Darkstone juegos de mesa y crowdfundings
Foro de discusión sobre juegos de mesa. => Discusión sobre Juegos de mesa en general (no reseñas). => Mensaje iniciado por: morannon en Junio 01, 2017, 12:04:21 pm
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Pues eso, después de volver a leer lo de siempre en un hilo de CMON abro el hilo por si a alguién le interesa el tema.
Aquí dejo un enlace a la BSK dónde ya traté este tema y dónde se pueden leer diferentes puntos de vista.
http://labsk.net/index.php?topic=184385.0 (http://labsk.net/index.php?topic=184385.0)
Me autocito del otro foro:
Lo primero quiero dejar claro que a mí el Zombicide me aburre, me parece un juego demasiado sencillo y con poca libertad de acción. Pero de ahí a leer la multitud de comentarios que pululan por el foro en el sentido de que no son juegos, que simplemente te venden minis, también se les acusa erróneamente de ser los instauradores del alza de precios...Hay mil quejas sobre esta compañía y sobre aspectos muy diversos.
¿Por qué este ataque?. En muchos casos indiscriminados, he visto comentarios de foreros criticando Zombicide y derivados y alabando Deep Madnees o el más reciente Mythic Battles,llegando incluso a respaldar estos proyectos, que no son juegos muchos más complejos (me he leído las reglas de ambos) y que se basan en las mismas premisas que Cool Mini para vender, un porrón de miniaturas, contenido exclusivo durante su campaña y un precio tentador siendo los juegos más de lo mismo.
Yo lo que se es que Zombicide ha llenado un hueco, de plástico ;D, en gente menos jugona o directamente ha metido ha mucho gente en este mundillo y creo que eso es suficiente para que no se le ninguneé de esa manera o por lo menos, si se hace, hacerlo de una forma justificada y razonada.
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¿Por qué este ataque?. En muchos casos indiscriminados, he visto comentarios de foreros criticando Zombicide y derivados y alabando Deep Madnees o el más reciente Mythic Battles,llegando incluso a respaldar estos proyectos, que no son juegos muchos más complejos
Yo no apoyé la campaña del DM (y probablemente me pesará cuando a los mecenas les llegue el juego XD) y si bastantes de CMoN y te digo una cosa, aunque el juego sea más de lo mismo (tiene su vuelta de tuerca que lo diferencia, como el VH), la gestión de la campaña no tuvo nada que ver, ya me gustaría que CMoN se esforzase una tercera parte; creo que eso es lo que recompensan los usuarios, el mimo con el que se les ha tratado a ellos y al proyecto
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No sé, yo creo, con todo el respeto a los que no les gusta CMON, que es en parte generado por los jugadores más duros, que ven cómo un juego "sencillo" es un éxito de masas. Lo ven como un ataque a los juegos de mesa, que tu madre pueda jugar a un juego de miniaturas hace que se pongan alerta.
Parece ser que aquí todo lo que no tiene árboles con 50 evoluciones distintas para cada personaje y 15 acciones diferentes, no está a la altura.
Pues sí, CMON ha traído los juegos a las masas, y ha traído a mucha gente a Kickstarter y crowdfunding.
Luego están los que no pueden comprarlo y echan pestes por autojustificarse (yo también lo hago con algunos).
También están los que les gusta llevar la contraria a la gente, ya sea CMON, Kingdom Death, etc. Solo tienen que ver que mucha gente lo apoya para lanzar una campaña en contra.
Y luego los que simplemente critican por criticar, todo lo que no sea justo el juego que le gusta a él/ella, va a generar repulsa.
Coolmini es una empresa, y por mucho que nos creamos que el mundo es de golosina, está para hacer dinero y ha encontrado una fórmula que miles de empresas les hubiera gustado encontrar. Les funciona y nos ofrecen grandes juegos, en tamaño, precio y variedad. Si a alguien no le gusta, que no apoye sus campañas.
Si no te gusta el precio, no lo compres y punto. Si alguien quiere pagar 150€ por unos orcos zombies, que los pague, pero el que decide el precio es el mercado. Si un día se pasasn de frenada, ya veréis como se echan hacia atrás.
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Bueno, algunos apoyamos sus juegos y criticamos sus modos XD
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Voy a dar solo cifras sin casi opinar, para mi las 3 campañas no son iguales ni de coña:
- Zombicide piden 300 k para financiar. 120 $.
- Mythic piden 80 k para financiar. 89 $ EB, 99 $.
- Deep Madness piden 100 k para financiar. 90 $ EB, 100 $.
Si DM y MB con miniaturas incluso mas grandes y casi mas material financian con 80-100 k por que ZB piden 300 k? Ahi se estan embolsando 200k sin hacer nada. Es un detalle importante. Son 10 SGs por lo menos que se ahorran comparandola con las otras. Al final todos dan kilos de plastico pero CMON es mas caro y ahora no tiene EB.
En cuanto a SGs:
Mythic: los primeros cortes de SGs son de 20 k, los mas altos tambien de 50-60 k.
Deep Madness: los primeros cortes de SGs son de 10 k con cortes maximos de 50-60 k.
Zombicide: los primeros cortes de SGs son de 30-35 k, ya van con saltos de 70 k y es el segundo dia.
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Esa es otra, CMoN cada vez tiene pledges más caros y escamotea más SG's, va poniendo los tramos en función de la recaudación porque tiene la manía de no anticipar los tramos, vamos, ni siquiera tiene preparados los primeros cuando empieza la campaña, para ir ajustándolos en función de la recaudación inicial; es cierto que al final lo que cuenta es lo que se ha desbloqueado el último día, pero al final esas tácticas tan sucias solo penalizan a los consumidores, que nos birlan unos cuantos SG's (que si, que a los 4 millones podrían decir hasta aquí hemos llegado, pero todos sabemos que en el rush final los mecenas se los meriendan si la recaudación sube un millón más y no dan nada de nada)
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Desde el cariño es como. Decir que un Seat Panda es igual que un Audi, que no tiene sentido que cobren más
Eso es la cara oculta de la luna, cuanta gente trabaja en cmon, cuanto cobran sus ilustradores, cuanto sus almacenes, contratan a los mejores diseñadores... decir que esos 200k van para la saca es un tanto frívolo
Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk
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Desde el cariño es como. Decir que un Seat Panda es igual que un Audi, que no tiene sentido que cobren más
Eso es la cara oculta de la luna, cuanta gente trabaja en cmon, cuanto cobran sus ilustradores, cuanto sus almacenes, contratan a los mejores diseñadores... decir que esos 200k van para la saca es un tanto frívolo
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A mi no me lo parece, te piensas que los ilustradores de Mythic no cobran bastante? Porque son top, uno de ellos ahora esta en CMON: S. Kopinski. Los escultores lo mismo, son mejores que los de CMON, la gran mayoria escultores de manera tradicional como S. Simon http://simonminiaturesculptor.blogspot.com.es/ (http://simonminiaturesculptor.blogspot.com.es/). Lo de pedir 300k ha sido a partir de Rising Sun que es tambien cuando han quitado el EB, ¿que pasa que antes cuando pedian 90-100k no pagaban almacen y artistas? Ese dinero que pides es para financiar el juego (supuestamente), no para pagar la luz y el alquiler, faltaria mas.
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contratan a los mejores diseñadores...
Repite eso mirando estas losetas sin que te entre la risa
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/016/779/914/a56470a8dffcaecff2ae7e4f28ff6199_original.png?w=680&fit=max&v=1495493173&auto=format&lossless=true&s=13e0a66bfa0cdf91d43b3f315a69b1a1)
Y sin olvidar que el arte del DM es, en líneas generales, bastante mejor que el de los juegos de CMoN, y ha debido suponer una inversión mayor, pouesto que lo han ido modificando durante el desarrollo del proyecto
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Voy a dar solo cifras sin casi opinar, para mi las 3 campañas no son iguales ni de coña:
- Zombicide piden 300 k para financiar. 120 $.
- Mythic piden 80 k para financiar. 89 $ EB, 99 $.
- Deep Madness piden 100 k para financiar. 90 $ EB, 100 $.
Si DM y MB con miniaturas incluso mas grandes y casi mas material financian con 80-100 k por que ZB piden 300 k? Ahi se estan embolsando 200k sin hacer nada. Es un detalle importante. Son 10 SGs por lo menos que se ahorran comparandola con las otras. Al final todos dan kilos de plastico pero CMON es mas caro y ahora no tiene EB.
En cuanto a SGs:
Mythic: los primeros cortes de SGs son de 20 k, los mas altos tambien de 50-60 k.
Deep Madness: los primeros cortes de SGs son de 10 k con cortes maximos de 50-60 k.
Zombicide: los primeros cortes de SGs son de 30-35 k, ya van con saltos de 70 k y es el segundo dia.
Creo que lo quieres dar a entender es que las otras campañas son mejores, ¿Entonces porque el recaudación y mecenas son bastantes menos?, ¿Por ser una compañía novel en un caso y la otra casi nueva? .
Y sí, a mí me parecen también mejores esas campañas pero los que andamos por aquí no somos todo el mercado y de ahí los números de CMON.
[member=1]Fardelejo[/member] creo que ha apuntado muy bien por dónde van los tiros y el porqué de algunas críticas hacia CMON.
En cuanto a los SG tengo entendido que dan lo que dan y llegado a un límite dejan de dar SG. Si es así ¿Que importa a lo que empiecen si al final van a dar lo mismo?. Si llega un día en el que se pasen con los precios/tramos yo no dudo ni por un segundo que rectificarán, lo que quieren ellos es ganar dinero y mientras más, mejor.
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Creo que lo quieres dar a entender es que las otras campañas son mejores, ¿Entonces porque el recaudación y mecenas son bastantes menos?, ¿Por ser una compañía novel en un caso y la otra casi nueva? .
Y sí, a mí me parecen también mejores esas campañas pero los que andamos por aquí no somos todo el mercado y de ahí los números de CMON.
[member=1]Fardelejo[/member] creo que ha apuntado muy bien por dónde van los tiros y el porqué de algunas críticas hacia CMON.
En cuanto a los SG tengo entendido que dan lo que dan y llegado a un límite dejan de dar SG. Si es así ¿Que importa a lo que empiecen si al final van a dar lo mismo?. Si llega un día en el que se pasen con los precios/tramos yo no dudo ni por un segundo que rectificarán, lo que quieren ellos es ganar dinero y mientras más, mejor.
Para mi si son mejores campañas, igual luego son peores juegos, de hecho DM ha sido la mejor campaña 2016 del foro, yo creo que merecidamente. Que ¿por que recaudan mas? Porque CMON a dia de hoy es una apisonadora, es Apple como dice [member=3259]edu1969[/member] Tienen un publico fiel al que les gusta sus juegos sumado al auge de KS. Yo no estoy de acuerdo en que si no son juegos mas complejos no son validos, cualquier juego es valido siempre que divierta. Creo que la formula es:
CMON= Juegos sencillos + directos + visualmente atractivos + para todos los públicos x un engranaje de marketing muy bien planificado.
Haber conseguido eso tiene mucho mérito, eso el que lo discuta es que es ciego o no quiere verlo.
Ya se que dan lo que dan pero se les podría exigir un poco mas de variedad en algunas cosas como se han planteado en el hilo del ZB por ejemplo, o como en RS que realmente se han comido bastante poco la cabeza eligiendo monstruos, pero volvemos a lo de antes su formula es éxito asegurado. ¿Para que cambiarla?
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Yo no tengo problemas con que un juego sea sencillo pero si con que me aburra. Y no se porque pero tanto loa zombicides como el tan aclamado blood rage me han aburrido demasiado. Y mira que tenia ganas pero...
En cuanto a las campañas... oye si les funciona.. todos hariamos lo mismo asi que nada a criticar.
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Bueno, pues aquí mi opinión:
- Me quito el sombrero antes el trabajo de marketing que hace CMON. Los tíos saben vender, crear un juego que llega a las masas, y hacer la mucha gente compre sus juegos como inversión.
- Como dice [member=1]Fardelejo[/member] sus juegos llegan a las masas y con una horquilla de edad de 0 a 99 años. Son juegos sencillos que no requieren horas de dedicación para aprender las reglas (yo siempre estoy a fabor de este tipo de juegos, ya que son los que suelo sacar a mesa).
- Por contra, no me gustan sus políticas de CF. Sacan sus CF con SG muy limitados para la recaudación que consiguen (la economía a escala la usan mayoritariamente en su favor).
- Si, son una empresa y su finalidad es ganar dinero, pero quizás de pasan un poco escatimando material e hinchando precios.
- Algo que tampoco me gusta es que, siendo una empresa te grande, nunca han lanzado un proyecto en diferentes idiomas. Seguramente por esto me dan tanta rabia (soy humano y tengo mis fallos, uno de ellos es que me gusta que saquen los juegos en CF en castellano).
Que si los de CMON hiciesen el CF en castellano, pues me metía de cabeza, pero seguiría criticando algunas de sus políticas.
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Ya sé que es predicar en el desierto pero a mi lo que me molesta un poco es entrar en el foro de un juego de Cmon y que el 80% de comentarios (mínimo) no aporten nada, sean tonterías, quejas (sin justificar ni argumentar), etc.
A mi este tipo de juego no me apasionan, los encuentro un poco simples para lo que yo busco (tampoco he investigado mucho sobre ellos pero por lo que oigo ... ) pero me gusta seguir la campaña, leer que dice la gente y es triste que con los juegos de Cmon no pueda (en otros cuesta, no es exclusivo de Cmon). Todo el mundo tiene derecho a opinar pero en muchos casos son comentarios que no llegan ni a eso y que embrutecen un hilo en el que hay que currarselo para separar el grano de la paja o, directamente, en los que el que quiere aportar algo pues como que pasa porque ...
El foro lo hacemos entre todos y si es interesante es mérito de la comunidad pero cuando ciertos hilos se tuercen o llenan de paja también somos responsables (aunque a muchos no os importe).
Este del Green Horde aún veo que aguanta però con el Massive Darkness ... :P
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Ya sé que es predicar en el desierto pero a mi lo que me molesta un poco es entrar en el foro de un juego de Cmon y que el 80% de comentarios (mínimo) no aporten nada, sean tonterías, quejas (sin justificar ni argumentar), etc.
A mi este tipo de juego no me apasionan, los encuentro un poco simples para lo que yo busco (tampoco he investigado mucho sobre ellos pero por lo que oigo ... ) pero me gusta seguir la campaña, leer que dice la gente y es triste que con los juegos de Cmon no pueda (en otros cuesta, no es exclusivo de Cmon). Todo el mundo tiene derecho a opinar pero en muchos casos son comentarios que no llegan ni a eso y que embrutecen un hilo en el que hay que currarselo para separar el grano de la paja o, directamente, en los que el que quiere aportar algo pues como que pasa porque ...
El foro lo hacemos entre todos y si es interesante es mérito de la comunidad pero cuando ciertos hilos se tuercen o llenan de paja también somos responsables (aunque a muchos no os importe).
Este del Green Horde aún veo que aguanta però con el Massive Darkness ... :P
Pues sí, ese es el tema que ha originado este hilo. La gente que no le gusta el juego y hace una cruzada contra él.
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Ya sé que es predicar en el desierto pero a mi lo que me molesta un poco es entrar en el foro de un juego de Cmon y que el 80% de comentarios (mínimo) no aporten nada, sean tonterías, quejas (sin justificar ni argumentar), etc.
A mi este tipo de juego no me apasionan, los encuentro un poco simples para lo que yo busco (tampoco he investigado mucho sobre ellos pero por lo que oigo ... ) pero me gusta seguir la campaña, leer que dice la gente y es triste que con los juegos de Cmon no pueda (en otros cuesta, no es exclusivo de Cmon). Todo el mundo tiene derecho a opinar pero en muchos casos son comentarios que no llegan ni a eso y que embrutecen un hilo en el que hay que currarselo para separar el grano de la paja o, directamente, en los que el que quiere aportar algo pues como que pasa porque ...
El foro lo hacemos entre todos y si es interesante es mérito de la comunidad pero cuando ciertos hilos se tuercen o llenan de paja también somos responsables (aunque a muchos no os importe).
Este del Green Horde aún veo que aguanta però con el Massive Darkness ... :P
Bueno, esto pasa en todos los hilos de CF exitosos.
A mí me gusta hablar de los temas económicos en los CF de las grandes empresas, a la vez que que hablo del juego, pero últimamente me encuentro que a los 2 comentarios que hago criticando o alabando aspectos de la campaña, se me tiran algunos compañeros encima con mensajes un poco subidos de tono.
Al final me caliento y empiezo a dejar mensajes de respuesta, y entonces ayudo a desvirtuar el hilo del juego... Creo que voy a dejar de meterme en hilos de estos juegos :'(
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Venga, no dejéis de comentar, que al final salimos perdiendo todos... muchas veces todas esas jaranas se montan porque se pierden los matices en la transmisión de la información, y es fácil caer en la disputa estéril, pero eso también forma parte de la vida del forero XD
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- Si, son una empresa y su finalidad es ganar dinero, pero quizás de pasan un poco escatimando material e hinchando precios.
En este punto no estoy de acuerdo. Es verdad que con el paso de los KS buscan una rentabilidad mayor y han cambiado su política con respecto a EB, precio del pledge...
Pero material dan de sobra por lo que cuesta el juego por eso mucha gente se mete al final de la campaña cuando ven los kilos de plástico que te dan por 150$. En relación cantidad/calidad/precio creo que es de las empresas que mejor lo hacen. ¡Ojalá el Battlestation viniera con tanto plástico! :'(
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No se que significa denostar
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A mí esos juegos me la pelan. Lo que no me gusta es que este tipo de empresas han pervertido la razón inicial de los mecenazgos.
Las plataformas de este tipo nacieron para que empresas que no tienen los medios o no pueden financiarse con un crédito bancario, puedan sacar su proyecto adelante con el apoyo de personas que se arriesguen a ello.
Pero todo eso se ha ido a la mierda en su mayoría por empresas como estas, que tienen músculo suficiente para sacar y financiar sus productos de una forma tradicional y no lo hacen. Prefieren tirar de mecenazgo sin arriesgar un duro y llevándose la pasta previa a la inversión desde el minuto uno, convirtiendo todo esto en una plataforma de preventas y no de mecenazgos.
Añadiendo además, que saturan el mercado y ponen muy difícil a empresas pequeñas poder sacar adelante su proyecto frente a una competencia tan brutal.
Enviado desde mi Lumia 950 XL
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No se que significa denostar
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denostar.
Del lat. dehonestāre 'deshonrar'.
Conjug. c. contar.
1. tr. Injuriar gravemente, infamar de palabra.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados
Eso sí, a denostar le sobra una tilde en el título que hace que quede raro.
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Eso sí, a denostar le sobra una tilde en el título que hace que quede raro.
Thank you baby
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A mí esos juegos me la pelan. Lo que no me gusta es que este tipo de empresas han pervertido la razón inicial de los mecenazgos.
Las plataformas de este tipo nacieron para que empresas que no tienen los medios o no pueden financiarse con un crédito bancario, puedan sacar su proyecto adelante con el apoyo de personas que se arriesguen a ello.
Pero todo eso se ha ido a la mierda en su mayoría por empresas como estas, que tienen músculo suficiente para sacar y financiar sus productos de una forma tradicional y no lo hacen. Prefieren tirar de mecenazgo sin arriesgar un duro y llevándose la pasta previa a la inversión desde el minuto uno, convirtiendo todo esto en una plataforma de preventas y no de mecenazgos.
Añadiendo además, que saturan el mercado y ponen muy difícil a empresas pequeñas poder sacar adelante su proyecto frente a una competencia tan brutal.
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Mi opinión es semejante, el primer culpable de lo que comentas es la propia plataforma que no es fiel a su política de "Kickstarter no es una tienda" ( claro,claro...), a partir de ahí no se puede hacer nada, ellos lo permiten, las empresas se aprovechan y los aficionados también, contra esto no hay mucho que se pueda hacer es un negocio a tres bandas donde todos salimos beneficiados y lógicamente a nadie le conviene perder lo que hay.
En esta vida, hasta la muerte es negocio.
Tienen la culpa las empresas como CMON de lo que pasa? no, la tienen las plataformas por permitirlo.
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Estoy mas o menos de acuerdo respecto a lo que habeis dicho la mayoría, puntualizo que otro factor para que la gente prefiera apostar x un CMON y sus juegos "repetidos" antes que en empresas noveles es la confianza que el producto, tarde o temprano, sera entregado.
Yo soy nuevo en esto y aún no he recibido nada de lo que he invertido en KS, varios de los que tengo dinero son noveles (DM x ejemplo) y es lo que mas me echaba atras a la hora de arriesgar.
Luego me entere del famoso caso del H25 aniversario y mas miedo me dio, seguí prestando atención a cosas del mundillo del KS y acabas viendo que muchas empresas o no entregan o te acaban haciendo una mierda con las miniaturas o en otros apartados. Creo que tmb es normal que la gente acabe apostando por lo seguro.
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Supongo que, desde mi humilde ignorancia, estamos a la vista de un ciclo de vida de una empresa que busca su máxima rentabilidad y va buscando el equilibrio entre lo que ofrece y lo que gana, sin dejar de ganar. Supongo que no quieren dejar de crecer pero se acercan ya a su meseta donde equilibrarán todo. Después, o mejoran o en caída libre.
Empezaron como todos, dando el pelotazo: Moe Chanddo o como se escriba a precio de Sidra el gaiteiro, ahora nos venden las copas de calidad a un precio que aceptamos porque está bien pero mirando así
(https://media.tenor.com/images/9ab30011741152a9caed541d11f7922e/tenor.gif)
porque aun es razonable.
El siguiente paso es cuando nos den garrafón al mismo precio que las copas buenas, entonces ya se pegaran el zapatiesto ... o vuelven a reinventarse .. dándole una nueva vida ... donde volveremos a tirar la pasta a la pantalla.
Para mi lo hacen cojonudamente, yo entre hace bien poco en esto de los CF y me perdí el BP, si hubiese entrado no entraría en este, pero para el que le pilla de nuevo, ha jugado con su colega, etc. es una opción más que aceptable. Si buscas pintar minis y no necesitas que sean las mejores minis del mundo, esta es una opción barata (y puedes revender cosas), si buscas proxis para otros juegos idem, si buscas un zombicide y no tienes idem, si buscas cambiar los muñecos idem, si quieres introducir a alguien en estos juegos nada mejor que estos ... por ello lo están haciendo bien y por ello lo siguen sacando.
Desvirtuan el CF, no se como les fue en el primer CF, pero viendo lo que han hecho con Conan y con el MBP ... sí, totalmente. Pero cuantos van a la tienda en cuestión a soltar los 90€ ?? Parece que en el CF, como te los cobran al terminar, después de un mes, parece que duele menos. Con los gastos de envío, pues me parece algo razonable teniendo en cuenta la cantidad de material que mandan, volumen, etc.
Se puede pensar que es una preventa años vista .. pero no impide a nadie que realice su mecenazgo, la gente sigue pidiendo pasta para sus cosillas. Es más, así hay más usuarios y hay más posibilidades de que mas gente llegue a tu proyecto, aunque sea de rebote y rapiñes algo que, cosa que sin estos gigantes no tendrías.
Resumiendo, ahora mismo son lentejas, o las comes o las dejas ... Si lo quieres a pasar por caja, si no lo quieres, sigue jugando con tu anterior (ponga aquí lo que usted quiera) pero no vas a tener este juego con este material si no pasas por la caja ya mencionada. Para todo lo demás ... también hay que pasar por caja ehehhehe