas, son mucho de exigir que los de mas cambien las cosas pero pocas veces intentan hacerlo ellos.Pues eso está haciendo la gente, quejarse.
Quejarse de que no hay personajes trans (por poner un ejemplo) y seguir comprando al empresario le supone mismo beneficio. Añadir un personaje trans le va a dar más ventas? Todos sabemos que no. Pues para que va a forzar el meterlo? Que además luego lo pones y la peña se queja igual porque no se puede representar a todas las minorías. Es imposible. Así que para que lo va a poner? Otra cosa es que por temas creativos vaya con la historia pero para que van a forzarlo?
Es que además... Es un tema económico. Cuantos trans juegan a juegos de mesa? Y cuantos jugarían si hubiera personages trans? Que las empresas no son Ongs. Que como digo si les reportará pasta tranquilos que los pondrían sin problemas.
No se que juegos tendrás en casa pero no tengo ninguno que puedas calificar como reclamo porno. Y repito lo que ya se dijo muy arriba. Si una elfa está sexualizada un guerrero también. Anda que no he escuchado comentarios de novias de colegas jugando a algún mazmorreo diciendo lo buenorro que estaba el bárbaro...
Y decir que tiene más puntos un juego por tener personajes lgtb... Pues me alegro por ti. Personalmente me da igual jugar con un blanco, un negro, una tía, un gay etc... Nunca me he fijado en esas cosas la verdad. De hecho a veces me da por temporadas que siempre me hago personajes femeninos si puedo porque me apetece cambiar la historia que me monto en la cabeza al jugar.
Si en un juego te molesta que la chica vaya ligera de ropa sin motivo quéjate y no lo compres, si mucha gente lo hace al final alguien hará uno cambiando esas cosas y si le sale bien, muchos le seguirán. Digo alguien porque normalmente las personas que se quejan por este tipo de cosas, son mucho de exigir que los de mas cambien las cosas pero pocas veces intentan hacerlo ellos.
Pues ya que lo han nombrado, por ejemplo el estilo para mi pajillero con el que están diseñadas muchas tías de Middara.
Pues solo quiero decir que como ves, yo soy un ejemplo al que no le atrae lo rancio de siempre y que sí está interesado y pone dinero para otro tipo de representaciones en los juegos, siempre que no sean forzadas, y que hace algo no poniendo dinero para los estilos de siempre.
Pero porque lo de siempre es rancio o casposo??
Y no se, que un juego tenga algún personaje LGBT u otra minoría pues a mi no me dice nada, no es ni un plus ni algo malo salvo que claramente este metido ahí forzadamente.
Si en un juego te molesta que la chica vaya ligera de ropa sin motivo quéjate y no lo compres, si mucha gente lo hace al final alguien hará uno cambiando esas cosas y si le sale bien, muchos le seguirán. Digo alguien porque normalmente las personas que se quejan por este tipo de cosas, son mucho de exigir que los de mas cambien las cosas pero pocas veces intentan hacerlo ellos.
Por que lo de siempre es representar a la mujer desde un punto de vista machista.Me gustaría saber tu opinión sobre los juegos de cmon y de magic.
Eso hacemos algunos, yo tengo claro que no voy a patrocinar el juego que ha originado el hilo, ni seguramente nada de la editorial a no ser que note un cambio. Sin ser unas ilustraciones muy marcadas, después de preguntar el creador o colaborador sobre el tema ha pasado de puntillas , siguiendo con sus chistes casposos sobre lo sexy del mago.
Supongo que como apuntaban algunos anteriormente, prefiere recaudar lo máximo posible.
Me gustaría saber tu opinión sobre los juegos de cmon y de magic.
¿Quemarás tus barajas y juegos al grito de "no al patriarcado"?
Sin ánimo de polemizar ni nada de eso.
Pero lo de unos mola y no hay problema y lo de otros es el mal. Y mira que tampoco veo que paren golpes de espada con los pezones tanto ellos, como ellas, pero tampoco me voy a rajar las venas por la licencia artística que los creadores se quieran tomar.
La gente que ve machismo en todo, es la que limita la libertad de las mujeres. Las que se ofenden por representar una feminidad, que las propias mujeres a veces explotan en su beneficio. Son los mismos que les parece obsceno ver a una mujer dar de mamar en publico. Es la naturaleza.Solo voy a comentar esto: la diferencia está en el empoderamiento.
Es cierto, no es justo escoger una ilustracion para generalizar un juego. Pero es lo mismo que has hecho tu. Has cogido una ilustración para definir todo el arte y composición del juego, tildandolo de machista como poco. Y tampoco es justo.
Pd: si. Es una pasada de ilustración.
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Sin ser unas ilustraciones muy marcadas, después de preguntar el creador o colaborador sobre el tema ha pasado de puntillas , siguiendo con sus chistes casposos sobre lo sexy del mago.
Solo voy a comentar esto: la diferencia está en el empoderamiento.
Si una mujer se dibuja o fotografía (o se hace fotografiar) a sí misma en pelotas y publica eso donde quiera, la decisión es suya. El poder en la toma de decisión es enteramente suyo. Esta mujer es el sujeto de la acción. Esa publicación es perfectamente correcta y nada machista.
Si cualquier persona dibuja a otra mujer (o la fotografía sin consentimiento o algo raro de ese palo) en pelotas y publica eso donde quiera, la decisión ya no radica en la persona representada. El poder en esa publicación no radica en ella: la mujer representada ya no es el sujeto de la acción, sino el objeto de la misma. Esa publicación es más o menos correcta dependiendo de que el objeto sea una mujer real o imaginada, y puede ser machista o patriarcal o lo que sea dependiendo del contexto, la imagen y su uso.
Que un artista dibuje mujeres desnudas no puede justificarse con "es natural", porque lo más probable es que dado el contexto de esa mujer en su representación su desnudez no sea lógica. Tampoco tiene absolutamente nada que ver con la libertad de las mujeres, porque les personajes ficticies no son agentes ni sujetos de nada: son objetos pasivos de las acciones que sus creadores montan en torno a elles. Que una modelo de fine arts publique fotos diarias en lencería en su Instagram no justifica que un dibujante dibuje a una guerrera semielfa en tanga por el bosque: la modelo está empoderada por esa acción, es el sujeto de la misma; la semielfa es solo el objeto de la acción que el dibujante (sujeto de la misma) desarrolle. Es una persona externa (que sea hombre o mujer es casi lo de menos) quien decide mostrar su desnudez o semidesnudez.
Y todo esto teniendo en cuenta que, efectivamente, el desnudo humano es algo natural que no implica una sexualización de las situaciones. Pero hay que tener cuidado con los argumentos porque a veces les damos una vueltecita y nos quedamos tan a gusto justificando cosas que no tienen nada que ver con los mismos.
¿Les personajes ficticies?, en fin, espero que este destrozo del lenguaje nunca llegue a los juegos de mesa.
Los personajes ficticios son eso, ficticios, por lo que el dibujante los hará como quiera y no tiene que venir nadie a imponer nada, si te gusta lo compras y si no, no lo haces.o
No entiendo el argumentar que no estás de acuerdo en el aspecto o visión de un juego como para ofender a un colaborador, creador o lo que sea que es quien lleva el hilo, ofendiendo diciendo que hace chistes casposos. Este hilo empieza a oler muy fuerte..
Pásate por el hilo del 1-0, ése si que atufa a kilómetros... a tufo de Troll, por no llamarlo de otra forma...
Ya pasé y di mi opinión. El tío es listo aprovechando los sentimientos de ambos lados para su marketing. La gente hace precisamente lo que él quiere que hagan. Es gracioso la verdad, con el odio del hilo no hacen más que reflotar, poner comentarios y subir visitas, además de darle gasolina para luego él vender el: mirad los españoles como nos tratan cuando queremos hacer un juego de nuestro día... van a hacer que venda mucho más.
¿Dar tu opinión es imponer? Para imponer ya están muchas de las editoriales, que no dan alternativas. Pues eso, yo no lo compro.
El comentario que he puesto no iba dirigido a ti específicamente, era algo mas general.
No entiendo el argumentar que no estás de acuerdo en el aspecto o visión de un juego como para ofender a un colaborador, creador o lo que sea que es quien lleva el hilo, ofendiendo diciendo que hace chistes casposos. Este hilo empieza a oler muy fuerte..
La gente que se queja de estereotipos pierde demasiado tiempo quejándose en lugar de crear contenido de lo que dicen que falta.
Enviado desde mi SNE-LX1 mediante Tapatalk
¡Otro más! Li ginti qui si quiji ni hizi nidi... Ya hemos nombrado el contenido que falta, a ver si ahora resulta que vamos a tener que dejar nuestros curros para meternos a diseñadores de juegos. Si tuviéramos que cambiar de trabajo cada vez que críticamos algún ámbito de la vida...madre mía...Haced lo que queráis.
Yo soy dibujante, dibujo comics os doy mi vision de las cosas:
Yo dibujo para un publico objetivo, considero que quiere ese publico, que le gusta y por que esta dispuesto a pagar y dejarse los cuartos, y a partir de ahi trabajo, ni mas ni menos, hablando de manera muy basica si mi publico es masculino voy a llenarlo de tios cachas que sean simbolo de poder y de tias buenas que enseñen tetas, si es femenino voy a meter una cantidad de tios buenos guaperas de menton perfecto a saco y escenas romanticas por todas partes. ¿es machista? no, es sexista, y el sexismo no es malo perse (y antes de que alguien salte, el feminismo actual hegemonico es de lo mas sexista que te puedes echar a la cara), y direis "que burrada", no, cada sexo tiene de norma general una serie de gustos diferenciados, y como el objetivo es vender al mayor numero de personas de ese tarjer, no cambiar el mundo, ni traer la revolucion cultural vas a lo que tu target busca, ni mas ni menos.
Si quiero hacer un juego y mi tarjet son los chavales de 14 años hormonados, voy a darles lo que los chavales de 14 años hormonados me piden, no lo que me pide una chica de 32, ni un hombre de 25, por que no sois mi publico objetivo y vuestros intereses son distintos, y si compras el juego lo compras a sabiendas de que tu no eres el publico objetivo, a mi cuando veo a mujeres quejarse de que un juego, claramente orientado a hombres, tiene "mujeres irreales" me enerba, por que nunca veras a esas mujeres quejarse de los hombres que aparecen en los medios dedicados a ellas, jamas, por muy poco representativos que sean esos hombres de la realidad. Cuando yo leo comics orientados claramente a un publico femenino, como puede ser cualquier boys love o yaoi me pareceria completamente estupido quejarse de los diseños de los tios, o de lo poco guapas que son las tias, yo no soy su publico, no tienen que satisfaccerme a mi, tienen que satisfaccer a las fujoshis que babean por ese tipo de personajes y ya.
"Pero es que asi abres mas publico", nope, eso es una mentira que te dira aquel que no sabe como funcionan las cosas, cuando mas amplio es tu espectro de clientes mas comedido en todo tienes que ser, ya que mas variedad de "me gusta X" o "no me gusta X", hay ergo en lugar de profundizar tienes que ser mas superficial, por ejemplo en diseños, pero si te centras dentro de un tarjet muy concreto, tienes quehacer precisamente lo contrario, si tu haces un comic para "todos los publicos" acabas de anular un muy amplio espectro de personajes a usar, tanto masculinos como femeninos, tanto en aspecto, personalidad, desarrollo, por que si lo van a ver niños no puedes meter a una jamelga, como tampoco puedes meter a un psicopata que se viste con la piel de sus enemigos, como no puedes meter a un nazi, como no puedes meter muchas otras cosas, y ahora nos vamos a que estoy haciendo un comic para un grupo muy concreto que ama las tetas "pues pon menos tetas y igual consigues clientes que no les gusten", o como la practica nos enseña, voy a perder a los clientes que aman las tetas pr la carencia de estas y los que no les gustaban NO van a comprar el juego/comic o lo que sea, por que no tienen un interes real (si lo tuvieran habrian obviado eso que no les gusta), o se quejan no por que quieran el juego si no por que les gusta quejarse.
Si tu eres un amante del gore, y compras una peli gore para ver gore a saco, si ahora te dice el director "mira, es que para abrir la peli a mas gente, hemos bajado el nivel de gore un poco mucho a ver que tal", y tu fan del ultra gore ahora la pelicula te parece una mierda y pasas y la gente a la que no le gusta el gore va a seguir diciendo "si tiene mucho menos, pero sigue siendo una peli gore asi que no".
Tenemos ejemplos a patadas. Nemesis, 2 semanas de lloros y quejas por la "medico" que te regalaban si entrabas el dia 1, que si fijate que tiene escote, que si fijate los tacones, que es sexista, que mi niña de 5 años va a ver eso y va a recibir un mensaje que no deberia ver (igual no deberia jugar al juego super papa), bla bla bla, se abre la campaña y todo el mundo perdiendo el culo y preguntando "Pero la he conseguido no?, me entra la medico no?". Tenemos un monton de fracasos por hacer caso a los que se quejan de estas cosas y que no son tu publico, desde el fracaso del ultimo Battlefield por el tema "ahora metemos mujeres en la 2º guerra mundial por que las mujeres feministas se quejaban" quedando en que las mujeres siguen sin comprar el juego y tu publico de siempre te manda a la mierda, Marvel en general haciendo sus comics mas SJW e insultando a sus lectores de siempre para que luego todos esos SJW no compren los comics y tus lectores de siempre te manden a la mierda, o hace nada, el nuevo Altelier, que han metido tetas, toda la red quejandose de que han sexualizado el juego, y zas, la entrega que mas ha vendido... pues ya esta.
¿Quieres juegos con X tipo de diseño? bien fantastico, crea el juego, vende a patadas, demuestra que hay un mercado y entonces tendras esos juegos, ni mas ni menos, deja a los demas con sus gustos, con sus guerreras medio en bolas y crea tu tu juego de mujeres fuertes e independientes, y asi todos tendran su juego, pero eso de "no no, yo quiero que NADIE pueda disfrutar de eso por que a mi me ofende", pues mira, que te jodan. Y esto no va asi, por que lo estamos viendo continuamente "haz esto asi que es mejor/no me ofende/se ajusta a mi ideologia, pero hazlo tu, y arriesgate tu", por que luego alguno al final tiene cojones de hacer un juego a su costa con esos terminos y... anda... no le interesa a nadie... y se la pega....
Y en fin, el sexo vende, y a los hombres les tiran las tetas, y a mi que soy un pervertido y no me da ningun reparo decirlo me pones muñecos sexys y como minimo atraes mi atencion mucho mas que con personajes "realistas", y ya esta, esto es un negocio, y como digo no es la mision de un juego, ni la de una empresa cambiar el mundo, si te parece que no hay juegos X, pues crea juegos dentro de tus parametros y tiralos alante. Pero intentan contentar a todo el mundo es el camino para no contentar a nadie y darte una hostia, y cuando tu trabajo, o pagar las facturas dependen de ello, pues mira.
Ahora bien, despues de leer un par de paginas del hilo, lanzo la pregunta al aire, por que tengo que se YO el que eche adelante TUS pretensiones, por que tengo que invertir mi tiempo, esfuerzo y comerme el riesgo de hacer algo que TU dices que no hay, si no quiero hacerlo, que menos que la gente que se queja y quiere X tipo de cosas sean las que se arremanguen y hagan esas cosas, es la hostia de comodo exigirle a un artista o a una empresa que apechugue con tu ideologia y se coma el fracaso que eso pueda traer, no te fastidia, cambiemos el mercado, cambiemos el mundo, pero que el trabajo y las posibles hostias se las coman otros. Ademas ¿por que una empresa tiene que cubrir todos los palos?, ¿donde pone que tenga que hacerlo?, una empresa vendera lo que crea que puede venderse, y si ve que hay mercado en "personajes ultra feministas" cogera y los sacara, y si ve que es mucho hablar pero poco gastar tirara a lo que sabe que vende o cree que puede venderse, ni mas ni menos. Son empresas, noorganizaciones beneficas, una empresa no tiene que hacer NADA, mas que sacar un buen producto para su tarjet, esa es su unica obligacion.
Yo soy dibujante, dibujo comics os doy mi vision de las cosas:
Yo dibujo para un publico objetivo, considero que quiere ese publico, que le gusta y por que esta dispuesto a pagar y dejarse los cuartos, y a partir de ahi trabajo, ni mas ni menos, hablando de manera muy basica si mi publico es masculino voy a llenarlo de tios cachas que sean simbolo de poder y de tias buenas que enseñen tetas, si es femenino voy a meter una cantidad de tios buenos guaperas de menton perfecto a saco y escenas romanticas por todas partes. ¿es machista? no, es sexista, y el sexismo no es malo perse (y antes de que alguien salte, el feminismo actual hegemonico es de lo mas sexista que te puedes echar a la cara), y direis "que burrada", no, cada sexo tiene de norma general una serie de gustos diferenciados, y como el objetivo es vender al mayor numero de personas de ese tarjer, no cambiar el mundo, ni traer la revolucion cultural vas a lo que tu target busca, ni mas ni menos.
Si quiero hacer un juego y mi tarjet son los chavales de 14 años hormonados, voy a darles lo que los chavales de 14 años hormonados me piden, no lo que me pide una chica de 32, ni un hombre de 25, por que no sois mi publico objetivo y vuestros intereses son distintos, y si compras el juego lo compras a sabiendas de que tu no eres el publico objetivo, a mi cuando veo a mujeres quejarse de que un juego, claramente orientado a hombres, tiene "mujeres irreales" me enerba, por que nunca veras a esas mujeres quejarse de los hombres que aparecen en los medios dedicados a ellas, jamas, por muy poco representativos que sean esos hombres de la realidad. Cuando yo leo comics orientados claramente a un publico femenino, como puede ser cualquier boys love o yaoi me pareceria completamente estupido quejarse de los diseños de los tios, o de lo poco guapas que son las tias, yo no soy su publico, no tienen que satisfaccerme a mi, tienen que satisfaccer a las fujoshis que babean por ese tipo de personajes y ya.
"Pero es que asi abres mas publico", nope, eso es una mentira que te dira aquel que no sabe como funcionan las cosas, cuando mas amplio es tu espectro de clientes mas comedido en todo tienes que ser, ya que mas variedad de "me gusta X" o "no me gusta X", hay ergo en lugar de profundizar tienes que ser mas superficial, por ejemplo en diseños, pero si te centras dentro de un tarjet muy concreto, tienes quehacer precisamente lo contrario, si tu haces un comic para "todos los publicos" acabas de anular un muy amplio espectro de personajes a usar, tanto masculinos como femeninos, tanto en aspecto, personalidad, desarrollo, por que si lo van a ver niños no puedes meter a una jamelga, como tampoco puedes meter a un psicopata que se viste con la piel de sus enemigos, como no puedes meter a un nazi, como no puedes meter muchas otras cosas, y ahora nos vamos a que estoy haciendo un comic para un grupo muy concreto que ama las tetas "pues pon menos tetas y igual consigues clientes que no les gusten", o como la practica nos enseña, voy a perder a los clientes que aman las tetas pr la carencia de estas y los que no les gustaban NO van a comprar el juego/comic o lo que sea, por que no tienen un interes real (si lo tuvieran habrian obviado eso que no les gusta), o se quejan no por que quieran el juego si no por que les gusta quejarse.
Si tu eres un amante del gore, y compras una peli gore para ver gore a saco, si ahora te dice el director "mira, es que para abrir la peli a mas gente, hemos bajado el nivel de gore un poco mucho a ver que tal", y tu fan del ultra gore ahora la pelicula te parece una mierda y pasas y la gente a la que no le gusta el gore va a seguir diciendo "si tiene mucho menos, pero sigue siendo una peli gore asi que no".
Tenemos ejemplos a patadas. Nemesis, 2 semanas de lloros y quejas por la "medico" que te regalaban si entrabas el dia 1, que si fijate que tiene escote, que si fijate los tacones, que es sexista, que mi niña de 5 años va a ver eso y va a recibir un mensaje que no deberia ver (igual no deberia jugar al juego super papa), bla bla bla, se abre la campaña y todo el mundo perdiendo el culo y preguntando "Pero la he conseguido no?, me entra la medico no?". Tenemos un monton de fracasos por hacer caso a los que se quejan de estas cosas y que no son tu publico, desde el fracaso del ultimo Battlefield por el tema "ahora metemos mujeres en la 2º guerra mundial por que las mujeres feministas se quejaban" quedando en que las mujeres siguen sin comprar el juego y tu publico de siempre te manda a la mierda, Marvel en general haciendo sus comics mas SJW e insultando a sus lectores de siempre para que luego todos esos SJW no compren los comics y tus lectores de siempre te manden a la mierda, o hace nada, el nuevo Altelier, que han metido tetas, toda la red quejandose de que han sexualizado el juego, y zas, la entrega que mas ha vendido... pues ya esta.
¿Quieres juegos con X tipo de diseño? bien fantastico, crea el juego, vende a patadas, demuestra que hay un mercado y entonces tendras esos juegos, ni mas ni menos, deja a los demas con sus gustos, con sus guerreras medio en bolas y crea tu tu juego de mujeres fuertes e independientes, y asi todos tendran su juego, pero eso de "no no, yo quiero que NADIE pueda disfrutar de eso por que a mi me ofende", pues mira, que te jodan. Y esto no va asi, por que lo estamos viendo continuamente "haz esto asi que es mejor/no me ofende/se ajusta a mi ideologia, pero hazlo tu, y arriesgate tu", por que luego alguno al final tiene cojones de hacer un juego a su costa con esos terminos y... anda... no le interesa a nadie... y se la pega....
Y en fin, el sexo vende, y a los hombres les tiran las tetas, y a mi que soy un pervertido y no me da ningun reparo decirlo me pones muñecos sexys y como minimo atraes mi atencion mucho mas que con personajes "realistas", y ya esta, esto es un negocio, y como digo no es la mision de un juego, ni la de una empresa cambiar el mundo, si te parece que no hay juegos X, pues crea juegos dentro de tus parametros y tiralos alante. Pero intentan contentar a todo el mundo es el camino para no contentar a nadie y darte una hostia, y cuando tu trabajo, o pagar las facturas dependen de ello, pues mira.
Ahora bien, despues de leer un par de paginas del hilo, lanzo la pregunta al aire, por que tengo que se YO el que eche adelante TUS pretensiones, por que tengo que invertir mi tiempo, esfuerzo y comerme el riesgo de hacer algo que TU dices que no hay, si no quiero hacerlo, que menos que la gente que se queja y quiere X tipo de cosas sean las que se arremanguen y hagan esas cosas, es la hostia de comodo exigirle a un artista o a una empresa que apechugue con tu ideologia y se coma el fracaso que eso pueda traer, no te fastidia, cambiemos el mercado, cambiemos el mundo, pero que el trabajo y las posibles hostias se las coman otros. Ademas ¿por que una empresa tiene que cubrir todos los palos?, ¿donde pone que tenga que hacerlo?, una empresa vendera lo que crea que puede venderse, y si ve que hay mercado en "personajes ultra feministas" cogera y los sacara, y si ve que es mucho hablar pero poco gastar tirara a lo que sabe que vende o cree que puede venderse, ni mas ni menos. Son empresas, noorganizaciones beneficas, una empresa no tiene que hacer NADA, mas que sacar un buen producto para su tarjet, esa es su unica obligacion.
Yo soy dibujante, dibujo comics os doy mi vision de las cosas:
Yo dibujo para un publico objetivo, considero que quiere ese publico, que le gusta y por que esta dispuesto a pagar y dejarse los cuartos, y a partir de ahi trabajo, ni mas ni menos, hablando de manera muy basica si mi publico es masculino voy a llenarlo de tios cachas que sean simbolo de poder y de tias buenas que enseñen tetas, si es femenino voy a meter una cantidad de tios buenos guaperas de menton perfecto a saco y escenas romanticas por todas partes. ¿es machista? no, es sexista, y el sexismo no es malo perse (y antes de que alguien salte, el feminismo actual hegemonico es de lo mas sexista que te puedes echar a la cara), y direis "que burrada", no, cada sexo tiene de norma general una serie de gustos diferenciados, y como el objetivo es vender al mayor numero de personas de ese tarjer, no cambiar el mundo, ni traer la revolucion cultural vas a lo que tu target busca, ni mas ni menos.
Si quiero hacer un juego y mi tarjet son los chavales de 14 años hormonados, voy a darles lo que los chavales de 14 años hormonados me piden, no lo que me pide una chica de 32, ni un hombre de 25, por que no sois mi publico objetivo y vuestros intereses son distintos, y si compras el juego lo compras a sabiendas de que tu no eres el publico objetivo, a mi cuando veo a mujeres quejarse de que un juego, claramente orientado a hombres, tiene "mujeres irreales" me enerba, por que nunca veras a esas mujeres quejarse de los hombres que aparecen en los medios dedicados a ellas, jamas, por muy poco representativos que sean esos hombres de la realidad. Cuando yo leo comics orientados claramente a un publico femenino, como puede ser cualquier boys love o yaoi me pareceria completamente estupido quejarse de los diseños de los tios, o de lo poco guapas que son las tias, yo no soy su publico, no tienen que satisfaccerme a mi, tienen que satisfaccer a las fujoshis que babean por ese tipo de personajes y ya.
"Pero es que asi abres mas publico", nope, eso es una mentira que te dira aquel que no sabe como funcionan las cosas, cuando mas amplio es tu espectro de clientes mas comedido en todo tienes que ser, ya que mas variedad de "me gusta X" o "no me gusta X", hay ergo en lugar de profundizar tienes que ser mas superficial, por ejemplo en diseños, pero si te centras dentro de un tarjet muy concreto, tienes quehacer precisamente lo contrario, si tu haces un comic para "todos los publicos" acabas de anular un muy amplio espectro de personajes a usar, tanto masculinos como femeninos, tanto en aspecto, personalidad, desarrollo, por que si lo van a ver niños no puedes meter a una jamelga, como tampoco puedes meter a un psicopata que se viste con la piel de sus enemigos, como no puedes meter a un nazi, como no puedes meter muchas otras cosas, y ahora nos vamos a que estoy haciendo un comic para un grupo muy concreto que ama las tetas "pues pon menos tetas y igual consigues clientes que no les gusten", o como la practica nos enseña, voy a perder a los clientes que aman las tetas pr la carencia de estas y los que no les gustaban NO van a comprar el juego/comic o lo que sea, por que no tienen un interes real (si lo tuvieran habrian obviado eso que no les gusta), o se quejan no por que quieran el juego si no por que les gusta quejarse.
Si tu eres un amante del gore, y compras una peli gore para ver gore a saco, si ahora te dice el director "mira, es que para abrir la peli a mas gente, hemos bajado el nivel de gore un poco mucho a ver que tal", y tu fan del ultra gore ahora la pelicula te parece una mierda y pasas y la gente a la que no le gusta el gore va a seguir diciendo "si tiene mucho menos, pero sigue siendo una peli gore asi que no".
Tenemos ejemplos a patadas. Nemesis, 2 semanas de lloros y quejas por la "medico" que te regalaban si entrabas el dia 1, que si fijate que tiene escote, que si fijate los tacones, que es sexista, que mi niña de 5 años va a ver eso y va a recibir un mensaje que no deberia ver (igual no deberia jugar al juego super papa), bla bla bla, se abre la campaña y todo el mundo perdiendo el culo y preguntando "Pero la he conseguido no?, me entra la medico no?". Tenemos un monton de fracasos por hacer caso a los que se quejan de estas cosas y que no son tu publico, desde el fracaso del ultimo Battlefield por el tema "ahora metemos mujeres en la 2º guerra mundial por que las mujeres feministas se quejaban" quedando en que las mujeres siguen sin comprar el juego y tu publico de siempre te manda a la mierda, Marvel en general haciendo sus comics mas SJW e insultando a sus lectores de siempre para que luego todos esos SJW no compren los comics y tus lectores de siempre te manden a la mierda, o hace nada, el nuevo Altelier, que han metido tetas, toda la red quejandose de que han sexualizado el juego, y zas, la entrega que mas ha vendido... pues ya esta.
¿Quieres juegos con X tipo de diseño? bien fantastico, crea el juego, vende a patadas, demuestra que hay un mercado y entonces tendras esos juegos, ni mas ni menos, deja a los demas con sus gustos, con sus guerreras medio en bolas y crea tu tu juego de mujeres fuertes e independientes, y asi todos tendran su juego, pero eso de "no no, yo quiero que NADIE pueda disfrutar de eso por que a mi me ofende", pues mira, que te jodan. Y esto no va asi, por que lo estamos viendo continuamente "haz esto asi que es mejor/no me ofende/se ajusta a mi ideologia, pero hazlo tu, y arriesgate tu", por que luego alguno al final tiene cojones de hacer un juego a su costa con esos terminos y... anda... no le interesa a nadie... y se la pega....
Y en fin, el sexo vende, y a los hombres les tiran las tetas, y a mi que soy un pervertido y no me da ningun reparo decirlo me pones muñecos sexys y como minimo atraes mi atencion mucho mas que con personajes "realistas", y ya esta, esto es un negocio, y como digo no es la mision de un juego, ni la de una empresa cambiar el mundo, si te parece que no hay juegos X, pues crea juegos dentro de tus parametros y tiralos alante. Pero intentan contentar a todo el mundo es el camino para no contentar a nadie y darte una hostia, y cuando tu trabajo, o pagar las facturas dependen de ello, pues mira.
Ahora bien, despues de leer un par de paginas del hilo, lanzo la pregunta al aire, por que tengo que se YO el que eche adelante TUS pretensiones, por que tengo que invertir mi tiempo, esfuerzo y comerme el riesgo de hacer algo que TU dices que no hay, si no quiero hacerlo, que menos que la gente que se queja y quiere X tipo de cosas sean las que se arremanguen y hagan esas cosas, es la hostia de comodo exigirle a un artista o a una empresa que apechugue con tu ideologia y se coma el fracaso que eso pueda traer, no te fastidia, cambiemos el mercado, cambiemos el mundo, pero que el trabajo y las posibles hostias se las coman otros. Ademas ¿por que una empresa tiene que cubrir todos los palos?, ¿donde pone que tenga que hacerlo?, una empresa vendera lo que crea que puede venderse, y si ve que hay mercado en "personajes ultra feministas" cogera y los sacara, y si ve que es mucho hablar pero poco gastar tirara a lo que sabe que vende o cree que puede venderse, ni mas ni menos. Son empresas, noorganizaciones beneficas, una empresa no tiene que hacer NADA, mas que sacar un buen producto para su tarjet, esa es su unica obligacion.
Yo es que sigo sin ver la injusticia en poner tías en bikini y tíos enseñando muculazo.
Y claro que se aprende fuera del ámbito familiar pero es trabajo de los padres moldear eso. Y lo digo básicamente porque parece que preocupa mucho el mensaje que un juego de mesa pueda tener sobre las Influenciables mentes de nuestros niños. Ahora también te digo visto lo. Isto no me parecería nada mal meter clasificación por edades a los juegos. Si eso os hace estar más tranquilos no lo vería mal. Así se deja a cada creador que decida que quiere hacer y todos Contentos.
Pero es que no hay personages reales en ninguna parte, en el sector másculino tampoco. Lo guapo vende en ambas dirécciones. Yo no me siento representado en el 90% del entretenimiento que consumo, ni en físico ni en filosofía de vids. Y la verdad es que me da bastante igual. Para ver la realidad solo tengo que salir a la calle.De hecho hay un decálogo de actitudes ante una mujer que van desde lo del ascensor hasta los grupos de WhatsApp.
También es un cliche lo del hombre fuertote que defiende a los justos y te aseguro que si llueve la primera hostia salgo cagando leches y no por mucho bombardeo que me hayan metido de que el hombre tiene que ser fuerte eso haya afectado a mi masculinidad principalmente porque he tenido Uno padres que me han inculcado unos valores y guiado a través de esta maraña social que hemos tenido y tendremos.
Soy padre de una niña de 7 años y me niego a que me la hagan creer que vivimos en un mundo Injusto, que denigra a las mujeres y que lleva años inculcando les la política del miedo. Lo siento pero no, uno debe ser responsable de uno mismo y quiero que crezca siendo una. Mujer libre fuerte y independiente que no necesite que nadie se autocensure a la hora de Contar chistes, hacer una peli o diseñar un personage de juego de mesa. Que alguna peña ya no entiende ni a los cómicos pobres. No sea caso que su pobre espíritu se ofenda.
A mi todo esto me da mucha pena sinceramente. Y puede que no tenga nada que ver pero es que jugo acabo de leer un artículo donde una mujer pedía a los hombres comprensión y que si veían a una mujer sola en el. Ascensor no se subieran y Esperarán al otro para empatizar con su posible miedo a que la violemos.
Yo lo siento mucho, estoy muy a favor de una igualdad real pero las cosas se están saliendo de madre. Cierto es que lo más extremo está ocurriendo en los paises anglosajones pero todos sabemos que lo que pasa allí acaba viniendo aquí.
Por mucho que lo repitáis, los padres no son los únicos interventores en la educación de los más jóvenes. Supongo que os habrán dicho de pequeño, habréis escuchado o dicho vosotros mismos el típico "no se dónde ha aprendido eso, en casa te aseguro que no"(o sus múltiples variantes). Es lo que tiene ser animales sociales y vivir en comunidad, y menos mal que no solo se aprende en el ámbito doméstico porque viendo algunos comentarios por aquí (generalizando) no avanzaríamos nunca.
Y ya puesto podemos entrar en como se educan a los niños hoy en día, con una pantalla y acceso a todo tipo de contenidos en donde ven como normal multitud de comportamientos y actitudes más que lamentables.
Así que sin imponer nada a nadie, lo he repetido ya unas cuantas veces durante el hilo, me gustaría ver como desde otros ámbitos se intenta avanzar hacía una sociedad más justa y lo valoraré. El ejemplo esta aquí mismo, yo ya le he puesto mi cruz particular a mistwall pero no abogo por un linchamiento ni nada de eso, simplemente he dejado de pasarme por el hilo de su juego.
De hecho hay un decálogo de actitudes ante una mujer que van desde lo del ascensor hasta los grupos de WhatsApp.Ay madre que no lo había visto. Dejar de decir en TV que las mujeres viven con miedo no lo ven como una medida para que dejen de tener miedo no? El bombardeo masivo de información unidireccional crea un efecto en el público. Ej Barcelona. Tu lees los periódicos y la peña se cree que esto es una batalla campal en el que te acuchillan por pisar la calle. He tenido gente de fuera preguntándome si pueden venir de visita o si es peligroso. Y si, la criminalidad ha aumentado pero la mayoría no vamos con miedo por la calle. Pero bueno hay que mantener las subvenciones llegando que de algo hay que vivir. En fin que me desvío del tema.
https://www.eldiario.es/sociedad/Guia-hombres-acciones-conseguir-sociedad_0_848315865.html
Marvel en general haciendo sus comics mas SJW e insultando a sus lectores de siempre para que luego todos esos SJW no compren los comics y tus lectores de siempre te manden a la mierda
Primero, leéte entero el hilo porque has metido la pata un par de veces o tres presuponiendo actitudes y comentarios que no se han hecho en el hilo.
Segundo y para resumir: te bajas los pantalones ante el dinero.
Lo puedes adornar hablando de libertad pero básicamente lo que dices es eso, que quieres vender y si tienes que ser machista, fascista o lo que sea en tu obra para llegar a ese público, lo eres. Digno de aplauso.
Y después de eso decir que como repetíamos antes nosotros no estamos diciendo que se deba hacer como queremos, defendemos la libertad de expresión y si tu quieres hacer lo que haces, guay pero no te quejes si te llaman "vendido", por ejemplo.
Y si quieres hablamos de cómics, las grandes editoriales les has costado abrirse a los nuevos tiempos (es lo que tiene hacer lo que tu público quiere sin innovar) pero si coges cómics de otras editoriales (vértigo, idw...) hay personajes femeninos a patadas y en franquicias que están vendiendo bastante (y ganando los premios importantes de la industria) como Saga, Paper Girls, Rats queen... que presentan a todo tipo de mujeres , ¡incluso mujeres sexys! pero acorde con los nuevos tiempos.
Tu me estás hablando generalmente de manga que aparte de ser una cultura bastante diferente a la nuestra es un mercado bastante específico y si te lees el hilo entero, podrás comprobar que ya dije que si me explican el porque de las cosas no tengo problema, pues bien en ese tipo de cómic con un target tan específico no tengo ningún problema, entiendo que no se lo van a leer ni enseñar a unos críos para que copien la conducta.
¿De verdad piensas que la crisis de Marvel es por hacer sus cómics más SJW? Porque a lo mejor el problema no son tanto los palos que van tocando como la poca calidad de los cómics que publican y el haberse pasado los últimos 30 años haciendo cómics solo para sus lectores en vez de tratar de recuperar el terreno perdido (que era precisamente lo que se buscaba, cómics más inclusivos); y, entre tú y yo, la Marvel de los 70 y 80, que todavía estaba dirigida a niños, era infinitamente más transgresora, con unos personajes femeninos fuertes de verdad, tocando temas polémicos, como las drogas, la persecución de las minorías, el racismo, el suicidio y un largo etc. que dejan en pañales a prácticamente todo lo que han publicado en esta última década, en términos de SJW. Por otro lado, nunca Marvel ha estado más sexualizada y más entregada a sus lectores de toda la vida que durante la etapa de Harras como editor jefe, y solo la venta de los derechos cinematográficos de sus personajes logró sacarla de la bancarrota, así que tu argumentación en ese punto hace aguas por todos los lados.
Yo soy dibujante, dibujo comics os doy mi vision de las cosas:¡¡Se tenía que decir y se dijo!!
Yo dibujo para un publico objetivo, considero que quiere ese publico, que le gusta y por que esta dispuesto a pagar y dejarse los cuartos, y a partir de ahi trabajo, ni mas ni menos, hablando de manera muy basica si mi publico es masculino voy a llenarlo de tios cachas que sean simbolo de poder y de tias buenas que enseñen tetas, si es femenino voy a meter una cantidad de tios buenos guaperas de menton perfecto a saco y escenas romanticas por todas partes. ¿es machista? no, es sexista, y el sexismo no es malo perse (y antes de que alguien salte, el feminismo actual hegemonico es de lo mas sexista que te puedes echar a la cara), y direis "que burrada", no, cada sexo tiene de norma general una serie de gustos diferenciados, y como el objetivo es vender al mayor numero de personas de ese tarjer, no cambiar el mundo, ni traer la revolucion cultural vas a lo que tu target busca, ni mas ni menos.
Si quiero hacer un juego y mi tarjet son los chavales de 14 años hormonados, voy a darles lo que los chavales de 14 años hormonados me piden, no lo que me pide una chica de 32, ni un hombre de 25, por que no sois mi publico objetivo y vuestros intereses son distintos, y si compras el juego lo compras a sabiendas de que tu no eres el publico objetivo, a mi cuando veo a mujeres quejarse de que un juego, claramente orientado a hombres, tiene "mujeres irreales" me enerba, por que nunca veras a esas mujeres quejarse de los hombres que aparecen en los medios dedicados a ellas, jamas, por muy poco representativos que sean esos hombres de la realidad. Cuando yo leo comics orientados claramente a un publico femenino, como puede ser cualquier boys love o yaoi me pareceria completamente estupido quejarse de los diseños de los tios, o de lo poco guapas que son las tias, yo no soy su publico, no tienen que satisfaccerme a mi, tienen que satisfaccer a las fujoshis que babean por ese tipo de personajes y ya.
"Pero es que asi abres mas publico", nope, eso es una mentira que te dira aquel que no sabe como funcionan las cosas, cuando mas amplio es tu espectro de clientes mas comedido en todo tienes que ser, ya que mas variedad de "me gusta X" o "no me gusta X", hay ergo en lugar de profundizar tienes que ser mas superficial, por ejemplo en diseños, pero si te centras dentro de un tarjet muy concreto, tienes quehacer precisamente lo contrario, si tu haces un comic para "todos los publicos" acabas de anular un muy amplio espectro de personajes a usar, tanto masculinos como femeninos, tanto en aspecto, personalidad, desarrollo, por que si lo van a ver niños no puedes meter a una jamelga, como tampoco puedes meter a un psicopata que se viste con la piel de sus enemigos, como no puedes meter a un nazi, como no puedes meter muchas otras cosas, y ahora nos vamos a que estoy haciendo un comic para un grupo muy concreto que ama las tetas "pues pon menos tetas y igual consigues clientes que no les gusten", o como la practica nos enseña, voy a perder a los clientes que aman las tetas pr la carencia de estas y los que no les gustaban NO van a comprar el juego/comic o lo que sea, por que no tienen un interes real (si lo tuvieran habrian obviado eso que no les gusta), o se quejan no por que quieran el juego si no por que les gusta quejarse.
Si tu eres un amante del gore, y compras una peli gore para ver gore a saco, si ahora te dice el director "mira, es que para abrir la peli a mas gente, hemos bajado el nivel de gore un poco mucho a ver que tal", y tu fan del ultra gore ahora la pelicula te parece una mierda y pasas y la gente a la que no le gusta el gore va a seguir diciendo "si tiene mucho menos, pero sigue siendo una peli gore asi que no".
Tenemos ejemplos a patadas. Nemesis, 2 semanas de lloros y quejas por la "medico" que te regalaban si entrabas el dia 1, que si fijate que tiene escote, que si fijate los tacones, que es sexista, que mi niña de 5 años va a ver eso y va a recibir un mensaje que no deberia ver (igual no deberia jugar al juego super papa), bla bla bla, se abre la campaña y todo el mundo perdiendo el culo y preguntando "Pero la he conseguido no?, me entra la medico no?". Tenemos un monton de fracasos por hacer caso a los que se quejan de estas cosas y que no son tu publico, desde el fracaso del ultimo Battlefield por el tema "ahora metemos mujeres en la 2º guerra mundial por que las mujeres feministas se quejaban" quedando en que las mujeres siguen sin comprar el juego y tu publico de siempre te manda a la mierda, Marvel en general haciendo sus comics mas SJW e insultando a sus lectores de siempre para que luego todos esos SJW no compren los comics y tus lectores de siempre te manden a la mierda, o hace nada, el nuevo Altelier, que han metido tetas, toda la red quejandose de que han sexualizado el juego, y zas, la entrega que mas ha vendido... pues ya esta.
¿Quieres juegos con X tipo de diseño? bien fantastico, crea el juego, vende a patadas, demuestra que hay un mercado y entonces tendras esos juegos, ni mas ni menos, deja a los demas con sus gustos, con sus guerreras medio en bolas y crea tu tu juego de mujeres fuertes e independientes, y asi todos tendran su juego, pero eso de "no no, yo quiero que NADIE pueda disfrutar de eso por que a mi me ofende", pues mira, que te jodan. Y esto no va asi, por que lo estamos viendo continuamente "haz esto asi que es mejor/no me ofende/se ajusta a mi ideologia, pero hazlo tu, y arriesgate tu", por que luego alguno al final tiene cojones de hacer un juego a su costa con esos terminos y... anda... no le interesa a nadie... y se la pega....
Y en fin, el sexo vende, y a los hombres les tiran las tetas, y a mi que soy un pervertido y no me da ningun reparo decirlo me pones muñecos sexys y como minimo atraes mi atencion mucho mas que con personajes "realistas", y ya esta, esto es un negocio, y como digo no es la mision de un juego, ni la de una empresa cambiar el mundo, si te parece que no hay juegos X, pues crea juegos dentro de tus parametros y tiralos alante. Pero intentan contentar a todo el mundo es el camino para no contentar a nadie y darte una hostia, y cuando tu trabajo, o pagar las facturas dependen de ello, pues mira.
Ahora bien, despues de leer un par de paginas del hilo, lanzo la pregunta al aire, por que tengo que se YO el que eche adelante TUS pretensiones, por que tengo que invertir mi tiempo, esfuerzo y comerme el riesgo de hacer algo que TU dices que no hay, si no quiero hacerlo, que menos que la gente que se queja y quiere X tipo de cosas sean las que se arremanguen y hagan esas cosas, es la hostia de comodo exigirle a un artista o a una empresa que apechugue con tu ideologia y se coma el fracaso que eso pueda traer, no te fastidia, cambiemos el mercado, cambiemos el mundo, pero que el trabajo y las posibles hostias se las coman otros. Ademas ¿por que una empresa tiene que cubrir todos los palos?, ¿donde pone que tenga que hacerlo?, una empresa vendera lo que crea que puede venderse, y si ve que hay mercado en "personajes ultra feministas" cogera y los sacara, y si ve que es mucho hablar pero poco gastar tirara a lo que sabe que vende o cree que puede venderse, ni mas ni menos. Son empresas, noorganizaciones beneficas, una empresa no tiene que hacer NADA, mas que sacar un buen producto para su tarjet, esa es su unica obligacion.
Yo tengo una duda, si la educación moral de los hijos no corresponde en exclusiva a los padres en nuestra sociedad y (aunque creo que nadie lo ha explicitado entiendo que estos y otros actores deberían intervenir en la educación de los niños si nadie se refería a ellos mis disculpas) las escuelas, los medios de comunicación y la producción cultural tienen el deber de aleccionar moralmente a los niños que moral debe ser la elegida para ser enseñada? Habida cuenta que no hay ninguna moral que puede clamar objetivamente que ella es la buena, a mí me parece que el pretender que una moral es la "buena" sin entender que la historia podría pivotar en direcciones realmente curiosas modificando substancialmente los valores de la sociedad en muy poco tiempo es muy arriesgado y me recuerda a las posturas dogmáticas de las diferentes religiones que pululan por ahi
Yo tengo una duda, si la educación moral de los hijos no corresponde en exclusiva a los padres en nuestra sociedad y (aunque creo que nadie lo ha explicitado entiendo que estos y otros actores deberían intervenir en la educación de los niños si nadie se refería a ellos mis disculpas) las escuelas, los medios de comunicación y la producción cultural tienen el deber de aleccionar moralmente a los niños que moral debe ser la elegida para ser enseñada? Habida cuenta que no hay ninguna moral que puede clamar objetivamente que ella es la buena, a mí me parece que el pretender que una moral es la "buena" sin entender que la historia podría pivotar en direcciones realmente curiosas modificando substancialmente los valores de la sociedad en muy poco tiempo es muy arriesgado y me recuerda a las posturas dogmáticas de las diferentes religiones que pululan por ahiTodos los colegios con los que he trabajado se quejan de lo mismo: son demasiados los padres que han relegado la Educación así en mayúscula en la figura de la escuela (el padre de una compañera de mi hija me dijo que si la niña quiere hacer los deberes que los haga y si no pues no...) no saben comportarse en clase, no tienen respeto hacia el profesorado (ya no hablemos hacia sus compañeros) etc...
¿Que tenía especificamente mi post para ser borrado? ¿La postdata? Como usuario me gustaría una respuesta concreta.
Enseñando respeto a los demás. Sin dogmas ni morales.
Por curiosidad, no habrás comprado el KDM ¿no?
Lo digo por todo lo que defiendes, que me vaya por delante que me parece genial, y que me la suda lo que te compres o dejes de comprar con tu dinero.
Sería un poco raro criticar todo y sin embargo comprar dicho juego.
Todos los colegios con los que he trabajado se quejan de lo mismo: son demasiados los padres que han relegado la Educación así en mayúscula en la figura de la escuela (el padre de una compañera de mi hija me dijo que si la niña quiere hacer los deberes que los haga y si no pues no...) no saben comportarse en clase, no tienen respeto hacia el profesorado (ya no hablemos hacia sus compañeros) etc...Totalmente de acuerdo. Y al que opine diferente realmente lo compadezco cuando llegue el momento de educar a sus propios hijos.
La escuela nunca debe ser un sustituto de nada, más bien un refuerzo, un acompañamiento a lo que en casa se enseña. Está bien que haya colegios distintos que priorice distintos valores para que cada familia pueda elegir a cual quieren matricular a sus hijos. Pero no, si hablamos de niños la responsabilidad es de los padres. Aborrezco hasta el infinito la mayoría de series de Disney Chanel porque en ellas se representan valores con los que no comulgo para nada. Le prohíbo a mi hija ver una serie de dísney Chanel si le gusta? No. Dejo que se pegue en la TV media tarde mientras yo estoy haciendo mis cosas? Tampoco. Me siento con ella y lo vemos juntos y mientras la vemos hablamos de los comportamientos que vemos en pantalla, sobre lo que está bien y está mal, sobre lo que es real y sobre lo que no. El resultado? La nena empieza a reconocer que comportamientos no son socialmente aceptables y ella misma va perdiendo interés en la serie en post de otras.
Lo que pasa es que hacer esto requiere de mucha dedicación pero, sinceramente, no tengo un trabajo más importante que hacer que educar a mi hija. Así que lo hago con gusto.
Totalmente de acuerdo. Y al que opine diferente realmente lo compadezco cuando llegue el momento de educar a sus propios hijos.
Sí, lo tengo.
Y como se por dónde van los tiros te comento porque no me parece comparable a otros juegos de mesa a parte de que es un producto dirigido claramente a un público adulto, punto que es importante:
-El precio: Ya sabemos que los juegos no tienen ninguna medida para controlar quién los compra, en este caso es un juego para adultos con precio desorbitado para que un chaval joven acceda a él.
-Pin-up: No tengo ninguna y sólo había femeninas pero en el segundo KS también ha incluido masculinas.
-Las minis del juego: Las mujeres no van con bikini metálico. Las armaduras son bastante parecidas para mujeres y hombres.
-Las minis del básico no son la típica modelo 90-60-90, de hecho a más de un amigo al ver las minis las han tildado de "rellenitas" y en el gambler vienen unas cuantas así.
Como ves hace más o menos por lo que yo abogo en el hilo, un trato igualitario y algún personaje "real".
Pues yo puesto a compadecerse de alguien en ese caso me apiadaria de los hijos...Tambien, pero son los padres los que tendrán que aguantarlos el resto de su vida. Asi que si, los compadezco.
Todos los colegios con los que he trabajado se quejan de lo mismo: son demasiados los padres que han relegado la Educación así en mayúscula en la figura de la escuela (el padre de una compañera de mi hija me dijo que si la niña quiere hacer los deberes que los haga y si no pues no...) no saben comportarse en clase, no tienen respeto hacia el profesorado (ya no hablemos hacia sus compañeros) etc...
La escuela nunca debe ser un sustituto de nada, más bien un refuerzo, un acompañamiento a lo que en casa se enseña. Está bien que haya colegios distintos que priorice distintos valores para que cada familia pueda elegir a cual quieren matricular a sus hijos. Pero no, si hablamos de niños la responsabilidad es de los padres. Aborrezco hasta el infinito la mayoría de series de Disney Chanel porque en ellas se representan valores con los que no comulgo para nada. Le prohíbo a mi hija ver una serie de dísney Chanel si le gusta? No. Dejo que se pegue en la TV media tarde mientras yo estoy haciendo mis cosas? Tampoco. Me siento con ella y lo vemos juntos y mientras la vemos hablamos de los comportamientos que vemos en pantalla, sobre lo que está bien y está mal, sobre lo que es real y sobre lo que no. El resultado? La nena empieza a reconocer que comportamientos no son socialmente aceptables y ella misma va perdiendo interés en la serie en post de otras.
Lo que pasa es que hacer esto requiere de mucha dedicación pero, sinceramente, no tengo un trabajo más importante que hacer que educar a mi hija. Así que lo hago con gusto.
De verdad estás diciendo que como es un juego para adultos y cuesta una pasta y los jóvenes no pueden comprarlo esta bien que haya arte "machista". Una desacreditacion en toda regla, o recomendación de que todos los juegos con estas imágenes sean caros y solucionado.Pero es que seguimos con puntos de vista Distintos. No veo que sea machista tener a mujer en mallas como tampoco veo hembrista tener a un tío en taparrabos con unos pectorales que parecen de marmol.
Sí, lo tengo.
Y como se por dónde van los tiros te comento porque no me parece comparable a otros juegos de mesa a parte de que es un producto dirigido claramente a un público adulto, punto que es importante:
-El precio: Ya sabemos que los juegos no tienen ninguna medida para controlar quién los compra, en este caso es un juego para adultos con precio desorbitado para que un chaval joven acceda a él.
-Pin-up: No tengo ninguna y sólo había femeninas pero en el segundo KS también ha incluido masculinas.
-Las minis del juego: Las mujeres no van con bikini metálico. Las armaduras son bastante parecidas para mujeres y hombres.
-Las minis del básico no son la típica modelo 90-60-90, de hecho a más de un amigo al ver las minis las han tildado de "rellenitas" y en el gambler vienen unas cuantas así.
Como ves hace más o menos por lo que yo abogo en el hilo, un trato igualitario y algún personaje "real".
De verdad estás diciendo que como es un juego para adultos y cuesta una pasta y los jóvenes no pueden comprarlo esta bien que haya arte "machista". Una desacreditacion en toda regla, o recomendación de que todos los juegos con estas imágenes sean caros y solucionado.
Pero es que seguimos con puntos de vista Distintos. No veo que sea machista tener a mujer en mallas como tampoco veo hembrista tener a un tío en taparrabos con unos pectorales que parecen de marmol.
Salpikaespuma, en parte parece lógico lo que dices en eso te doy la razón alguien tiene que hacerse cargo de estas cosas pero... Y es un pero gigante. Cuando tú asumes la responsabilidad de otro, sea la que sea, crees que fomenta que el otro vaya imitando te y cogiendo esa responsabilidad o, por el contrario, como ya se encargan otras yo sigo a lo mío.
Si el. Mensaje es: tranquilos papis que el estado/sociedad o como quieras llamarlo se encarga, les estás dando vía libre para seguir. Haciendo lo que hacen.
En los medios deberían salir más personas cantando las cuarenta a quien realmente hay que cantar delas para que se les vaya cayendo un poco la cara de VErgu3nza y vayan aprendiendo que ser padre es más que pagar cosas y gritar de vez en cuando.
A mi es un tema que me preocupa muchísimo y lo digo en serio. Porque lo veo cada día. Pero siempre que el estado hace algo lo hace de la peor forma posible, lesgilando a golpe de remo. Eso no educa, fuerza y no sirve de mucho como se está viendo. Las actitudes machistas se han incrementado en adolescentes y no sólo entre varones, también entre chicas.
Luego está el otro lado, el social. Que desde la invención de Twitter se ha convertido más en una turba impositiva que otra cosa. Eso tampoco ayuda, polariza. Hasta el punto de que de que el debate sobre algo tan importante es inviable. Ya que a la mínima desviación de ciertos dogmas le tildan a uno de facaha y demás lindeces y no puede existir debate si no se puede explorar el. Asunto a debatir y hoy día es terreno vetado.
Como dice el compañero Delan habrá que analizar las situaciones. Lo que no puede ser es que se catalogue como machismo, y esto lo hacen los periodistas y la prensa sobre todo, cualquier cosa que ocurra en este país y afecte a una mujer:
Impresionante.
Hablas de manipulación y terminas tu argumentación copiando a Vox y su manido (y falsa correlación) número de hombres muertos con violencia. Así empiezas tu mensaje:
Supongo que habrás comprobado que esos dos mil y pico tíos se han suicidado a causa directa de las mentiras de una mujer, ¿no?. ??? ::)
Por otro lado no se si quieres convertir esto en algo parecido al "y tu más" y por ahí si que no. Lo mismo que tu expones tu ejemplo hay miles de testimonios de mujeres (recuerda que no hacen falta que te maten para joderte la vida) contando lo que han sufrido.
:-[
Eh eh eh eh para el carro. Yo no he dicho que haya que asumir las muertes de mujeres para nada. He dicho que llegar al 0 Es imposible. Igual que 0 muertos en carretera. 0 a code tes aéreos. 0 accidentes laborales. 0 suicidios... Es imposible. Si me lees el mensaje lo que digo es que lo de ni una más como eslogan esta muy bien pero es imposible. Y luego abogó por un análisis realista de la situación. Lo que están haciendo hoy día es como si quiero acabar con las muertes por accidentes. Laborales. Y mi solución es decir que la gente muere por no llevar casco y me dedico a ponerles cascos a todos. Oiga pero es que en algunos casos la falta de cascos será un factor determinante y en otros no tendrá nada que ver. Que es lo que pasa con la violencia intrafamiliar. Y no me lo mezcleis con política que yo de votante de vox tengo pocoVale, mea culpa, te había malinterpretado (duermo 4 horas al día dando gracias xD).
Hace años que no hay un debate serio sobre nada en este país. Y es algo que me entristece.
Y lo de mi caso particular... Como digo por relaciones familiares tengo a muchos abogados cerca, y créeme tampoco son casos anecdoticos. Pasa más de lo que la gente se cree. Por dios si hasta he leído artículos escritos por alguna jueza donde viene a decir que bueno, en casos de violencia de género prescindir de la presunción de inocencia no es tan grave.
En fin. Como digo, es un tema complejo el de la violencia y el cómo se está enfocando socialmente, lleno de matices que seguramente es difícil exponer escribiendo desde el Móvil en un foro. Y tampoco creo que sea el hilo indicado. Aunque me gustaría agradecer el todo con el que se está debatiendo. Da gusto la verdad.
Hay muchísima bibliografía de psicologia sistemica familiar sobre violencia en el ambito familiar. Es realmente fascinante por si a alguien le interesa
En cuanto a tu último párrafo... No apelo a la creatividad del autor. Poner a una tía en tanga no es muy creativo, apelo a su libertad de hacerlo si es lo que quiere. Luego el público tiene la. Libertad de comprarle su producto o no.
Es lo único que defiendo y defenderé siempre. A mi seguir los cánones de siempre me aburre bastante a estas alturas pero no puedo estar a favor de la cultura de la cancelación.
de Vox? manido? yo tambien podria decir manida a tu postura y podemita si me apuras... (los cuales se han apoderado practicamente del movimiento politico que va detras) Esto no va de y tu mas. Si no de hacer ver que hay dramas en cada una de las personas y que nada tiene que ver el sexo que tengan debajo de su falda o pantalón.
Bien visto eso de que de esos 2800 suicidios no tienen porque ser todos por dramas de separaciones con mujeres. Del mismo modo, eso te deberia hacer ver tambien que de esas 48 muertes de mujeres del año pasado, no tienen porque ser todas por verdadera violencia machista, sino por otros motivos. Entiendo que cuando hablamos de violencia machista hablamos de violencia o asesinato de un hombre a una mujer con ideologias misóginas o pensamientos de superioridad del hombre sobre la mujer. Todo lo demás es desvirtuar lo que es el machismo realmente.
Repunte en gente joven? Por opinar que no existe un analisis y catalogacion serio de los homicidios? No sabes ni de lo que hablas. Si te hubieras molestado en mirar estadísticas habrías visto que el rango de edad 40-50 es donde mas agresiones de actos machistas se producen en España.
Cada vez te superas más en las barbaridades que escribes, venid a estas alturas a comparar una cifra irrealista a esas 48 mujeres asesinadas y encima ponerlo en tela de juicio. :o :o :o :'(
Así es normal que exista un repunte entre la gente joven en el tema del machismo.
Repunte en gente joven? Por opinar que no existe un analisis y catalogacion serio de los homicidios? No sabes ni de lo que hablas. Si te hubieras molestado en mirar estadísticas habrías visto que el rango de edad 40-50 es donde mas agresiones de actos machistas se producen en España.
Pero a ti te gusta etiquetar muy rápido a los demás por cualquier comentario que hace. Como decían mas arriba asi es imposible debatir de nada. Y aqui dejo el tema.
Diferentes artículos de 2019 y 2018 sobre jóvenes y machismo, ahí bastantes más:El repunte que comentas es tristemente cierto, pero no sólo entre chicos, ellas también están asumiendo como normales comportamientos que deberían serlo. (perdona que no me lea los artículos en cuestión que me pilla fatal de tiempo y no sé si ya lo exponen)
http://www.adolescenciayjuventud.org/sala-de-prensa/noticias/ampliar.php/Id_contenido/127023/ (http://www.adolescenciayjuventud.org/sala-de-prensa/noticias/ampliar.php/Id_contenido/127023/)
https://elpais.com/sociedad/2019/05/28/actualidad/1559032717_019231.html (https://elpais.com/sociedad/2019/05/28/actualidad/1559032717_019231.html)
https://www.eldiario.es/sociedad/adolescentes-machistas-maltratan-alarma-realidad_0_744726384.html (https://www.eldiario.es/sociedad/adolescentes-machistas-maltratan-alarma-realidad_0_744726384.html)
Y por lo visto a tí te gusta quedarte en evidencia e intentar manipular y desacreditar con datos e insinuaciones falsas.
Cuando quieras debatir aquí estoy pero hazlo como otros compañeros con los que estoy en desacuerdo pero y lo hacen con argumentos no con la primera ocurrencia que se les pasa por la cabeza.
Está bien que sólo te quedes con el primer punto e ignores todos los demás que no te convienen para tu argumentación. ¿Qué me dices del trato igualitario entre hombres y mujeres en el juego o de que existan pin-up masculinas que comento en el mismo post?...
Diferentes artículos de 2019 y 2018 sobre jóvenes y machismo, ahí bastantes más:
http://www.adolescenciayjuventud.org/sala-de-prensa/noticias/ampliar.php/Id_contenido/127023/ (http://www.adolescenciayjuventud.org/sala-de-prensa/noticias/ampliar.php/Id_contenido/127023/)
https://elpais.com/sociedad/2019/05/28/actualidad/1559032717_019231.html (https://elpais.com/sociedad/2019/05/28/actualidad/1559032717_019231.html)
https://www.eldiario.es/sociedad/adolescentes-machistas-maltratan-alarma-realidad_0_744726384.html (https://www.eldiario.es/sociedad/adolescentes-machistas-maltratan-alarma-realidad_0_744726384.html)
Y por lo visto a tí te gusta quedarte en evidencia e intentar manipular y desacreditar con datos e insinuaciones falsas.
Cuando quieras debatir aquí estoy pero hazlo como otros compañeros con los que estoy en desacuerdo pero y lo hacen con argumentos no con la primera ocurrencia que se les pasa por la cabeza.
Sí, lo tengo.
Y como se por dónde van los tiros te comento porque no me parece comparable a otros juegos de mesa a parte de que es un producto dirigido claramente a un público adulto, punto que es importante:
-El precio: Ya sabemos que los juegos no tienen ninguna medida para controlar quién los compra, en este caso es un juego para adultos con precio desorbitado para que un chaval joven acceda a él.
-Pin-up: No tengo ninguna y sólo había femeninas pero en el segundo KS también ha incluido masculinas.
-Las minis del juego: Las mujeres no van con bikini metálico. Las armaduras son bastante parecidas para mujeres y hombres.
-Las minis del básico no son la típica modelo 90-60-90, de hecho a más de un amigo al ver las minis las han tildado de "rellenitas" y en el gambler vienen unas cuantas así.
Como ves hace más o menos por lo que yo abogo en el hilo, un trato igualitario y algún personaje "real".
PD: Ya me explicará quien deba porque se ha borrado mi comentario, el moderador que haya sido, porque yo no he faltado a nadie.
Buenos días,
Te contesto por aquí, porque supongo que debes ser uno de los que me pidió explicaciones por privado ayer.
Si no te conteste personalmente es porque no me salia tu identidad y de responder, respondía directamente a @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1)
(Jefe, podrás mirar eso de los mensajes, porque normalmente, si se quien es que me lo envía, y lo respondo siempre)
Motivos de borrado de mensajes:
1.- Insultos o provocaciones, que tu dices no ser el caso, puede ser.
2.- Te enzarzas en una disputa con otros y citas un mensaje borrado con insultos y provocaciones.
Antiguamente, los moderadores, lo modificábamos, borrando solo la cita, pero no me sobra tanto el tiempo.
Planteate si no te encuentras ante este caso, porque entonces, no vale la pena que sigas leyendo más.
3.- Un moderador da un toque y tu eres el desafortunado que escribe después dando la impresión de que pasas del aviso.
En este caso, entenderás que si se deja tu mensaje es como decir que el aviso dado no ha servido de nada.
Y si no lo entiendes, ofrécete a @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) como moderador, que lo entenderás muy rápidamente...
4.- Se ha pasado el bulldozer, pues que te voy a decir, mala tarde, estabas en el sitio equivocado, en mal momento.
En este caso te he de pedir disculpas, pero entenderás que no me voy a buscar en el estercolero desde el Tapatalk.
Creo que con esto queda contestada y zanjada tu queja, en caso contrario, revisa como me envías el correo privado,
por favor, para que yo sepa a quien he de contestar o espera un poco a ver que dice @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) , gracias.
En cuanto al tema del hilo, intentad no desvirtuarlo y si os vais a seguir desviando de tema hacia el Kingdom Dead Monster,
tenéis dos opciones, abrir un hilo monográfico sobre el juego, o invitar a @Artschool (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2406) como autoridad experto en el juego.
No hay entre los jóvenes más actitudes machistas ahora que antes, lo que si hay es más presión ideológica para denunciar cualquier cosa que los medios de comunicación digan que es machista.
Por cierto, si la Violencia Machista se supone que es la que se ejerce sobre la mujer por el hecho de serlo, me atrevería a decir que en Europa se dan poquísimos casos y la mayoría cometidos por inmigrantes de culturas totalmente distintas a la nuestra.
Comparando con el juego que ha originado todo este follón y que le has puesto tu cruz (eso me da igual) con tus justificaciones, esto no tiene sentido. Al menos sin la hipocresía.
La justificación del precio no tiene sentido, ya sabes lo que vale el otro?
Los juegos de ricos pueden ser adultos y los de pobres no?
El KDM es una pasada, pero no me sueltes que no tiene ilustraciones donde la mujer no es tratada como el hombre. Hasta las minis de las supervivientes que van con esos melones, de verdad no había otra postura menos sugerente? O directamente ponerles menos tetas?
Lo del trato igualitario lo ves donde quieres según sople el viento, solo la pagins principal del KS tiene muchas más imágenes de tías sugerentes que de hombres.
Que lo dicho, que me trae sin cuidado lo que hagas, lo que compres o lo que dejes de comprar, que el KDM me parece artísticamente exquisito, pero aquí hay un punto de hipocresía por tu parte que no tiene parangón. Y que por otro lado, me trae sin cuidado también.
Coincido mucho contigo de hacia donde debe ir todo, mejorando cada día, pero para debatir, al menos de forma adulta, no podemos tener esa doble vara de medir como ahora porque entonces pienso que solo se está trolleando y me da la risa.
Un saludo.
PD: Ya me explicará quien deba porque se ha borrado mi comentario, el moderador que haya sido, porque yo no he faltado a nadie.
Buenos días,
Te contesto por aquí, porque supongo que debes ser uno de los que me pidió explicaciones por privado ayer.
Si no te conteste personalmente es porque no me salia tu identidad y de responder, respondía directamente a @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1)
(Jefe, podrás mirar eso de los mensajes, porque normalmente, si se quien es que me lo envía, y lo respondo siempre)
Motivos de borrado de mensajes:
1.- Insultos o provocaciones, que tu dices no ser el caso, puede ser.
En cuanto al tema del hilo, intentad no desvirtuarlo y si os vais a seguir desviando de tema hacia el Kingdom Dead Monster,
tenéis dos opciones, abrir un hilo monográfico sobre el juego, o invitar a @Artschool (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2406) como autoridad experto en el juego.
Pues sigue habiendo post insúltandome...
Y bueno estamos hablando de lo que trata el hilo, centrados en un juego concreto pero hablando sobre ello. ¿No se puede seguir por ahí?
Has pensado en utilizar el boton de reportar al moderador, se que para ti igual te supone un esfuerzo.
Pero mas esfuerzo supone a los moderadores estar mediando en una pelea digna de patio de preescolar...
Vosotros mismos, pero si seguis por esa deriva, haced el favor de invitar a otros foreros para que os ayuden mucho mejor ellos...
Alguien comento este artículo páginas atrás dónde mujeres, aficionadas o profesionales del mundillo explican sus experiencias. Sería mejor tener opiniones de primera mano pero menos da una piedra.Pero si ese artículo no dice nada y lo que dice tampoco estoy de acuerdo
El artículo es de febrero de este año de la revista digital 2d6, dejo el enlace por aquí el enlace:
https://www.2d6mag.es/ (https://www.2d6mag.es/)
Hace pocos días leí una entrevista bastante reciente que le hicieron a los hermanos Calatrava. En ella, ellos dijeron que había mucha más censura ahora que durante el franquismo, porque ahora cualquier colectivo se siente ofendidito a la más mínima, y hay que tener mucho ojo al hacer humor. Tienen toda la razón del mundo: hoy en día el sistema quiere corderitos bien controlados y obedientes, y de eso se encarga bien la televisión, con ayuda de los móviles y de la tecnología.
Ah, y voy a añadir una cosa: tened bien claro que si las mujeres y los LBGTI (o como se quieran llamar) no movieran tantos votos, discusiones como esta no existirían.
Ah, y voy a añadir una cosa: tened bien claro que si las mujeres y los LBGTI (o como se quieran llamar) no movieran tantos votos, discusiones como esta no existirían.Ya tío, que a gusto estábamos sin hablar de gilipolleces antes de 1931. La que lió la Campoamor con la mierda del sufragio femenino.
Ya tío, que a gusto estábamos sin hablar de gilipolleces antes de 1931. La que lió la Campoamor con la mierda del sufragio femenino.Y si ya nos enteremos que los socialistas votaron NO a ese voto de la mujer ya el mundo se les cae al suelo a algunos.
Y porque han quitado a los maricas y las bolleras de la lista de enfermedades mentales, que si no igual podríamos haberles declarado incapaces y que no votaran tampoco.
Se nos va el mundo a la mierda.
Hace pocos días leí una entrevista bastante reciente que le hicieron a los hermanos Calatrava. En ella, ellos dijeron que había mucha más censura ahora que durante el franquismo, porque ahora cualquier colectivo se siente ofendidito a la más mínima, y hay que tener mucho ojo al hacer humor. Tienen toda la razón del mundo: hoy en día el sistema quiere corderitos bien controlados y obedientes, y de eso se encarga bien la televisión, con ayuda de los móviles y de la tecnología.
Hace pocos días leí una entrevista bastante reciente que le hicieron a los hermanos Calatrava. En ella, ellos dijeron que había mucha más censura ahora que durante el franquismo.
Cualquier artista, creador etc os va a decir que a dia de hoy hay una censura brutal, o mas bien una autocensura, por que si bien sobre el papel se "puede hablar de todo", en la practica ten huevos, y esto no se trata de hacer chistes de mariquitas como siempre se intenta llevar al absurdo,
A ver, venir a decir que no hay censura a dia de hoy solo puede ser por dos razones, 1º por pura ignorancia, sea por que realmente no se tiene ni idea y se habla sin saber/por interes propio te tapas los ojos o 2º estan del lado censor y estan super agusto, lo que jodia que antes "los otros" te tocasen los cojones y lo que mola tocarselo a "ellos" (metamos aqui a cualquiera que me lleve la contraria).Vanity Fair España despide a su directora de moda por realizar comentarios que "evocan el racismo". Cuales eran esos comentarios? Decir en un desfile de moda que todas las chinas les parecían iguales... jajaja. Existe un movimiento sibilino, peligroso, dañino en los medios de comunicacion (el mismo periódico online habla de comentarios "ofensivos e indefendibles"), en las redes sociales, sobre todo, donde todo el mundo se siente con el derecho de decir a los demás que deben decir y como deben pensar. Se han convertido en un lugar de apaleamiento publico. Esa gente tan educada, respetuosa con el medio ambiente y con las minorias, tiran de sus derechos de libertad para acusar a alguien de racista sin conocerla, sin conocer como piensa, sin saber si esa misma persona hace mas que tu por las minorias, y de paso soltarle un gilipollas, zorra y demás lindezas. Porque coño, se lo merece y mi status moral me lo permite. Que se entere que es un despojo humano.
Cualquier artista, creador etc os va a decir que a dia de hoy hay una censura brutal, o mas bien una autocensura, por que si bien sobre el papel se "puede hablar de todo", en la practica ten huevos, y esto no se trata de hacer chistes de mariquitas como siempre se intenta llevar al absurdo, esto va de hacer cualquier cosa que se salga de la linea marcada como "la correcta", y no hablamos ya de ir por una linea completamente antagonica no, hablamos de ir por una linea similar pero que difiere en X punto aunque el objetivo sea el mismo.
¿Ejemplos?, pues mira uno de hace dos dias, una editorial anuncia que trae un manga de una autora trans, su manga es autobiografico y habla de su vida, su transicion etc, ¿cual es el problema?, que su vision de la transexualidad "no es la correcta", y habla en unos terminos que a ciertas personas les "molesta/ofende/nolespermitevivirmasenestepaisconunmangaasialaventa", ergo empecemos la campaña de presion a buenas o a malas para que se "arregle" el manga, que pase por la aprobacion de un "comite de representantes" etc etc, y como al final se ha decidido respetar la vision de la autora, lloros, gritos y esperate que no boicot, pero mucha gente MUY cabreada por que un manga biografico de una autora trans no compra al 100% su vision del tema.
Y podemos irnos a donde querais, tratar segun que temas desde otros puntos de vista, hablar de feminismo desde otra linea de pensamiento feminista distinta a la imperante actual, tratar temas que son un NO NO para segun que sectores, y joder, que tenemos montones de casos de "anuncio X, a cierto sector no le gusta y me montan una campaña en contra hasta que logran tirarme el proyecto y no contentos con eso se encargan de que sea un apestado y no pueda volver a trabajar".
Decir que a dia de hoy no hay censura, cuando empresas no quieren sacar segun que juegos por evitarse problemas, cuando grupos de musica son betados por que UNA persona se ofende por una estrofa en una letra, cuando pensar publicamente de X manera (y no necesariamente hay que ser siquiera cercano a ser de derechas) ya te cierra un porron de puertas, cuando las campañas de acoso son constantes a los creadores, cuando la peña se lo ha creido tanto que piensa que su vision es la unica correcta y no soportan vivir en un mundo donde haya otras visiones y tienen que hacer todo lo posible por "corregirlo", mira, pues vale, no hay censura, como querais, estoy seguro que todos los que lo decis estais ampliamente versados en el mundillo de la creacion. ::)
"Todas las chinas las veo iguales y las negras y las blancas también" Vamos que ve todas las modelos iguales... La frase es rara y podría haberla dicho de otro modo pero tampoco lo veo como para que te despidan. No sé.Lei este articulo que lo explica medianamente bien si no fuera porque de historia el periodista conoce bien poco de lo que fue la inquisicion española, pero bueno... Obviando eso ecplica medianamente bien el tema de la noticia y la situación qe estamos viviendo.
Si alguien es racista me parece bien que se vaya a la calle y encuentre el vacío social la verdad. Pero me preocupa que no se hable de racismo sino de cosas que evoque al racismo. Porque eso ya es más subjetivo. No sé. Finas linias
ME parece un muy buen articulo la verdad. Y coincido en que me parece mentira que la gente no vea que el aumento de la derecha más radical viene a consecuencia de la radicalizacion de la izquierda. Poralizar la sociedad nunca ha dado nada positivo, al contrario, o se busca una manera de volver a moderarnos todos o esto seguirá poralizandose hasta que haya sangre. Y me preocupa hasta el extremo que con la turba de expertos que hay en todos lados nadie empiece a pensar, no sólo en donde estamos, sino hacia donde nos conduce el camino que estamos tomando como Sociedad.
Pero hasta que no haya un mazazo gordo nad a a a cambiar y esto cada vez irá a peor. Aunque de corazón espero que no.
Esa gente tan educada, respetuosa con el medio ambiente y con las minorias, tiran de sus derechos de libertad para acusar a alguien de racista sin conocerla, sin conocer como piensa, sin saber si esa misma persona hace mas que tu por las minorias, y de paso soltarle un gilipollas, zorra y demás lindezas. Porque coño, se lo merece y mi status moral me lo permite. Que se entere que es un despojo humano.
Si tienes amigos "mariquitas", ¿les has preguntado a alguno que sienten cuando los encasillan peyorativamente?.
Ni tanto, ni tan calvo. Es verdad que ahora se indignan muchos colectivos, algunas veces creo que con razón y otras exageradamente pero vender la moto de que antes se tenía más libertad tampoco es cierto que es lo que quieren dar a entender a base de machacar una y otra vez con la misma cantinela.
Todavía nos falta un poco de empatía general en la sociedad por ejemplo en el tema del machismo, así no veríamos quejicas por todos lados.
Y sobre la ley del pendulo, cuando empece en esto de dibujar era la derecha el enemigo, los que tenian el poder, los que censuraban, eran a todas claras los retrogrados que pretendian decirme segun su moral lo que puedo o no puedo dibujar de lo que puedo o no puedo hablar, la izquierda combatimos eso, y poco a poco se les quito de ese pulpito donde señalaban todo lo malo y nos vomitaban su moral, pero ahora de repente en ese pupito que deberia haber quedado vacio se han subido ciertas personas, de esas que gritaban "libertad de expresion" para ahora gritar "si bueno a ver, libertad libertad dentro de unos limites que son estos...", ahora es la izquierda la censora, los "progres" los justicieros sociales, pero llevado al extremo gracias a las redes sociales, ahora como creador a mi la derecha me la suda y mucho, no tienen poder real para censurar, para marcar lo que es aceptable y lo que no, es la izquierda quien lo hace con mas fuerza y mas efectividad.
Ningún país democrático intervino por qué querían saber que podía pasar. Fue el campo de pruebas par la segunda guerra mundial.No se les escogio democraticamente. Hubo varias ciudades donde gano la derecha y se obligó a repetirlas. De hecho habia tal represion que algunos dirigentes hasta se retiraban. Ciudades como Granada y varias mas que no recuerdo y tendría que mirarlo.
Yo no se sobre la republica, si fue buena o no, pero como mínimo se les escogió democráticamente, como a Hitler. Conclusión, la gente es idiota.