Kickstarter - Dungeon Universalis (Second Printing)

Es (muy entre comillas) "muy sencillo" hacer algo que guste haciendo "lo de siempre". Un éxito y buenas críticas pueden cocinarse si se sabe bien lo que se hace.
En el cine lo vemos continuamente; hago un "el viaje del héroe", le añado un triángulo amoroso, un alivio cómico, lo aderezo con una traición, una redención de última hora, unos momentos de tensión, unos efectos visuales y ¡listo! Otra película correcta técnicamente que gustará a un amplio público y recaudará en condiciones. Todo sin aportar nada novedoso, sólo haciendo un refrito de tramas manidas y clichés.
Con los juegos de mesa pasa lo mismo.
Luego, están los juegos (y películas) que arriesgan, aportando novedades que pueden no gustar a una amplia mayoría y encantar a unos pocos, o que los hace poco atrayentes y minusvalorados por el público en general pese a su calidad contrastada. En este grupo encontramos los juegos (y películas) "de culto", y es donde creo que se sitúa DUN.

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Tienes razón en todo excepto en una cosa...y es que DUN no innova nada. Es un refrito de cosas de los años 80-90 por lo que, bajo mi punto de vista, pierda algo de consistencia tu argumento.

DUN es un juego de nicho porqué es un juego complicado, no hay más vuelta de hoja. Por eso ha sacado está segunda edición para arreglar los desaguisados de la 1ª que eran unos pocos y ahora sí reconocidos ampliamente por la comunidad y acompañado de DUN Basics para hacerlo bastante más accesible.

Y como todos los juegos excepto unos pocos elegidos, de DUN cada vez se habla menos (me sorprende lo poco que se ha hablado del BAsic y en general de está 2ª edición) y seguirá "cuesta abajo" ya que no ha terminado de arraigar fuera de nuestras fronteras.

Tienes razón en todo excepto en una cosa...y es que DUN no innova nada. Es un refrito de cosas de los años 80-90 por lo que, bajo mi punto de vista, pierda algo de consistencia tu argumento.

DUN es un juego de nicho porqué es un juego complicado, no hay más vuelta de hoja. Por eso ha sacado está segunda edición para arreglar los desaguisados de la 1ª que eran unos pocos y ahora sí reconocidos ampliamente por la comunidad y acompañado de DUN Basics para hacerlo bastante más accesible.

Y como todos los juegos excepto unos pocos elegidos, de DUN cada vez se habla menos (me sorprende lo poco que se ha hablado del BAsic y en general de está 2ª edición) y seguirá "cuesta abajo" ya que no ha terminado de arraigar fuera de nuestras fronteras.

Yo la verdad que no veo que vaya "cuesta abajo". La gente de la primera edición sigue jugando y hay movimiento. Cuando llegue la segunda edición se hablará de ella, pero ahora lo veo un poco innecesario.

Paparruchas

Yo la verdad que no veo que vaya "cuesta abajo". La gente de la primera edición sigue jugando y hay movimiento. Cuando llegue la segunda edición se hablará de ella, pero ahora lo veo un poco innecesario.

Paparruchas

Está entre comillas porqué es lo habitual en los juegos de mesa, como decía antes es normal que al cabo de un tiempo pierden relevancia. Este foro y la BSK están bastante parados por ejemplo.
En el grupo de forocoches ya se juega a está 2 edición y están disponibles las reglas básicas desde hace tiempo creo. Con el "hype" creía que se iba a hablar más simplemente.

Está entre comillas porqué es lo habitual en los juegos de mesa, como decía antes es normal que al cabo de un tiempo pierden relevancia. Este foro y la BSK están bastante parados por ejemplo.
En el grupo de forocoches ya se juega a está 2 edición y están disponibles las reglas básicas desde hace tiempo creo. Con el "hype" creía que se iba a hablar más simplemente.

Pero los que juegan es la gente que lo tiene del primer ks, cuando empiece a llegar a los nuevos, seguro que habrá más ruido. Yo la verdad que lo tengo en standby, a esperas de retomarlo, junto con otros juegos, a lo largo del verano.

Paparruchas

Y como todos los juegos excepto unos pocos elegidos, de DUN cada vez se habla menos (me sorprende lo poco que se ha hablado del BAsic y en general de está 2ª edición) y seguirá "cuesta abajo" ya que no ha terminado de arraigar fuera de nuestras fronteras.

Hombre tanto como cuesta abajo xD
Segunda edicion: 2125 extranjeros de los cuales 1071 son de USA. Y 1648 españoles.
Primera edicion: 1033 extranjeros de los cuales 486 son de USA. Y 1138 españoles.
Mirando numeros ha duplicado gente en KS y lo mismo para gente de habla no hispana, no se rick.

Otra cosa es que como bien dicen no aporta nada novedoso, pero quien se ha metido en el KS sabe lo que busca creo yo. De opiniones viven los foros y la bgg xD

Pero... ¿porqué debería aportar algo novedoso? Yo quiero que me aporte lo que me gusta por muy trillado que esté (véase la cantidad de juegos que he regalado a un amigo de temática Chtulhu y seguimos disfrutando).
DUN era muy bueno y ahora es mejor porque tiene un sistema más básico que lo abre a más público, pero a mi que exista el básico no me aporta nada (a mi) porque buscaba algo más avanzado y seguiré jugando al reglamento "avanzado".

Llevo desconectado mucho tiempo del juego después de acabar la campaña, participar en el ks y comprar el inserto. Ahora estoy esperando a que llegue la nueva campaña y contenido para volver a cogerlo con ganas porque para mi es el juego perfecto de mazmorreo (no digo que sea el mejor, ni siquiera voy a decir que sea un gran juego, si puedo decir que para mi por ahora es justo lo que necesito para jugar solo, gestionar mis héroes y disfrutar las aventuras)

Ojalá saliera un juego que me llenara aún más que DUN y sin dudarlo lo dejaría en la estantería, pero mientras llega espero disfrutar muchas horas de éste.

Por cierto el comentario de :"y eso que aquí no hay acciones organizadas para subir la nota" sobra y mucho. Jamás se ha dicho que se suba la nota en ningún foro, chat o similar. Está claro que en el chat del juego las puntuaciones van a ser de 9 y 10 en la mayoría de los casos... pero oye, como en todos los chats en los que estoy de todos los juegos (salvo DNZ y HQ25) que la mayoría de la gente está encantada (por eso se suele estar en esos chats). Lo último que he leido ha sido en Cartaaventuras invitando a la gente a puntuar el juego en BGG y qué casualidad que justo son notas altas sin necesitad de pensar en conspiraciones.

Pero... ¿porqué debería aportar algo novedoso? Yo quiero que me aporte lo que me gusta por muy trillado que esté (véase la cantidad de juegos que he regalado a un amigo de temática Chtulhu y seguimos disfrutando).

Yo he contestado a un compañero que dice que el juego es novedoso, cuando no lo es, simplemente (dicho por el propio autor infinidad de veces, no me crucifiquéis ). No he dicho que deba aportar nada novedoso, ni si es mejor o peor por ese motivo.

A ver, novedoso, novedoso no es por mucho que queráis tacharlo de maravilla.

Ha tenido buena aceptación porque todo lo que huele a mazmorreo con toques de rol lo peta a nada que esté bien elaborado. Pero para mí es un juego incompleto, con muchas cosas que no quedan claras, arte dispar y agujeros del tamaño de un Boeing 737 en el reglamento. Hay gente que eso le encanta, pero yo cuando compro algo, compro un juego completo y lo más cerrado posible.

A ver, novedoso, novedoso no es por mucho que queráis tacharlo de maravilla.

Ha tenido buena aceptación porque todo lo que huele a mazmorreo con toques de rol lo peta a nada que esté bien elaborado. Pero para mí es un juego incompleto, con muchas cosas que no quedan claras, arte dispar y agujeros del tamaño de un Boeing 737 en el reglamento. Hay gente que eso le encanta, pero yo cuando compro algo, compro un juego completo y lo más cerrado posible.

En mi última intervención en el chat de forocoches, unos de los gurús del grupo me dió la razón explicitamente, le pregunté directamente y me contestó con el resultado de decir que tenía razón en mis críticas.
Ahora me pregunto que cada se les queda a todos los fanboys que han hecho el ridículo intentando rebatir mis críticas sin mucho fundamento, incluso llegando al insultto por defender algo que ha quedado demostrado que era más bien como decía yo...
Supongo que como viene la 2ª edición sacarán pecho de esta y olvidarán la primera.

En mi última intervención en el chat de forocoches, unos de los gurús del grupo me dió la razón explicitamente, le pregunté directamente y me contestó con el resultado de decir que tenía razón en mis críticas.
Ahora me pregunto que cada se les queda a todos los fanboys que han hecho el ridículo intentando rebatir mis críticas sin mucho fundamento, incluso llegando al insultto por defender algo que ha quedado demostrado que era más bien como decía yo...
Supongo que como viene la 2ª edición sacarán pecho de esta y olvidarán la primera.

Lo del insulto es bastante habitual cuando llevas la contraria algún fanático. Entiendo que el autor se crea sus cosas (y aunque no se las crea que intente parecer) porque es su negocio y su proyecto. Pero es que no sé cómo hay gente que puede defender un proyecto hasta extremos de insultar y menospreciar a la gente solo por el mero hecho de preguntar y de poner en duda aspectos. Gente que no va a obtener benficio económico y que tamposo han formado aprte del proyecto como para sentirse unido a él.

Digno de estudio. Supongo que por esa regla de tres es por la que siguen existiendo las sectas.

En mi última intervención en el chat de forocoches, unos de los gurús del grupo me dió la razón explicitamente, le pregunté directamente y me contestó con el resultado de decir que tenía razón en mis críticas.
Ahora me pregunto que cada se les queda a todos los fanboys que han hecho el ridículo intentando rebatir mis críticas sin mucho fundamento, incluso llegando al insultto por defender algo que ha quedado demostrado que era más bien como decía yo...
Supongo que como viene la 2ª edición sacarán pecho de esta y olvidarán la primera.

Hombre, por que alguien también opine como tú y te de la razón , no quiere decir ni que la tengas ni que tú opinión sea menos correcta que la de los demás. Solo quiere decir que es tu opinión y punto, válida o no, mejor o peor, simplemente una opinión igualmente válida que otras.

Hombre, por que alguien también opine como tú y te de la razón , no quiere decir ni que la tengas ni que tú opinión sea menos correcta que la de los demás. Solo quiere decir que es tu opinión y punto, válida o no, mejor o peor, simplemente una opinión igualmente válida que otras.

Pero es alguién que ha defendido el proyecto hasta la saciedad, tenía una postura radicalmente opuesta a la mía, es el que suele responder simepre en ese chat. Seguramente sea de los que mejor conocen el juego (por lo menos da esa impresión en el chat) y no un cualquiera como quieres dar a entender.

Y no, no todas las opiniones son igualmente válidas o verídicas, de hecho tenemos el ejemplo unas respuestas más atrás, ¿Original? o el millón de post sobre el arte... me descojono.

A ver es un juego rustico y que bebe de lo viejuno, yo cuando me meti en el primer kickstarter me meti porque olia a mazmorra de toda la vida, muy completo pero super facil de aprender. Yo no buscaba un juego con manual de rol. Yo buscaba un hibrido entre juego de mesa y mazmorrero, que es lo que vendian.

Luego una vez vendido el pescado resulto que no, que era duro de aprender y que no era tan facil jugar con novatos aun tu sabiendo las reglas porque al final son muchas cosas a memorizar o ir revisando. Quiza para un master rolero le es facil.

Luegom e meti en el 2 kickstarter porque nos vendieron que el primero les habia quedado cojo y si no pagas los 100€ de adaptación no tenias el juego completo como lo habian ideado. Y que ahora si sacaban un reglamento friendly para poder jugar de cuando en cuando sin que solo sea este tu unico juego de la ludoteca.

Veo que he vuelto a caer en la trampa. No habra tercera trampa por mi parte. El proximo kickstarter no entrare ni a mirar xd.

A ver es un juego rustico y que bebe de lo viejuno, yo cuando me meti en el primer kickstarter me meti porque olia a mazmorra de toda la vida, muy completo pero super facil de aprender. Yo no buscaba un juego con manual de rol. Yo buscaba un hibrido entre juego de mesa y mazmorrero, que es lo que vendian.

Luego una vez vendido el pescado resulto que no, que era duro de aprender y que no era tan facil jugar con novatos aun tu sabiendo las reglas porque al final son muchas cosas a memorizar o ir revisando. Quiza para un master rolero le es facil.

Luegom e meti en el 2 kickstarter porque nos vendieron que el primero les habia quedado cojo y si no pagas los 100€ de adaptación no tenias el juego completo como lo habian ideado. Y que ahora si sacaban un reglamento friendly para poder jugar de cuando en cuando sin que solo sea este tu unico juego de la ludoteca.

Veo que he vuelto a caer en la trampa. No habra tercera trampa por mi parte. El proximo kickstarter no entrare ni a mirar xd.

Yo tmb caí, y ojeando por encima me ha parecido que el manual basic no es tan basic, pero bueno, esperaré a que llegue todo para darle la última oportunidad, una vez leido a conciencia y vuelto a jugar, lo que tengo claro es que no entro a nada más.

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A veces creo que he vivido ks paralelos para el mismo juego. DUN es como es, para mi es sencillo y completo y sobre todo tan complicado luego como quieras  (en mi caso juego lo que para mi es fantasía clásica por lo que de inicio me evito vampiros, hombres lobo, minotauros, hombres pájaro...). Armas y armaduras más de lo mismo, se que hay muchas opciones pero no las uso porque no me interesan y me quito toooodo lo que hay de especial.


Lo de pagar para tenerlo completo? el juego ya está completo, tienes todo lo que necesitas. Nadie te obliga a coger nada de lo nuevo (y menos si encima no te interesa mucho) los manuales iban a estar gratis en pdf... desde el principio se dijo que las cosas nuevas es para añadirle contenido (y complejidad o al menos más opciones) pero creo que quejarse de eso es como si yo me quejo de que me han obligado a gastar 250€ los de Conan para tener las cosas nuevas... el juego base ya lo tenía y se podía jugar (también sacaron una segunda versión del manual porque la primera era confusa) y nadie me obligaba a coger más material
Si el juego no me gusta no meto dinero y si me gusta no entiendo la queja. (más allá de pensar que la actualización sea más o menos cara según percepción personal que ahí si entiendo la posible queja por tener una percepción de costes diferente a la del autor)

Lo que no va a ser nunca es un heroquest y quizá el problema lo tengamos nosotros por querer aprenderlo todo de golpe (a día de hoy no se cómo funciona lo de volar y me da que tardaré mucho en darle uso a esa habilidad) o exprimir el juego completo en vez de ir poco a poco. También le puedo echarla culpa al autor por no hacer un juego más sencillo y haber ido metiendo el resto de opciones como extras y ahí ya cada uno que se complique como quiera.
O quizá sea que yo vengo de juegos de rol de tablas y modificares por arma/armadura y cosas así y en mi cabeza todo encaje de forma más sencilla y sea incapaz de ponerme en la piel de alguien que entra de nuevas a éstos juegos...