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Star Wars Unlimited - Creación de Mazos
Ganix:
Lo primero de todo, no he jugado a nunca a Magic, ni ningún otro juego de cartas de creación de mazos.
Pero siempre me ha picado la curiosidad de saber por qué a la gente le atrae y engancha tanto, hasta el punto de gastarse autenticas barbaridades en una sola carta.
He leído también por aqui cuando algún forero de los que les mola este tipo de juegos, han hecho reseñas de los diferentes juegos, o aportaciones de mazos preconfecionados, o incluso diseños de juegos nuevos.
Así que cuando @altea dijo que el Star Wars Unlimited le tenía enamorada... vi la oportunidad de trastear un poco el juego. Y si además hay opciones de probarlo antes en la Web jugando contra una IA, pues las cosas se ponen fáciles.
Que tampoco entendía como FFG permitía que se pudiera jugar gratis, ya que entendía que lo que les interesaba era vender sobres.... pero claro. Esto es la historia de la primera dosis de la doy gratis, y ya vendrás a pedir más y te las cobraré.
De momento estoy en el punto de haber adquirido la caja básica. Y como no hay forma de encontrar sobres de ampliación a la venta, de segunda mano he adquirido packs de cartas comunes e infrecuentes.
No tengo muy claro si llegado el momento, cuando haya restock, me lanzaré a comprar sobres como loco. Creo que no, ya que aunque soy muy completista, sería imposible tener todo de todo. Ya no solo los tipos de cartas, si no las variantes brilli-brilli. Así que de pillar sobres, sería más por la emoción de que saliese algo guapy y luego subirlo a Wallapop para reinvertir en más sobres
Mi idea tampoco es ir a tiendas o parecido a competir. Más es por introducir a los pequeños de mi entorno en la droga...
Así que aquí van mis preguntas a los entendidos del tema:
- Como de "viable" es imprimir cartas raras/legendarias en papel pegatina y pegar en otra carta? Se nota mucho? Luego irían enfundadas, en un principio en funda transparente. O es mucho mejor opacas? Las cartas, se pueden sacará de la propia web de FFG. Algo que también me choca que este con tanta calidad. Facilita mucho hacer proxys, aunque sea para jugar entre amigos y no en competitivo.
- Si quitamos de la ecuación las cartas Raras y Legendarias, se pierde mucha experiencia de juego? O realmente los combos guapys entre cartas se consiguen con esas cartas.
- Es esa parte del meta juego, la de creación de mazos, lo que engancha a la gente?
- Hay algún sitio en el que se puedan ver mazos preconfecionados de cada heroe, y que además sean sólo de cartas comunes e infrecuentes? Una de mis ideas es tener montados dichos mazos, y que los peques al principio solo elijan el héroe con el que jugar. Los mazos, los podría hacer yo, pero claro, así podrían no estar del todo equilibrados.
- Partiendo que usar 3 copias de cada carta en los mazos, y que me gustaría tenerlos preconfecionados para cada héroe, habría cartas que se repetirían entre héroes? Es decir, que necesitaría más de 3 copias de cada? Veo que por las combinaciones de aspectos, hay cartas que algunos héroes claramente no van a usar, pero que Leía y Luke compartan unidades, entiendo que es posible.
- Que edad mínima creéis que es la recomendable para jugar? La idea es el rango 10-12.
Así que si alguno tiene enlaces a mazos con las características que cito, o directamente le apetece aportar su experiencia y hacer diferentes listado, se agradecería mucho.
Hollyhock:
Me gustan mucho los juegos coleccionables.
No me gusta nada pagar mucho dinero por una única carta. He podido evitarlo jugando LCGs (donde cada jugador tiene acceso fácil el set completo de cartas, por tanto ninguna cuesta más que el resto) y jugando juegos coleccionables muertos (donde te compras un set cerrado así que no hay más cartas que conseguir).
--- Cita de: Ganix en Abril 06, 2024, 09:15:38 am ---Que tampoco entendía como FFG permitía que se pudiera jugar gratis, ya que entendía que lo que les interesaba era vender sobres.... pero claro. Esto es la historia de la primera dosis de la doy gratis, y ya vendrás a pedir más y te las cobraré.
--- Fin de la cita ---
Si te gusta el juego vas a querer tenerlo en formato físico para seguir jugándolo para siempre o poder jugarlo en persona.
El gusanillo de comprar nuevas cartas te lo meten dos cosas:
Uno, la competitividad. Si llegados a un punto pierdes siempre, querrás comprar cartas nuevas para cambiar la situación.
No porque las cartas sean unívocamente mejores unas a otras. Hay cartas mejores que otras, pero ninguna gana siempre. Lo que ocurre es que dentro de los tipos de baraja que juega un grupo de jugadores, puede que una baraja concreta siempre gane, y sólo pueda ser derrotada por otro tipo de baraja que justo ahora nadie tiene o nadie puede construir. Así que en ese grupo, a alguien se le hincharán las pelotas lo suficiente como para conseguir las cartas que hacen falta para crear la baraja que altere el equilibrio de poder. Así que se crea una especie de "guerra fría" entre jugadores de ir poco a poco variando tu mazo en respuesta a lo que hacen los demás. Y eso es parte de lo que mantiene a los juegos coleccionables interesantes. Es parte del juego. Si no lo haces, no merece la pena que pagues el extra de jugar a un coleccionable antes que a un juego cerrado.
El segundo es la variabilidad. Conseguir nuevas cartas te hace jugar nuevos mazos con nuevas estrategias y decisiones. Literalmente, estás explorando partes del juego que antes no explorabas. Al final terminarás reexplorando estrategias, pero como lo haces con nuevas cartas, tienes la sensación de que siempre queda algo por aprender y el juego se siente más "fresco" que si fuese un juego de cartas cerrado.
--- Cita de: Ganix en Abril 06, 2024, 09:15:38 am ---- Como de "viable" es imprimir cartas raras/legendarias en papel pegatina y pegar en otra carta? Se nota mucho? Luego irían enfundadas, en un principio en funda transparente. O es mucho mejor opacas? Las cartas, se pueden sacará de la propia web de FFG. Algo que también me choca que este con tanta calidad. Facilita mucho hacer proxys, aunque sea para jugar entre amigos y no en competitivo.
--- Fin de la cita ---
La mejor calidad te la da imprimir en papel pegatina, recortar, pegar encima de una carta del mismo juego, y enfundar con funda opaca. Es muy difícil encontrar la diferencia con un original:
https://labsk.net/index.php?topic=199177.msg1850430#msg1850430
--- Cita de: Ganix en Abril 06, 2024, 09:15:38 am ---- Si quitamos de la ecuación las cartas Raras y Legendarias, se pierde mucha experiencia de juego? O realmente los combos guapys entre cartas se consiguen con esas cartas.
--- Fin de la cita ---
No conozco el juego, pero puedo decirte que si quitas las raras, te perderás lo mejor del juego.
Porque las cartas que se elevan a condición de "rara" son aquellas que abren la puerta a estrategias únicas y que sirven de piedra angular de ciertos arquetipos de mazos. Ese es el motivo de que las hagan escasas en primer lugar. Si no fuese así, estarían diseñando el juego para no ganar dinero. Y tontos no son.
--- Cita de: Ganix en Abril 06, 2024, 09:15:38 am ---- Es esa parte del meta juego, la de creación de mazos, lo que engancha a la gente?
--- Fin de la cita ---
Lo que he comentado antes. Es el ir creando mazos tanto para reaccionar a lo que juegan tus amigos como para ir probando nuevas cosas. Especialmente si a nadie más se les ha ocurrido esa idea antes.
--- Cita de: Ganix en Abril 06, 2024, 09:15:38 am ---- Hay algún sitio en el que se puedan ver mazos preconfecionados de cada heroe, y que además sean sólo de cartas comunes e infrecuentes? Una de mis ideas es tener montados dichos mazos, y que los peques al principio solo elijan el héroe con el que jugar. Los mazos, los podría hacer yo, pero claro, así podrían no estar del todo equilibrados.
--- Fin de la cita ---
Hay sitios donde salen mazos, 5 segundos en Google me devuelven:
https://sw-unlimited-db.com/decks/
Pero no creo que encuentres un sitio dedicado a "sólo comunes e infrecuentes". Lo del "formato pauper" es algo que sólo se ve en Magic:TG por el monstruo que ha llegado a ser ese juego.
Mejor fotocópiate las raras, y disfruta del juego completo, construyendo mazos competitivos.
--- Cita de: Ganix en Abril 06, 2024, 09:15:38 am ---- Partiendo que usar 3 copias de cada carta en los mazos, y que me gustaría tenerlos preconfecionados para cada héroe, habría cartas que se repetirían entre héroes? Es decir, que necesitaría más de 3 copias de cada? Veo que por las combinaciones de aspectos, hay cartas que algunos héroes claramente no van a usar, pero que Leía y Luke compartan unidades, entiendo que es posible.
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Seguro que sí porque pasa en todos los juegos en general, y en los juegos de FFG en particular. Con muchas cartas buenas querrás tener el máximo número posible en cada mazo que permita tener esa carta. En Magic, todas las barajas rojas vintage querían 4 Lighning Bolts, y en Netrunner, todos los mazos Criminales querían 3 Trasvases de Cuentas.
Así que no sólo toca fotocopiarte las raras, sino también las infrecuentes que sean "staples" (esenciales). Las comunes, normalmente puedes llegar a conseguirlas en suficiente número (por ser comunes).
Epmer:
Alejaos de estos juegos
Ganix:
--- Cita de: Hollyhock en Abril 06, 2024, 09:48:56 am ---...
--- Fin de la cita ---
Gracias por las aclaraciones!!!
Me queda más claro después de tu respuesta y que como recomienda Epmer, debería de alejarme de este tipo de juegos!
Demasiado tarde, que ya me he enganchado un poquito.
Eso sí. Como digo, mi intención no es la de competir en tienda o similar, por lo que la opción de proxys está ahí. Conseguir cartas comunes al peso, no parece ser problema además.
Si la chicha del juego está en la sinergia de las raras/legendarias con el Heroe/Base/Comunes/Infrecuentes, le dedicaré tiempo al Copy-Paste.
Había visto efectivamente sitios/videos con mazos confeccionados, pero veía mucho Raro/Legendario. Cogeré alguno de ellos, probaré con los pequeños a ver si les va el juego y veremos a partir de ahí a donde nos lleva el asunto.
Ganix:
He encontrado un programa en La BSK para meter cartas en un PDF. He bajado las imágenes de las cartas Legendarias y Raras.
Aquí subo el archivo generado. A ver que tal quedan tras imprimir, cortar y pegar.
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