Yo ya tengo mi pack revisado. Las miniaturas me parece muy caro, y teniendo las de Fantasy series 1 no lo veo necesario por lo que pasaré.
La duda es con el nuevo libro de misiones, el bestiario 2 y las cartas de monstruos. No sé hasta qué punto de verdad me pueden servir ya que no he jugado nunca...
Camino de 60.000 ya. XD
Corrijo, en 10 segundos ha pasado de 57 a 60.000
PD: Eso sí, el early bird es una puta mierda. XD Respecto a la actualizacion para los que tenían la otra edicion, viendo lo que trae visualmente no me parece caro 35. Me parece más caro el precio del bestiario y el libro de misiones nuevo.
Contribuído con un "First DUN fans" por aquí! :DParece un trabalenguas.
85 DUN 1º + 35 Update = !o sorpresa! 120 :o y eso sin contar los dos envíos (el de 1º ED y el del pack). Ya nos sale mas caro el juego si queremos tener lo mismo que quien lo coja de nuevas. Con dos cojones si señor.
La verdad que echo en falta un EB pra los 1 backer, aun así con FDF (es un gran juego)
Financiado en menos de 1h.
Upgrade pack a 35€ y Expansiones a 68€, al que hay que sumarle 10€ -> 113€
Lo siento, pero me quedo con mi Core, que es más que suficiente.
Suerte a @Ludic Dragon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3748) y que consigan lo que están buscando...
Por cierto, no tengo mucha experiencia en KS (solo un par de proyectos) pero pensaba que lo habitual con los SG era añadirlos según lo recaudado, pero en este veo que va según los mecenas...Hay casos, si.
Es normal esto? No entiendo mucho pero me da que no se desbloquearán muchos SG así, no? Y creo que en este KS todos serán más contenido para el libro de campaña, cierto?
Eso siempre resulta algo controvertido.
Y aunque no será un buen ejemplo, comapremoslo con la tecnología. Si yo un año me compro el Samsung S10 y al siguiente quiero actualizar al S20 (te dan dinero si entregas el anterior), siempre me va a costar más, que haber esperado un año y comprar el S20. Pero es que durante un año, he podido disfrutar del S10.
Yo, mientras pongan un pack de Update y no obliguen a comprar el juego entero otra vez, estoy de acuerdo con los packs. Al menos, si el precio del pack esta justificado por el material.
Ya donde no entro por desconocimiento absoluto es en que calidad, revisión, edición,... tuvo la primera versión, para haber necesitado tanto material de Update. Y si hay cosas que deberían de entrar en una especie de "garantía".
Dentro con el FDF.
Mi opinión sobre el upgrade: NO es necesario, NO es obligatorio. Lo más "importante" que sería el manual y el Basic va a estar en pdf. Quien no quiera que no lo compre.
Despiezado:
Pack de 80 standees X€
Manual a todo color, con gramaje nosequé X€
Minimanual .... X€
Unas cuantas cartas ... X€
Mapa en tamaño A2 cartón color... X€
Sólo voy a opinar en precio de los manuales que es lo que puedo controlar un poquito más, pero por menos de 20€ (los dos) no creo que se puedan conseguir (en ese material y acabado). El A2 pues supongo que 4-5€ es lógico. Cartas y standees... Bueno, yo no veo descabellado los 35€. ¿Que podrían ser 30? claro que si, y 40. En ese margen se moverá en perder o no dinero (o ganar o no).
¿En qué estamos todos deacuerdo? En que hubiera sido mejor una opción adicional de: Solo manuales 20€, actualización completa 35€ (por ejemplo). Pero se quejarían los que no quieren manuales porque lo leen en pdf y hubieran preferido; Standees y Mapa por 15€ y 35€ el resto. Pero claro, se quejarían los que sólo quieren las cartas y el Basic y hubieran preferido.... etc etc.
Mi opinión sobre la Campaña:
¿No está en Español?
¿Porqué tiene tan poca visibilidad la parte de la web y el apoyo digital?
¿Porqué los addons son por nuevos seguidores/like? ¿Los de antes no contamos? (parece una tontería pero yo hubiera preferido "si se llega a 5k seguidores X SG" que el actual "con 1k seguidores nuevos X SG)
El resto es que me gusta y como además no es proyecto mío no soy mucho de criticar el trabajo y esfuerzo ajeno cuando se tan poco de esas cosas.
Las cartas no cambian nada, aclaran algún detalle que puede quedar confuso y ya.
Respecto al precio: imaginemos (porque es imaginar) que el precio del primer KS debería haber sido 119€ y por ajustar y ajustar se quedó en 85€. ¿Cuadrarían mejor los precios/costes del "update pack"?
Y como ya se ha comentado de verdad que la actualización no es necesaria ni mucho menos. Somos muchos los que hemos acabado la campaña sin mayores problemas con el reglamento y cartas actuales. Reconociendo que el manual es mejorable en estructura... oye, que está gratis en pdf.
Los standees no son necesarios.
El mapa del primer Ks es perfecto para la campaña inicial tal y como está.
En resumen: la actualización no es necesaria y el juego está bien como está. ¿Mejorable? claro. Yo tengo muchos juegos mejorados con extras pillados de unos sitios u otros pero asumo que es cosa mía ese gasto extra innecesario para jugar. A mi me compensa (por gusto visual, facilidad de guardado, setup...)
Está claro que los yankees tienen que despertarse aún. La campaña anterior consiguió 1/4 de millón al cerrar; creo que no es loco vaticinar que esa cantidad va a recaudarse en las primeras 24h.
El éxito de la campaña es incontestable, así que algo habrá hecho bien.
Yo ya me he pillado mi pack de actualización con las expansiones, ¡y muy feliz!
Me muero de ganas de levantarme mañana y ver qué ha ocurrido tras la entrada de EEUU al proyecto, aunque me puedo imaginar por donde irán los tiros. El éxito llama al éxito, y los americanos van a ver una campaña que se ha financiado en menos de 1h y lleva una recaudación más que respetable. Esto va a crear mucho hipe y hará entrar a más de uno y a más de 100.
Creo que los SGs van a ser cuantiosos pese a esta forma tan poco convencional que ha escogido Óscar.
Sólo nos queda sentarnos y observar y decidir si vamos a ser parte de esto o no.
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Pues yo como backer de la 1era edicion me siento embaucado y estafado.
Prometio por activa y por pasiva que no sacaria mas ediciones y que el juego era entrar y jugar, que era muy sencillo.
- Primero ya vimos que necesitas ser un jugador de rol para aprenderte todo ese compendio.
Eso siempre resulta algo controvertido.
Y aunque no será un buen ejemplo, comapremoslo con la tecnología. Si yo un año me compro el Samsung S10 y al siguiente quiero actualizar al S20 (te dan dinero si entregas el anterior), siempre me va a costar más, que haber esperado un año y comprar el S20. Pero es que durante un año, he podido disfrutar del S10.
Yo, mientras pongan un pack de Update y no obliguen a comprar el juego entero otra vez, estoy de acuerdo con los packs. Al menos, si el precio del pack esta justificado por el material.
Ya donde no entro por desconocimiento absoluto es en que calidad, revisión, edición,... tuvo la primera versión, para haber necesitado tanto material de Update. Y si hay cosas que deberían de entrar en una especie de "garantía".
;D ;D ;D
Me ha hecho gracia el comentario, no por tí si no porque ha existido un debate sobre esto en concreto.
El autor y amigos/colaboradores/fan está claro que mintió sobre la sencillez del juego durante la primera campaña y post-camapaña. En esta como ya tiene preparado en Básico pues no necesita volver a hacerlo.
Tengo curiosidad por ver las reglas básicas para ver como queda el juego.
Lo pone bien claro en la campaña :
"The cards included are those that for some reason have required some changes (some of them were necessary in order to adapt them to the new expansions). Maximum 100 poker size cards and 64 minieuro cards."
Y respecto al mapa tu lo has dicho, sirve para la 1 campaña, pero para la 2? El mapa deberia venir con el libro de la 2 campaña, pero los que tenemos el primer juego, mala suerte.
DUN: Pack actualizacion + Expansiones + envio = 105€
Machina Arcana: Base + Expansiones + envio = 103€
Da que pensar, un parche de componentes + expansiones cuesta lo mismo que un juego base +expansiones. Yo me lo tengo que pensar mucho la verdad. No se si es suerte o desgracia que esten los 2 kickstarters a la vez.
Y ya dejo el hilo en paz xd.
DUN: Pack actualizacion + Expansiones + envio = 105€
Machina Arcana: Base + Expansiones + envio = 103€
Da que pensar, un parche de componentes + expansiones cuesta lo mismo que un juego base +expansiones. Yo me lo tengo que pensar mucho la verdad. No se si es suerte o desgracia que esten los 2 kickstarters a la vez.
Y ya dejo el hilo en paz xd.
DUN: Pack actualizacion + Expansiones + envio = 105€
Machina Arcana: Base + Expansiones + envio = 103€
Da que pensar, un parche de componentes + expansiones cuesta lo mismo que un juego base +expansiones. Yo me lo tengo que pensar mucho la verdad. No se si es suerte o desgracia que esten los 2 kickstarters a la vez.
Y ya dejo el hilo en paz xd.
Tengo que reconocer que ahora mismo tengo más interés en Machina Arcana, visualmente hablando y en general me llama y está a un buen precio. Tampoco esperaba que este kickstarter vaya a entregarse en verano del año que viene casi. Me parece bastante tiempo para en realidad solo necesitar imprimirlo todo. Que sí, no es tan sencillo, pero al fin y al cabo es una reimpresión y tendrá la mitad de trabajo que creando un juego desde cero no?Puedes descargarte el reglamento basico y el normal para juzgar tu mismo, estan en la campaña puestos
Si no fuera porque Machina Arcana no tiene garantizado el español...
Lo que si reconozco es que me ha dado un poco de bajon la campaña, los streach goals los esperaba por recaudación y se ve por la imagen que cuando consiga 5000 patrocinadores no habrá más. Veo poca ambición en ir a más.
Si hubiera otro juego interesante con el que pudiera usar las Fantasy 1 series de Blacklist miniatures que me van a llegar creo que terminaría dejando pasar DUN. Veo algunas decisiones que no terminan de convencerme. Aunque el juego seguirá siendo estupendo... (aunque ahora me da miedo que la versión básica sea en realidad un follón porque os he leido que dijeron que el juego sería fácil de aprender y que al final mintieron y es complicadete... y eso me tira para atrás.)
En kickstarter ya ha comentado el staff que el MAPA DE LA PRIMERA EDICIÓN es perfectamente utilizable para las misiones nuevas, solo hay que ignorar el tema de las banderas.
Por lo que no necesitais ningun mapa, con comprar el librito de la nueva campaña os vale.
Puedes descargarte el reglamento basico y el normal para juzgar tu mismo, estan en la campaña puestos
Vaya, gracias. Es que fui a mirar lo de los manuales y el link del español estaba mal y salía el francés. (Y era el manual normal) Voy a echarle un ojo, muchísimas gracias.Nada a disfrutar de la lectura, cuando termines tienes el grande 😜
Dentro con el FDF.Yo sí veo necesario el pack, o más bien ciertos componentes, y no son el reglamento basic y el reestructurado, si no el mapa y las cartas rediseñadas para ese mapa. Me explico, sin ese mapa, tengo la sensación de que no se podrá jugar a futuras expansiones o, igual, a la nueva campaña (esto es especulación mía). Por lo que creo que sí es necesario. Lo normal sería poner las cosas necesarias en el pack y lo no necesario (standees, tokens, manual basic) como add ons.
Mi opinión sobre el upgrade: NO es necesario, NO es obligatorio. Lo más "importante" que sería el manual y el Basic va a estar en pdf. Quien no quiera que no lo compre.
Despiezado:
Pack de 80 standees X€
Manual a todo color, con gramaje nosequé X€
Minimanual .... X€
Unas cuantas cartas ... X€
Mapa en tamaño A2 cartón color... X€
Sólo voy a opinar en precio de los manuales que es lo que puedo controlar un poquito más, pero por menos de 20€ (los dos) no creo que se puedan conseguir (en ese material y acabado). El A2 pues supongo que 4-5€ es lógico. Cartas y standees... Bueno, yo no veo descabellado los 35€. ¿Que podrían ser 30? claro que si, y 40. En ese margen se moverá en perder o no dinero (o ganar o no).
¿En qué estamos todos deacuerdo? En que hubiera sido mejor una opción adicional de: Solo manuales 20€, actualización completa 35€ (por ejemplo). Pero se quejarían los que no quieren manuales porque lo leen en pdf y hubieran preferido; Standees y Mapa por 15€ y 35€ el resto. Pero claro, se quejarían los que sólo quieren las cartas y el Basic y hubieran preferido.... etc etc.
Mi opinión sobre la Campaña:
¿No está en Español?
¿Porqué tiene tan poca visibilidad la parte de la web y el apoyo digital?
¿Porqué los addons son por nuevos seguidores/like? ¿Los de antes no contamos? (parece una tontería pero yo hubiera preferido "si se llega a 5k seguidores X SG" que el actual "con 1k seguidores nuevos X SG)
El resto es que me gusta y como además no es proyecto mío no soy mucho de criticar el trabajo y esfuerzo ajeno cuando se tan poco de esas cosas.
Uf, tras leer las instrucciones no es que sea un lio pero si que lo veo poco organico y muy lento. Lo mismo lo parece más al leer y luego jugando es todo lo contrario.Lógicamente es un borrador y se tendría que haber cuidado esos detalles.
Eso unido a comentarios que estoy viendo en kickstarter sobre quejas en envios a canarias, no sustituir cartas repetidas o mazos faltantes, me ha dado bajón. Unido a que el kickstarter me lo esperaba de otra forma tras haber visto el tema de streach goals de otros juegos (el Fantasy series 1 miniatures, bloodborne y el propio machina que está ahora en kickstarter.)
No sé si aguantaré toda la campaña o acabaré saliéndome, la verdad. Veo algunas cosas un poco caras claramente (las expansiones) y hay algo que no termina de convencerme en su conjunto. Pero no sé qué haré.
Para colmo al leer las reglas básicas me he dado cuenta en el primer párrafo como habla de que si quiero ver como se crea un personaje vaya a la página 51... cuando ese manual tiene 30 y tantas páginas... lo que significa que ha hecho corta y pega... Y eso hace que tuerza el morro. XD Porque yo esperaba unas reglas ADAPTADAS básicas desde cero, no que cogiera los elementos más habituales para jugar y los pegara y juntara en un libro aparte y ya. Si se hace un reglamento básico yo entiendo que lo que hay que hacer es realizar uno nuevo equilibrado, no un corta y pega obviando las partes complejas. (Y por lo que he visto no tengo claro que me haya convencido)
Uf no sé, es que soy una persona indecisa. No quiero acabar con un montón de cajas de juegos cogiendo polvo. Ojala hubiera juegos similares XD.
Uf, tras leer las instrucciones no es que sea un lio pero si que lo veo poco organico y muy lento. Lo mismo lo parece más al leer y luego jugando es todo lo contrario.Hay que tener en cuenta que el DUN Basic que ha puesto en PDF es una beta, que aun está por terminar.
Eso unido a comentarios que estoy viendo en kickstarter sobre quejas en envios a canarias, no sustituir cartas repetidas o mazos faltantes, me ha dado bajón. Unido a que el kickstarter me lo esperaba de otra forma tras haber visto el tema de streach goals de otros juegos (el Fantasy series 1 miniatures, bloodborne y el propio machina que está ahora en kickstarter.)
No sé si aguantaré toda la campaña o acabaré saliéndome, la verdad. Veo algunas cosas un poco caras claramente (las expansiones) y hay algo que no termina de convencerme en su conjunto. Pero no sé qué haré.
Para colmo al leer las reglas básicas me he dado cuenta en el primer párrafo como habla de que si quiero ver como se crea un personaje vaya a la página 51... cuando ese manual tiene 30 y tantas páginas... lo que significa que ha hecho corta y pega... Y eso hace que tuerza el morro. XD Porque yo esperaba unas reglas ADAPTADAS básicas desde cero, no que cogiera los elementos más habituales para jugar y los pegara y juntara en un libro aparte y ya. Si se hace un reglamento básico yo entiendo que lo que hay que hacer es realizar uno nuevo equilibrado, no un corta y pega obviando las partes complejas. (Y por lo que he visto no tengo claro que me haya convencido)
Uf no sé, es que soy una persona indecisa. No quiero acabar con un montón de cajas de juegos cogiendo polvo. Ojala hubiera juegos similares XD.
Hola compañeros,Creo que con lo que buscas, coges el que cuesta 119 € y luego cambias la contribución y le sumas 68 de lo nuevo
me lío un poco, si quiero comprar todo lo del anterior KS (Second Printing) + lo nuevo de este segundo KS sin miniaturas ¿cual tengo que pillar?
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) a raíz de un comentario en la campaña de uno de Ceuta, que tienen un impuesto especial más bajo que en península, ha preguntado por el descuento de ese IVA. Lo mismo sería en Canarias.
Mi duda viene por las cosas fuera de Europa, que al exportar a Estados Unidos o Canadá no debéis de cobrar impuestos como si debéis cobrar a los españoles o europeos. Sin embargo el precio es el mismo para todos.
Tengo mucha curiosidad con este punto, nos puedes instruir un poco al respecto como jugáis con las cifras en las previsiones? Porque si al alemán o español le ganáis pasta, al americano o fuera de Europa le estáis ganando un 21% más que al resto.
Ojo, que me da igual lo que ganáis a cada uno, no va por ahí. Pero fiscalmente tengo mucha curiosidad al respecto. A ver si nos hacer un @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) es fiscalidad
Hola compañeros,
me lío un poco, si quiero comprar todo lo del anterior KS (Second Printing) + lo nuevo de este segundo KS sin miniaturas ¿cual tengo que pillar?
Lógicamente es un borrador y se tendría que haber cuidado esos detalles.
Mi consejo más sincero es que pilles el pledge que más se acomode (si es un EB) a lo que necesitas y veas videos.
Cualquier duda por aquí o en los grupos que estés y a reposar la información.
Tienes casí un mes para tomar una decisión, para soltar el EB tienes tiempo.
Si aún así tienes dudas siempre puedes meterte con un euro y esperar al PM
Por cierto, gracias por tu opinión referente al manual. A ver si lo miro esta noche
Y los SG donde van? En la caja base?Sólo son para expandir la nueva campaña (la que es add on)
A los que participaron en el 1er DUN tienen acceso a ellos?
A ti por la aclaración y los consejos. Espero no haber sido muy duro con lo del manual, pero estoy un poco agobiado porque llevo como dos meses dándole vueltas a qué coger y venía con bastante ilusión con este juego. También es verdad que soy primerizo en juegos complicados. Tal vez simplemente estoy abrumado y como dices necesito reposar. Y no me había fijado que pone BORRADOR en transparente. Y mira que se ve bien. XD Por lo que visto así tampoco es que pueda quejarme demasiado al respecto. Si es verdad que esperaba un manual básico creado desde cero (como si fuera un modo de juego nuevo con sus propias reglas para gente que empieza, en lugar de coger la parte básica de las normales, pero claro... es que en realidad es lógico que sea así. culpa mía el esperar otra cosa.).
En fin, esperaré a ver como avanza la cosa con el kickstarter y a informarme con tranquilidad para ver que hago.
Respecto a lo de 1 euro y esperar al PM (ni idea lo que es PM XD).
Sólo son para expandir la nueva campaña (la que es add on)Osea que si no te llevas esa expa, tu aportación al monto para desbloquear SG no vale de nada
Paparruchas
Osea que si no te llevas esa expa, tu aportación al monto para desbloquear SG no vale de nadaEs que en realidad da igual lo que aportes, los SG se desbloquea por número de mecenas
Veo bastante edescontento entre los que pillaron el KS original...Lo hay, hasta en los grupos que hasta hace unas horas todo eran alabanzas....
Osea que si no te llevas esa expa, tu aportación al monto para desbloquear SG no vale de nadaEn un principio creo que sería así.
Veo bastante edescontento entre los que pillaron el KS original...
Veo bastante edescontento entre los que pillaron el KS original...
No entiendo muy bien en que consiste el standees bestiary box 1 ?? son recortes de cartón representando miniaturas?
No entiendo muy bien en que consiste el standees bestiary box 1 ?? son recortes de cartón representando miniaturas?
Voy a serte sincero. Al igual que resalto las virtudes del juego (que las tiene, y muchas), esta campaña me ha dejado frío.
Yo esperaba más. En el sentido de algún guiño o pequeño extra para los primeros mecenas, los que sacamos el juego adelante cuando no había garantía alguna (como hacen en la mayoría de campañas). Si, estamos disfrutando DUN desde hace meses, y hasta que lo de este reprint llegue a los mecenas, pasarán fácilmente otros 12 meses o más. Pero por algo nos arriesgamos, digo yo.
Yo he entrado con el pledge de 95€, el juego me encanta, lo uso mucho y realmente, estoy amortizando y disfrutando hasta el último euro que invertí en el. Sin embargo, me queda un regusto agridulce con esta campaña, no puedo evitar sentir como que los primeros mecenas estamos pagando la diferencia de precio que no pagamos en su día (y que tampoco fue culpa nuestra). Los early bird son para los que entran nuevos, los SG para el nuevo libro de campaña (que voy a coger si... pero si no lo cogiera?).
Entiendo que el presupuesto en el primer KS fue muy justo y el autor acabó teniendo pérdidas, y ahora, quiere ganar algo de dinero con su creación (y en su derecho está). Pero entrar esta tarde en la campaña, buscar un early bird para el pack de actualización + expansiones, o algo especial relativo a los primeros mecenas de 2018, y no ver nada... la verdad, me ha desilusionado bastante.
Aún así, insisto, DUN es un gran juego, que disfruto y espero seguir disfrutando por muchos años. Pero como ya dije cuando hablé de él explicando sus virtudes, no soy un fanático ni un fanboy, y cuando algo me gusta o no me gusta, o lo que sea, se dice y ya.
Los standees son mucho mejor que las miniaturas, a no ser que tengas €infinitos, espacio infinitos y tiempo de pintar infinito jajajja
Veo bastante edescontento entre los que pillaron el KS original...
Lo hay, hasta en los grupos que hasta hace unas horas todo eran alabanzas....
Las vueltas que da la vida.
no se si meter el bestiary cards & legendary encounters (esto que son...las cartas de los monstruos del Bestiary II (libro)??)
Esto son cartas de bestiario de los monstruos que encontrarás en las campañas que vienen con el juego. Si quieres un consejo de alguien que lleva muchas horas de DUN encima, coge las cartas estas. Cuando empieces a jugar, verás que son muy, muy útiles. Siempre tienes los libros de bestiario si no las quieres coger, pero si no se te van de presupuesto, cógelas. No te arrepentirás.
Sabiendo lo que sé del juego a dia de hoy, si tuviera que entrar desde cero, sin tener nada, cogería el core, el bestiario 2, el nuevo libro de campaña, y estas cartas de bestiario.
Eso son 192€, el LORD pledge de early bird son 229€... yo las minis no las quería en principio, pero no sé, me parece que "para no tener nada" no esta mal, si tuviera algo... algo caro actualiazar el tema
Sabiendo lo que sé del juego a dia de hoy, si tuviera que entrar desde cero, sin tener nada, cogería el core, el bestiario 2, el nuevo libro de campaña, y estas cartas de bestiario.
Paso ésta contestación de Oscar a la pregunta de el costos de la actualización:
El precio del update se debe al número de potenciales compradores. Había que incluir una update sabiendo que podían entrar 500 o 1000 compradores mínimo, no 2.000 o 2.500 (dado que hay un total de 2.200 personas con el juego), que es el mínimo exigible en cualquier fábrica para tener unos costes de producción viables.
Por otro lado, la actualización corrige pocos errores, ya que hay pocos, y especialmente se centra en añadir un mejor reglamento, añadir el nuevo manual de reglas de DUN Basic, añadir cartas que pueden mejorar la experiencia en campaña, o en modo cooperativo (y resolver erratas de imprenta o dobles interpretaciones, claro), además de mejorar el mapa pensando en el futuro, dado que era preciso un rediseño para adaptarlo a las futuras aventuras que se ofrezcan y al uso de la APP web.
Además, se me pidió en varias ocasiones que incluyera los tokens a doble cara.
Y cuando dije que pensaba añadir nuevas ilustraciones para mejorar y homogeneizar un poco algunos standees, se me pidió que, en lugar de vender el pack como addon, lo incluyera en la actualización.
Si sólo cojo el pack de actualización + la campaña nueva + las cartas de bestiario, a cuánto subirían los gastos de envío? Porque igual ni compensa dejar fuera la expansión perfiadeYo tengo exactamente la misma duda, a ver si @Ilicitus nos puede ayudar.
Paparruchas
Tengo que reconocer que ahora mismo tengo más interés en Machina Arcana, visualmente hablando y en general me llama y está a un buen precio. Tampoco esperaba que este kickstarter vaya a entregarse en verano del año que viene casi. Me parece bastante tiempo para en realidad solo necesitar imprimirlo todo. Que sí, no es tan sencillo, pero al fin y al cabo es una reimpresión y tendrá la mitad de trabajo que creando un juego desde cero no?
Si no fuera porque Machina Arcana no tiene garantizado el español...
Lo que si reconozco es que me ha dado un poco de bajon la campaña, los streach goals los esperaba por recaudación y se ve por la imagen que cuando consiga 5000 patrocinadores no habrá más. Veo poca ambición en ir a más.
Si hubiera otro juego interesante con el que pudiera usar las Fantasy 1 series de Blacklist miniatures que me van a llegar creo que terminaría dejando pasar DUN. Veo algunas decisiones que no terminan de convencerme. Aunque el juego seguirá siendo estupendo... (aunque ahora me da miedo que la versión básica sea en realidad un follón porque os he leido que dijeron que el juego sería fácil de aprender y que al final mintieron y es complicadete... y eso me tira para atrás.)
...o utilizar ambos según tengas (miniaturas y cartón) ;)
Creo que voy a por el pledge de 119€ y a eso le terminaré añadiendo:
-Bestiary II
-Campaing & Quest Book II
y no se si meter el bestiary cards & legendary encounters (esto que son...las cartas de los monstruos del Bestiary II (libro)??)
En kickstarter ya ha comentado el staff que el MAPA DE LA PRIMERA EDICIÓN es perfectamente utilizable para las misiones nuevas, solo hay que ignorar el tema de las banderas.
Por lo que no necesitais ningun mapa, con comprar el librito de la nueva campaña os vale.
No acabo de entender lo que quiere decir con las cantidades y los potenciales compradores...
La actualización no es algo que vaya a imprimir expresamente para los anteriores mecenas, es algo que va a imprimir también en todos los juegos nuevos, por lo que las tiradas en imprenta se presupone que serán bastante grandes, y cuanto más grande es la tirada, más rentable le debe salir de precio...
Ok, pero si todo esto suma 192€ como dice el compañero tirarías a por el de 229€ por esa diferencia de precio teniendo en cuenta el material de uno y otro?
Mira que he participado en KS pero nunca he tenido más dudas que en este jejeje
No acabo de entender lo que quiere decir con las cantidades y los potenciales compradores...
La actualización no es algo que vaya a imprimir expresamente para los anteriores mecenas, es algo que va a imprimir también en todos los juegos nuevos, por lo que las tiradas en imprenta se presupone que serán bastante grandes, y cuanto más grande es la tirada, más rentable le debe salir de precio...
Si quieres las miniaturas, que es lo más jugoso, pues quizá te valga la pena (y tienes Perfidiae, que bueno, a gustos), pero si las minis y Perfidiae no te van, con esa diferencia pagas los gastos de envío.
Gracias son justo las dos cosas que no quiero (miniaturas tengo miles y eso del traidor dentro del grupo no me va mucho) y lo de las cartas me lo estoy pensando (si vienen los perfiles de estas cartas en los Bestiarios...pero por otro lado es verdad que es más comodo tener la carta que mirar en un libro) me lo tengo que pensar
Paso ésta contestación de Oscar a la pregunta de el costos de la actualización:
El precio del update se debe al número de potenciales compradores. Había que incluir una update sabiendo que podían entrar 500 o 1000 compradores mínimo, no 2.000 o 2.500 (dado que hay un total de 2.200 personas con el juego), que es el mínimo exigible en cualquier fábrica para tener unos costes de producción viables.
Por otro lado, la actualización corrige pocos errores, ya que hay pocos, y especialmente se centra en añadir un mejor reglamento, añadir el nuevo manual de reglas de DUN Basic, añadir cartas que pueden mejorar la experiencia en campaña, o en modo cooperativo (y resolver erratas de imprenta o dobles interpretaciones, claro), además de mejorar el mapa pensando en el futuro, dado que era preciso un rediseño para adaptarlo a las futuras aventuras que se ofrezcan y al uso de la APP web.
Además, se me pidió en varias ocasiones que incluyera los tokens a doble cara.
Y cuando dije que pensaba añadir nuevas ilustraciones para mejorar y homogeneizar un poco algunos standees, se me pidió que, en lugar de vender el pack como addon, lo incluyera en la actualización.
Gracias son justo las dos cosas que no quiero (miniaturas tengo miles y eso del traidor dentro del grupo no me va mucho) y lo de las cartas me lo estoy pensando (si vienen los perfiles de estas cartas en los Bestiarios...pero por otro lado es verdad que es más comodo tener la carta que mirar en un libro) me lo tengo que pensar
buenas!!!! Me encanta el Shadow of Brimstone, y ahora jugando la campaña del Gloomhaven,y el Blackstone...bueno al lio me lo recomendáis .....la verdad es que no lo conocía
Las cartas después de jugar muchas partidas yo las recomiendo encarecidamente, de hecho yo las he cogido aun teniendo impresas las fanMade que hizo algún alma caritativa.Yo, en circle of blood pillé las de bestiario y hechizos, porque te dan comodidad. En este caso a título personal, me las voy a pillar, porque encima juego mucho solo con varios héroes y me despeja espacio y me da comodidad y es más fluido.
Si quieres las miniaturas, que es lo más jugoso, pues quizá te valga la pena (y tienes Perfidiae, que bueno, a gustos), pero si las minis y Perfidiae no te van, con esa diferencia pagas los gastos de envío.y bestiario 2 sin cartas de el si que lo pillabas??? de momento mantengo el early bird, pero si, ando dudando si "DUN revisado+DUN Expansiones" que serian 187euros si es que dejan pillarlo asi y no es expansiones a modo de add on... muchas dudas! Pero bueno, quedan días aun.
Las cartas creo que te merecerán la pena. A mí se me hace engorroso cada vez que salen criaturas mirar el libro y buscar las cartas de cada habilidad de cada criatura. Mucho más cómodo todo en una carta, que tienen también el comportamiento de la IA.
Por vuestra experiencia de dos años ya con el juego ¿qué opinion tenéis del combate? me he leido las reglas pero no es lo mismo la experiencia de juego que simplemente leerlo.
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) sabes si en la expansión de cartas de bestiario se incluye como carta, por facción, las tablas de autogeneración de JOA de bestiario?? Si no es así, pro favor...avisad al autor de que estaría mas que bien...xq si no SEGUIREMOS teniendo que consultar el libro y asi nos lo podemos quitar de en medio y dejar sitio que no es tontería...y son “10” cartas..(tantas como nº facciones vamos)
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) sabes si en la expansión de cartas de bestiario se incluye como carta, por facción, las tablas de autogeneración de JOA de bestiario?? Si no es así, pro favor...avisad al autor de que estaría mas que bien...xq si no SEGUIREMOS teniendo que consultar el libro y asi nos lo podemos quitar de en medio y dejar sitio que no es tontería...y son “10” cartas..(tantas como nº facciones vamos)
Me uno a la petición. Tener esas tablas en carta redondearia el uso de ese extraYo también me sumo a la petición.
Yo también me sumo a la petición.
Aunque lejos de parecerme buen precio (lo consideró normalito en KS), puedes hacerme la comparación:
-material que lleva cada uno?He mirado en diagonal y aprox parecido.
- Y el tema de currado de las normas? No he leído el manula de machina (esta en inglés que es otra)
Hago las dos preguntas, no son críticas, sino desconocimiento.
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) estaría bien que en la campaña se añadieran los links de los sg social
Y subir los sg desbloqueado para que este mas visible, antes de los addon por ejemplo
Por cierto mas aventuras por 1500 mecenas toca ya no? 😉
Paso ésta contestación de Oscar a la pregunta de el costos de la actualización:
El precio del update se debe al número de potenciales compradores. Había que incluir una update sabiendo que podían entrar 500 o 1000 compradores mínimo, no 2.000 o 2.500 (dado que hay un total de 2.200 personas con el juego), que es el mínimo exigible en cualquier fábrica para tener unos costes de producción viables.
Si sólo cojo el pack de actualización + la campaña nueva + las cartas de bestiario, a cuánto subirían los gastos de envío? Porque igual ni compensa dejar fuera la expansión perfiade
Paparruchas
Pregunta: ¿Qué importancia tienen las personas que cojan la actualización si los manuales, mapa, planchas de tokens y standees son los mismos para dicha actualización que para el juego base? ¿Que la empresa al imprimir un mismo manual hace distinciones de en qué pack va a ir?Exactamente, da lo mismo, porque son componentes que también se van a imprimir para los nuevos juegos.
Desde el momento que tienes que pagar 1€ más por algo que no quieres, ya no compensa.Muchas gracias!! Pues me bajaré a 1€ y en el PM escogeré.
La diferencia entre cogerla o no, son 6€ porque los gastos van a ser 10€ en cualquier caso, a menos que solo cojas el pack, que son 8€.
Por vuestra experiencia de dos años ya con el juego ¿qué opinión tenéis del combate? me he leído las reglas pero no es lo mismo la experiencia de juego que simplemente leerlo.
Luego viendo los atributos y habilidades de los héroes y los mapas de campaña parece un juego muy rolero ¿no?....tiene la típica fase de entre partidas de ir a un pueblo, mejorar equipo, hacer cosas en una localidad, etc
Me muero de ganas de levantarme mañana y ver qué ha ocurrido tras la entrada de EEUU al proyecto, aunque me puedo imaginar por donde irán los tiros. El éxito llama al éxito, y los americanos van a ver una campaña que se ha financiado en menos de 1h y lleva una recaudación más que respetable. Esto va a crear mucho hipe y hará entrar a más de uno y a más de 100.
@Ilicitus podrías confirmar si las cartas revisadas y el mapa, son imprescindibles para jugar las nuevas/futuras campañas? O se podría jugar perfectamente con el mapa y cartas de ahora. Muchas gracias!!Añadiría o cambiaría el término "recomendable" al/por el de "imprescindible" para la pregunta, y me da que la respuesta será SI.
Paparruchas
Veo muchas quejas, pero al final la mayoría acabaréis soltando la pasta, y lo sabéis.
Veo muchas quejas, pero al final la mayoría acabaréis soltando la pasta, y lo sabéis.
Yo ahora mismo estoy más fuera que dentro, si no hay un detalle con los primeros mecenas me bajo.
Pues seguro, lo que no quita que a) me parezca caro y b) me parezca feo no tener un triste gesto...
Salvando eso, el juego no va a dejar de gustarme porque si, sigue siendo muy bueno...y por eso entro preventivamente a ver y en función de como quede la cosa...pues pasare mas o menos por el aro...pero pasare ;D ;D
Pues dificilmente va a recapacitar si la gente que no está de acuerdo le deja 90 pavos en la cuenta.
Lo normal sería no inflar la recaudación para que piense y luego ya veremos, y con más razón quedando 20 y pico días y sin la necesidad de conservar un EB.
¡OJO CUIDAO! que no estoy que no estoy promoviendo que se haga esto simplemente expongo mi punto de vista.
Y tieneeeees.... toda la razón. Pero el vicio es malo y solo diré en mi defensa lo siguiente ::)
https://www.youtube.com/watch?v=g3Q0VUzOHmE (https://www.youtube.com/watch?v=g3Q0VUzOHmE)
No sabría decir por que las imprentas, si van en distinto paquete, la economía de escala va desde 0. Supongo que porque llevaria manipulación, almacenamiento, logística y complejidad añadida, o porque tras años de hacerlo así lo hacen así. o yo que se. Solo se que ves los precios en tiendas que imprimen con tiradas mínimas de 500, le pones lo que quieres de DUN y puedes hacerte una idea de lo que cuesta echando a una cesta de la compra, no es difícil de ver, porque en España mismo hay.Pero son imprescindibles (junto con el mapa) para jugar a la nueva campaña y futuras campañas?
Yo mismo estoy ayudando a mi esposa con un juego de mesa, soy muy tiquismiquis y miré cuanto costaba hacer una impresión unitaria de componentes de cartas y cartón, y le dije a mi esposa que si quería, susto o muerte.
Además, Oscar ha comentado que daría números tras la campaña y explicaciones (cosa que no creo que hagan muchos, me consta la Marca del Este, pero no muchos mas).
Con respecto a las cartas PDF que me preguntaron, y dije que NO. En la campaña no estarán las nuevas cartas para imprimir, pero si estarán tras la entrega del material de éste KS. Los PDF definitivos de los manuales estarán disponibles al mismo tiempo que el de los mecenas. El mapa en PDF no estará disponible.
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) sabes si en la expansión de cartas de bestiario se incluye como carta, por facción, las tablas de autogeneración de JOA de bestiario?? Si no es así, pro favor...avisad al autor de que estaría mas que bien...xq si no SEGUIREMOS teniendo que consultar el libro y asi nos lo podemos quitar de en medio y dejar sitio que no es tontería...y son “10” cartas..(tantas como nº facciones vamos)
En dicha expansión estarán integradas las tablas de bestiario (1 carta por facción).
Las cartas después de jugar muchas partidas yo las recomiendo encarecidamente, de hecho yo las he cogido aun teniendo impresas las fanMade que hizo algún alma caritativa.
Habrá mucha diferencia entre las del alma caritativa y las del KS??
A día de hoy creo que DUN es sin duda el mejor juego de "este tipo" que tengo y/o he jugado alguna vez, pero el planteamiento de esta campaña me parece absurdo desde cualquier punto de vista, al juntar la reimpresión con el mercadeo de la actualización.
Cuando el tema de la actualización podría haberse hecho al finalizar la campaña, proponiéndoselo a los mecenas para ver que es lo que realmente quieren / necesitan (en mi caso, únicamente me interesaría el mapa) y tras una encuesta para hacerse una idea (como han hecho los de monolith con las movidas del conan en la última campaña) vender los diferentes elementos a través del pledge manager o de la propia tienda online para que quien quiera se vaya actualizando a su ritmo. Al fin y al cabo, cualquier producción tiene que disponer de excedentes para reemplazar errores y ya que los componentes de la actualización son iguales que los de la nueva versión, la inversión económica en aumentar el margen de componentes excedentes para usarlos como actualización, no es excusa para nada.
Y es que a estas alturas de la película, con el mundillo del ocio transformado en un mostruo de voraz apetito cuyo único objetivo es cobrar lo máximo posible por cualquier mierda mientras el consumidor trague, cualquier justificación de cualquier precio de cualquier cosa me parece absurda, pues ningún comercial jamás desvela la relación costes/beneficios de nada, y menos cuando está en mitad de una promoción.
Así que allá cada uno cobrando su producto al precio que le de la real gana, que para eso vivimos en un sistema de mercado desatado y desquiciado, donde una empresa como Hasbro, que capitaliza 10.000.000.000 de dólares en el nasdaq e ingresa unos 5.000.000.000 de dólares al año en ventas, licencias y demás historias, se permite el lujo de vender un producto de hace 30 años, en el que apenas tiene que invertir unas migajas microscópicas para hacerle un lavado de cara, a través de una financiación colectiva, sin ofrecer más que unos renders de mierda a los inversores que le regalan 1000000$ en 2 días a fondo pérdido a cambio de su chuta mensual de nostalgia.
Pero independientemente de lo que haga cada uno a estas alturas de la película con el fruto de su trabajo, para tratar de sacarle el mayor rédito económico posible, (¿quién no lo haría?), me parece ridículo que el autor se niegue a proporcionar material actualizado para los poseedores del juego en PDF, como el mapa o cualquier otra historia, para que cada uno se lo monte como quiera.
Esto me parece una decisión estúpida, tan estúpida como la no-liberación del manual en PDF durante la campaña previa, que bien podría haber permitido al autor recibir ciertos avisos acerca de la farragosidad del manual por parte de los mecenas, lo que hubiera redundando en beneficio para todos, y que lo único que hace es provocar el cabreo de buena parte de sus antiguos mecenas, vayan o no a participar en la campaña actual, con lo que eso puede suponer a la hora, por ejemplo, de pedirles a éstos que ayuden a hacer promoción de su juego.
Y es que el mapa y todo lo demás lo tendremos para descargar en cualquier sitio, como cualquier otro recurso lúdico, en el momento en que alguien lo tenga y le pegue un escaneo, igual que el resto de los materiales, igual que cualquier cosa que hoy día pueda convertirse en un archivo y colgarse en internet, por lo que andar con estas zarandajas de "no, no puedo regalaros el mapa en PDF para que os gastéis 35€ en el pack que no queréis..." me parece una mamarrachada.
Y que conste que esto lo digo al tiempo que afirmo que no me importaría desprenderme de todos los juegos de este estilo que tengo por casa y quedarme solo con el DUN para el resto de mi vida, pese a que las cualidades positivas del juego son inversamente proporcionales a lo "bien" que me cae su autor, su capacidad de comunicación y sus extrañas decisiones, porque el juego a mi me ofrece todo lo que he estado buscando en este tipo de juegos durante los últimos 20 años, y que por fin he encontrado reunido en una única caja.
Y al César lo que es del César, por supuesto.
Ahora vamos con la otra pregunta, combate y tintes roleros. El combate de DUN se basa en reglas sencillas, pero hay muchas y muchas excepciones. Si bien el sistema es sencillo, aplicarlo todo correctamente es bastante complejo, pero una vez dominado, una pasada. Al tener tantas excepciones el combate se torna muy dinámico, cada desplazamiento cuenta, como colocar a tus personajes, como equiparlos para que estén preparados lo mejor posible. Afrontar un combate desde la ventaja y ver como se tuerce por una mala colocación o afrontarlo desde una desventaja clara y darle la vuelta usando la cabeza, mola muchísimo, pero no es para todo el mundo. Hay que estudiar cada movimiento, cada ataque y cada sinergia con el compañero para superar el reto lo mejor posible. Si te gustan los juegos tácticos, te va a encantar. Mucha gente dice que DUN depende mucho del azar y no es cierto, justamente el azar es el que te creara las trabas en la aventura y si juegas con sabiduría lo minimizas y sino lo potencias. El juego alegre con mucha suerte te puede salir bien pero casi siempre, pasa factura.
Totalmente de acuerdo con este comentario. Y con más inri, teniendo en cuenta el planteamiento base de DUN, que es aprovechar material de otros juegos, y complementarlo o ampliarlo según tu gusto tanto en reglas como contenido.
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) sabes si en la expansión de cartas de bestiario se incluye como carta, por facción, las tablas de autogeneración de JOA de bestiario?? Si no es así, pro favor...avisad al autor de que estaría mas que bien...xq si no SEGUIREMOS teniendo que consultar el libro y asi nos lo podemos quitar de en medio y dejar sitio que no es tontería...y son “10” cartas..(tantas como nº facciones vamos)
Creo que una insignificante minoria, sobre todo ahora que hay ganas de aprovechar su propio contenido...en el futuro quien sabe puede que se empiece a usar mas otra vertiente...al igual con el de crear tu propio contenido/campañaPues una pena, por que ahí es donde veo para mí el potencial
Esto es algo que siempre me ha llamado la atención. Mucha gente entro porque puede adaptar tál o cúal juego pero a la hora de la verdad todos quieren una campaña para que s elo den todo hecho. ¿Cuantos jugadores creéis que utilizan las reglas para adaptar otros juegos, 10%?.
Por aquí otro que se suma a la petición.
Pero son imprescindibles (junto con el mapa) para jugar a la nueva campaña y futuras campañas?Madre mía lo que cuesta que respondan a esto.
Paparruchas
Madre mía lo que cuesta que respondan a esto.Ya te digo. Me están haciendo el vacío
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Ya te digo. Me están haciendo el vacíoLo conseguiremos! XD
Paparruchas
Pero son imprescindibles (junto con el mapa) para jugar a la nueva campaña y futuras campañas?
Paparruchas
Gracias Ilicitus!
Quedo a la espera de dicha actualización.
Sabes algo sobre lo de crear monstruos? Es posible?
Creo que habrá actualización en la campaña al respecto. porque es una pregunta recurrente. Esa actualización la pegaré aquí también por si alguien no ha entrado en campaña aún.Gracias!! Esperaremos entonces.
Yo tengo que dar una contestación oficial, fija y que pueda exponer cuando se me pregunte a todo el mundo. Os leo todos los mensajes. Si te das cuenta, cuando tengo la información respondo al post inicial de la pregunta.
Un saludo.
Gracias Ilicitus!
Quedo a la espera de dicha actualización.
Sabes algo sobre lo de crear monstruos? Es posible?
No os da la sensación de que con el tema este de desbloquear SG por numero de mecenas, y viendo que lo fuerte es el 1º día y el ultimo (al menos así fue en la otra campaña y toda la pinta tiene de pasar ahora)... se va a quedar muy muy pelado?
Vamos que los SG estos los puede desbloquear luego todos si le apetece porque dudo que tengan ningún impacto económico relevante (meter 30 paginas mas por ejemplo dudo que supongo un sobre coste importante)...pero visto lo visto...aparte de que dar sosa se va a quedar un poco pelada para lo que podía ser dicha campaña
Pues yo no albergo mucha esperanza en ese sentido, los maños son muy cabezones ;D ;D ;D.Pues eso ha pasado mucho en este foro, que la gente criticaba con ánimo de mejorar y algunos se lo tomaban como ataque.
Uno de los problemas en España, además de los que critican por criticar, es que incluso cuando la critica viene de alguien de tu "bancada" o en este caso, que apoya completamente el proyecto... muchas veces se toma como un ataque (no digo que sea el caso que desconozco como se toma o deja de tomar nada).
Creo que los palmeros, que haberlos hay como las meigas, "de es un lujo de precio" lo mismo le han distorsionado un poquito la realidad pero bueno. Es una salvajada se mire por donde se mire vamos que te cuesta el upgrade con expansiones como el puto juego. una expansión grande que serán 2000 euros? :o
Refrescame que es lo de crear monstruos porfavor, xDDDCrear monstruos propios para que estén dentro del equilibrio del juego.
Creo que habrá actualización en la campaña al respecto. porque es una pregunta recurrente. Esa actualización la pegaré aquí también por si alguien no ha entrado en campaña aún.Muchas gracias por la respuesta. Estaré atento a la actualización, porque, por un lado, se dice que no son necesarias pero, por otro, en el ks dice que sí son necesarias. Espero que con la actualización se aclare todo
Yo tengo que dar una contestación oficial, fija y que pueda exponer cuando se me pregunte a todo el mundo. Os leo todos los mensajes. Si te das cuenta, cuando tengo la información respondo al post inicial de la pregunta.
Un saludo.
Pues eso ha pasado mucho en este foro, que la gente criticaba con ánimo de mejorar y algunos se lo tomaban como ataque.
Teniendo en cuenta que este foro tuvo "bastante culpa" del meneo al arte y del modo cooperativo (porque en un principio Óscar andaba en sus trece de que no, que solo modo jugador oscuro), pues creo que tampoco habría que menospreciar las críticas fundamentadas.
Sobre la campaña, yo ya dije que 35€ era un precio bastante alto para un pack de actualización, encima necesario para jugar a las expansiones (y encima sin ponerlo gratis en PDF). Pero bueno, hay muchas campañas caras de base que después con los SGs se arreglan. También puede ser que se esté guardando cosas muy jugosas. Por ser optimista.
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No os da la sensación de que con el tema este de desbloquear SG por numero de mecenas, y viendo que lo fuerte es el 1º día y el ultimo (al menos así fue en la otra campaña y toda la pinta tiene de pasar ahora)... se va a quedar muy muy pelado?Yo también tengo esa sensación. Creo que fue un error poner sg por cantidad de mecenas y no de dinero. El ver que sólo se han desbloqueado 2/3 SG, da sensación de mala campaña y no genera la bola de nieve de tener un montón de recompensas desbloqueadas y que la gente entre o gaste más dinero para desbloquearlo todo
Vamos que los SG estos los puede desbloquear luego todos si le apetece porque dudo que tengan ningún impacto económico relevante (meter 30 paginas mas por ejemplo dudo que supongo un sobre coste importante)...pero visto lo visto...aparte de que dar sosa se va a quedar un poco pelada para lo que podía ser dicha campaña
Yo también tengo esa sensación. Creo que fue un error poner sg por cantidad de mecenas y no de dinero. El ver que sólo se han desbloqueado 2/3 SG, da sensación de mala campaña y no genera la bola de nieve de tener un montón de recompensas desbloqueadas y que la gente entre o gaste más dinero para desbloquearlo todo
Paparruchas
Y no todos los mecenas cuentan. Solo los que hagan un pledge que incluya la nueva campaña.Meeca eso no lo sabía. Pues a ver cómo queda la cosa
Creo que una insignificante minoria, sobre todo ahora que hay ganas de aprovechar su propio contenido...en el futuro quien sabe puede que se empiece a usar mas otra vertiente...al igual con el de crear tu propio contenido/campaña
Esta y la anterior campaña económicamente son un éxito pero si yo fuera el autor creo que erstaría bastante decepcionado ya que en los que más ha trabajado y presentaba con más ilusión o al menos más bola de la daba durante la camapña, el sistema de adaptación y el modo con JO, es lo que menos se utiliza con bastante diferencia. Parece que su hermetismo con respecto al temor de ser copiado eran infundados.
Crear monstruos propios para que estén dentro del equilibrio del juego.
Igual que un héroe tiene su creación y su valor en puntos, pongamos 10. o un minion básico que tiene 1.
Imagina que yo quiero crear una raza nueva para mi aventura. ¿Hay formula para esto sin desbalancear el juego?
P.E: Quiero incluir "sapopótamos" en la aventura. No hay ningún perfil ni parecido en los bestiarios. ¿En relación a que me baso para crear al monstruo?
Gracias
Leídas las reglas básicas parecen como ya han apuntado anteriormente un simple corta y pega de las reglas originales, sólo en las armas parece que hay un trabajo real de simplificar las cosas y no simplemente un "corte".
Y no discuto que son básicas pero aún así el nivel de reglas está muy por encima de juegos como Descent o imperial assault. Desde la preparación de la partida dónde hay que dividir por 10 para crear un mazo de cartas después de no se cuantos pasos previos pasando por todo un reglamento dónde siguen existiendo un montón de modificadores, estados, excepciones a las reglas que inevitablemente van a ocasionar aplicarlas mal.
Sigue a mi parecer sin ser un juego elegante entediéndose esto como unas reglas extensas y poco depuradas. No discuto que funciones bien y por supuesto quer abarquen muy diversas situaciones pero lo hacen a costa de ser unas reglas espesas.
A mí el precio también me parece un poco elevado (sobre todo haciendo una comparación con el precio/producto de la primera campaña). Dicho esto, entiendo que el autor quiera sacarse su beneficio, que parece que no olió en la primera campaña).Coño el mismo post que he vis en Facebook !!!!
Lo que me chafa de esta campaña es que los SG en forma de nuevas misiones, no dejan de ser “humo” que han coartado la magia del kickstarter de ir liberando SG más “tangibles”. O vemos nada de esas misiones, ni su trasfondo, ni si tienen mecánicas distintas o llamativas (se me vienen a la cabeza un asalto entre barcos, una batalla campal, un viaje en el tiempo....) algo que los mecenas podamos juzgar.
Ahora mismo que me pongan una campaña nueva con 3 misiones y me digan solo eso me deja igual de frío.
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) Nos puedes confirmar si es verdad lo que comentan en el Forocoches que los stretch goals solo cuentan los mecenas que cogen un pledge con la expansión ?
SGs will be unlocked according to the number of backers who purchase any of the pledges that include the "Campaign & quest book II".
Menudo bromista Oscar xD
Jajajaja.
Me está gustando esta campaña!. Que divertida!. :P
Yo no discuto el precio del pack (no tengo ni idea del coste de impresión en España), de lo que me quejo es de meter a calzador el dun basic y los standees en el pack de actualización, para que le salgan los números. Porque estoy seguro que, más del 80% de los que tenemos el juego del primer ks, no nos interesa coger esas dos cosas. Con ésto vengo a decir que, si hubiera sacado lo dicho anteriormente como add ons (para quién lo quisiera) y el pack por 25€, todos estaríamos encantados y no se habría montado todo este follón. Pero creo que a primado más la economía que el contento de sus clientes.
Paparruchas
Lo conseguiremos! XDToma, prueba está bestia jajaja
En su momento pregunté también si había posibilidad de formula para crear tus propios monstruos en base a los del DUN para que estén "nivelados".
Toma, prueba está bestia jajaja
(https://i.ibb.co/CKrhpJq/Screenshot-2020-09-25-19-36-58-635-com-phonegap-dungeonuniversalis.jpg) (https://ibb.co/CKrhpJq)
En mí opinión otra cutrez épica.
Todo para añadir X nuevas paginas a un libreto, que ya me dirás el coste que tiene...Anda que no podía haber sido generoso en ese sentido y no recortar por todos lados. Entiendo que si diera minis desde luego lo hiciera por aportación a ese addon...pero vamos que todo el SG que haya sea esa tristeza y encima ande tiquismiquis....
Y por el precio que tienen ya podía haber puesto 1 o 2 facciones a mayores como SG (y digo a mayores, no recortadas) en el addon de cartas de
Yo el sentimiento que tengo por el momento, es justo el contrario a la campaña anterior...Ahí me pareció extra generoso en cuanto a cantidad, cosas que se desbloqueaban, el nivel de las mismas...aquí solo veo ajuste y ajuste para recortar. Y ni una cosa ni otra...
Toma, prueba está bestia jajajaJAJAJAJA
(https://i.ibb.co/CKrhpJq/Screenshot-2020-09-25-19-36-58-635-com-phonegap-dungeonuniversalis.jpg) (https://ibb.co/CKrhpJq)
JAJAJAJAEn realidad esta basado en el hipopótamo del bestiario y la profesión asesino y mezcle habilidades
Esta guay. Pero bueno, eso seria un héroe no un enemigo. XD
Habría que quitarle destinos, y eso no se como quedaría en P.V. De ahi mi pregunta para crear enemigos.
Pero se agradece XDD
Falta pulir,es un boceto, pero no se iba a cambiar la esencia de juego a otro juego, simplemente simplificar apartados amplios para dejarlos más sencillos y sin que ningún componente del juego quedase sin poder usarse y manteniendo la esencia.
Yo el sentimiento que tengo por el momento, es justo el contrario a la campaña anterior...Ahí me pareció extra generoso en cuanto a cantidad, cosas que se desbloqueaban, el nivel de las mismas...aquí solo veo ajuste y ajuste para recortar. Y ni una cosa ni otra...
No sé. Yo creo que los números los hizo bien, pero que donde ha tenido que palmar pasta es en los envíos internacionales a países de esos exóticos a los que por el covid todavía no habían llegado y sobretodo por la cantidad de envíos que tuvo que hacer para reponer las miniaturas que llegaron rota, que creo que fueron bastantes, entre ellos una mía
Otrobeta testerprimer mecenas descontento/decepcionado con esta campaña de actualización/expansión del juego. Estaba muy ilusionado por tirarle los billetes a la cara a Oscar, desde que acabó la otra campaña tenía pensado comprar todo lo que saliera de este juego, pero tras ver lo que ofrece la campaña me ha dado el bajón y ya no se si pillaré alguna cosa.
El precio de la actualización no me parece excesivo (comparado con las expansiones que si me parecen muy infladas y no añaden mucha chicha al juego base) y podría ser abordable. Del libro de campaña he leído a alguno compararlo con el precio de un juego de rol un juego de rol (un juego de rol tiene una mejor encuadernación y un número de páginas mucho mayor) asique si de comparaciones trata la cosa, a mi me gusta compararlo con una revista, mucho menor en precio por un número de páginas similar a todo color.
En cualquier caso no es el precio lo que me tira del todo para atrás, sino el "feo" que se hace hacia el primer mecenas. En el primer mecenazgo me pareció escuchar, o al menos es la sensación que tuve tras ver varias entrevistas y mensajes previos y durante la campaña, que el juego no se podría volver a adquirir en el futuro, vamos que o lo pillaba en el momento o ya no habría posibilidad de tener el juego nunca más (incluso me suena que ha habido mercadeo de segunda mano con precios infladísimos hasta que anunció el reprint). Vamos, que si llego a saber que el juego en nada de tiempo iba a tener una nueva tirada actualizada y con la seguridad de que la calidad del juego es buena, entonces me hubiera esperado.
Lo que creo que le ha faltado al autor es ese guiño de complicidad a los primeros mecenas, y no que parece que se sienta como que a estos ya los tiene comiendo de su mano y va a regalar los ojos a esa masa de nuevos jugadores. Quizás hacer ver que el pack de actualización no es para sacar pasta, sino que está ajustado a precios de fabrica que no lo parece, quizás el regalar algo que no suponga apenas coste para el (en otras campañas he visto como hay cosas exclusivas que en futuros reprints no están), u otras opciones en el que el autor muestre su empatía al engorro de tener que actualizar (por ejemplo como se ha dicho por ahí que en vez de tener que tragar con todos los toquen otra vez porque no están en el reverso, enviar en su lugar hojas de adhesivos para pegarlos en el reverso de las existentes).
En fin. Aquí sigo viendo como evoluciona la campaña y que haré al final, pero de momento muy desilusionado.
"" y viene a exprimir a los antiguos mecenas "" como exagerais de verdad... como si de una multinacional estuvieseis hablando, en fin... echad cuentas y a quien lo le interese que no entre, es facil dejarse 12 € en un pack de 60 cartas, 20€ en dos manuales, etc.. echa cuentas y decirme de verdad que 35 es "exprimir" ....que radicales sois.Esos precios te refieres a imprimir por tu cuenta no? Si imprimes 2000 manuales ya te digo yo que no te sale a 10€ cada uno. Lo mismo las cartas.
"" y viene a exprimir a los antiguos mecenas "" como exagerais de verdad... como si de una multinacional estuvieseis hablando, en fin... echad cuentas y a quien lo le interese que no entre, es facil dejarse 12 € en un pack de 60 cartas, 20€ en dos manuales, etc.. echa cuentas y decirme de verdad que 35 es "exprimir" ....que radicales sois.
No sé. Yo creo que los números los hizo bien, pero que donde ha tenido que palmar pasta es en los envíos internacionales a países de esos exóticos a los que por el covid todavía no habían llegado y sobretodo por la cantidad de envíos que tuvo que hacer para reponer las miniaturas que llegaron rota, que creo que fueron bastantes, entre ellos una mía
Es el termino utilizado comunmente en todos los hilos de reimpresiones...Pero bueno es mejor hacer ruido y señalar estos comentarios como un "ataque" para poder justificar el victimismo del que hace gala de vez en cuando por la redes, ¿no?. ::)Pues no creo, que creo que por forocoches también hay algunas quejas por lo mismo.
Por otro lado una cosa que me intriga, ¿Quienes son esa masa de mecenas que han pedido las cosas que se ofrecen en esta campaña, los de forocoches o quiénes?.
Hola.En realidad aquí estamos bastante más tranquilos que en otras redes sociales pero se entiende el mensaje, hay mucha decepción y la gente se expresa, es normal pero tampoco se da mala publicidad.
Me gustaria aclarar que soy de los que agradecen que se haya realizado una reimpresion del juego, aunque el autor afirmara que no lo realizaria ya que tener que comprarlo a precio desorbitado por la especulacion que se monta a veces con este mundillo no me parece muy apropiado.
Tambien el autor comento (si no recuerdo mal) que su intencion era entrar en el mercado internacional con mas fuerza, cosa que veo logica ya que el nuestro es mucho mas limitado, de ahi el reimprimir el juego.
El precio de la campaña es el que es, si nos gusta bien, si no tambien. Cosas mas caras he pagado y no me he quejado (no estamos obligados a entrar).
Veo muchas criticas hacia la campaña, sobre todo por el precio y contenido y solo lleva 2 dias, veamos como evoluciona no? Todavia queda mucho y puede sorprendernos con cualquier cosa, lo que esta claro es que haciendo mala publicidad de un producto no favoreceremos que suba la recaudacion y por ende, los SG.
A pesar de ello, espero que el juego no se convierta en un sacacuartos de expansiones como hace FF o FLYING FROG por citar algunas :)
Y como hecho criticable por mi parte solo estaria el debloqueo de SG que seria mas tentador si fuera por dinero invertido que por patrocinadores.
Perdonad la paliza pero veo mucha critica derrotista y muy poca constructiva :)
Ha sido subiros el precio del producto y ya no os gusta tanto el asunto xD
Ha sido subiros el precio del producto y ya no os gusta tanto el asunto xDEl juego me sigue pareciendo muy bueno, lo que no me gusta tanto es las formas de este ks
Ha sido subiros el precio del producto y ya no os gusta tanto el asunto xD
Hola.El caso es que estoy de acuerdo contigo en que a acabado con la especulación.
Me gustaria aclarar que soy de los que agradecen que se haya realizado una reimpresion del juego, aunque el autor afirmara que no lo realizaria ya que tener que comprarlo a precio desorbitado por la especulacion que se monta a veces con este mundillo no me parece muy apropiado.
Tambien el autor comento (si no recuerdo mal) que su intencion era entrar en el mercado internacional con mas fuerza, cosa que veo logica ya que el nuestro es mucho mas limitado, de ahi el reimprimir el juego.
El precio de la campaña es el que es, si nos gusta bien, si no tambien. Cosas mas caras he pagado y no me he quejado (no estamos obligados a entrar).
Veo muchas criticas hacia la campaña, sobre todo por el precio y contenido y solo lleva 2 dias, veamos como evoluciona no? Todavia queda mucho y puede sorprendernos con cualquier cosa, lo que esta claro es que haciendo mala publicidad de un producto no favoreceremos que suba la recaudacion y por ende, los SG.
A pesar de ello, espero que el juego no se convierta en un sacacuartos de expansiones como hace FF o FLYING FROG por citar algunas :)
Y como hecho criticable por mi parte solo estaria el debloqueo de SG que seria mas tentador si fuera por dinero invertido que por patrocinadores.
Perdonad la paliza pero veo mucha critica derrotista y muy poca constructiva :)
El caso es que estoy de acuerdo contigo en que a acabado con la especulación.
Pero también es cierto que en 6 - 7 meses a los que entramos en la primera campaña nuestro juego se ha devaluado.
Hasta las tarjetas gráficas y mira que eso corre también aguantan más
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Salud
Lo primero: la campaña está siendo un éxito, al menos en recaudación e inicio de compradoras. Creo que con esta haré un seguimiento diario (o lo voy a intentar), como en otras... en todo caso, el primer día se terminó con 1991 compradoras y 311 394 euros (datos tomados justo a las 5 pm). Si la campaña no se desploma, podría rozar las 5 mil compradoras y estar en una horquilla de 775 mil EUR y 945 mil EUR, esto es, podría ser una campaña millonaria (en USD); solo otras dos campañas organizadas en España lo han sido. (Por cierto, en unas horas ya se fueron 8 del «EB»). Ahora ya está en bastante más (2 086 compradoras y 327 563 euros, unos 382 mil USD), pero quería dejar patente los datos a las 24h). Mañana espero volver con el progreso :).
En donde la campaña tal vez no está cumpliendo las expectativas es en las compradoras de fuera; es cierto que ya tiene una mejor distribución que la anterior, pero en esta aún la gran mayoría son residentes en España (más del 50 %); de hecho, en otros países, como EE. UU., los números son buenos pero no para echar cohetes. Muchos días por delante.
Sobre el tema de la corrección de material y actualización, la verdad es que me reafirmo en cosas que comenté en el hilo de la promoción. Sí quiero hacer un aporte: la manipulación se paga. Una pregunta, ¿todos estos elementos de la corrección y actualización irán en una caja bonita o cómo será su empaquetado? Tampoco es lo mismo tener que hacer 4 o 5 cajas que solo hacer 1 caja :P. Bueno, fuera de esto, lo dicho: lo que son correcciones deberían ser gratuitas para las primeras compradoras, lo que son mejoras deberían ir por otro lado y lo que es material de reemplazo (como las cartas que tienen un texto distinto y mejor adaptado al futuro o el mapa), como minimísimo, estar gratis en PDF (lo del mapa me extraña que se diga que no, lo de las cartas por suerte se ha cambiado la información; aunque en el KS solo se habla del manual en PDF, no de las cartas esas). El mapa tiene más cambios que lo de las banderas y el diseño, ¿no? O sea, hay toda una masa helada al norte con más marcas y en algunos cuadrantes, si no veo mal, hay más íconos o distintos al menos (en uno ve 7 íconos mientras que en el otro hay 6 en el mismo cuadrante). Eso afectará en otras expansiones o contenido, imagino. @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210), ¿podrías preguntar si el mapa solo tiene cambios gráficos o si tiene cambios de contenido?
En todo caso, no me creo que sea por un tema de logística. Quiero decir, ya hay mil opciones en el KS, ¿qué más daría un par más? Me parece un pequeño esfuerzo que hubiese contentado a mucha gente (en serio, es curioso ver ese malestar en compañeros que han estado defendiendo el juego y lo siguen haciendo, pero que les mosquea ese «toma lentejas» que les han planteado con ese paquete).
Y el paquete de actualización no «sale» a 35 €, en España sale a 43 € (lo mínimo que te gastarás por tenerlo).
Sobre el manual básico había escrito unas primeras impresiones pero lo quito para darle una vuelta más... solo diré que... uf, si es un manual autocontenido (y de ahí el sentido que no sea un mero «modo de juego», si no un libro distinto) no puede hacer referencias al manual principal dentro del texto ordinario (se podría poner en notas al pie o en cuadros de texto específicos para esto en plan «más información en ___» o «amplíe este punto en ____»). Lo peor es que NO se dice que se refiere a páginas del manual principal. Pero entiendo que es un borrador y esas cosas se pulirán, claro.
Lo de la web me ha sorprendido un poco. Entiendo el cambio, pero sí que es una apuesta fuerte por otro tipo de negocio. Ya entiendo por qué ni se les pasa por la cabeza el permitir que se descargue la aplicación web. ¿Y por qué esa suscripción gratis durante el 2021 no se aplica a las de la primera campaña? ¿Tan difícil era incluirlas? Me parece un valor añadido el tema digital y está un poco de tapado en todo el KS, pero la forma es un pelín como «esto ya te lo cobraremos luego, si eso».
Hasta luego ;)
PD: viendo el manual completo, ¿es igual para todas las mecenas? ¿También para quienes no pillaron las miniaturas? ¿No es raro que en el listado de contenido aparezca un extra que va en otra caja?
Muy buen post la verdad, muy interesante.Como siempre lo de este hombre!
SaludNo tiene más cambios que allá quitar las banderas por otro tipo de gestión y se ha re dibujado los territorios del norte.
Lo primero: la campaña está siendo un éxito, al menos en recaudación e inicio de compradoras. Creo que con esta haré un seguimiento diario (o lo voy a intentar), como en otras... en todo caso, el primer día se terminó con 1991 compradoras y 311 394 euros (datos tomados justo a las 5 pm). Si la campaña no se desploma, podría rozar las 5 mil compradoras y estar en una horquilla de 775 mil EUR y 945 mil EUR, esto es, podría ser una campaña millonaria (en USD); solo otras dos campañas organizadas en España lo han sido. (Por cierto, en unas horas ya se fueron 8 del «EB»). Ahora ya está en bastante más (2 086 compradoras y 327 563 euros, unos 382 mil USD), pero quería dejar patente los datos a las 24h). Mañana espero volver con el progreso :).
En donde la campaña tal vez no está cumpliendo las expectativas es en las compradoras de fuera; es cierto que ya tiene una mejor distribución que la anterior, pero en esta aún la gran mayoría son residentes en España (más del 50 %); de hecho, en otros países, como EE. UU., los números son buenos pero no para echar cohetes. Muchos días por delante.
Sobre el tema de la corrección de material y actualización, la verdad es que me reafirmo en cosas que comenté en el hilo de la promoción. Sí quiero hacer un aporte: la manipulación se paga. Una pregunta, ¿todos estos elementos de la corrección y actualización irán en una caja bonita o cómo será su empaquetado? Tampoco es lo mismo tener que hacer 4 o 5 cajas que solo hacer 1 caja :P. Bueno, fuera de esto, lo dicho: lo que son correcciones deberían ser gratuitas para las primeras compradoras, lo que son mejoras deberían ir por otro lado y lo que es material de reemplazo (como las cartas que tienen un texto distinto y mejor adaptado al futuro o el mapa), como minimísimo, estar gratis en PDF (lo del mapa me extraña que se diga que no, lo de las cartas por suerte se ha cambiado la información; aunque en el KS solo se habla del manual en PDF, no de las cartas esas). El mapa tiene más cambios que lo de las banderas y el diseño, ¿no? O sea, hay toda una masa helada al norte con más marcas y en algunos cuadrantes, si no veo mal, hay más íconos o distintos al menos (en uno ve 7 íconos mientras que en el otro hay 6 en el mismo cuadrante). Eso afectará en otras expansiones o contenido, imagino. @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210), ¿podrías preguntar si el mapa solo tiene cambios gráficos o si tiene cambios de contenido?
En todo caso, no me creo que sea por un tema de logística. Quiero decir, ya hay mil opciones en el KS, ¿qué más daría un par más? Me parece un pequeño esfuerzo que hubiese contentado a mucha gente (en serio, es curioso ver ese malestar en compañeros que han estado defendiendo el juego y lo siguen haciendo, pero que les mosquea ese «toma lentejas» que les han planteado con ese paquete).
Y el paquete de actualización no «sale» a 35 €, en España sale a 43 € (lo mínimo que te gastarás por tenerlo).
Sobre el manual básico había escrito unas primeras impresiones pero lo quito para darle una vuelta más... solo diré que... uf, si es un manual autocontenido (y de ahí el sentido que no sea un mero «modo de juego», si no un libro distinto) no puede hacer referencias al manual principal dentro del texto ordinario (se podría poner en notas al pie o en cuadros de texto específicos para esto en plan «más información en ___» o «amplíe este punto en ____»). Lo peor es que NO se dice que se refiere a páginas del manual principal. Pero entiendo que es un borrador y esas cosas se pulirán, claro.
Lo de la web me ha sorprendido un poco. Entiendo el cambio, pero sí que es una apuesta fuerte por otro tipo de negocio. Ya entiendo por qué ni se les pasa por la cabeza el permitir que se descargue la aplicación web. ¿Y por qué esa suscripción gratis durante el 2021 no se aplica a las de la primera campaña? ¿Tan difícil era incluirlas? Me parece un valor añadido el tema digital y está un poco de tapado en todo el KS, pero la forma es un pelín como «esto ya te lo cobraremos luego, si eso».
Hasta luego ;)
PD: viendo el manual completo, ¿es igual para todas las mecenas? ¿También para quienes no pillaron las miniaturas? ¿No es raro que en el listado de contenido aparezca un extra que va en otra caja?
¿Existiría la remota posibilidad de pillar cartas y mapa revisados durante la campaña o el PM? Supongo que se explicará en la actualización, pero simplemente por si se puede valorar, creo que es lo más "necesario" dentro del pack y lo que estaría bien tener original.Según dijo, las cartas necesarias y el mapa, se liberará en PDF cuando les llegue a los backers. Durante el ks sólo se podrán conseguir por medio del pack
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No entiendo como ponen addons de losetas, addons de troquel de monstruos pero no ponen addon del mapa o addon de las cartas malas.
Que no te gusta el reprint pues cojonudo, que si pues también
Hombre, teniendo en cuenta que mucha gente entró en la campaña anterior porque se les juró y rejuró que nunca, never, mai, jamais, никогда iba a realizarse un reprint, aunque muchos augurabamos que a poco que tuviese éxito era algo que podíamos dar por sentado, ya que nadie es tan tonto como para dejar de ganar dinero y se nos constestaba que no era una cuestión de inteligencia, sino de principios y compromiso con sus mecenas, y blablabla para que con el cadáver aún caliente y sin haber terminado con los envíos se anuncie un nuevo KS con el juego corregido, y encima a los mecenas del primer KS se les penalice económicamente (si quieren matener su juego actualizado y/o adquirir las ampliaciones), pues, que quieres que te diga, yo entiendo que el mosqueo no viene de la reimpresión, sino del trato recibido
Pues yo sigo sin comprender por qué no pone en PDF todas las cartas.... Me tengo que quedar con las mal redactadas o de difícil comprensión por el mero hecho de ser un primer mecenas que apoyó en su momento un juego que no existía?No te entiendo si te acaba de decir que te pondrá las cartas que se van a corregir .... ¿que quieres que ponga todas las cartas del juego ?
No te entiendo si te acaba de decir que te pondrá las cartas que se van a corregir .... ¿que quieres que ponga todas las cartas del juego ?
Hola, soy un nuevo mecenas de DUN (me he pillado el básico) y pretendo añadirle alguna cosa más.
Mi pregunta es para los que ya tienen el juego si vale la pena el "Bestiario II", ¿se acaba dándole uso? No viene con 'estandis', ¿verdad?
Muchas gracias.
Hola, soy un nuevo mecenas de DUN (me he pillado el básico) y pretendo añadirle alguna cosa más.Buenas. Desde mi punto de vista. A nivel juego no te sirve si no piensas hacer tus propias aventuras y añadir mas variedad. No se si en un futuro saldrá alguna expansión que use esas criaturas.
Mi pregunta es para los que ya tienen el juego si vale la pena el "Bestiario II", ¿se acaba dándole uso? No viene con 'estandis', ¿verdad?
Muchas gracias.
Hola, soy un nuevo mecenas de DUN (me he pillado el básico) y pretendo añadirle alguna cosa más.Si vas a crear aventuras propias con estas facciones sí...
Mi pregunta es para los que ya tienen el juego si vale la pena el "Bestiario II", ¿se acaba dándole uso? No viene con 'estandis', ¿verdad?
Muchas gracias.
No. Ha dicho que de las cartas corregidas del update va a poner en PDF solo las que sean necesarias para futuras expansiones. Las que comprenden una mejor redacción para su comprensión no las va a ponerEs lo que se quejaba la gente decían que si compraba futuras expansiones no podría jugarlas por no tener esas cartas actualizadas, y ahora ha solucionado el error.
Y tu no has visto al autor en su grupo de Forocoches, que se esta ahciendo el ofendidito. Lejos de aceptar su error y mentiras.
PD: No esta en forocoches el grupo per intento poner el nombre y me lo cambia a forocoches, esto es magia.
Si vas a crear aventuras propias con estas facciones sí...
(https://i.ibb.co/ZJGsxcK/a69290c25efe5136c23a15a9936735ba-original.png) (https://ibb.co/ZJGsxcK)
El bestiario#2 se usará en futuras expansiones por lo tanto los standees actualmente cubren solo la caja base y un poco del #2.
Personalmente iría a por otras expansiones como las cartas de bestiario o la campaña nueva
Lo demás puedes añadirlo más adelante, cuando hagan otro Kickstarter
Pero ya te digo que con el base tienes juego para hartar
Las cartas de bestiario son "tan imprescindibles" para jugar, es decir, ¿Valen mucho la pena antes que otras cosas?
Las cartas de bestiario son "tan imprescindibles" para jugar, es decir, ¿Valen mucho la pena antes que otras cosas?En mi caso serían bastante útil, por que a veces juego en solitario y me quitaría espacio, además que yo seguiré cogiendo expansiones, pero hay unas cartas Fanmade que están aquí colgadas que están genial...
Y tu no has visto al autor en su grupo de Forocoches, que se esta ahciendo el ofendidito. Lejos de aceptar su error y mentiras.
PD: No esta en forocoches el grupo per intento poner el nombre y me lo cambia a forocoches, esto es magia.
Las cartas de bestiario son "tan imprescindibles" para jugar, es decir, ¿Valen mucho la pena antes que otras cosas?
En mi corta experiencia en el juego hasta ahora, sí. Al menos en mi caso, jugando en solitario. Cada vez que tienes que sacar enemigos debes consultar la facción en el bestiario para saber qué criaturas salen y para ver su perfil de atributos. Después, buscar las cartas de habilidades o bien buscarlas en el manual, ya que no están todas en las cartas de habilidades del juego.Una recomendación. Imprime te el resumen de armas y el resumen de habilidades del manual y las pines para marcar la faccion de bestiario del libro. Todo junto en un mismo sitio.
Y también, debes sacar la carta con el comportamiento de la IA para cada tipo de criatura. Y si no la recuerdas, también las cartas del equipo que lleven esas criaturas. Ralentiza mucho la partida.
Con esas cartas de bestiario entiendo que no tienes que buscar nada más que la carta de la criatura en cuestión, como mucho, supongo, las cartas de equipo que lleven si no las recuerdas (suelen ser sencillas de recordar, en plan hacha con -1 en combate y +1 daño, etc.)
Vamos, yo sí las pusiera en su tienda las compraba ya XD
Es lo que se quejaba la gente decían que si compraba futuras expansiones no podría jugarlas por no tener esas cartas actualizadas, y ahora ha solucionado el error.
Que problema hay que las querías todas ????
Esto es como la ps4, cuando lo sacaron al año y medio sacaron la pro que se veía mejor en teles 4k por que podrían gastar esos gráficos. Ahora con la ps4 también se podía jugar sin problemas a menor resolución, exactamente a lo mismo pero sin problemas.
Ahora se ha hecho lo mismo y podrás jugar a todo sin problemas con tu Dun.
Para los interesados dejó esto por aquí...
Perdon pero es de recibo en qualquier juego en el que hay erratas la editorial pone minimo un pdf con las cartas con erratas corregidas, vamos que hasta lo hicieron los del mage knight y ya es una editorial vetada, pero aqui la unica opción para tener las cartas sin erratas son 43€. No se ni como se le ha pasado por la cabeza hilar tanto en esta nueva actualización, es todo tan de risa.
Casi da hasta la impresión que ocn el pack de actualización lo que queria es sacar tajada y si lo saca todo en pdf nadie se lo pillara. Pero eso debo ser yo que soy un hater.
Pero si han dicho que darán las cartas :-[ :-\ .
Y por el tema que describes de ofendidito, más bien sorprendido de que se le hayan tachado de estafador.No lo entendeis. No quieren gasar pasta a lo tonto. Solo le s interesael mapa y las cartas, de la actualización y lo quieren impreso en bonito!
Las críticas, son recibidas y analizadas, y lo que se puede se soluciona. En la otra campaña sucedió y en ésta se intentará seguir haciendo.
Lo que no se puede es hacer una campaña como alguna gente pide, porque es inviable.
Un saludo.
No lo entendeis. No quieren gasar pasta a lo tonto. Solo le s interesael mapa y las cartas, de la actualización y lo quieren impreso en bonito!El eso. Otros otra cosa. Y los otros otra mezcla.
Tan dificil es de hacer? De verdad?? ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Pero si han dicho que darán las cartas :-[ :-\ .
Han dicho que darán las cartas en PDF necesarias para las expansiones, no las corregidas.Nadie te dice que lo cojas obligado. Y las erratas irán en el PDF. Los cambios en la redacción que comentas, va enfocado a expansiones futuras, por lo que también van.
Si en la primera edición había una mala redacción no entiendo por qué no me ponen también esas cartas en PDF... Vamos, si lo entiendo, que me pille el pack por 35 más envío...
No lo entendeis. No quieren gasar pasta a lo tonto. Solo le s interesael mapa y las cartas, de la actualización y lo quieren impreso en bonito!es mi caso. mapa y cartas corregidas, gracias. los standees y los tokens doble cara si me los podéis ahorrar perfecto, si no pues me quedaré con mi copia desactualizada.
Tan dificil es de hacer? De verdad?? ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Nadie te dice que lo cojas obligado. Y las erratas irán en el PDF. Los cambios en la redacción que comentas, va enfocado a expansiones futuras, por lo que también van.No entiendo por qué es inviable.
Ahora, lo que puedes elegir es hacerlo tu por tu cuenta, o entrar.
Lo que es INVIABLE, porque se ha sopesado antes, es poner un addon por cada cosa de actualizacion, para hacerla, a la carta.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Nadie te dice que lo cojas obligado. Y las erratas irán en el PDF. Los cambios en la redacción que comentas, va enfocado a expansiones futuras, por lo que también van.
Ahora, lo que puedes elegir es hacerlo tu por tu cuenta, o entrar.
Lo que es INVIABLE, porque se ha sopesado antes, es poner un addon por cada cosa de actualizacion, para hacerla, a la carta.
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El querer es poder. Si no lo hace es porque no le da la gana.
Los ecenas antiguos no suponen dinerito fressssshhhhhhhhhquisimo como los nuevos, que se van a dejar entre 130 y 270 eurazos, cada uno.
Yo informo. Pedid presupuesto y si encontráis precios que den viabilidad a todo el contenido de la actualización por separado en varios addons y podéis asegurar que se llegarán a los mínimos de producción exigidos por la imprenta para ese precio, tenéis la solución para todos los mecenas descontentos.
Es mejor ayudar que especular.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
Veo que lo afirmas rotundamente. Tienes la formula. Ayudanos a ayudar :D
No entiendo por qué es inviable.Empiezo a pensar que Oscar para la viabilidad de su proyecto cuenta con la aportación generosa de los 35€ de sus antiguos mecenas, ha hecho los numeros con esa condición y retocar eso pone en riesgo todo lo demás.
En la misma campaña se ofrecen por separado las expansiones de Perfidae o las cartas de bestiario. O el bestiario II, un "chequebook" o dados sueltos. Vaya que va a tener un montón de SKUs y va a haber un pequeño infierno logístico con tanto add-on. Eso ya está.
Probablemente hasta le saliese más económico que el pack de actualización de cartas sean TODAS las cartas, así no tienes que hacer un pedido por separado.
Obviamente, por separado, sería todo más caro. Pero igual el que solo quiera las cartas, o el mapa o lo que sea, pues se ahorra bastante.
Enviado desde mi Mi 9T mediante Tapatalk
Quizás en Mythic Games tengan la fórmula xD
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/026/508/978/c05fd60e9f6eea38d5aef4f73126fde5_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1568731983&auto=format&frame=1&q=92&s=e228d8bbdb31a268da34192da6ac19f9)
Y no sólo eso xD
(https://i.ibb.co/PTvTNzZ/JoA.png)
Y esta la tónica general cuando no se tienen respuestas o no se quieren dar, apelamos a un sentiomiento de comunidad con grandes frases que se pueden leer en cualquier cutre libro de autoayuda y si no se esta de acuerdo pasamos a ser troll auqnue se venga con los argumentos por delante.Respuestas se han dado, y opinion se pueden tener de ellas. Y críticas constructivas yo las paso sin problema (sin ir más lejos lo de las cartas del Bestiario lo pasé por si acaso porque era una idea muy buena si no estaba).
Me parece que has hecho un muy buen papel en otros hilos dónde eras colaborador/informador pero en este caso concreto estas sentado en la grada de los "hooligans".
Empiezo a pensar que Oscar para la viabilidad de su proyecto cuenta con la aportación generosa de los 35€ de sus antiguos mecenas, ha hecho los numeros con esa condición y retocar eso pone en riesgo todo lo demás.De ese pack no se saca dinero. Como información y dicho por Oscar.
Quizás en Mythic Games tengan la fórmula xDejemm... ya dice el dicho que las comparaciones son odiosas. yo tampoco lo pido gratis, pero hay cosas evidentes. los standees y los tokens de 2 caras son estéticos. parece razonable que el contenido corregido desde el punto de vista jugable es lo que se supone que tiene que ir al pack de actualización y a precio lo más cercano al de coste habida cuenta que eso estará impreso en el nuevo core. el manual basic también parece carne de update. pero por ejemplo el manual revisado pues ya es territorio gris podría ir o no ir. pero tokens doble cara (que ya tenemos a una cara) y standees (que lo bonitos que tú quieras) no deberian ir y lo sabemos todos.
(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/026/508/978/c05fd60e9f6eea38d5aef4f73126fde5_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1568731983&auto=format&frame=1&q=92&s=e228d8bbdb31a268da34192da6ac19f9)
Y no sólo eso xD
(https://i.ibb.co/PTvTNzZ/JoA.png)
ejemm... ya dice el dicho que las comparaciones son odiosas. yo tampoco lo pido gratis, pero hay cosas evidentes. los standees y los tokens de 2 caras son estéticos. parece razonable que el contenido corregido desde el punto de vista jugable es lo que se supone que tiene que ir al pack de actualización y a precio lo más cercano al de coste habida cuenta que eso estará impreso en el nuevo core. el manual basic también parece carne de update. pero por ejemplo el manual revisado pues ya es territorio gris podría ir o no ir. pero tokens doble cara (que ya tenemos a una cara) y standees (que lo bonitos que tú quieras) no deberian ir y lo sabemos todos.Pues dependerá de cada uno, porque mira que no habré leído muchísimas veces lo del token de doble cara, que era algo que no entendía mucho, pero parecía que era lo que más quejas había al recibir el juego.
Pues dependerá de cada uno, porque mira que no habré leído muchísimas veces lo del token de doble cara, que era algo que no entendía mucho, pero parecía que era lo que más quejas había al recibir el juego.
Yo no voy decir que esté contento, porque cierta decepción si me dejó, pero lo que si tengo claro que hay vender cosas en grupo, es demasiado costoso ir a la carta. (por cierto, ahora que ha aparecido esa palabra, no es el mismo precio pedir un menú que los mismos platos a la carta, y en los dos casos puedes decir que usan el mismo material, y deberían costarte lo mismo.
Imprimir en España es más caro, y todas las opciones que no sean packs cuestan tiempo de retractilado, gestión, envío y sobre todo números.Pero es que esos gastos también los tienes con el retractilado el resto de las recompensas... al final, simplemente es optar por la solución que más le beneficia a él, no a los antiguos mecenas
Y eso en la imprenta es tener gente trabajando para ti 8 horas al día muchos días. No solo es el precio de coste de producirlo e imprimirlo. También hay que asumir todos los demás gastos.
Imprimir en España es más caro, y todas las opciones que no sean packs cuestan tiempo de retractilado, gestión, envío y sobre todo números.
Y eso en la imprenta es tener gente trabajando para ti 8 horas al día muchos días. No solo es el precio de coste de producirlo e imprimirlo. También hay que asumir todos los demás gastos.
Imprimir en España es decisiónd el creador, los mecenas poco tienen que ver con ello y si el producto se encarece por eso es algo que ya debía de tener previsto el autor y asumir ese sobrecoste y las posibles opiniones al respecto.
La unica y nada desdeñable ventaja que tenemos los mecenas originales es que vamos a haber disfrutado del juego dos años antes que el resto, con lo cual lo que podemos hacer es explotarlo al máximo durante este año, llenar las redes de spoilers de todas las aventuras y cuando lo reciban los mecenas nuevos convencerles de que es un juego pasado de moda que está tan trillado que ya no juega ni dios... así que venga, menos quejarse y más jugar al DUN!Y de la web también, que eso es curro
Yo el mio lo tengo sin estrenar así que ya he perdido un año :P
Para mi, en este caso, es una decisión que suma a la hora de entrar en el proyecto, porque tiene un impacto directo en la economía (aunque sea a pequeña escala) y es algo que, vuelvo a incidir, valoro de manera positiva, aunque suponga un sobrecoste.
Imprimir en España es decisiónd el creador, los mecenas poco tienen que ver con ello y si el producto se encarece por eso es algo que ya debía de tener previsto el autor y asumir ese sobrecoste y las posibles opiniones al respecto.Pero no es la misma recaudación no es lo mismo, cuando sacas millones te puedes sacar la chorra si hace falta, pero cuando tienes que ir al céntimo ya no tienes el patio para farolillos.
No sé cuál puede ser la diferencia pero si es muy grande a lo mejor podría haber imprimido en China y pagarse un viaje (u a otra persona de confianza) para tener control sobre el proyecto.
Utilizarlo como excusa es bastante pobre.
Lo mismo con lo de la manipulación. Si seguimos con ejemplo del Juana de Arco, ¿Que ese material se empaqueta solo?
Si no digo que sea mejor o peor de hecho me consta que como para tí par amucha gente era un extra. Simplemente que es una decisión del autor de la que los mecenas tienen poco control, si ello deriva en esto no se les puede achacar a los mecenas que lo vean caro y se utilice como excusa.No te veo siendo demasiado justo aqui, si el autor no ha querido imprimir en china, no es cuestión tuya y no puede utilizarlo como excusa, pero si es demasiado caro imprimir aquí en España tú si puedes utilizarlo como excusa y achacarlo al proyecto.
Pero en cambio para los otros componentes de la caja base si que puede hacer addons? Dados, Losetas, standes, minis, bestiario II, monedas y hasta del chequebook. Osea se puede hacer addons para todo menos para cosas que piden los anteriores mecenas. Me queda clarisimo el enfoque.
No te veo siendo demasiado justo aqui, si el autor no ha querido imprimir en china, no es cuestión tuya y no puede utilizarlo como excusa, pero si es demasiado caro imprimir aquí en España tú si puedes utilizarlo como excusa y achacarlo al proyecto.
Para unas cosas si y para otras no ?
Buenas,Preguntaré. Yo creo que no. Pero no te lo puedo asegurar 100x100.
Estaba mirando el pack de actualización para los antiguos backers y me ha surgido una duda. ¿Los cambios en el reglamento y demás no afectan a las información recogida en la pantalla del jugador oscuro?
Preguntaré. Yo creo que no. Pero no te lo puedo asegurar 100x100.En el canal de Forocoches le han preguntado y a dicho esto:
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De momento entraré con las expansiones de las misiones y las cartas de bestiario, no regalaré ni un euro, nada de perfidiaes y menos teniendo juegos como el Arcadia Quest, que es la leche. Supongo que cuando se me pase el enfado o en el pledge pillaré el pack de actualización con llavero y lo que sea.
En el canal de Forocoches le han preguntado y a dicho esto:
@LudicDragon he visto una duda por ahí que me a parecido interesante.
Los cambios que se van a realizar en cartas afectaran con la pantalla del JO?
Ludic Dragon:
no puedo dar un juego nuevo
si se corrigen las erratas de bestiario, tampoco se dará un nuevo bestiario
obviamente, se corregirá lo menos posible, visto lo visto.
Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
SaludQue placer leer a este hombre
Al final me he liado y esto queda más largo de lo habitual, así que le pongo títulos:Primer día
Datos tomados a las 5pm, primer día completo. No se preocupen, no haré esto todos los días (sí lo de tomar datos, no lo de comentar por acá). Por ahora la campaña lleva 2 167 compradoras y 337 142 eurillos (cuando digo «ahora» me refiero a las 5pm, no al momento de escribir esto), esto supone un aumento de 8,84 % en compradoras y 8,27 % en dinero. De las que he seguido diariamente (son poquitas), es mejor que algunas y peor que otras, pero sigue siendo un número muy positivo, creo.
El saldo en el paquete «todo incluido» (diferencia diaria de recompensas rápidas -que siempre sería negativa- más diferencia diaria de recompensas ordinarias) es positivo en 41 personas. Los «Todo Incluido» ya tienen 1 034 compradoras y esto creo que también hay que subrayarlo. La cuestión en el fondo es si podrán mantener la pérdida de las recompensas rápidas (mucho «preventivo» hay en esto) con la subida de los TI «ordinarios». No podemos obviar que algunas grandes campañas no han conseguido mantener ese saldo en positivo (siendo el ejemplo más sangrante una de CMON, que terminó con menos gente con el juego que la que tuvo tras el primer día de campaña).
Las personas residentes en España ya no son más del 50 % de las que están en la campaña; en concreto, rondan el 49,52 %. Sigue siendo el colectivo mayoritario con mucha diferencia y creo que sigue siendo un punto donde la campaña cojea un poco, no termina de despegar en Estados Unidos (fundamentalmente) ni en ningún otro país. Esperemos que el aparecer bien en la BGG y en Kicktraq les ayude a conseguir más relevancia por esos lares.
Las compradoras con juego fijo suponen 2 069, lo que es el 95,48 % del total (el resto se distribuye entre «Sin Recompensa» y «Yo vengo por las compras extras»). En otras campañas los de «sin recompensa» superan muy con creces el 10 %, así que esta los mantiene a raya. Los que ya tienen DUN de todas formas representan el 35,95 % del total de compradoras (gracias a 779 entre actualizaciones y expansiones más actualizaciones), este grupo tuvo una variación de +6,57 % compradoras. Las personas nuevas suponen el 59,53 % del total de compradoras (1 290 paquetes entre DUN y el TI), habiendo crecido un poco más (9,14 %). No sabemos si tienen o no tienen el juego los que llegan solo para los extras (paquete de 10 €) y los que van sin recompensa, suponen una cantidad pequeñita (4,52 % gracias a 98 paquetes entre SR y el de 10 €). Este último grupo sí que ha aumentado más en términos relativos.
Con esto, el gasto medio también ha subido, poquito, pero va aumentando, ahora está en 155,58 € contando todas y 162,77 € solo entre quienes tienen el juego fijo.
El 65,19 % de los ingresos directos vienen del paquete «Todo Incluido para Rápidas»; el siguiente paquete en su participación es FDF con el 17,04 % de dichos ingresos.¿En serio tuvo pérdidas?
¿Pero tuvo pérdidas o simplemente los beneficios fueron menores por asumir sobrecostes no planificados (como lo de los envíos)? En algunas entrevistas, cuando hablan de ir a ferias internacionales o cosas por el estilo, el autor comentó cosas como «ahora sí tengo el dinero para hacer eso, pero no está previsto»; entiendo que sí recuperó la inversión y que si le ha quedado algún remanente significa que no hubo pérdidas. ¿O es que se refiere a dinero de su propio bolsillo o a ingresos de otros lados? También dice que liquidó rápidamente las copias que puso en la web, eso es bueno, ¿aún así mantuvo pérdidas?
Sinceramente espero que no tuviera «pérdidas» y solo un «menos beneficios de lo esperado».Sobre el paquete de actualización
Y prometo ya no entrar más en esto, porque siento que me reitero y es un poco por gusto, pero si no lo digo, exploto, y hoy es sábado y tengo pocas ganas de explotar.
Lo de la manipulación de los paquetes lo comentaba un poco irónicamente; sí que tiene un coste (y eso hay que tenerlo claro), pero no es algo disparado ni mucho menos. Y, por favor, no creo que imprima esas cartas por separado, al decir 100 y 64 suena justo a mazos organizados así; igual que los mapas y los manuales, esos elementos se imprimen para toda la tirada del juego, no te van a cobrar por un lado la impresión del manual de la caja base y por otro la del manual «suelto». De hecho, el meter todo junto obligatoriamente le permite aprovechar la economía de escala para la caja base también, vamos, están «forzando» a quienes quieren algún componente de la actualización (¿mapas y cartas? creo que es lo más «sangrante» y «necesario», sobre todo las cartas) a financiar cosas como el manual simplificado.
Siempre se pueden hacer paquetes para que el conjunto salga más barato (les destripo algo, que además ya comentó un compañero -aunque no puso los paréntesis y las operaciones colocadas dan otro resultado, jajaja-: ya lo está haciendo: ese paquete de «expansiones más actualización» es agrupar una serie de cosas que, por otro lado, se venden por separado más caro; también lo hace en los «todo incluido»); pero permitir algo más de decisión tampoco está mal... sobre todo cuando el paquete de actualización mezcla muchas cosas y no es barato.
De hecho, yo veo como dos paquetes más o menos claros (esto desde fuera), y esta es mi propuesta constructiva como las solicitadas por un compañero que es colaborador del proyecto: «extras nuevos de la caja DUN» y «actualización con correcciones» como tal. Así, en una iría la plancha de fichas a doble cara (no es un error y no afecta para el uso de expansiones y demás), DUN Básico (algo que no existía antes y ahora irá en la caja básica, cosa que me parece un acierto pero que no cambia que sea un añadido) y la plancha de las fichas de personajes (que se insiste mucho que se incluyó por compradoras que lo pedían, ¿y por qué solo se hace caso a esas y no a quienes no la quieren?). El otro sería las cartas (erratas y actualizadas), manual y mapa. El mapa podría bailar más de paquete, eso sí. Junto con esos dos paquetes, el que lleve todo (como ahora); eso incluso podría hacer que el de 35 € sonara «barato» en comparación. De todas formas, las correcciones de erratas que afecten al juego siempre deberían ser gratuitas, y no solo en PDF.
En fin.
A todo esto, la actualización con lo de los PDF me parece bien (increíble que esto no quedará así desde el primer momento, doblemente increíble que no se colocara en las «respuestas a preguntas frecuentes» que se anunciaron en una actualización previa); y me parece genial que al final sí se incluya el PDF del mapa; aunque me sorprende lo poco claro que resulta el tema de las cartas (acá leo a los dos colaboradores habituales y no me parece que estén diciendo lo mismo, veo en el KS pregunta en el mismo sentido que interpreta un compañero del foro y yo no sé qué pensar del tema). Quiero entender que se refieren a todas las cartas que se actualizan, otra cosa tendría poco sentido y sería casi un trabajo extra (el ir decidiendo cuáles entran y cuáles no en las «necesarias»; y luego tenerlo en cuenta en futuras expansiones).El mimo a las primeras compradoras
Ya que estoy divagando, me permito un comentario más: creo que sí hay que cuidar a las primeras personas que confiaron en tu «sueño» o «producto». ¿Por qué? Primero, porque lo hicieron a ciegas, segundo, porque son quienes han hecho que el boca a boca funcione, quienes han puesto bien el juego en la BGG, quienes han defendido en foros y redes lo que hay... ¿qué menos que cuidar a tus mejores embajadoras? Esto no significa hacer siempre lo que diga la compradora, no significa que la compradora tenga la razón, no significa contentar a todo el mundo (es imposible); pero sí significa ser agradecido, sí significa aguantar algunas cosas que te digan aunque te parezcan algo injustas, sí significa intentar empatizar cuando se muestran descontentas con tu decisión (no todas, lo vemos en el KS, hay gente que le aplaude por lo mismo que otras le reprochan, pero no puedes atacar al segundo escudándote en el primero) y son parte, incluso, del éxito de esta campaña (779 personas, que es más de un tercio del total, superando el 19 % de la participación en el ingreso directo).
Normalmente las compradoras son bastante comprensivas en estos proyectos personales, pero sí esperan a cambio que se les trate más o menos bien; no «mejor» que a nadie, pero sí con gestos y, por supuesto, no «peor» (y es lo que parece que sienten muchos compañeros al hablar, por ejemplo, de lo que han pagado o de lo que obtienen, o ese sentimiento de tener un juego «beta»).
Hasta luego ;)
-El mapa ya tendrás tiempo, si de verdad sacas un 2º mapa con nuevo diseño, de ofrecer el 1º rediseñado para quien guste, como addon en esa posible 2º campaña de expansión...
Salud
Lo primero: la campaña está siendo un éxito, al menos en recaudación e inicio de compradoras. Creo que con esta haré un seguimiento diario (o lo voy a intentar), como en otras... en todo caso, el primer día se terminó con 1991 compradoras y 311 394 euros (datos tomados justo a las 5 pm). Si la campaña no se desploma, podría rozar las 5 mil compradoras y estar en una horquilla de 775 mil EUR y 945 mil EUR, esto es, podría ser una campaña millonaria (en USD); solo otras dos campañas organizadas en España lo han sido. (Por cierto, en unas horas ya se fueron 8 del «EB»). Ahora ya está en bastante más (2 086 compradoras y 327 563 euros, unos 382 mil USD), pero quería dejar patente los datos a las 24h). Mañana espero volver con el progreso :).
En donde la campaña tal vez no está cumpliendo las expectativas es en las compradoras de fuera; es cierto que ya tiene una mejor distribución que la anterior, pero en esta aún la gran mayoría son residentes en España (más del 50 %); de hecho, en otros países, como EE. UU., los números son buenos pero no para echar cohetes. Muchos días por delante.
Sobre el tema de la corrección de material y actualización, la verdad es que me reafirmo en cosas que comenté en el hilo de la promoción. Sí quiero hacer un aporte: la manipulación se paga. Una pregunta, ¿todos estos elementos de la corrección y actualización irán en una caja bonita o cómo será su empaquetado? Tampoco es lo mismo tener que hacer 4 o 5 cajas que solo hacer 1 caja :P. Bueno, fuera de esto, lo dicho: lo que son correcciones deberían ser gratuitas para las primeras compradoras, lo que son mejoras deberían ir por otro lado y lo que es material de reemplazo (como las cartas que tienen un texto distinto y mejor adaptado al futuro o el mapa), como minimísimo, estar gratis en PDF (lo del mapa me extraña que se diga que no, lo de las cartas por suerte se ha cambiado la información; aunque en el KS solo se habla del manual en PDF, no de las cartas esas). El mapa tiene más cambios que lo de las banderas y el diseño, ¿no? O sea, hay toda una masa helada al norte con más marcas y en algunos cuadrantes, si no veo mal, hay más íconos o distintos al menos (en uno ve 7 íconos mientras que en el otro hay 6 en el mismo cuadrante). Eso afectará en otras expansiones o contenido, imagino. @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210), ¿podrías preguntar si el mapa solo tiene cambios gráficos o si tiene cambios de contenido?
En todo caso, no me creo que sea por un tema de logística. Quiero decir, ya hay mil opciones en el KS, ¿qué más daría un par más? Me parece un pequeño esfuerzo que hubiese contentado a mucha gente (en serio, es curioso ver ese malestar en compañeros que han estado defendiendo el juego y lo siguen haciendo, pero que les mosquea ese «toma lentejas» que les han planteado con ese paquete).
Y el paquete de actualización no «sale» a 35 €, en España sale a 43 € (lo mínimo que te gastarás por tenerlo).
Sobre el manual básico había escrito unas primeras impresiones pero lo quito para darle una vuelta más... solo diré que... uf, si es un manual autocontenido (y de ahí el sentido que no sea un mero «modo de juego», si no un libro distinto) no puede hacer referencias al manual principal dentro del texto ordinario (se podría poner en notas al pie o en cuadros de texto específicos para esto en plan «más información en ___» o «amplíe este punto en ____»). Lo peor es que NO se dice que se refiere a páginas del manual principal. Pero entiendo que es un borrador y esas cosas se pulirán, claro.
Lo de la web me ha sorprendido un poco. Entiendo el cambio, pero sí que es una apuesta fuerte por otro tipo de negocio. Ya entiendo por qué ni se les pasa por la cabeza el permitir que se descargue la aplicación web. ¿Y por qué esa suscripción gratis durante el 2021 no se aplica a las de la primera campaña? ¿Tan difícil era incluirlas? Me parece un valor añadido el tema digital y está un poco de tapado en todo el KS, pero la forma es un pelín como «esto ya te lo cobraremos luego, si eso».
Hasta luego ;)
PD: viendo el manual completo, ¿es igual para todas las mecenas? ¿También para quienes no pillaron las miniaturas? ¿No es raro que en el listado de contenido aparezca un extra que va en otra caja?
SaludPor que usas la palabra "compradoras"??? Eso está mal escrito, porque no creo que solo sean mujeres. El neutro no es "compradoras". Me suena fatal!
Al final me he liado y esto queda más largo de lo habitual, así que le pongo títulos:Primer día
Datos tomados a las 5pm, primer día completo. No se preocupen, no haré esto todos los días (sí lo de tomar datos, no lo de comentar por acá). Por ahora la campaña lleva 2 167 compradoras y 337 142 eurillos (cuando digo «ahora» me refiero a las 5pm, no al momento de escribir esto), esto supone un aumento de 8,84 % en compradoras y 8,27 % en dinero. De las que he seguido diariamente (son poquitas), es mejor que algunas y peor que otras, pero sigue siendo un número muy positivo, creo.
El saldo en el paquete «todo incluido» (diferencia diaria de recompensas rápidas -que siempre sería negativa- más diferencia diaria de recompensas ordinarias) es positivo en 41 personas. Los «Todo Incluido» ya tienen 1 034 compradoras y esto creo que también hay que subrayarlo. La cuestión en el fondo es si podrán mantener la pérdida de las recompensas rápidas (mucho «preventivo» hay en esto) con la subida de los TI «ordinarios». No podemos obviar que algunas grandes campañas no han conseguido mantener ese saldo en positivo (siendo el ejemplo más sangrante una de CMON, que terminó con menos gente con el juego que la que tuvo tras el primer día de campaña).
Las personas residentes en España ya no son más del 50 % de las que están en la campaña; en concreto, rondan el 49,52 %. Sigue siendo el colectivo mayoritario con mucha diferencia y creo que sigue siendo un punto donde la campaña cojea un poco, no termina de despegar en Estados Unidos (fundamentalmente) ni en ningún otro país. Esperemos que el aparecer bien en la BGG y en Kicktraq les ayude a conseguir más relevancia por esos lares.
Las compradoras con juego fijo suponen 2 069, lo que es el 95,48 % del total (el resto se distribuye entre «Sin Recompensa» y «Yo vengo por las compras extras»). En otras campañas los de «sin recompensa» superan muy con creces el 10 %, así que esta los mantiene a raya. Los que ya tienen DUN de todas formas representan el 35,95 % del total de compradoras (gracias a 779 entre actualizaciones y expansiones más actualizaciones), este grupo tuvo una variación de +6,57 % compradoras. Las personas nuevas suponen el 59,53 % del total de compradoras (1 290 paquetes entre DUN y el TI), habiendo crecido un poco más (9,14 %). No sabemos si tienen o no tienen el juego los que llegan solo para los extras (paquete de 10 €) y los que van sin recompensa, suponen una cantidad pequeñita (4,52 % gracias a 98 paquetes entre SR y el de 10 €). Este último grupo sí que ha aumentado más en términos relativos.
Con esto, el gasto medio también ha subido, poquito, pero va aumentando, ahora está en 155,58 € contando todas y 162,77 € solo entre quienes tienen el juego fijo.
El 65,19 % de los ingresos directos vienen del paquete «Todo Incluido para Rápidas»; el siguiente paquete en su participación es FDF con el 17,04 % de dichos ingresos.¿En serio tuvo pérdidas?
¿Pero tuvo pérdidas o simplemente los beneficios fueron menores por asumir sobrecostes no planificados (como lo de los envíos)? En algunas entrevistas, cuando hablan de ir a ferias internacionales o cosas por el estilo, el autor comentó cosas como «ahora sí tengo el dinero para hacer eso, pero no está previsto»; entiendo que sí recuperó la inversión y que si le ha quedado algún remanente significa que no hubo pérdidas. ¿O es que se refiere a dinero de su propio bolsillo o a ingresos de otros lados? También dice que liquidó rápidamente las copias que puso en la web, eso es bueno, ¿aún así mantuvo pérdidas?
Sinceramente espero que no tuviera «pérdidas» y solo un «menos beneficios de lo esperado».Sobre el paquete de actualización
Y prometo ya no entrar más en esto, porque siento que me reitero y es un poco por gusto, pero si no lo digo, exploto, y hoy es sábado y tengo pocas ganas de explotar.
Lo de la manipulación de los paquetes lo comentaba un poco irónicamente; sí que tiene un coste (y eso hay que tenerlo claro), pero no es algo disparado ni mucho menos. Y, por favor, no creo que imprima esas cartas por separado, al decir 100 y 64 suena justo a mazos organizados así; igual que los mapas y los manuales, esos elementos se imprimen para toda la tirada del juego, no te van a cobrar por un lado la impresión del manual de la caja base y por otro la del manual «suelto». De hecho, el meter todo junto obligatoriamente le permite aprovechar la economía de escala para la caja base también, vamos, están «forzando» a quienes quieren algún componente de la actualización (¿mapas y cartas? creo que es lo más «sangrante» y «necesario», sobre todo las cartas) a financiar cosas como el manual simplificado.
Siempre se pueden hacer paquetes para que el conjunto salga más barato (les destripo algo, que además ya comentó un compañero -aunque no puso los paréntesis y las operaciones colocadas dan otro resultado, jajaja-: ya lo está haciendo: ese paquete de «expansiones más actualización» es agrupar una serie de cosas que, por otro lado, se venden por separado más caro; también lo hace en los «todo incluido»); pero permitir algo más de decisión tampoco está mal... sobre todo cuando el paquete de actualización mezcla muchas cosas y no es barato.
De hecho, yo veo como dos paquetes más o menos claros (esto desde fuera), y esta es mi propuesta constructiva como las solicitadas por un compañero que es colaborador del proyecto: «extras nuevos de la caja DUN» y «actualización con correcciones» como tal. Así, en una iría la plancha de fichas a doble cara (no es un error y no afecta para el uso de expansiones y demás), DUN Básico (algo que no existía antes y ahora irá en la caja básica, cosa que me parece un acierto pero que no cambia que sea un añadido) y la plancha de las fichas de personajes (que se insiste mucho que se incluyó por compradoras que lo pedían, ¿y por qué solo se hace caso a esas y no a quienes no la quieren?). El otro sería las cartas (erratas y actualizadas), manual y mapa. El mapa podría bailar más de paquete, eso sí. Junto con esos dos paquetes, el que lleve todo (como ahora); eso incluso podría hacer que el de 35 € sonara «barato» en comparación. De todas formas, las correcciones de erratas que afecten al juego siempre deberían ser gratuitas, y no solo en PDF.
En fin.
A todo esto, la actualización con lo de los PDF me parece bien (increíble que esto no quedará así desde el primer momento, doblemente increíble que no se colocara en las «respuestas a preguntas frecuentes» que se anunciaron en una actualización previa); y me parece genial que al final sí se incluya el PDF del mapa; aunque me sorprende lo poco claro que resulta el tema de las cartas (acá leo a los dos colaboradores habituales y no me parece que estén diciendo lo mismo, veo en el KS pregunta en el mismo sentido que interpreta un compañero del foro y yo no sé qué pensar del tema). Quiero entender que se refieren a todas las cartas que se actualizan, otra cosa tendría poco sentido y sería casi un trabajo extra (el ir decidiendo cuáles entran y cuáles no en las «necesarias»; y luego tenerlo en cuenta en futuras expansiones).El mimo a las primeras compradoras
Ya que estoy divagando, me permito un comentario más: creo que sí hay que cuidar a las primeras personas que confiaron en tu «sueño» o «producto». ¿Por qué? Primero, porque lo hicieron a ciegas, segundo, porque son quienes han hecho que el boca a boca funcione, quienes han puesto bien el juego en la BGG, quienes han defendido en foros y redes lo que hay... ¿qué menos que cuidar a tus mejores embajadoras? Esto no significa hacer siempre lo que diga la compradora, no significa que la compradora tenga la razón, no significa contentar a todo el mundo (es imposible); pero sí significa ser agradecido, sí significa aguantar algunas cosas que te digan aunque te parezcan algo injustas, sí significa intentar empatizar cuando se muestran descontentas con tu decisión (no todas, lo vemos en el KS, hay gente que le aplaude por lo mismo que otras le reprochan, pero no puedes atacar al segundo escudándote en el primero) y son parte, incluso, del éxito de esta campaña (779 personas, que es más de un tercio del total, superando el 19 % de la participación en el ingreso directo).
Normalmente las compradoras son bastante comprensivas en estos proyectos personales, pero sí esperan a cambio que se les trate más o menos bien; no «mejor» que a nadie, pero sí con gestos y, por supuesto, no «peor» (y es lo que parece que sienten muchos compañeros al hablar, por ejemplo, de lo que han pagado o de lo que obtienen, o ese sentimiento de tener un juego «beta»).
Hasta luego ;)
Que placer leer a este hombrePues a mi me rechina los dientes con eso de "compradoras".
Pues a mi me rechina los dientes con eso de "compradoras".
Buenas tardesEn mi firma tienes tutoriales de cómo ignorar usuarios y otras cosas útiles de Darkstone.
Soy un mecenas de la primera edición al que le gusta el juego,lo poco que he podido probar, me parece que se necesita mucho tiempo para poder controlarlo todo pero le veo mucho potencial en casa con mis niños. Muy probablemente no entré al pack de actualización por que lo veo caro.
Explico esto por que es cansino ver cómo un par de compañeros del foro ,se harta de explicarnos lo malo de este proyecto y lo malvado que es su autor y a todo lo que se haga hay una pulla o otro argumento para seguir atacando pero que cosa que ninguno participa en el kickstarter solo vienen a iluminar nos a los tontos.
Así que me voy al menú a ver cómo dejo de verlos. Gracias por leerme
Se refiere a personasEs que Periprocto no considera personas a los que han comprado el DUN :-)
Se refiere a personasGracias por la aclaración.
Es que Periprocto no considera personas a los que han comprado el DUN :-)
Gracias por la aclaración.
Las "personas compradoras" tambien me suena raro...
Personas compradores no va a ser, desde luego...Si, soy así.
A todo esto, ¿en serio estáis criticando una maldita palabra? XD
A mí en la primera campaña me decepcionó que no hubiera un guiño a DS, con toda la cobertura que se dio al proyecto antes de salir. Esperaba algo exclusivo, un descuento o poder hacer pedidos conjuntos. Como no lo hubo y puesto que tampoco me iba la vida en el juego, pasé del tema. De un tiempo a esta parte para ponerme un coto he decidido que, salvo caso excepcional, si no hay pedido grupal o algo similar, el grifo se ha cerrado. Gracias a eso no suelo pasar de un KS al año cuando antes caían unos cuantos: 2018 Batman, Orcquest, Nemesis, 2019 Ninguno, 2020 Blacklist miniatures.una pequeña duda, cómo controla qué gente que ha entrado han sido mecenas antes y no gente que compro el juego de Segunda mano?
El caso es que muchos de los primeros mecenas tienen esa punzante sensación de cierto desamparo. Yo no creo que 35€ sea caro por lo que hay en la expansión; bueno, realmente son 43€. Si todo lo que trae es deseado por el comprador entonces es perfecto. Me da la sensación que el problema radica en que cada uno hace las cuentas despiezando y ahí es donde ya no se ve la rentabilidad.
No parece que Óscar esté por la labor de rectificar pero aún puede tener una opción si en un momento dado de la campaña incluye un all-in y en él hace un descuento a los primeros mecenas. Económicamente le saldría rentable ya que muchos indecisos que solo picotearían se pasarían al completo y, los que se quejan de ser ignorados, se quedarían sin argumentos.Eso sí, si tuviera algo así en mente debería ir adelantando, él o sus colaboradores, que más adelante habrá un gesto hacia los primeros mecenas. Todos vemos que aquí se pasa del amor al odio en un par de mensajes y de fanboy se cambia a hater sin darnos cuenta.
Aún así la campaña es un rotundo éxito. Lo recaudado a día de hoy ya sería suficiente para enmarcarla y sigue con un goteo constante así que, necesitar hacer gestos a la galería, no lo necesita pero; precisamente, por esa razón, uno puede reevaluar el enfoque sin la presión de un mal comienzo.
una pequeña duda, cómo controla qué gente que ha entrado han sido mecenas antes y no gente que compro el juego de Segunda mano?Por los mails de pedido por ejemplo
Sería muy bonito pensar que va a sacar una expansion grande como Add-On sorpresa con nuevo mapa que concuerde con el primero, y de ahí todo el rollo de tener que cambiarlo, verdad? Porque entonces los SG no se estarían desbloqueando solo para un librito de misiones... ::)
Buenas, leo desde hace tiempo aquí en el foro pero no me animado a escribir y viendo esto quiero añadir algo. Cuando sacaron el 2ed en ks de gloomhaven los primeros mecenas lloraron tanto, porque no se les tuvo en cuenta o porque las actualizaciones que hubo que pagar eran caras?????
Porque parece que la gente se queja por quejar siempre. Te puedes quejar por caro o barato fin. Porque no se acordaron de los primeros mecenas con un detalle.... es un poco carne de troll. Ahora para que salte el primer mecenas y diga oye acordarse del primero y del número mil. Ahora en la tercera campaña los de la primera y Segunda se quejarán en conjunto porque nadie se acordó de ellos? Jajaajajaja
Buenas, leo desde hace tiempo aquí en el foro pero no me animado a escribir y viendo esto quiero añadir algo. Cuando sacaron el 2ed en ks de gloomhaven los primeros mecenas lloraron tanto, porque no se les tuvo en cuenta o porque las actualizaciones que hubo que pagar eran caras?????
Porque parece que la gente se queja por quejar siempre. Te puedes quejar por caro o barato fin. Porque no se acordaron de los primeros mecenas con un detalle.... es un poco carne de troll. Ahora para que salte el primer mecenas y diga oye acordarse del primero y del número mil. Ahora en la tercera campaña los de la primera y Segunda se quejarán en conjunto porque nadie se acordó de ellos? Jajaajajaja
una pequeña duda, cómo controla qué gente que ha entrado han sido mecenas antes y no gente que compro el juego de Segunda mano?
Buenas, leo desde hace tiempo aquí en el foro pero no me animado a escribir y viendo esto quiero añadir algo. Cuando sacaron el 2ed en ks de gloomhaven los primeros mecenas lloraron tanto, porque no se les tuvo en cuenta o porque las actualizaciones que hubo que pagar eran caras?????Buen ejemplo has puesto.
Porque parece que la gente se queja por quejar siempre. Te puedes quejar por caro o barato fin. Porque no se acordaron de los primeros mecenas con un detalle.... es un poco carne de troll. Ahora para que salte el primer mecenas y diga oye acordarse del primero y del número mil. Ahora en la tercera campaña los de la primera y Segunda se quejarán en conjunto porque nadie se acordó de ellos? Jajaajajaja
Sería muy bonito pensar que va a sacar una expansion grande como Add-On sorpresa con nuevo mapa que concuerde con el primero, y de ahí todo el rollo de tener que cambiarlo, verdad? Porque entonces los SG no se estarían desbloqueando solo para un librito de misiones... ::)
Gracias por la aclaración.
Las "personas compradoras" tambien me suena raro...
Buen ejemplo has puesto.
En el Gloomhaven se puso por SEPARADO:
Mejoras estéticas (diales de salud y experiencia): 7$
Erratas (libro de reglas y escenarios revisado): 15$
Nuevo contenido (escenarios en solitario): 10$
Y un pack a precio reducido con todo: 25$
De esta forma no, no hubo quejas :) Y creo que es lo que piden los antiguos backers.
Vas a llevarte el pack con llavero, el palo de la fregona y todo el pack de mochos de colores porque tu quieres el rosa y no lo venden suelto... y lo sabes... y yo me llevaré otro pack :P
Empiezo a pensar que Oscar para la viabilidad de su proyecto cuenta con la aportación generosa de los 35€ de sus antiguos mecenas, ha hecho los numeros con esa condición y retocar eso pone en riesgo todo lo demás.
Buenas, sigo mirando el pack de actualización. Esta mañana he estado comparando el manual que hay colgado en la pagina del proyecto con el mío de la primera impresión, ¿son el mismo verdad? Si he de ser sincero he mirado por encima y me he fijado en ejemplos, maquetación y unas pocas reglas, así que igual he pasado cosas por alto. ¿Sabéis si piensan colgar una versión con los cambios antes de que acabe el proyecto?, aunque sea un borrador. O si se animan a enseñar algo del arte de los nuevos standee para hacerse una idea de lo que ofrece la actualización en ese aspecto.Si. Es el mismo. No estará disponible en campaña. No se si en el PM será posible que esté la nueva versión. Como se incorporan gráficos y nuevas cosas, más cambios de redacción, hay que maquetar también.
Por cierto soy de los privilegiados segundos compradores y he ido con el all-in con EB ahorrándome una pasta de 10€. Pues bien desde un “engendro” fanboy ultra DUN radical si hacen y espero que sí un tercer y futuros Kickstarters no me sentiré dolido y frustrado por no hacer guiños a los anteriores mecenas, he dicho bien mecenas no clientes, compradores o lo que queráis denominarlo. El espíritu de Kickstarter no es dar add-on, SG o guiños, sino hacer realidad proyectos tanto de empresas micro, pequeñas, medianas y grandes.diras y pensarás lo mismo cuando 5 meses después de recibir tu flamante all-in, te saquen la 3ra campaña dónde si quieres que no te saquen de la saga te pidan la mitad de lo que has pagado (más envío), y tengas que tirar a la basura más de 100 cartas, planchas de tokens, el tablero A2, 84 estandis y los manuales?
Se que en este foro hay subscriptores de todas las edades, pero la verdad el nivel infantil de rebinche y pataleta lo único que ha conseguido es quemar a un autor ilusionado por unos 35€ sin una nota de amor incondicional a todos los antiguos mecenas. Las críticas son variopintas con su necesidades propias de cada persona/engendro (es una coña, ahora que no se ofenda nadie) pero solo con un objetivo hacer que paguen los nuevos mecenas, aunque sea 5€ que ya me diréis que puede solucionar, para rebajar la actualización. Me da exactamente igual 5€ más o menos pero el problema más grande de esta bola de nieve ha sido dar explicaciones de porque valen las cosas. Oscar la próxima te irá mejor poner la expansión o actualización de 10-20€ más de sobre coste y hacer un EB de ese mismo valor y no justifiques nada. Que a la gente como puedes ver (sobretodo en España) no quiere información veraz o explicaciones, solo quiere sentirse mejor con haber cogido una ganga y poderse engañar diciéndose a uno mismo que inteligente que soy me ha salido por un precio mucho menor que el tonto que se lo ha pensado o no ha podido cogerlo antes.
mejor afrontar el mundo con amor.
diras y pensarás lo mismo cuando 5 meses después de recibir tu flamante all-in, te saquen la 3ra campaña dónde si quieres que no te saquen de la saga te pidan la mitad de lo que has pagado (más envío), y tengas que tirar a la basura más de 100 cartas, planchas de tokens, el tablero A2, 84 estandis y los manuales?
80€ por 10 minis, por mucho que sea metal...no financian ni de coña, pero es que no le veo ningún sentido a un juego de escaramuzas así de caro con las opciones de mercado que hay.Este comentario no sería para song of steel verdad?
Yo diré lo mismo y compraré o no la actualización y/o campaña. Ahora he pagado 95+envio porque me compensa. Nueva campaña, nuevo mapa, cartas de enemigos, actualización de cartas y nuevo manual. Me mola por ese precio. He pagado la mitad por un juegazo de la II GM y he jugado 0 horas así que me ha salido más caro.Si juzgamos los precios por las horas que le hemos echado todos tenemos un Bang! (inserte su filler favorito) de 1000€.
Si dentro de un año saca una nueva campaña y tengo que volver a pagar 95€ habiendo jugado las horas que le he echado este año a DUN lo haré (si puedo) con ganas.¿Que he jugado menos? Pues posiblemente me quede fuera.
He leído una duda interesante en los comentarios de la campaña:Pues es verdad. Tendrá que cambiar el libro de campaña, o a lo mejor en la app. Es una buena pregunta
Sí actualizamos y tenemos ese nuevo mapa sin las banderitas con las misiones... Cuando juguemos el primer libro de campaña cómo sabremos a dónde hay que ir para hacer cada misión? Porque lo que se indica en el libro de campaña son precisamente esas banderitas numeradas... 😅😆
He leído una duda interesante en los comentarios de la campaña:En la contraportada del libro de campaña y aventuras sigue estando el mapa con las banderas para mirar donde están.
Sí actualizamos y tenemos ese nuevo mapa sin las banderitas con las misiones... Cuando juguemos el primer libro de campaña cómo sabremos a dónde hay que ir para hacer cada misión? Porque lo que se indica en el libro de campaña son precisamente esas banderitas numeradas...
En la contraportada del libro de campaña y aventuras sigue estando el mapa con las banderas para mirar donde están.
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En la contraportada del libro de campaña y aventuras sigue estando el mapa con las banderas para mirar donde están.
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Pues tendrá que meter una lupa en el core nuevo. Lo bueno es que no hace falta que la incluya en el pack de actualización ;D
;D ;D ;D ;D
Pasaré la sugerencia de aumentar las banderas o ponerlo más visible en ese mapa. Gracias.
PD: La de la lupa también, pero no creo que se pueda.
En la contraportada del libro de campaña y aventuras sigue estando el mapa con las banderas para mirar donde están.
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Si, y en nuestro mapa viejo que va a quedar obsoleto también, pero si pagamos por uno nuevo se supone que habrá alguna forma de jugar prevista para los que quieran jugar la 1º campaña, no? O eso espero vamos...Yo también me interese preguntando KS por como funcionará eso de no tener banderas de cara a los que ya lo tenemos, pero nada.
No sé, o hay un problema de desinformación (o lo tengo yo), o aun no saben como quieren actualizar el juego exactamente y el impacto sobre la 1º versión...
Queda mucha campaña aun, espero no vernos a cinco días estar pagando una pasta por no se muy bien que.Que luego todo será que encima cuando quiera llegarnos veamos que no merecía la pena el cambio ni de las cartas ni de nada y veras que risa. Y luego sorpresa por las criticas...si la gente sabe ahora exactamente que compra con un mínimo de exactitud, y como impacta esos cambios en su juego podrán subirse o no al carro, pero mañana no podrán decir que se la han clavado por un mapa que les vale a medias o unas cartas con dos chorrimierdas cambiadas “por lo perfeccionista que es el autor”
En serio, se tiene planeado dar información concreta de ejemplos de modificaciones de las “necesarias” y de las no necesarias en cartas para poder tener un mínimo de capacidad objetiva de saber si es interesante o no, verdad????.
Lo mismo con el mapa, la segunda campaña sin las banderas ok, esta claro que se podrá jugar, pero los que tengan la 1º campaña sin jugar/terminar o quieran re jugarla....¿¿podrán hacerlo con el nuevo mapa?? ¿¿Hay alguna “regla” o algo previsto?? ¿Como va funciona eso de jugar sin las banderas?
Si va a resultar que tanto quejarnos del precio/conjunto del pack/ etc y no va ser lo importante todavía..
Se que en este foro hay subscriptores de todas las edades, pero la verdad el nivel infantil de rebinche y pataleta lo único que ha conseguido es quemar a un autor ilusionado por unos 35€ sin una nota de amor incondicional a todos los antiguos mecenas.
Por cierto soy de los privilegiados segundos compradores y he ido con el all-in con EB ahorrándome una pasta de 10€. Pues bien desde un “engendro” fanboy ultra DUN radical si hacen y espero que sí un tercer y futuros Kickstarters no me sentiré dolido y frustrado por no hacer guiños a los anteriores mecenas, he dicho bien mecenas no clientes, compradores o lo que queráis denominarlo. El espíritu de Kickstarter no es dar add-on, SG o guiños, sino hacer realidad proyectos tanto de empresas micro, pequeñas, medianas y grandes.
Se que en este foro hay subscriptores de todas las edades, pero la verdad el nivel infantil de rebinche y pataleta lo único que ha conseguido es quemar a un autor ilusionado por unos 35€ sin una nota de amor incondicional a todos los antiguos mecenas. Las críticas son variopintas con su necesidades propias de cada persona/engendro (es una coña, ahora que no se ofenda nadie) pero solo con un objetivo hacer que paguen los nuevos mecenas, aunque sea 5€ que ya me diréis que puede solucionar, para rebajar la actualización. Me da exactamente igual 5€ más o menos pero el problema más grande de esta bola de nieve ha sido dar explicaciones de porque valen las cosas. Oscar la próxima te irá mejor poner la expansión o actualización de 10-20€ más de sobre coste y hacer un EB de ese mismo valor y no justifiques nada. Que a la gente como puedes ver (sobretodo en España) no quiere información veraz o explicaciones, solo quiere sentirse mejor con haber cogido una ganga y poderse engañar diciéndose a uno mismo que inteligente que soy me ha salido por un precio mucho menor que el tonto que se lo ha pensado o no ha podido cogerlo antes.
😘 mejor afrontar el mundo con amor.
Morannon, al final entras con el all-in. Dicen que el roce hace el cariño.
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Sinceramente estaba pensándomelo pues como he dicho mil veces, aunque la gente parece que esa parte nunca la lee, es un juego que sé que me va a gustar pero no le voy a dar un duro a alguién que me insulta directamente no solo una vez o que favorece un foro en el que hay veda abierta contra mí y el resto de trolls del que me han pasado algunos mensajes y vaya telita... pero bueno serán cosas de niños. :)
Sinceramente estaba pensándomelo pues como he dicho mil veces, aunque la gente parece que esa parte nunca la lee, es un juego que sé que me va a gustar pero no le voy a dar un duro a alguién que me insulta directamente no solo una vez o que favorece un foro en el que hay veda abierta contra mí y el resto de trolls del que me han pasado algunos mensajes y vaya telita... pero bueno serán cosas de niños. :)
Que bien que vengas del futuro, asi nos puedes contar que habra en la 3 reimpresión.
Supongo qiue por actitud infantil también incluiras a un autor que no sabe encajar las críticas e insulta a la mitad de un foro o a la pataleta de ir llorando por sus foros amigos haciéndose la víctima por la críticas recibidas. ??? ??? ???
Por supuesto que si en realidad el autor está haciendo esto, aparte de infantil, es un desagradecido para no subir el tono. Pero también hay que recordar que aquí no hay víctimas, porque lo han llamado estafador y las críticas “constructivas” han sido muy lesivas para la campaña por una chorrada. Además desde que se dijo en este hilo que la gente se quejará para pedir las cosas, las quejas han subido de tono cada vez más. Como adultos que somos y civilizados tenemos que hacer también autocrítica del desmadre que ha habido en las críticas más o menos acertadas.
;D ;D ;D ;D
Pasaré la sugerencia de aumentar las banderas o ponerlo más visible en ese mapa. Gracias.
PD: La de la lupa también, pero no creo que se pueda.
Entonces mejor no tiro el viejo mapa no?Por que vas a tirar, si pillas el nuevo, una pedazo de loseta de mar tamaño A2 muchacho! Tu sabes la aventura que puedes montar en una loseta de mar de A1 y las losetas de barco. Y si tienes 2 de losetas dispones de 4 barcos.
Y las cartas, serán compatibles con las nuevas expansiones y también habrá algún problema con el primer core?
Lo digo, porque ya puestos, tampoco cuesta tanto guardar las cartas "obsoletas".
Lo que ya tengo seguro, es que mientras no se nos muestren las diferencias entre las cartas antiguas y las nuevas, al pack no entro. Ya me imprimiré lo que considere más adelante.
Por que vas a tirar, si pillas el nuevo, una pedazo de loseta de mar tamaño A2 muchacho! Tu sabes la aventura que puedes montar en una loseta de mar de A1 y las losetas de barco. Y si tienes 2 de losetas dispones de 4 barcos.
Y si tienes skull talles 2.0 ni te digo.
Y habrá una actualización explicando el pack.
Un saludo.
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En la contraportada del libro de campaña y aventuras sigue estando el mapa con las banderas para mirar donde están.
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han dicho que harán una actualización sobre el pack de actualización (me ha quedado como un loop infinito eso).Si la habrá.
a ver si se nos despejan por fin las dudas.
en esa actualización espero ver ejemplos de cartas después de corrección, de carta después de mejora. ejemplo del uso del mapa sin banderas. ejemplo de estandi después de la mejora. ejemplo de algún apartado del manual después de la mejora (realemte debería estar el PDF mejorado ya ni que fuesen en el texto no maquetado) . ejemplo de alguna explicación del manual antes y después de basiquearlo. ejemplo del uso de la pantalla de jugador oscuro después de los cambios de reglas/stats.
han dicho que harán una actualización sobre el pack de actualización (me ha quedado como un loop infinito eso).
a ver si se nos despejan por fin las dudas.
en esa actualización espero ver ejemplos de cartas después de corrección, de carta después de mejora. ejemplo del uso del mapa sin banderas. ejemplo de estandi después de la mejora. ejemplo de algún apartado del manual después de la mejora (realemte debería estar el PDF mejorado ya ni que fuesen en el texto no maquetado) . ejemplo de alguna explicación del manual antes y después de basiquearlo. ejemplo del uso de la pantalla de jugador oscuro después de los cambios de reglas/stats.
Pero entonces, ¿para qué se quitan las banderas? ???, le quita bastante practicidad al asunto
Pero entonces, ¿para qué se quitan las banderas? ???, le quita bastante practicidad al asunto
asi en un mismo mapa puedes tener banderas diferentes según que campaña? es esa la idea?
He leído mal o para entrar en el pledge manager después de la campaña se requiere un pledge mínimo de 10€?
Más o menos, no emborronar un único mapa con banderas de "x" campañas. Así el mapa está limpio y en cada libreto de campaña te viene el mapa modificado para la misma.
A los que habéis ya jugado el juego, ¿la IA funciona bien en campaña? O en señor Oscuro humano mejoran las mecánicas. Es algo que no he podido entender. ???
No me parece mala idea, aunque yo pondría el mapa de cada expansión en un desplegable de doble página, A3 abierto. Que en el interior de portada queda muy peque.
A los que habéis ya jugado el juego, ¿la IA funciona bien en campaña? O en señor Oscuro humano mejoran las mecánicas. Es algo que no he podido entender. ???
Es automático, mueves banderas/ojos hacia los héroes por el Mapa y cuando uno llega a la zona de los héroes se roba carta de efecto y se resuelve
Lo pregunte anteriormente, y si me contesto alguien perdón porque se me puede haber saltado (la edad, gafas, niños en casa), el modo lone Wolf de persona sin amigos y con 1 solo héroe que tal se juega? Es la campaña completa y esta bien escalado?
Lo pregunte anteriormente, y si me contesto alguien perdón porque se me puede haber saltado (la edad, gafas, niños en casa), el modo lone Wolf de persona sin amigos y con 1 solo héroe que tal se juega? Es la campaña completa y esta bien escalado?No te puedo dar mi impresión personal, porque no he jugado 1 héroe. La gente que ha estado probando las reglas de 1 héroe dicen que va muy bien. Equilibrando el grupo. No he leído alguien aún que haya probado un héroe con un grupo que cojee mucho de un lado y se potencie por otro.
Lo pregunte anteriormente, y si me contesto alguien perdón porque se me puede haber saltado (la edad, gafas, niños en casa), el modo lone Wolf de persona sin amigos y con 1 solo héroe que tal se juega? Es la campaña completa y esta bien escalado?
No entiendo muy bien la pregunta. A que te refieres con "en campaña"
Culpa mía que no formulé bien mi pregunta , quería saber si la experiencia de juego en campaña con IA da la sensación de libertad de los juegos de rol como lo hace cuando juegas contra un señor oscuro humano.En el mapa de Campaña, el señor oscuro intentará cazar te lo antes posible de forma general. Trazar estrategias a largo plazo con los peligros, es complicado, porque algunos eventos los retiran y otros los ponen, por lo quelo mejor es ir a corto medio plazo. Entre el 85% y el 90% de las veces hará lo que haría cualquier jugador oscuro humano.
Gracias por las respuestas. Asi que llevaría un héroe y un cumulo de npc mercenarios?Dos mercenarios o animales. Podrían hacer uso de objetos y podrían utilizar tus puntos de fortuna. Tu presupuesto sería mayor también. Las reglas específicas están en el foro de Dungeon Universalis en el anclado recopilatorio de reglas y faq
He leído mal o para entrar en el pledge manager después de la campaña se requiere un pledge mínimo de 10€?
Qué diferencia hay entre llevar animales y mercenarios en el solitario en lugar de más personajes?Los mercenarios y animales dan apoyo y ayudan por ejemplo en la exploración y son más sencillos de jugar que un héroe.
Le estoy dando vueltas al juego por darle otra oportunidad y meterme en el kickstarter y me pregunto en el modo solitario porqué sería mejor un personaje y varios mercenarios en lugar de dos o tres personajes y ya está.
Qué diferencia hay entre llevar animales y mercenarios en el solitario en lugar de más personajes?
Le estoy dando vueltas al juego por darle otra oportunidad y meterme en el kickstarter y me pregunto en el modo solitario porqué sería mejor un personaje y varios mercenarios en lugar de dos o tres personajes y ya está.
Qué diferencia hay entre llevar animales y mercenarios en el solitario en lugar de más personajes?Los héroes evolucionan más y adquieren más habilidades a tener en cuenta, armas, armaduras, consumibles, etc... La gestión de esos mercenarios o animales es más sencilla, ya que las variantes solo van en una hoja de personaje. Básicamente agiliza la gestión y minimiza las cosas a tener en cuenta, lo que ahorra tiempo de juego y se hace más sencillo.
Le estoy dando vueltas al juego por darle otra oportunidad y meterme en el kickstarter y me pregunto en el modo solitario porqué sería mejor un personaje y varios mercenarios en lugar de dos o tres personajes y ya está.
Qué diferencia hay entre llevar animales y mercenarios en el solitario en lugar de más personajes?
Le estoy dando vueltas al juego por darle otra oportunidad y meterme en el kickstarter y me pregunto en el modo solitario porqué sería mejor un personaje y varios mercenarios en lugar de dos o tres personajes y ya está.
Son muchisimo mas sencillos de gestionar que un personaje normal que tu te puedas crear, en cuanto a lo que pueden llevar, las habilidades que tienen (y que no evolucionan).A esos datos no tengo acceso, solo el creador, si no podría darte una idea aproximada. Por ahora, las pocas capturas de pantalla que he visto, el extranjero entra principalmente all in y juego base. Pero es que estamos hablando de 2 capturas de pantalla de alomejor 10 líneas, lo que no es para nada representativo, porque en ellas también aparecen cambios de uno a otro monto (que no serían nuevos mecenas).
Estaba echando un ojo y parece que la campaña va alcanzando números (en cuanto a mecenas y sus procedencias) similares al anterior.
Ya hay mas mecenas españoles que la otra vez y casi casi lo mismos americanos. Algo mas de alemanes/UK me ha parecido.
Obviamente hay un grueso de gente que estará cogiendo el DUN fan, pero me gustaría saber si una mayoría de americanos (y en general de extranjeros) va con base nuevo o la cosa tb esta muy repartida con los que regresan a apoyar.
Lo digo porque al menos espero que el juego principalmente se "extienda", y sobre todo fuera, que era el fin principal y lo que a todos nos interesa para seguir viendo mas contenido en el futuro... mas que el hecho de actualizarnos por actualizar...
A esos datos no tengo acceso, solo el creador, si no podría darte una idea aproximada. Por ahora, las pocas capturas de pantalla que he visto, el extranjero entra principalmente all in y juego base. Pero es que estamos hablando de 2 capturas de pantalla de alomejor 10 líneas, lo que no es para nada representativo, porque en ellas también aparecen cambios de uno a otro monto (que no serían nuevos mecenas).
Siento no poder ayudarte en eso.
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Tú pinchas en lo de sin recompensa y te deja cambiar la aportación, pones 1 y apañao. Yo lo he hecho en varios KS y nunca me ha vetado el acceso el PM.Me refiero a que en los comentarios he leído un par de ellos que se quejaban precisamente que para entrar en el Pledge Manager (lo que tú llamas el late pledge) la aportación mínima es de 10€
A parte que luego está el late pledge, así que realmente meter 10$ es tontería (a no ser que tengas clarísimo que vas a pillar algo de más de 10$, entonces te da igual).
Pues viendo los derroteros del kickstarter, y que ahora los mecenas de la primera campaña, por quejarnos de la inflexibilidad de la "actualización" somos unos llorones, haters, personas infantiles... me salgo, ésto es un hobby, por lo tanto no lo necesito, y mi única manera de dar un toque de atención al autor, es precisamente no apoyando decisiones de las que ya todos estamos hartos de hablar.
La campaña está siendo un éxito, y de verdad que me alegro, pero de momento que no cuente con mi dinero.
Y ahora después de llorar, y debido a que no llega al 30% los mecenas de la primera edición que han adquirido el pack de actualización, @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) ¿ el pack de actualización estará presente en las futuras campañas de reimpresiones?
Me refiero a que en los comentarios he leído un par de ellos que se quejaban precisamente que para entrar en el Pledge Manager (lo que tú llamas el late pledge) la aportación mínima es de 10€
Vamos que si metes 1€ porque no tienes claro si tendrás pasta el mes que viene, te quedas fuera.
A lo primero que dices. Siento que te hayas llevado esa sensación, que para nada es mi opinión de los que exponen sus impresiones de la campaña, aunque sean negativas. Todos pueden dar su opinión, y de echo se hace acopio de las partes constructivas continuamente. Te pido disculpas si he podido dar esa impresión en algún momento.Jajajajaajaa.
Con respecto a la actualización. No, no se volverá a sacar pack de actualización.
2 Social SG desbloqueado (fans de BGG y compartir publicaciones en Facebook). Eso añade 2 nuevas misiones.
Estaría bien acabar con un mega tocho de campaña al menos...No. He visto en KS tu comentario. En cuanto sepa algo te comento de lo de la toma de decisiones.
¿Del tema de toma de decisiones dentro de la campaña (durante o antes de las misiones) se sabe algo? Como dije antes de empezar este KS, es lo unico que le hecho en falta al juego y creo que ganaría mucho teniendo este aspecto mas en cuenta, al igual que el tema del alineamiento en la "narratividad" de la historia. Seria sumarle un pequeño plus rolero, que además me consta que a los menos duchos en estos juegos les ilusiona e implica bastante el tema de poder tomar ciertas decisiones y caminos...
Pues viendo los derroteros del kickstarter, y que ahora los mecenas de la primera campaña, por quejarnos de la inflexibilidad de la "actualización" somos unos llorones, haters, personas infantiles... me salgo, ésto es un hobby, por lo tanto no lo necesito, y mi única manera de dar un toque de atención al autor, es precisamente no apoyando decisiones de las que ya todos estamos hartos de hablar.No debería de estar ya que los cambios que se han hecho si hubiera próximas reimpresiones se contempla como que se ha realizado y las nuevas aventuras vendrán con esas nuevas posibilidades y basándose en los cambios realizados
La campaña está siendo un éxito, y de verdad que me alegro, pero de momento que no cuente con mi dinero.
Y ahora después de llorar, y debido a que no llega al 30% los mecenas de la primera edición que han adquirido el pack de actualización, @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) ¿ el pack de actualización estará presente en las futuras campañas de reimpresiones?
A lo primero que dices. Siento que te hayas llevado esa sensación, que para nada es mi opinión de los que exponen sus impresiones de la campaña, aunque sean negativas. Todos pueden dar su opinión, y de echo se hace acopio de las partes constructivas continuamente. Te pido disculpas si he podido dar esa impresión en algún momento.No me refería a tí concretamente ( que demasiado bien estas gestionando las quejas por aquí), si no a esos grupos de fanboys que parece que han pasado al "contraataque" en todas las plataformas y redes, que lejos de ayudar a la campaña, la enfangan.
Con respecto a la actualización. No, no se volverá a sacar pack de actualización.
Me refiero a que en los comentarios he leído un par de ellos que se quejaban precisamente que para entrar en el Pledge Manager (lo que tú llamas el late pledge) la aportación mínima es de 10€
Vamos que si metes 1€ porque no tienes claro si tendrás pasta el mes que viene, te quedas fuera.
Entonces si meto 1 euro a Dungeon universalis cuando termine el kickstarter podré cambiarlo por una copia del juego pagando el resto sin problemas? Li digo porque este mes estoy pelado pero me planteo seriamente entrar y no sé como hacerlo.Si. Con cualquier aportación te da acceso al PM. Y en el PM escoges lo que quieres y se te desvíe ta tu aportación de KS. Y luego se cobran los gastos de envío.
Entonces si meto 1 euro a Dungeon universalis cuando termine el kickstarter podré cambiarlo por una copia del juego pagando el resto sin problemas? Li digo porque este mes estoy pelado pero me planteo seriamente entrar y no sé como hacerlo.De todas formas el dinero no te lo cobran hasta que termine la campaña ... Allá por el 20 de octubre
Pues si es cierto que solo un 30% de los que compramos el dun en su primera edición se han pillado el pack de actualización creo que es para que el autor se lo haga mirar... Ver qué ha podido fallar e intentar corregir para que suba ese porcentaje.
Aunque vamos. Ya te digo yo que si en vez de ser 35e fueran 20e ese porcentaje subía mínimo al 75%
Todas estas facciones que salen o van a salir en estas nuevas aventuras están en los standees del juego base?Sí, he revisado el bestiario y tienen numeración de standee excepto de la facción insectos fantásticos 2 criaturas, que faltaría solo hormiga y gran escorpión (este realmente tiene standee del escorpión gigante) así que en realidad faltaría hormiga gigante solamente.
O no... me explico. Vamos a aceptar que el pack está a precio de coste.
Opciones:
1 Reducir lo que ofrece: ¿Quitamos los Standees? Se quejará la gente que juega con ellos. ¿Quitamos el manual del Basic? Se quejará la gente porque los nuevos lo tienen. ¿Quitamos el mapa? Pues habría que meterlo en la campaña extra y subir el coste de ésta y...¿qué hacemos con los nuevos mecenas? ¿le metemos el viejo porque si existiendo el nuevo? raro...
2 Hacer packs diferentes de diferentes combinaciones para contentar a todos los posibles mecenas. Vale, reduczo en algunos caso el precio, pero tengo que subir el coste por manipulación al tener tantas opciones y lo mismo sale hasta más caro
3 Haber ofrecido directamente la opción de pdf y unas cuantas direcciones de imprentas y que cada uno se imprima lo que quiera el coste que le den.
4 Asumir pérdidas y reducir 10€ el pack. Si asi se meten el 75% de mecenas 1000 (más o menos) : 10k de pérdidas... creo que no mola.
5 ¿? alguna otra opción?
Sí, he revisado el bestiario y tienen numeración de standee excepto de la facción insectos fantásticos 2 criaturas, que faltaría solo hormiga y gran escorpión (este realmente tiene standee del escorpión gigante) así que en realidad faltaría hormiga gigante solamente.
Pero vamos, que en la actualización lo mismo esta incluida y para luchar con una hormiga prefiero una gran araña jajaja
@Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) crees posible dar un poco más de presencia al libro nuevo de campaña?
Para que la gente vea los desbloqueo de aventuras y campañas, esta poco visible 😬 aunque imagino que estáis a tope de curro
Dónde se puede votar? En el mismo ks?Sí, en la última actualización
Paparruchas
Responder una vez, que solo repasando ya he visto un gran puñado de tramposos.....MALDITOS! ;D ;D ;D ;D.https://media.tenor.com/images/2fb94e7a86b2c77c03f55e48705b005b/tenor.gif
Responder una vez, que solo repasando ya he visto un gran puñado de tramposos.....MALDITOS! ;D ;D ;D ;D.La segunda persona del imperativo. que es a forma de verbo usada para ordenes, ruegos, peticiones y aconsejar termina en D. El infinitivo acaba en r, pero se usa en otros casos.
La segunda persona del imperativo. que es a forma de verbo usada para ordenes, ruegos, peticiones y aconsejar termina en D. El infinitivo acaba en r, pero se usa en otros casos.
La segunda persona del imperativo. que es a forma de verbo usada para ordenes, ruegos, peticiones y aconsejar termina en D. El infinitivo acaba en r, pero se usa en otros casos.
Ser malos! ;D
La segunda persona del imperativo. que es a forma de verbo usada para ordenes, ruegos, peticiones y aconsejar termina en D. El infinitivo acaba en r, pero se usa en otros casos.Resuelto. Gracias.
La segunda persona del imperativo. que es a forma de verbo usada para ordenes, ruegos, peticiones y aconsejar termina en D. El infinitivo acaba en r, pero se usa en otros casos.
Hola, es la primera vez que escribo en este foro y mi primer kickstarter, y ojalá que no sea el último. Muchas gracias por dejarme participar, hay muchos veteranos aquí.
Yo he entrado con el All-in y la verdad que con mucha ilusión con este proyecto. Debo dar las gracias a los que entraron por primera vez, ya que su feedback me ha convencido. Entiendo que sin ellos mucha gente no se habría animado, así que comprendo las críticas constructivas (son necesarias, dan vida al foro y hacen que se hable del juego) para que se les conceda alguna recompensa.
Seguramente, al ver el mapa completo, se esperen futuras expansiones, las posibilidades son enormes pero por dios, que no vuelvan a sacar otra vez un reprint del juego base porque si no esto no va a acabar nunca. Esperando que se lleguen a los 2500 patrocinadores, para mí es el dungeon crawler definitivo.
Saludos y muchas gracias
Hola, es la primera vez que escribo en este foro y mi primer kickstarter, y ojalá que no sea el último. Muchas gracias por dejarme participar, hay muchos veteranos aquí.Yo tb estoy de acuerdo. Yo tb gracias a ellos he conocido y animado a entrar a este juego. Eso de hacer un reprint con la intención de que el juego “se acerque lo máximo a la perfección” como comenta el autor, es un asunto que siempre se puede y podrá de decir de este juego y de cualquiera...y no veo que se cambien juegos bases por este motivo así con esa ligereza.
Yo he entrado con el All-in y la verdad que con mucha ilusión con este proyecto. Debo dar las gracias a los que entraron por primera vez, ya que su feedback me ha convencido. Entiendo que sin ellos mucha gente no se habría animado, así que comprendo las críticas constructivas (son necesarias, dan vida al foro y hacen que se hable del juego) para que se les conceda alguna recompensa.
Seguramente, al ver el mapa completo, se esperen futuras expansiones, las posibilidades son enormes pero por dios, que no vuelvan a sacar otra vez un reprint del juego base porque si no esto no va a acabar nunca. Esperando que se lleguen a los 2500 patrocinadores, para mí es el dungeon crawler definitivo.
Saludos y muchas gracias
Bueno, bueno, algo es algo, un librito de aventuras KS Exclusive solo para los mecenas de 2018 que solo se puede jugar además teniendo los dos mapas para crear un mapa de mar de tamaño doble.La verdad que el juego tal y como esta ya es un juego cerrado con muchas horas de juego y posibilidades, no sería una mala decisión si no vas a explotar lo nuevo
Para mi buena jugada, así ya no tengo que tirar el mapa anterior a la basura, que es lo que más rabia me da de todo esto, más que gastarme lo 100 pavos en contenido nuevo... de momento sigo ahí, aunque no sé si esto será suficiente, no porque quiera más cosas sino porque empiezo a pensar que no lo voy a jugar nunca por falta de tiempo, ni este librillo ni el de aventuras 2. Puede que lo ideal para mi sea quedarme con lo que tengo ::)
Me parece un fail enorme y en 3, 2, 1 se le va a echar la gente encima.Ya hay alguno por ahí
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La verdad que el juego tal y como esta ya es un juego cerrado con muchas horas de juego y posibilidades, no sería una mala decisión si no vas a explotar lo nuevoYa hay alguno por ahíEs que a quién se le ocurre xD
Es que a quién se le ocurre xDAl final hagan lo que hagan, siempre habrá quejas de cualquier tipo
Con lo fácil que era sacar el pack de actualización más barato para que al final todos los mecenas tanto los del primer ks como los de este segundo, tengamos todo el mismo contenido material solo que a los del primer ks nos hubiera salido más barato ...
Ahora podrían hacer un pack de actualización de los nuevos mecenas al antiguo mapa ;)
Es un acierto rectificar pero hacerlo a costa de discriminar a los nuevos mecenas...No estan discriminados. Por 1€ menos (sin contar envios, que los del 1r ks pagan dos envios) se llevan mas material (unos dados y monedas extra, valorados en 14€)
Es un acierto rectificar pero hacerlo a costa de discriminar a los nuevos mecenas...
No estan discriminados. Por 1€ menos (sin contar envios, que los del 1r ks pagan dos envios) se llevan mas material (unos dados y monedas extra, valorados en 14€)
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Ahora podrían hacer un pack de actualización de los nuevos mecenas al antiguo mapa ;)
Ojito que hay más backers nuevos que antiguos. Veremos a ver por donde acaba esto.
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Mira, no he mirado como van los pledges,¿ya ha superado el número de backers de toda la 1º campaña los que se llevan en esta el juego base + los All-In? Eso es que marcha bien, espero que tengamos DUN para ratoBueno, habría que esperar al final de la campaña. El que menos de la mitad de los backers no actualicen el juego (ni pillen expansiones) también es algo a tener en cuenta, pero aún queda bastante campaña e igual este regalo hace que más gente se anime.
Si. La campaña es un éxito innegable. Y creo que le está haciendo mucho daño el crowfounding del heroquest de hasbro en EEUU y en todo el mundo el del nuevo 7th continent.
Si no hubiera coincidido con estas dos campañas llevaría mucho más
Ahora podrían rebautizar el all-in a "casi all-in" o "haber llegao antes" xDViene incluido conn el pack de las nuevas expansiones no? Por lo que entiendo que entrará dentro del all in
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Si. La campaña es un éxito innegable. Y creo que le está haciendo mucho daño el crowfounding del heroquest de hasbro en EEUU y en todo el mundo el del nuevo 7th continent.Y del Machina Arcana, que también entra dentro del estilo de juego y lleva recaudado un pico.
Si no hubiera coincidido con estas dos campañas llevaría mucho más
Viene incluido conn el pack de las nuevas expansiones no? Por lo que entiendo que entrará dentro del all in
Paparruchas
Y del Machina Arcana, que también entra dentro del estilo de juego y lleva recaudado un pico.El Machina Arcana lo veo más como un puzzle muy táctico. Es verdad que hay cierta historia y pillas objetos y hay monstruos aleatorios, pero el hilo de la historia me da que es un acompañamiento para presentar combates con ciertas limitaciones o variantes.
Pues estaba dentro, pero esta jugada de en una campaña de 2020 dar material exclusivo a bakers de 2018 que no tenemos los de 2020 no me parece ni medio logico.
Que les den un beneficio economico lo entenderia pero esto debieron darlo en la campaña de 2018 y no dejar a mas de 2000 personas sin un material exclusivo en una campaña en la que se estan gastando 239€ Aun asi me alegro por vosotros de verdad, pero creo que ese guiño puede levantar ampollas
Si tubo cartas con erratas o errores tendra que asumirlos ludic dragon, no los mecenas viejos ni nuevos
Pues estaba dentro, pero esta jugada de en una campaña de 2020 dar material exclusivo a bakers de 2018 que no tenemos los de 2020 no me parece ni medio logico.Mi consejo, relaja disfruta de la campaña y a falta de 20 min te lo piensas. Créeme queda mucha campaña.
Que les den un beneficio economico lo entenderia pero esto debieron darlo en la campaña de 2018 y no dejar a mas de 2000 personas sin un material exclusivo en una campaña en la que se estan gastando 239€ Aun asi me alegro por vosotros de verdad, pero creo que ese guiño puede levantar ampollas
Si tubo cartas con erratas o errores tendra que asumirlos ludic dragon, no los mecenas viejos ni nuevos
Y ahora se enfadan los nuevos....Ves para que luego digan que hay campañas aburridas! Pero vamos que tampoco es enfadarse, total reciben lo mismo que recibieron ayer y a un buen precio, No obstante dudo muy mucho que no halla solución a esto , por mi parte tranquilo y disfrutando de la campaña.
;D ;D ;D ;D
No. Viene solo en el update pack. De ahí las quejas de los nuevos 8)Es verdad!! Tienes razón, me confundí con los pledge
Realmente me estoy quejando de que sea un exclusivo, si paga la mitad que yo o le regalan el pack lo entenderia, pero lo de dar exclusivos en 2020 a bakers de 2018 pues... con el dinero de la campaña de 2020 lo dicho me alegro por ellos pero si que me jode, cosa que no me joderia que les regalasen el pack de actualizacion, incluso lo veria logico, si sacaste standes justos de calidad o dejas un juego que prometiste no volveria a salir, desacttializado en un año y ya te digo que no creo que sea el unico que lo piensa, quiero entender que ese producto nos dejaran pillarlo, por los comentarios de curro, ya digo que los exclusivos de los juegos de 2018, entiendo que no los saquen en 2020 y te quedes sin ellos, pero no que te quedes sin exclusivos de la campaña en la que participas
Se podría poner como add on, el problema es la necesidad de otro tablero de mar. Veremos cómo gestiona las posibles críticas a esta jugada. Yo estoy encantado, para que engañarnos¿Pero el tablero de mar no es sólo una superficie azul? Valdría cualquier cosa.
Paparruchas
¿Pero el tablero de mar no es sólo una superficie azul? Valdría cualquier cosa.Sisi, es sólo una superficie de mar. Además, al liberarlo en PDF, se podrá descargar e imprimir
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Pues yo no flipe Con vuestras quejas por un precio inflado 5€ que pedian que se bajase el update, 5pedazo de Euros.
Al reves entendi vuestra indignacion.
Algo cosmetico o economico no me molestaria, pero material fisico jugable no lo entiendo y me parece de tener poca empatia decir que pillen el update los nuevos tenia que sacar una campaña para los de ahora que no puedas pillar mas que con el all in, que me iba a reir de como ibais a quejar.
Os quejasteis de que no os fraccionaron el update y vais en plan graciosete dando como solucion que nosotros compremos el llavero, el mechero y el cenicero que vosotros pusisteis verdes y ademas por duplicado.
La empatia deberia ser bidireccional y si no entendeis nuestras quejas debe ser que no teneis mucha.
Que de el libro ese que es material jugable a todos y en la siguientes campañas que estare contento con su decision le pillare otros 8 tableros de Ascara y podre usarlo.
Aun asi hara lo que considere, que para eso es su juego y su campaña y yo me quejare al igual que otros por lo que considere ya que estoy en mi derecho
Pues yo no flipe Con vuestras quejas por un precio inflado 5€ que pedian que se bajase el update, 5pedazo de Euros.
Al reves entendi vuestra indignacion.
Algo cosmetico o economico no me molestaria, pero material fisico jugable no lo entiendo y me parece de tener poca empatia decir que pillen el update los nuevos tenia que sacar una campaña para los de ahora que no puedas pillar mas que con el all in, que me iba a reir de como ibais a quejar.
Os quejasteis de que no os fraccionaron el update y vais en plan graciosete dando como solucion que nosotros compremos el llavero, el mechero y el cenicero que vosotros pusisteis verdes y ademas por duplicado.
La empatia deberia ser bidireccional y si no entendeis nuestras quejas debe ser que no teneis mucha.
Que de el libro ese que es material jugable a todos y en la siguientes campañas que estare contento con su decision le pillare otros 8 tableros de Ascara y podre usarlo.
Aun asi hara lo que considere, que para eso es su juego y su campaña y yo me quejare al igual que otros por lo que considere ya que estoy en mi derecho
Pues yo no flipe Con vuestras quejas por un precio inflado 5€ que pedian que se bajase el update, 5pedazo de Euros.
Al reves entendi vuestra indignacion.
Algo cosmetico o economico no me molestaria, pero material fisico jugable no lo entiendo y me parece de tener poca empatia decir que pillen el update los nuevos tenia que sacar una campaña para los de ahora que no puedas pillar mas que con el all in, que me iba a reir de como ibais a quejar.
Os quejasteis de que no os fraccionaron el update y vais en plan graciosete dando como solucion que nosotros compremos el llavero, el mechero y el cenicero que vosotros pusisteis verdes y ademas por duplicado.
La empatia deberia ser bidireccional y si no entendeis nuestras quejas debe ser que no teneis mucha.
Que de el libro ese que es material jugable a todos y en la siguientes campañas que estare contento con su decision le pillare otros 8 tableros de Ascara y podre usarlo.
Aun asi hara lo que considere, que para eso es su juego y su campaña y yo me quejare al igual que otros por lo que considere ya que estoy en mi derecho
Yo contento con la campaña para jugar con los dos tableros, así hay una excusa para tirar menos material a la basura...
Ahora bien, creo que se ha equivocado. Hubiera sido mejor rebajar un poco el precio del update, porque se veían venir las críticas de los nuevos mecenas. Y parece ser que tiene algo preparado para ellos también, así que igual es posible que se vuelva la balanza al otro lado y vuelvan críticas del otro lado XD
Yo, mientras tanto, sigo pensando que el pack de expansiones es lo que más caro sale, con diferencia. 😅
PD: como ya dije, el SG de los 3000 parece el más gordo. Qué será? Llegaremos?
Yo lo que si veo es que los mecenas de estados unidos están bajando cada vez más. Juraría que andaban por 700 y ahora apenas son 500.En absoluto bajan de hecho ayer eran menos de 500 y hoy ya hemos superado esa cifra.
Yo lo que si veo es que los mecenas de estados unidos están bajando cada vez más. Juraría que andaban por 700 y ahora apenas son 500.
Yo pienso como @Tulkas (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4404) y creo que intenta tapar un error cometiendo otro.Este hombre parece que lo haga a posta. Si no, no se entiende su manera de actuar ni diseñar la campaña.
Me parece muy bien que tenga un detalle o un gesto con los antiguos mecenas. He estado leyendo este hilo desde el principio y me solidarizo con ellos. Veo justa sus quejas, pero que el autor no las resuelva poniendo material jugable exclusivo, joer. Es que es tapar un fallo con otro. Para mí, ha hecho lo peor que se podía hacer.
En absoluto bajan de hecho ayer eran menos de 500 y hoy ya hemos superado esa cifra.
De todas maneras por favor, tened calma queda mucha muuucha campaña.
Este hombre parece que lo haga a posta. Si no, no se entiende su manera de actuar ni diseñar la campaña.
Sí, si de primeras core 1°edición+actu+envíos hubiera salido mínimamente más barato o como mucho igual de precio que el core revisado+envío pues hubiera habido muchas menos quejas, posiblemente evitando ahora dar bandazos reorganizando lo que va a entrar en cada lado para no terminar contentando a nadie xD
De verdad que no entiendo como no lo vió venir antes del lanzamiento de campaña...
Y sí, las expansiones es normal que salgan caras, de alguna forma tiene que recuperar beneficio que no sacó (aparentemente) de la primera campaña, no me parece mal.
Al de 3000 yo creo que se llega de sobras, ya sólo con el subidón de las ultimas 48h se llegaría seguro, pero es que igual para entonces se ha llegado ya, además que tanto 7th citadel como machina arcana terminan antes, Dun puede recoger backers que dejen pasar alguno de esos jeje
Una reliquia... iba a decir: una mini! Pero la verdad que veo muy poco probable que el autor se quiera complicar la vida más 😅
No sé, será otra campaña de aventuras más tocha digo yo.
Yo contento con la campaña para jugar con los dos tableros, así hay una excusa para tirar menos material a la basura...Si saca una campaña exclusiva para los nuevos mecenas me quito el sombrero y cojo las palomitas (y espero las reacciones a los que han llamado infantiles a los nuevos mecenas por quejarse).
Ahora bien, creo que se ha equivocado. Hubiera sido mejor rebajar un poco el precio del update, porque se veían venir las críticas de los nuevos mecenas. Y parece ser que tiene algo preparado para ellos también, así que igual es posible que se vuelva la balanza al otro lado y vuelvan críticas del otro lado XD
Yo, mientras tanto, sigo pensando que el pack de expansiones es lo que más caro sale, con diferencia.
PD: como ya dije, el SG de los 3000 parece el más gordo. Qué será? Llegaremos?
En absoluto bajan de hecho ayer eran menos de 500 y hoy ya hemos superado esa cifra.
De todas maneras por favor, tened calma queda mucha muuucha campaña.
Yo la verdad que estoy expectante, y hasta con un poco de ansiedad, aunque sé que la campaña es un éxito.
Quiero creer que habrá más sorpresas (espero que agradables), pero no sé de qué tipo. Ojalá que lo que venga sea bueno para todos.
Se procedió a limpiar un poco el hilo, además añado que todas las quejas contra mí, por privado o a @Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1)Por mi no hay problema!!!
Si saca una campaña exclusiva para los nuevos mecenas me quito el sombrero y cojo las palomitas (y espero las reacciones a los que han llamado infantiles a los nuevos mecenas por quejarse).
Si hace eso es que sólo quiere ver el mundo arder.Podría ser un buen gancho para la siguiente expansión donde los personajes visitan el infierno xD
Estoy de acuerdo con Terry_jr, no se entiende como esto no se pudo ver venir. Ojalá fuera esa mini que dices pero me temo que será otra campaña, que es lo que está poniendo en todos los sg.
Quizás ayudara algo más de variedad en ellos, porque así se hace más aburrido, no hay efecto sorpresa. En otros ks, uno entrar todos los días a ver que se ha desbloqueado en este yo por lo menos como preveo otra campaña no entro para verlo.
A mi tb me gustaría que los sg que queden no sean más minicampañas y que nos sorprenda con otras cosas, lo que sea, pero otras cosas.
Que las expansiones sean caras yo también lo veo muy lógico, el problema viene cuando una de las expansiones como son las cartas son algo prácticamente imprescindibles que lo normal hubiera sido que vinieran en la primera edición por encima de muchos otros elementos, si se pretendía dar un mínimo de agilidad al juego...Pues no lo había visto así, pero tienes toda la razón. Es más un prepedido que un KS y nos está dando un nuevo libro de misiones poco a poco en forma de SG. Bien visto!
Bueno es que esto de kickstarter no tiene nada, es un prepedido en toda regla donde supongo que se ha currado un libro de misiones nuevo enorme y nos lo va dando poco a poco en forma de SG.
He visto por ahí sugerencias de SGs, si está tan enfocado a usar las minis que tengamos por casa como se decía, unas cartas de héroes prediseñados standard podrían venir muy bien, que mucho hacerte las misiones del HeroQuest y todo eso pero un bárbaro humano o un mago simplón hacen falta como el comer. Y sí, ya sé que está la app para crearte el personaje que quieras, pero a mí de momento eso de andar haciendo captura de pantalla, enviándolo al correo y que te salga cortado con los iconos de la papelera y así se me hace bastante cutre...
Desde luego no flipaste con mis quejas porque yo no me quejé, pues no soy backer del 98. XD soy como tú, me quedaré sin esa mision. Pero teniendo en cuenta que para tener lo que nosotros van a pagar más entre envios y update pack, lo veo justo. Y si queremos lo que ellos, pillamos el update pack y habremos gastado lo mismo. Fin.Lo siento Foxonline es verdad que parecia dedicado a ti el mensaje y realmente iba a unas cuantas personas que en su dia se quejaban de ese pack de actualizacion y que no se dividiese y ahora estan supercontentas, porque tienen algo que el resto no tenemos y quieren que pasemos por el aro de duplicar contenido, no que se fraccione ese pack o se saque ese producto y se pueda adquirir a parte, yo tengo que estar contento de que ellos tengan ese caramelo y de hecho lo estoy, pero ellos no quieren que todos tengamos su caramelo incluidos ellos, me parece poco logico y si tu no lo dijiste siento haberte aludido.
Si saca una campaña exclusiva para los nuevos mecenas me quito el sombrero y cojo las palomitas (y espero las reacciones a los que han llamado infantiles a los nuevos mecenas por quejarse).Pues mira que no soy muy vengativo, solo lo justo 😂😂😂
Noticia sobre la campaña;Seguro que son record?
‘Dungeon Universalis’ sigue batiendo récords
La segunda edición del juego de mesa diseñado por el aragonés Óscar Bribián logra 250.000 euros en 24 horas en su campaña de ‘crowdfunding’
https://www.heraldo.es/noticias/ocio-y-cultura/2020/09/30/dungeon-universalis-sigue-batiendo-records-1397652.html
Y muy interesante como en el valle de la muerte siguen entrando uno cien mecenas diarios, veremos como lo van sorteando https://www.kicktraq.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing/#chart-daily
Seguro que son record?
Ha habido campañas mucho mas jugosas.
El propio inombrable del dioni ya hizo estas cosas y mas!
Yo soy mecenas de la primera campaña, y si bien estoy contento con este material destinado a los mecenas de aquella primera campaña, también entiendo a la gente que entra ahora en el juego. Cuando entro en un KS busco, sobre todo, material jugable, que dé horas al juego, que tenga sustancia, más allá de una bonita miniatura que no sirve para mucho, o kilos de plástico que nunca salen de sus cajas por irrelevantes (Cmon, te miro a ti).
Y bueno, no es el fin del mundo, pero me fastidiaría entrar ahora a DUN por primera vez y tener que comprar algo que no necesito sólo por esta campaña, lo entiendo perfectamente, pero también hay una cortesía no escrita en el mundo de los KS, de acordarse de la gente que hizo realidad el juego por primera vez.
Para mi lo idóneo hubiera sido algo que no aportase nada a nivel jugable, y fuera un detalle con la gente que apoyó la campaña hace dos años atrás... un dado especial, una moneda conmemorativa, un pin, si me apuras... algo por el estilo.
Yo comprendo que esta campaña es una reimpresión, una 1.5 como tú dices. Por ello, y porque el core ya viene con los sg del KS anterior, no se puede pedir sg como si fuera un KS de una edición nueva, pero entre el blanco y el negro se encuentran los grises...Y a mi que den sg todo campañas hasta ahora me parece que hace una campaña más aburrida. Y los KS muchas veces viven y se nutren de ese gusanillo. Y en mi opinión lo mas entretenido son los comentarios del foro XDDD
Pero no hay que olvidar que este KS es una reimpresión, y a veces da la sensación que eso se olvida...Hay que ser justo con las peticiones. Lo del EB para los mecenas del 2018, me parecía súper justo y que los sg no sean más campañas y ponga alguna sorpresa de otro tipo también.
Habrá mád o menos quejas, pero pedir como pide uno en el KS un downgrade pack pa jugar esa campaña... A la peña se le va mucho la cabeza xD
Para mi récord es superar a KDM y similares.Tu hablabas de record y no son titularidad de DUN, el periodico miente y tu lo has ratificado.
Si sólo tomamos en cuenta los KS hechos en España, concretamente entre HQ25 y este, ahora mismo HQ25 recaudó unos 40.000€ más que las dos campañas de DUN juntas, pero DUN tiene a su favor que la segunda campaña no ha finalizado y, lo más importante, tiene un juego entregado, funcional y que ha gustado. Los pobres mecenas de HQ25 no tienen nada a dia de hoy, hasta donde yo sé.
Mención aparte de Skull Tales que sumando las dos campañas ha superado a HQ25 y ha entregado las dos veces.
Si, hablamos de sumar dos campañas contra una del HQ25, pero también hay que tener en cuenta que los mecenas recibieron por lo que pagaron.
Tu hablabas de record y no son titularidad de DUN, el periodico miente y tu lo has ratificado.
Borraron mi mensaje anterior,supongo que por contenido explícito ;D ,lo siento,sería el calentón del momento,os copio el mensaje aquí de nuevo y corregido versión "light" o zero zero 8)
Hola a todos
No entiendo que en una campaña de Kickstarter, en un all in ( early Bird en mi caso ), salga contenido que no me vayan a dar,entonces no es all in.
Ya que los de la campaña anterior han conseguido sacar algo, los nuevos de esta campaña deberíamos hacer lo mismo,o bien que nos baje el precio por no ser all in, o que incluya más cosas en el all in, si no,lo que habrá hecho es dejar de molestar a unos para molestar a otros.
Yo tengo poco tiempo para jugar, realmente no sé ni si le sacaré todo el provecho al core, pero por ayudar a un proyecto decidí coger el All, aunque haya cosas que ni me interesen, pero viendo esto que acaban de hacer (no me a gustado el gesto de que no se incluya todo lo de esta campaña en el All, que por lo visto ya no es All), bastante tendría que mejorar esto para que no acabe cambiando el early Bird por el core box simplemente.
Espero que todos los nuevos mecenas que no estemos de acuerdo con esto hagamos también suficiente ruido para que se den cuenta de que los nuevos tampoco estamos contentos y que seguramente traiga consecuencias.
Un saludo
Los nuevos también pagamos updateNo, la primera campaña fue más barata porque todos se la jugaban: el creador intentando hacer popular su juego y los mecenas invirtiendo en una incógnita.
El juego base de la primera campaña os salió mucho más barato que este core box actualizado,pues esa diferencia de dinero es el update,tanto para nuevos y para viejos,no lo veis?
Por lo cual si todos pagamos update ,todos deberíamos tener el mismo contenido.
Esto es un foro Doc, tarde o temprano la gente se registra para comentar algo,sea de tu agrado o no,es lo que hay .
Los nuevos también pagamos update
El juego base de la primera campaña os salió mucho más barato que este core box actualizado,pues esa diferencia de dinero es el update,tanto para nuevos y para viejos,no lo veis?
Por lo cual si todos pagamos update ,todos deberíamos tener el mismo contenido.
Esto es un foro Doc, tarde o temprano la gente se registra para comentar algo,sea de tu agrado o no,es lo que hay .
Ahora si además de las cosas que lleva el all-in quieres más addons tendrás que pagarlos no? ahí creo que estaremos deacuerdo. Si quieres más pagas más. ¿Que no te gusta que un addon incluya material jugable? vale. Pero no puedes decir que no lo puedes conseguir porque tienes la misma oportunidad que yo, pagando.
Los nuevos también pagamos update
El juego base de la primera campaña os salió mucho más barato que este core box actualizado,pues esa diferencia de dinero es el update,tanto para nuevos y para viejos,no lo veis?
Por lo cual si todos pagamos update ,todos deberíamos tener el mismo contenido.
Esto es un foro Doc, tarde o temprano la gente se registra para comentar algo,sea de tu agrado o no,es lo que hay .
Pues yo creo que seguire sin pillar el upgrade. El autor en la actualización dijo "Hemos alcanzado una cifra crucial en todo proyecto, a nivel logístico y de costes unitarios, tanto en cuanto a backers totales como en pledges escogidos. Lo que se traduce en que es menor el impacto del sobrecoste de tiradas menores de ciertos packs y add-ons."
Y con esta información aportada en vez de facilitar los materiales del upgrade que pediamos aparte en forma de addon. No decide meter mas cosas en el upgrade porque si o si pasemos por caja aunque no queramos parte del material. Vio que la mayoria ibamos a pillar la 2n campaña y dijo pues les pongo una campaña dentro del pack para darle valor si, pero para que no tengan mas opcion si son completistas.
Pero bueno con la primera campaña y la segunda ya lo veo completo si lo llego a jugar algun dia xd. Paso del Upgrade como modo de protesta xd.
PD: los que piden tener esa aventura y entiendo que otro tablero de mar tambien pagaran 2 veces los gastos de envío, como nos toca a nosotros?
Cosas interesantes que podrían ser para mí:
-nueva campaña tocha
-mini de un nuevo malote (o más)
-nuevas losetas, elementos especiales, standees... Para la nueva campaña
Por lo que ocupaba el espacio en negro para este SG, yo me inclino a pensar en la última opción. Y quizá, el siguiente SG que dice kickstarter exclusive fuera la mini del malote
A ver si se anima esto de alguna manera positiva. Yo estoy muy contento con la campaña y por sorpresa de los más folloneros el autor está escuchando y ofreciendo bastantes cosas por un juegazo que la verdad le tengo muchísimas ganas.
Alguien le ve posibilidades de adaptar el mundo de Los mitos de Cthulhu al DUN?🤔
La verdad que parece que tienes algo en contra de este proyecto desde el principio y creo que nunca sería suficiente lo que pudiera hacer Ludic Dragon. Bueno siempre tendrás los pdf’s gratuitos de actualización que dará para antiguos mecenas. Y parece que el Machina Arrcana no se va ha traducir, espero que sí porque tb le tengo ganas pero traducido.
A ver si se anima esto de alguna manera positiva. Yo estoy muy contento con la campaña y por sorpresa de los más folloneros el autor está escuchando y ofreciendo bastantes cosas por un juegazo que la verdad le tengo muchísimas ganas.
Alguien le ve posibilidades de adaptar el mundo de Los mitos de Cthulhu al DUN?🤔
Cada vez que veo esas cartas me da cosa. El diseño me parece terrible, pero la variedad de monstruos me parece grandioso. XDDQue no te de miedo, son muy prácticas. Prevalece la funcionalidad antes que la estética.
(https://i.ibb.co/GxxV7dG/Screenshot-2020-09-30-23-33-21-932-com-google-android-apps-docs.jpg) (https://ibb.co/GxxV7dG)Creo que no porqué viene tb la IA en la carta, no? O eso parece en el ejemplo de KS
Pero esta imagen es diseño final del juego? No puede ser.
(https://i.ibb.co/GxxV7dG/Screenshot-2020-09-30-23-33-21-932-com-google-android-apps-docs.jpg) (https://ibb.co/GxxV7dG)No, no, es una carta Fanmade del bestiario
Pero esta imagen es diseño final del juego? No puede ser.
No, no, es una carta Fanmade del bestiario
Unas cartas que hicieron para no tener el libro de bestiario y hojas por la mesa, lo puse por el compañero que preguntaba adaptar o hacer aventuras relacionadas con Lovecraft jajaja
Sin embargo, por lo que veo las cartas oficiales van a ser muy similares en contenido a estas Fanmade, solo que en otro formato más grande (el fanmade si quieres lo haces al tamaño que quieras, claro) y con sus ilustraciones y maquetación correspondientes.No me hagas mucho caso pero si, creo que a raíz de eso la comunidad le pidió unas cartas de bestiario y se puso a ello.
Da la impresión de que la idea la han tomado de estas cartas.
Una pregunta con respecto a :
"Hay en el bestiario II una facción de cultistas. Y en el bestiario 1 hay una sección de gigantes y primigenios."
hay standees de todos los monstruos del bestiario 1 ?
Preguntas para los que tengan Dun ya bastante mascado...
A la hora de la verdad, usáis el tablero del mapa? O usando la app no es necesario y por comodidad ni lo desplegáis en mesa? Merece la pena por ser largo el rato que te pasas digamos de aventuras en el mapa o el tiempo de juego es mucho más ya en "el dungeon" con las propias aventuras?
Jugando en solitario, mirando el libro de campaña de cada misión para leer la narrativa no es hacerse spoiler uno mismo al ver ya el mapa desplegado? O jugáis directamente con la app para que sea exploración real?
Gracias
Preguntas para los que tengan Dun ya bastante mascado...Prácticamente lo mismo que el compañero, los apuntes los hago a través de la app, pero sí despliego el mapa y coloco las fichas de héroes y amenaza.
A la hora de la verdad, usáis el tablero del mapa? O usando la app no es necesario y por comodidad ni lo desplegáis en mesa? Merece la pena por ser largo el rato que te pasas digamos de aventuras en el mapa o el tiempo de juego es mucho más ya en "el dungeon" con las propias aventuras?
Jugando en solitario, mirando el libro de campaña de cada misión para leer la narrativa no es hacerse spoiler uno mismo al ver ya el mapa desplegado? O jugáis directamente con la app para que sea exploración real?
Gracias
Prácticamente lo mismo que el compañero, los apuntes los hago a través de la app, pero sí despliego el mapa y coloco las fichas de héroes y amenaza.
Si tienes que viajar de punto A hasta B y tiene unos 2 o 3 turnos de distancia merece la pena el despliegue, al menos para mí. En esos 3 turnos te puede pasar cosas o ser interceptado.
Claro está que yo juego con música, así que todo lo que sea ambientar es bienvenido.
La app la uso principalmente para llevar registro de los turnos para viajar y la partida en general, que después viene el invierno y es más jodido
Ahí es donde quería llegar, que con la app es perfectamente funcional al tener zoom y tal y que montarlo en físico es más del gustazo visual panorámico y poder toquetear las cosas aparte de los mazos de cartas, que eso es imprescindible.
Entonces, el mapa rediseñado incluso tiene menos necesidad tenerlo en fisico, ya que doy por hecho que estará en la app, sin las banderitas.
Y enfocado a jugar en solo/coop si también directamente puedo ni tocar los libros de misiones... a no ser que el nuevo librito de aventuras que se añade al pack de actu esté capado de alguna forma, entiendo que cualquiera podría jugarlo (exceptuando esa/s mision/es) que usen "2 mares"...), por lo tanto, creo que menos necesidad imperiosa de actualizar hay 🤔 , en la práctica entiendo que tanto nuevos mecenas como antiguos sin actu podrán jugar lo mismo.
Hay misiones que dicen que al ser jugadas "en abierto" no usan la app pero si el libro de aventurasQuiere decir que esas no están en la app y obligatoriamente tienes que verlas desde el libro?
Ya... Yo actualizo pq me gusta tener el manual físico, tambien por las cartas y el DUN básico. Pero tokens y standees la verdad es q me parece más "pijada" y hubiera preferido ahorrarmelos. 🤷🏻♂️Lo entiendo, yo medito actualizar pero sobretodo por el mapa y quizás cartas. Manual y el basic en pdf creo me conformaria...
Quiere decir que esas no están en la app y obligatoriamente tienes que verlas desde el libro?
A ver si se anima esto de alguna manera positiva. Yo estoy muy contento con la campaña y por sorpresa de los más folloneros el autor está escuchando y ofreciendo bastantes cosas por un juegazo que la verdad le tengo muchísimas ganas.
Alguien le ve posibilidades de adaptar el mundo de Los mitos de Cthulhu al DUN?🤔
SaludNo puedo hacer ninguna otra cosa más que aplaudir y admirar tu nivel de escrutinio.
Pues ya ha pasado una semana completa de la campaña y va viento en popa, al menos en cuanto a recaudación. Esos 396 mil EUR son unos 465 mil USD para KS, con lo que ya se va rozando el medio millón en la moneda con la que comparamos todos los KS.
De ayer me llamó la atención la incorporación de la recompensa de 1 EUR para entrar al «administrador de recompensas», no termino de pillar por qué no usan el «Contribuir sin Recompensa» para dicho fin. Sí que pillo lo de 10 EUR para comprar extras SIN el juego (luego hablamos de logística, pero un cualquiera puede entrar solo a pedir las losetas). Esto no lo he visto anunciado (al menos no lo encuentro en las actualizaciones), por ello creo que la gente de «Sin Recompensa» no se ha ido masivamente a la nueva opción, aunque sí que ha servido para dar un pequeño empujón al número de personas compradoras. (Por cierto, vaya pequeña confusión entre las colaboradoras si entrar con 1 EUR daba acceso o no al administrador de recompensas o si era necesario ir con 10 EUR al menos).
Algunos de los cambios me parecen especialmente destinados a que la gente se sienta más partícipe (como lo de la elección) y otros para aplacar el disgusto; en este último no entraré porque ya han corrido ríos de tinta en este mismo hilo y en KS. Pero, a lo que iba, que se quiere escuchar a la gente, aunque sea en cosas secundarias o las soluciones no terminen de convencer.
Por último, cualquier expansión es más cara (en relación a contenido/material) que un juego base, de cualquier juego base se producen muchísimas más unidades que de las expansiones. A veces se aplica la previsión de que solo un tercio de las compradoras del base van a por las expansiones (esto cambia bastante con paquetes como el «todo incluido», es una regla más para los productos a tienda, claro); algo parecido podemos pensar de los paquetes de actualización, que más o menos un tercio ya hayan entrado en la nueva campaña creo que debe estar dentro de las previsiones «adecuadas», aunque por supuesto el objetivo debe ser hacer crecer mucho este grupo.
Ahora a los datos, aunque me siento un poco tonto haciendo esto teniendo a @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) y @Currogimenez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=301) por acá, que tienen acceso directo al creador de la campaña que tiene mejores datos que yo. Menos ayer (que me retrasé dos horas), todos han sido tomados a las 5 pm (como mucho, con 15 minutos de retraso). Las referencias al primer día, en el caso de la recompensa nueva de 1 EUR, es hacia ayer (el sexto de la campaña).
Dinero
La campaña lleva 396 098 euros, que es un aumento con respecto a ayer de 1,52 % y sobre el primer día de 27,20 %. Los ingresos directos son de 387 970, lo cual es el 97,95 % del total recaudado en la campaña; creo que el poco peso de los dineros a mayores se deben al paquete de «todo incluido» que es bastante demandado (el 42,86 % de las personas que patrocinan el proyecto están en uno de los dos paquetes con todo). El ingreso directo ha crecido un poco menos que el total (lógico), teniendo con respecto al primer día una variación de +25 %.
Seguimos con lo que aporta cada paquete al dinero total: tenemos que los «todo incluido» actualmente representan el 68,56 % de los ingresos (el 73,34 %, ha ido perdiendo peso a lo largo de la campaña día a día). Evidentemente, el «todo incluido de rápidos» va perdiendo gente (como todo «EB» que se precie) pero, por ahora, el saldo contando al «todo incluido ordinario» es positivo (por separado son el 50,94 % y el 17,62 % de los ingresos directos). El siguiente paquete es ese que siempre leo como PDF pero sus iniciales son FDF, que tiene una participación en los ingresos directos de 16,48 %. El 12,64 % de este ingreso lo aporta «DUN Reimpresión» (DUNR para las próximas veces), el resto se reparte en las demás opciones. También con esto queda claro que más del 80 % de lo recaudado viene de nuevas compradoras.
El gasto medio está en 147,74 EUR, curiosamente supone una bajada con respecto al primer día (-5,54 %); esto se debe principalmente porque los primeros días prácticamente todas las compradoras aportaban a paquetes muy lucrativos y ahora va creciendo la suma de las opciones de 1 EUR. El Gasto Medio de quienes tienen el juego o lo quieren tener (esto es, de todos los paquetes de 35 EUR para arriba; restando el aporte del ingreso directo del monto total de la campaña) es de 161,26 EUR, lo que supone un pequeñísimo descenso con respecto al primer día (-0,85 %), que viene del alto número de «recompensas rápidas» del primer día y del crecimiento sostenido de DUNR y FDF. Se comprende además teniendo en cuenta que no hay recompensas extras por recaudación, con lo que casi no hay incentivos para pillar de una vez nada distinto al paquete que te interesa (y casi ni eso).
Compradoras
Actualmente la campaña tiene 2 681 compradoras, teniendo un aumento con respecto al primer día de 34,66 %, muy por encima del aumento del dinero (es una particularidad de esta campaña sobre otras que he seguido). 2 452 van con juego (el 91,46 % del total); el peso de esta categoría va bajando, como suele pasar (el primer día era el 96,08 %; las compradoras con juego han aumentado un 28,18 %, muchos puntos por debajo del total de la campaña).
Una división curiosa que podemos hacer en esta campaña es entre nuevas y antiguas. Así tenemos que el 33,23 % de las compradoras son las antiguas (891, un incremento del 21,89 % con respecto al primer día), el 58,22 % son nuevas compradoras (1561, una variación de +32,06 %), mientras que no podemos saber si son nuevas o no el 8,54 % (recompensas de 1 a 10 EUR), con 229 (+193,59 %).
Recompensas de 1 EUR: hay dos de estas, la de «Sin Recompensa», que tiene 93 personas, y la de 1 EUR para ir al administrador (abreviado, por sus siglas en inglés, como PM) cuenta con 76 compradoras. Son dos paquetes que en términos relativos más crecen (sin contar el de «todo incluido ordinario», que pillarlo el primer día carecía de sentido). Representan el 3,47 % y el 2,83 % de las compradoras.
Recompensa de 10 EUR: en teoría es la que servía para acceder al «PM», sobre todo si se quieren o querían cosas distintas al juego (esto es, cualquier extra, desde las minis a losetas a fichitas de cartón troquelado), que actualmente tiene 60 personas (el primer día estaba en 26, lo que supone un aumento desde el primer día de 130,77 %). Representan el 2,24 % de las compradoras.
Solo la actualización (35 EUR): este paquete comenzó con 144 y ahora tiene 199 compradoras, con lo que es de los que más «paraditos» está (con respecto al primer día es un aumento del 33,56 %); imagino que en el fondo sale mejor el FDF para quienes sí quieren ampliar la experiencia con un juego que les gusta lo suficiente como para meterse en una actualización. Representan el 7,42 % de las compradoras y el 8,12 % con juego.
Solo expansiones (68 EUR): este tiene una variación de -9,52 % con respecto al primer día, esto es, ha perdido gente; imagino que más de una se ha pasado a FDF (¿tiene sentido pillar las expansiones si usan cartas corregidas que no las tendrías?; por otro lado, son correcciones que tendrías en PDF y un ahorro de casi 30 EUR). Actualmente tiene 19 compradoras frente a las 23 del primer día. En todo caso, esta opción es la menos requerida de todas con muchísima diferencia. Representan el 0,71 % de compradoras y el 0,77 % con juego.
FDF (actualización más extras por 95 EUR): es la segunda opción más comprada con 673, lo que supone un aumento de 19,96 %, en otras palabras, también le cuesta crecer. Es medio comprensible teniendo en cuenta que las personas más convencidas iban a estar desde el primer día en el proyecto. Representan el 25,10 % de compradoras y el 27,45 % con juego.
DUNR (119 EUR): 412 personas van con esta opción, que ha crecido bastante estos días (un 117,99 %, partían de 189). Este es el grupo que comienza a llegar en plan lluvia ligera, pues son los convencidos sin estar entusiasmados (como los de «todo incluido»), sobre todo porque estos segundos tenían un descuento para las personas más rápidas. En todo caso, representan el 15,37 % de compradoras y el 16,80 % con juego.
Todo incluido (229 EUR y 239 EUR): estas son dos recompensas íntimamente relacionadas, una solo duró 24 horas y la otra es la que se mantiene posteriormente. Por ahora son las que más peso tienen (sumadas), una va subiendo (la ordinaria) mientras la otra va bajando (la rápida). El saldo ha sido positivo todos los días, pero bastante discreto (entre 41 y 10 personas); actualmente suman 1 149 compradoras, un aumento total de 15,71 %. Juntas suponen el 42,86 % de las compradoras y el 46,86 % de las que van con juego. Por separado, el peso sería de 32,19 % (rápidas) y 10,67 % (ordinarias) del total y 35,20 % y 11,66 % con juego. Creo que el reto está en mantener este grupo e irlo aumentando (sabemos que el mundo de KS está lleno de «rápidas preventivas»).
Residencias declaradas en España: la anterior campaña tuvo un peso fundamental la compradora desde España, en concreto, fueron 1 151 que representaban el 46,45 % del total. En esta campaña ya se superó esa cifra, en este momento hay 1 250 compradoras de estos lares; esto representa el 46,62 % del total de compradoras (o sea, su peso está por encima del final de la primera campaña). Este grupo va creciendo más lentamente que el total de compradoras (lógico, por otro lado), con respecto al primer día es una variación de +22,19 %. Va perdiendo peso poco a poco, pero sigue siendo un grupo importante. Voy a recordar que son muy pocas las campañas con más de mil personas desde España.
Creo que ya estaría el reporte semanal. Espero que les resulte de interés.
Hasta luego ;)
PD: desde que el juego entró en campaña, en la BGG han aparecido muchos votos, si puedo, actualizo el mensaje que puse en el hilo del primer DUN, pues es interesante ver los votos que han ido entrando (habituales en estas cosas, o sea, vinculados con campañas de KS).
Desde luego, la meta de los 3000 patrocinadores está prácticamente alcanzada. El ritmo es lento pero seguro. Y en algún comentario anterior pude leer que el número debería incrementarse más acentuadamente (ya las cantidades aportadas no lo sé) en los últimos días, si todo va bien y no hay ningún inconveniente.Todo gracias a la publicidad que se da al juego, tanto buena como mala, y sobre todo la mala...
Hablo desde la voluntad de que sea un éxito rotundo y nos beneficie, obviamente.
Se llegó a 400k!!Seeeeeee, a por los 450K
Una pregunta. Si yo quisiera crear enemigos usando las reglas y estética de las cartas oficiales hay algún lugar donde se puede hacer? Me gustaria aprovechar DUN para partidas personalizadas y crear cartas de enemigos y objetos adaptadas directamente a las campañas que cree. También he pensado en crear mazos con cartas que representan losetas (o secciones de losetas) y que aleatoriamente cogiendo cartas creen mazmorras (como gloomhaven). Se que está la app pero es más para algo más narrativo aleatorio sin app.Estaría guay un mazo así, aunque acuérdate que tendría que estar sujeto a las reglas de creación de mazmorras (para que sea nivelada)
Existen servicios de creación de cartas así? Y plantillas de cartas? Lo digo por la carta de cthulu estilo dun que pusieron páginas atrás. Incluso para crear cartas con los personajes que cree estaría guay y desconozco hasta qué punto está permitido o se puede.
SaludSigue rechinandome lo de "compradoras". :-\
Pues ya ha pasado una semana completa de la campaña y va viento en popa, al menos en cuanto a recaudación. Esos 396 mil EUR son unos 465 mil USD para KS, con lo que ya se va rozando el medio millón en la moneda con la que comparamos todos los KS.
De ayer me llamó la atención la incorporación de la recompensa de 1 EUR para entrar al «administrador de recompensas», no termino de pillar por qué no usan el «Contribuir sin Recompensa» para dicho fin. Sí que pillo lo de 10 EUR para comprar extras SIN el juego (luego hablamos de logística, pero un cualquiera puede entrar solo a pedir las losetas). Esto no lo he visto anunciado (al menos no lo encuentro en las actualizaciones), por ello creo que la gente de «Sin Recompensa» no se ha ido masivamente a la nueva opción, aunque sí que ha servido para dar un pequeño empujón al número de personas compradoras. (Por cierto, vaya pequeña confusión entre las colaboradoras si entrar con 1 EUR daba acceso o no al administrador de recompensas o si era necesario ir con 10 EUR al menos).
Algunos de los cambios me parecen especialmente destinados a que la gente se sienta más partícipe (como lo de la elección) y otros para aplacar el disgusto; en este último no entraré porque ya han corrido ríos de tinta en este mismo hilo y en KS. Pero, a lo que iba, que se quiere escuchar a la gente, aunque sea en cosas secundarias o las soluciones no terminen de convencer.
Por último, cualquier expansión es más cara (en relación a contenido/material) que un juego base, de cualquier juego base se producen muchísimas más unidades que de las expansiones. A veces se aplica la previsión de que solo un tercio de las compradoras del base van a por las expansiones (esto cambia bastante con paquetes como el «todo incluido», es una regla más para los productos a tienda, claro); algo parecido podemos pensar de los paquetes de actualización, que más o menos un tercio ya hayan entrado en la nueva campaña creo que debe estar dentro de las previsiones «adecuadas», aunque por supuesto el objetivo debe ser hacer crecer mucho este grupo.
Ahora a los datos, aunque me siento un poco tonto haciendo esto teniendo a @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) y @Currogimenez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=301) por acá, que tienen acceso directo al creador de la campaña que tiene mejores datos que yo. Menos ayer (que me retrasé dos horas), todos han sido tomados a las 5 pm (como mucho, con 15 minutos de retraso). Las referencias al primer día, en el caso de la recompensa nueva de 1 EUR, es hacia ayer (el sexto de la campaña).
Dinero
La campaña lleva 396 098 euros, que es un aumento con respecto a ayer de 1,52 % y sobre el primer día de 27,20 %. Los ingresos directos son de 387 970, lo cual es el 97,95 % del total recaudado en la campaña; creo que el poco peso de los dineros a mayores se deben al paquete de «todo incluido» que es bastante demandado (el 42,86 % de las personas que patrocinan el proyecto están en uno de los dos paquetes con todo). El ingreso directo ha crecido un poco menos que el total (lógico), teniendo con respecto al primer día una variación de +25 %.
Seguimos con lo que aporta cada paquete al dinero total: tenemos que los «todo incluido» actualmente representan el 68,56 % de los ingresos (el 73,34 %, ha ido perdiendo peso a lo largo de la campaña día a día). Evidentemente, el «todo incluido de rápidos» va perdiendo gente (como todo «EB» que se precie) pero, por ahora, el saldo contando al «todo incluido ordinario» es positivo (por separado son el 50,94 % y el 17,62 % de los ingresos directos). El siguiente paquete es ese que siempre leo como PDF pero sus iniciales son FDF, que tiene una participación en los ingresos directos de 16,48 %. El 12,64 % de este ingreso lo aporta «DUN Reimpresión» (DUNR para las próximas veces), el resto se reparte en las demás opciones. También con esto queda claro que más del 80 % de lo recaudado viene de nuevas compradoras.
El gasto medio está en 147,74 EUR, curiosamente supone una bajada con respecto al primer día (-5,54 %); esto se debe principalmente porque los primeros días prácticamente todas las compradoras aportaban a paquetes muy lucrativos y ahora va creciendo la suma de las opciones de 1 EUR. El Gasto Medio de quienes tienen el juego o lo quieren tener (esto es, de todos los paquetes de 35 EUR para arriba; restando el aporte del ingreso directo del monto total de la campaña) es de 161,26 EUR, lo que supone un pequeñísimo descenso con respecto al primer día (-0,85 %), que viene del alto número de «recompensas rápidas» del primer día y del crecimiento sostenido de DUNR y FDF. Se comprende además teniendo en cuenta que no hay recompensas extras por recaudación, con lo que casi no hay incentivos para pillar de una vez nada distinto al paquete que te interesa (y casi ni eso).
Compradoras
Actualmente la campaña tiene 2 681 compradoras, teniendo un aumento con respecto al primer día de 34,66 %, muy por encima del aumento del dinero (es una particularidad de esta campaña sobre otras que he seguido). 2 452 van con juego (el 91,46 % del total); el peso de esta categoría va bajando, como suele pasar (el primer día era el 96,08 %; las compradoras con juego han aumentado un 28,18 %, muchos puntos por debajo del total de la campaña).
Una división curiosa que podemos hacer en esta campaña es entre nuevas y antiguas. Así tenemos que el 33,23 % de las compradoras son las antiguas (891, un incremento del 21,89 % con respecto al primer día), el 58,22 % son nuevas compradoras (1561, una variación de +32,06 %), mientras que no podemos saber si son nuevas o no el 8,54 % (recompensas de 1 a 10 EUR), con 229 (+193,59 %).
Recompensas de 1 EUR: hay dos de estas, la de «Sin Recompensa», que tiene 93 personas, y la de 1 EUR para ir al administrador (abreviado, por sus siglas en inglés, como PM) cuenta con 76 compradoras. Son dos paquetes que en términos relativos más crecen (sin contar el de «todo incluido ordinario», que pillarlo el primer día carecía de sentido). Representan el 3,47 % y el 2,83 % de las compradoras.
Recompensa de 10 EUR: en teoría es la que servía para acceder al «PM», sobre todo si se quieren o querían cosas distintas al juego (esto es, cualquier extra, desde las minis a losetas a fichitas de cartón troquelado), que actualmente tiene 60 personas (el primer día estaba en 26, lo que supone un aumento desde el primer día de 130,77 %). Representan el 2,24 % de las compradoras.
Solo la actualización (35 EUR): este paquete comenzó con 144 y ahora tiene 199 compradoras, con lo que es de los que más «paraditos» está (con respecto al primer día es un aumento del 33,56 %); imagino que en el fondo sale mejor el FDF para quienes sí quieren ampliar la experiencia con un juego que les gusta lo suficiente como para meterse en una actualización. Representan el 7,42 % de las compradoras y el 8,12 % con juego.
Solo expansiones (68 EUR): este tiene una variación de -9,52 % con respecto al primer día, esto es, ha perdido gente; imagino que más de una se ha pasado a FDF (¿tiene sentido pillar las expansiones si usan cartas corregidas que no las tendrías?; por otro lado, son correcciones que tendrías en PDF y un ahorro de casi 30 EUR). Actualmente tiene 19 compradoras frente a las 23 del primer día. En todo caso, esta opción es la menos requerida de todas con muchísima diferencia. Representan el 0,71 % de compradoras y el 0,77 % con juego.
FDF (actualización más extras por 95 EUR): es la segunda opción más comprada con 673, lo que supone un aumento de 19,96 %, en otras palabras, también le cuesta crecer. Es medio comprensible teniendo en cuenta que las personas más convencidas iban a estar desde el primer día en el proyecto. Representan el 25,10 % de compradoras y el 27,45 % con juego.
DUNR (119 EUR): 412 personas van con esta opción, que ha crecido bastante estos días (un 117,99 %, partían de 189). Este es el grupo que comienza a llegar en plan lluvia ligera, pues son los convencidos sin estar entusiasmados (como los de «todo incluido»), sobre todo porque estos segundos tenían un descuento para las personas más rápidas. En todo caso, representan el 15,37 % de compradoras y el 16,80 % con juego.
Todo incluido (229 EUR y 239 EUR): estas son dos recompensas íntimamente relacionadas, una solo duró 24 horas y la otra es la que se mantiene posteriormente. Por ahora son las que más peso tienen (sumadas), una va subiendo (la ordinaria) mientras la otra va bajando (la rápida). El saldo ha sido positivo todos los días, pero bastante discreto (entre 41 y 10 personas); actualmente suman 1 149 compradoras, un aumento total de 15,71 %. Juntas suponen el 42,86 % de las compradoras y el 46,86 % de las que van con juego. Por separado, el peso sería de 32,19 % (rápidas) y 10,67 % (ordinarias) del total y 35,20 % y 11,66 % con juego. Creo que el reto está en mantener este grupo e irlo aumentando (sabemos que el mundo de KS está lleno de «rápidas preventivas»).
Residencias declaradas en España: la anterior campaña tuvo un peso fundamental la compradora desde España, en concreto, fueron 1 151 que representaban el 46,45 % del total. En esta campaña ya se superó esa cifra, en este momento hay 1 250 compradoras de estos lares; esto representa el 46,62 % del total de compradoras (o sea, su peso está por encima del final de la primera campaña). Este grupo va creciendo más lentamente que el total de compradoras (lógico, por otro lado), con respecto al primer día es una variación de +22,19 %. Va perdiendo peso poco a poco, pero sigue siendo un grupo importante. Voy a recordar que son muy pocas las campañas con más de mil personas desde España.
Creo que ya estaría el reporte semanal. Espero que les resulte de interés.
Hasta luego ;)
PD: desde que el juego entró en campaña, en la BGG han aparecido muchos votos, si puedo, actualizo el mensaje que puse en el hilo del primer DUN, pues es interesante ver los votos que han ido entrando (habituales en estas cosas, o sea, vinculados con campañas de KS).
desconozco hasta qué punto está permitido o se puede.Cualquier intento de saltarse el canon sagrado del juego será penado a muerte por los inquisidores DUNdianos.
Una pregunta. Si yo quisiera crear enemigos usando las reglas y estética de las cartas oficiales hay algún lugar donde se puede hacer? Me gustaria aprovechar DUN para partidas personalizadas y crear cartas de enemigos y objetos adaptadas directamente a las campañas que cree. También he pensado en crear mazos con cartas que representan losetas (o secciones de losetas) y que aleatoriamente cogiendo cartas creen mazmorras (como gloomhaven). Se que está la app pero es más para algo más narrativo aleatorio sin app.
Existen servicios de creación de cartas así? Y plantillas de cartas? Lo digo por la carta de cthulu estilo dun que pusieron páginas atrás. Incluso para crear cartas con los personajes que cree estaría guay y desconozco hasta qué punto está permitido o se puede.
Aun no tengo el juego y ya estoy discurriendo cómo hacer una adaptación Sci-Fi de mazmorreo espacial por pecios abandonados rapiñando reliquias de razas alienígenas. El límite es tu imaginación y las ganas que le eches.
Una pregunta. Si yo quisiera crear enemigos usando las reglas y estética de las cartas oficiales hay algún lugar donde se puede hacer? Me gustaria aprovechar DUN para partidas personalizadas y crear cartas de enemigos y objetos adaptadas directamente a las campañas que cree. También he pensado en crear mazos con cartas que representan losetas (o secciones de losetas) y que aleatoriamente cogiendo cartas creen mazmorras (como gloomhaven). Se que está la app pero es más para algo más narrativo aleatorio sin app.No sé si te refieres a esto, lo del mobiliario y tal no se que programa se puede usar, pero si me entero te digo
Existen servicios de creación de cartas así? Y plantillas de cartas? Lo digo por la carta de cthulu estilo dun que pusieron páginas atrás. Incluso para crear cartas con los personajes que cree estaría guay y desconozco hasta qué punto está permitido o se puede.
Ya existe, Battlestation/Dirtside.Por curiosidad he visto un Gameplay sobre el juego, ya que tanto lo nombras, y sí, el sistema de tiradas enfrentadas es igual pero, a la vez, no tiene nada que ver. Para mí, es demasiado simple, no hay modificadores no hay casi decisiones tácticas. Yo no compararía ese juego con el DUN porque no tienen nada que ver, salvo por la tirada de enfrentamiento.
Pues uno no se puede hacer una idea exacta. Por norma general la mayoría de gente que tiene puesta la alerta de las últimas 48h son gente que ha cogido el EB y espera a ver como va la campaña a dos días vista. Y luego están los que han llegado tarde y prefieren esperar a ver si les compensa (en éste caso será más gente de fuera de España que de dentro.Hola
La tónica general suele ser que la curva de subida es pronunciada, pero hay que ver realmente como evoluciona. Es una campaña de 20 días y son campañas de fondo, y puede que en cualquier momento pueda tener un retroceso en el valle.
Hola
Acabáis de publicar que vais a incluir otro add-on por 18€ que la deferencia a los mecenas de 2018.
Quería saber si a los que hemos entrado con el all-in, este add-on está incluido o no:
Muchas gracias
(...)Sí, mi duda era más bien por qué no usar la opción de «contribuir sin recompensa» como la típica de meter 1 EUR para entrar en el administrador de recompensas (lo usual en otras campañas de KS), sobre todo cuando ya tienes casi 100 personas en dicha opción. También por qué no se puso en las preguntas frecuentes el cambio (no digo ya en una actualización, para quienes van en la opción SR puedan enterarse). Además, esto viene de la campaña anterior, con lo que me extraña que se vuelva a plantear la misma situación. Pero, bueno, son temas muy menores.
El incorporar la de 1 euro, es por la pregunta continua en los comentarios y por mensajes internos, de que si poner 1 euros daba acceso al PM. Curiosamente esta campaña se ha preguntado bastante continuamente (por el tema de la recompensa de los 10), así que para evitarla se ha colocado esa posibilidad directamente.
(...)Soy muy malo en esa parte del análisis. Y creo que no tengo datos suficientes, así que mantengo la hipótesis que puse el primer día: «podría rozar las 5 mil compradoras y estar en una horquilla de 775 mil EUR y 945 mil EUR, esto es, podría ser una campaña millonaria (en USD)».
Aprovechando este destripe numéricamente hablando de la campaña..... ¿tú a donde crees
Que va o puede llegar ?
*Hablando del extra, no sé, creo que quienes están en la campaña son más competentes para hablar, lo que sí me parece, desde fuera, es que toda la justificación logística de las dificultades de separar el paquete de actualización en otros paquetes más modulares se cae por completo: desde ahora el mapa se puede comprar como extra junto con el nuevo libro de escenarios marinos. Además, avisan que igual sacan más cosillas que use ambos tableros (para incentivar su compra, obviamente). De paso, el «todo incluido» pierde un poquito su nombre, pero al menos toda nueva persona que entre en el juego podrá hacerse con todo el material jugable, y eso está bien (al menos en el KS, no soy partidario de los KSE jugables, pero bueno, básicamente todo el juego es un KSE).
Hasta luego ;)
PD: enlace a la actualización acá (https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing/posts/2974082).
No. Será opcional APARTE del ALL-IN.Vale, pues os agradecería que en los próximos días aclaréis si vais a desarrrollar luego aventuras basadas en este mapa....porque yo estaba pensándome si quedarme con el all-in o acogerme el core más los add-on que me interesan más, como son el Bestiario II, las cartas y este si luego vais a tenerlo en cuenta para futuras expansiones.
Vale, pues os agradecería que en los próximos días aclaréis si vais a desarrrollar luego aventuras basadas en este mapa....porque yo estaba pensándome si quedarme con el all-in o acogerme el core más los add-on que me interesan más, como son el Bestiario II, las cartas y este si luego vais a tenerlo en cuenta para futuras expansiones.
Vale, pues os agradecería que en los próximos días aclaréis si vais a desarrrollar luego aventuras basadas en este mapa....porque yo estaba pensándome si quedarme con el all-in o acogerme el core más los add-on que me interesan más, como son el Bestiario II, las cartas y este si luego vais a tenerlo en cuenta para futuras expansiones.
Hay cosas me me interesan menos como el modo traidor, o losetas extras. Es una pena que no podamos configurar nosotros los que queremos dentro del ALL-IN. Yo personalmente después de pagar 230€ porque un pack que hay cosas que preferiría no tenerlas en lugar de otras que si...Si que tengo claro que no voy a pagar otros 18€ en lo que si quiero estando con un ALL-IN
Si tenía dudas, ahora con esto me las despejáis porque no voy a pagar 250€. Siento que tengo que pagar de más por lo que quiero y dejáis fuera del all-in
Creo que sería mucho más flexible, ya que es un all-in donde no todo está incluido...que pudiéramos CAMBIAR un producto que no nos guste por otro que si si es de un valor similar. Yo preferiría no tener el perfidiae (19€) y tener este otro de 18€.
De la forma que lo ponéis “obligáis a pagar más por los opcionales o tener que ir al core más lo que interesa.
Y creo que eso no es bueno ni para nosotros, que dejamos cosas por el camino...ni para vosotros...porque de esta manera puede ser que mucha gente con el all-in acabe eligiendo el core más los add-on que más les guste.
Sinceramente tener que pagar otros 18€ después de entrar con 230€ (cuando hay cosas para mi prescindibles) escuece y no poco.
Esperare a ver que hacéis, pero si se mantiene tal cual, me pillare core+bestiario2+cartas+ este último add-on
Ahora quieren que los nuevos paguemos 18€ + envío por un mapa antiguo,aunque estemos pagando el All in.....Oye , los antiguos llevamos desde el principio pidiendo el mapa nuevo como addon aparte y nada, deciden darnos una campaña extra, pero os quejais los nuevos y addon del mapa viejo , peor addon del mapa nuevo na de nada, dandonos la razon a todos los que nos quejabamos que se estaba ninguneando la labor de lso antiguos mecenas.
Jajaja xD
Y además "OBLIGATORIO" , por qué en un futuro van a sacar más misiones y necesitas tener los dos mapas.....
Jajaja xD
Que buena,la de dinero que me voy a ahorrar xD
Pillar solo el core y como mucho las cartas de monstruos y encuentros,es lo único que realmente merece la pena y tenéis pa jugar hasta que se jubileis.
Y con el dinero que sobra ,a guardarlo para cuando salga la próxima campaña en condiciones de otro juego que os guste
Oye , los antiguos llevamos desde el principio pidiendo el mapa nuevo como addon aparte y nada, deciden darnos una campaña extra, pero os quejais los nuevos y addon del mapa viejo , peor addon del mapa nuevo na de nada, dandonos la razon a todos los que nos quejabamos que se estaba ninguneando la labor de lso antiguos mecenas.
Entiendo que el mapa incluido será el nuevo no el viejo, creo que lo ha dicho Ilicitus además. Si solo quieres mapa es tu oportunidad :D
No se si me he explicado bien en el comentario anterior.
Queria decir que yo el perfidae por ejemplo se que no lo voy a usar, porque ese modo de juego no me gusta a mi en particular. Vale 19€ y para entran en el all-in que lo incluye, tengo que pagarlo. Sin embargo, algo de un precio similar 18€ el nuevo add-on, que si me puede interesar, tengo que entrar a parte.
A esto me refería, que creo que si hubiera un poco de flexibilidad a la hora de confeccionar un all-in que NO LO INCLUYE TODO, pues me siento que me están forzando a comprar más cosas.
No he entrado en muchos KS, pero sinceramente me sorprende que un ALL-IN (todo dentro traducción literal) sea así, pero quizás sea mi ignorancia.
Una opción que os planteo, aunque está claro que llevaría más complicación a la hora de confeccionar pedidos, lo cual no quiere decir que no se pueda hacer...es en ese ALL-IN, pode hacer un cambio por pack. Así no es mucho follón de que cada mecenas tenga un pack diferente, las opciones de combinaciones se reducen simplemente a un cambio. Un producto por otro dentro de ese ALL-In y que tengan precios similares.
De esta forma no es muy complicado logísticamente para vosotros confeccionar pedido. Creo que un no es tan complicado dentro de un all-in para fulano en lugar de este add-on este otro....Y a los mecenas nos ofrecéis un poco de flexibilidad para que podamos llevarnos las cosas que más vamos a usar.
Entiendo que es imposible hacer un all-in a la carta para cada uno....pero lo que propongo, nos da algo de personalización...sin que vosotros os volváis locos. Creo que sería perfectamente te asumíble.
Económicamente no os afectaría nada, al cambiar un add-on de un valor similar por otro.... y solo sería a la hora de hacer los paquetes para cada cliente un poco de organización para que a cada uno le llegue su pack.
Es lo que se me ocurre, porque insisto, pagar otros 18€ para tener ese add-on después de 230€ cuando hay cosas que no voy a usar, escuece....y hace que me plante con sabor de boca amargo!
Si hicierais esta flexibilización, estoy seguro que mucha gente del core más add-on se plantearía entrar con todo. Si incentiváis el all-in entrará más gente. Si veis las estadísticas fuera del EB, hay muy poquitos all-in y según mi opinión en parte se debe a que no se ha incluido todo, y que puede que hayan cosas dentro que no interese a uno y cosas fuera que si. Eso hace que gente no termine de entrar. Bueno esa es mi opinión.
Gracias por leerme
No se si me he explicado bien en el comentario anterior.
Queria decir que yo el perfidae por ejemplo se que no lo voy a usar, porque ese modo de juego no me gusta a mi en particular. Vale 19€ y para entran en el all-in que lo incluye, tengo que pagarlo. Sin embargo, algo de un precio similar 18€ el nuevo add-on, que si me puede interesar, tengo que entrar a parte.
A esto me refería, que creo que si hubiera un poco de flexibilidad a la hora de confeccionar un all-in que NO LO INCLUYE TODO, pues me siento que me están forzando a comprar más cosas.
No he entrado en muchos KS, pero sinceramente me sorprende que un ALL-IN (todo dentro traducción literal) sea así, pero quizás sea mi ignorancia.
Una opción que os planteo, aunque está claro que llevaría más complicación a la hora de confeccionar pedidos, lo cual no quiere decir que no se pueda hacer...es en ese ALL-IN, pode hacer un cambio por pack. Así no es mucho follón de que cada mecenas tenga un pack diferente, las opciones de combinaciones se reducen simplemente a un cambio. Un producto por otro dentro de ese ALL-In y que tengan precios similares.
De esta forma no es muy complicado logísticamente para vosotros confeccionar pedido. Creo que un no es tan complicado dentro de un all-in para fulano en lugar de este add-on este otro....Y a los mecenas nos ofrecéis un poco de flexibilidad para que podamos llevarnos las cosas que más vamos a usar.
Entiendo que es imposible hacer un all-in a la carta para cada uno....pero lo que propongo, nos da algo de personalización...sin que vosotros os volváis locos. Creo que sería perfectamente te asumíble.
Económicamente no os afectaría nada, al cambiar un add-on de un valor similar por otro.... y solo sería a la hora de hacer los paquetes para cada cliente un poco de organización para que a cada uno le llegue su pack.
Es lo que se me ocurre, porque insisto, pagar otros 18€ para tener ese add-on después de 230€ cuando hay cosas que no voy a usar, escuece....y hace que me plante con sabor de boca amargo!
Si hicierais esta flexibilización, estoy seguro que mucha gente del core más add-on se plantearía entrar con todo. Si incentiváis el all-in entrará más gente. Si veis las estadísticas fuera del EB, hay muy poquitos all-in y según mi opinión en parte se debe a que no se ha incluido todo, y que puede que hayan cosas dentro que no interese a uno y cosas fuera que si. Eso hace que gente no termine de entrar. Bueno esa es mi opinión.
Gracias por leerme
En otras campañas con mucho contenido se hacen 2 o 3 All in diferentes(mas que diferentes incuyendo mas o menos, no por packs), aunque el all in mas caro suele incluir todo, Pero suelen aparecer al final de todo , cuando ya se ha desbloqueado todo lo desbloqueable y no se espera añadir mas cosas.Gracias, no lo sabia. Eso me parece muy lógico...Ojalá aquí hagan algo similar. Tengo un EB que me pillé sin ni siquiera ver la campaña. soy el mecenas numero 116 así que entre a saco...y sinceramente cada vez tengo más dudas y nada claro quedarme con el. Me esperaré hasta el final...pero si no hacen algo iré a por lo que yo más voy a usar.
Gracias, no lo sabia. Eso me parece muy lógico...Ojalá aquí hagan algo similar. Tengo un EB que me pillé sin ni siquiera ver la campaña. soy el mecenas numero 116 así que entre a saco...y sinceramente cada vez tengo más dudas y nada claro quedarme con el. Me esperaré hasta el final...pero si no hacen algo iré a por lo que yo más voy a usar.Si. En algunas campaña separan el all in total, del all in jugable. Incluso ahora separan standees de miniaturas.
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Si. En algunas campaña separan el all in total, del all in jugable. Incluso ahora separan standees de miniaturas.
Enviado desde mi CLT-L29 mediante Tapatalk
¿No se podría hacer algo así en ésta?
No se si me he explicado bien en el comentario anterior.Yo creo que te sale más a cuenta, si sólo quieres lo jugable, pillarte el core + las expansiones que te molen + el bestiario II. Creo que ahorras algo de pasta y sería algo parecido a un all in "personalizado".
Queria decir que yo el perfidae por ejemplo se que no lo voy a usar, porque ese modo de juego no me gusta a mi en particular. Vale 19€ y para entran en el all-in que lo incluye, tengo que pagarlo. Sin embargo, algo de un precio similar 18€ el nuevo add-on, que si me puede interesar, tengo que entrar a parte.
A esto me refería, que creo que si hubiera un poco de flexibilidad a la hora de confeccionar un all-in que NO LO INCLUYE TODO, pues me siento que me están forzando a comprar más cosas.
No he entrado en muchos KS, pero sinceramente me sorprende que un ALL-IN (todo dentro traducción literal) sea así, pero quizás sea mi ignorancia.
Una opción que os planteo, aunque está claro que llevaría más complicación a la hora de confeccionar pedidos, lo cual no quiere decir que no se pueda hacer...es en ese ALL-IN, pode hacer un cambio por pack. Así no es mucho follón de que cada mecenas tenga un pack diferente, las opciones de combinaciones se reducen simplemente a un cambio. Un producto por otro dentro de ese ALL-In y que tengan precios similares.
De esta forma no es muy complicado logísticamente para vosotros confeccionar pedido. Creo que un no es tan complicado dentro de un all-in para fulano en lugar de este add-on este otro....Y a los mecenas nos ofrecéis un poco de flexibilidad para que podamos llevarnos las cosas que más vamos a usar.
Entiendo que es imposible hacer un all-in a la carta para cada uno....pero lo que propongo, nos da algo de personalización...sin que vosotros os volváis locos. Creo que sería perfectamente te asumíble.
Económicamente no os afectaría nada, al cambiar un add-on de un valor similar por otro.... y solo sería a la hora de hacer los paquetes para cada cliente un poco de organización para que a cada uno le llegue su pack.
Es lo que se me ocurre, porque insisto, pagar otros 18€ para tener ese add-on después de 230€ cuando hay cosas que no voy a usar, escuece....y hace que me plante con sabor de boca amargo!
Si hicierais esta flexibilización, estoy seguro que mucha gente del core más add-on se plantearía entrar con todo. Si incentiváis el all-in entrará más gente. Si veis las estadísticas fuera del EB, hay muy poquitos all-in y según mi opinión en parte se debe a que no se ha incluido todo, y que puede que hayan cosas dentro que no interese a uno y cosas fuera que si. Eso hace que gente no termine de entrar. Bueno esa es mi opinión.
Gracias por leerme
Yo creo que te sale más a cuenta, si sólo quieres lo jugable, pillarte el core + las expansiones que te molen + el bestiario II. Creo que ahorras algo de pasta y sería algo parecido a un all in "personalizado".
Paparruchas
Yo el Bestiario 2 lo tengo y no creo que merezca la pena ni lo considero contenido jugable salvo que quieres crearte aventuras concretas con esas facciones que vienen, no es tan extenso ni tan variado como el Bestiario del core, muchas paginas son de reinos humanos basados en GoT, y esos perfiles ya los podias hacer con cualquier perfil de los del Bestiario 1. Yo si lo llego a saber no lo hubiese comprado.
Yo el Bestiario 2 lo tengo y no creo que merezca la pena ni lo considero contenido jugable salvo que quieres crearte aventuras concretas con esas facciones que vienen, no es tan extenso ni tan variado como el Bestiario del core, muchas paginas son de reinos humanos basados en GoT, y esos perfiles ya los podias hacer con cualquier perfil de los del Bestiario 1. Yo si lo llego a saber no lo hubiese comprado.Lo incluí porque el compañero decía que le interesaba. Aunque ahora no sirva para jugar las campañas del juego, supongo que para futuras expansiones sí que sirva
Por cierto, una duda respecto de esas cartas,No le veo mucho sentido a hacer unas cartas de unas cartas, la verdad.
Se incluirán en esas cartas a los animales/mercenarios? Lo digo porque con lo poco que llevo jugado, varias veces ya me han hecho sacar algún enemigo usando el perfil de mercenario. No sé si será algo habitual, pero me ha pasado ya en dos o tres aventuras, por lo que creo que también sería interesante incluir en ellas a los animales y mercenarios.
No le veo mucho sentido a hacer unas cartas de unas cartas, la verdad.
Por curiosidad he visto un Gameplay sobre el juego, ya que tanto lo nombras, y sí, el sistema de tiradas enfrentadas es igual pero, a la vez, no tiene nada que ver. Para mí, es demasiado simple, no hay modificadores no hay casi decisiones tácticas. Yo no compararía ese juego con el DUN porque no tienen nada que ver, salvo por la tirada de enfrentamiento.
Paparruchas
Viendo las opiniones sobre le bestiario 2... ¿Qué consideráis realmente necesario pillar? Teniendo en cuenta que no tengo nada y a añadir a la versión core. Yo voy a usarlo con miniaturas de blacklist Fantasy series 1, por lo que el tema de bestiario 2 si es adaptado a las cosas comentadas no creo que me haga falta.Si no te vas a liar haciendo aventuras propias sí, con todo eso tienes para muuucho tiempo
Pillaríais el core+cartas de monstruos+ libro de misiones 2 y ya?
Viendo las opiniones sobre le bestiario 2... ¿Qué consideráis realmente necesario pillar? Teniendo en cuenta que no tengo nada y a añadir a la versión core. Yo voy a usarlo con miniaturas de blacklist Fantasy series 1, por lo que el tema de bestiario 2 si es adaptado a las cosas comentadas no creo que me haga falta.
Pillaríais el core+cartas de monstruos+ libro de misiones 2 y ya?
Pues no se que vídeo has visto porqué si existen modificadores claro que no infinitos y que se apliquen de higos a brevas :o :), hay una acción para actuar en turno enemigo, infinidad de habilidades que marcan la especialización de los jugadores dentro de su profesión...Y sí seguramente no será tan profundo como el combate de DUN (tampoco lo pretende pero no es piedara/papel/tijera tampoco) porque este además tienes unas mecánicas para crear, configurar, pilotar y combatir con vehículos dónde también hay un alto componente de estrategia. Se puede y debe escanear para saber a que te efrentas,también abordar, disparar, hackear la nave enemiga mientras a lo mejor haces maniobras evasivas para evitar esos misiles o debes apagar un fuego del módulo de soporte vital para no terminas afixiados... por cierto muy bien conseguidas el conjunto de estas reglas que tienen bastante peso en el conjunto total.Pues igual vi un vídeo de otro juego, porque no vi nada de lo que comentas si puedes ponerme un link de un Gameplay del juego te lo agradecería, porque la verdad tengo curiosidad.
En cierto modo recuerda esta parte un poco al videojuego "Faster than light".
Por lo menos eres coherente y dices que te parece sencillo como también te lo parecía DUN y seguramente lo sea pero con más de 3,6 de peso en la BGG tampoco creo que se aun juego para todo el mundo.
Si, mira también si el nuevo libro de misiones te puede llegar a interesar (son nuevas aventuras) y échale un ojo al Perfidiae y si piensas que le puedes dar alguna utilidad (modo de juego semicoperativo de 3 a 6 jugadores, para jugar aventuras sueltas, que no campañas)
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Pues igual vi un vídeo de otro juego, porque no vi nada de lo que comentas si puedes ponerme un link de un Gameplay del juego te lo agradecería, porque la verdad tengo curiosidad.
Paparruchas
He mirado un poco y en verdad hay poco material. Durante la campaña si había más material y colgaban partidas coomm esta, no he mirado la partida así que no sé si es introductoria y por lo tanto no se meten en el meollo de las reglas.Te tomo la palabra jejeje el año que viene bajaré para las opos, así que sería una buena manera de desconectar jajajaja. Después de ver el vídeo, el juego no es el mismo que vi yo, porque éste tiene más miga.
Si alguna vez estás por Granada te invito a probarlo personalmente.
https://www.twitch.tv/videos/51890123 (https://www.twitch.tv/videos/51890123)
Una pregunta/duda, el modo perfidae es para partidas sueltas, no campañas, se puede jugar a este modo con cualquier aventura o son aventuras diseñadas específicamente para este modo ? (al igual lo que estoy preguntando es un disparate, lo siento si es asi )
Cualquiera, pero creo que lo mejor sería usar una de las generadas aleatoriamente por la web (no destripas aventuras de la campaña, no interfieres en un posible equilibrio de la aventura...) porque además de ser partidas para jugar fuera de campaña no se si tendría mucho sentido en una aventura de rescate, protección...
Una pregunta/duda, el modo perfidae es para partidas sueltas, no campañas, se puede jugar a este modo con cualquier aventura o son aventuras diseñadas específicamente para este modo ? (al igual lo que estoy preguntando es un disparate, lo siento si es asi )Tal como te comenta el compañero, cualquiera, pero mejor sueltas. De todas formas crear un mapa para jugar una partida suelta solo tienes que seguir las pautas que te indica el manual o tirar de la app web
Una gran idea la implementación del DUN basic. No solamente será más sencillo empezar a jugar, sino que se podrá acercar el juego a las personas menos jugonas para que aprendan más fácilmente.
Yo soy de pillar todo lo jugable. Ahora bien, si en esta campaña pillo el básico, más las cartas de enemigo, la segunda campaña y la nueva campaña, me quedo a 38€ de lo que vale el all-in y sólo las miniaturas ya valen más que eso.Tienes algo más de margen, 40 y pico €. Tienes para jugar horas y horas con todo lo que acabas de decir.
Ay, decisiones, decisiones ... :'(
Yo soy de pillar todo lo jugable. Ahora bien, si en esta campaña pillo el básico, más las cartas de enemigo, la segunda campaña y la nueva campaña, me quedo a 38€ de lo que vale el all-in y sólo las miniaturas ya valen más que eso.
Ay, decisiones, decisiones ... :'(
Y qué te parece el arte del battlestation @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097) ?
Paparruchas
Pues no me gusta en general por el estilo, tampoco es espectacular en el sentido de decir guau! ante una ilustración pero aún así me parece mejor en conjunto que el de DUN porqué si tiene coherencia y homogeneidad en la calidad y eso lo pongo por encima de alguna ilustración suelta buena.Totalmente de acuerdo. Sólo lo preguntaba por las críticas recibidas sobre el apartado gráfico de DUN. Pero veo que eres coherente y expones las razones, así que, por mí parte, todo perfecto
De todas formas ha mejorado considerablemente con respecto a la primera edición que era un trabajo amateur creo que de un amigo del creador.
Lo mismo me pasa con KD, este si tiene ilustraciones que a mí me parecen excelsas pero al mismo tiempo tiene otras que mehhh, dejando una calidad dispar (hablo del manual expresamente, el equipo me parece más que correcto).
PD: No se acaba el mundo por criticar un juego que nos gusta mucho ni tiene que ser lo más en todo, probadlo. :)
Opiniones más que respetables, sin duda.
Para mí no hay color y considero el diseño de DUN superior, aunque como bien se comenta, todo siempre es mejorable en el apartado gráfico.
Es un diseño más bien funcional en algunos aspectos del juego, en el que por cierto parece que se ha ralentizado un poco el ritmo de la campaña (espero estar equivocado). Ojalá que no flojee con eso de que ahora las metas son económicas.
Que pueda ser más amateur o no, lo entiendo. Que sería la leche con unas ilustraciones tipo Covenant, también. Pero en ese caso perdería el espíritu old school. Sólo hay que compararlo. Sin ir muy lejos, el descent 1 tenía unos gráficos similares, hasta peores que el DUN y es de FFG.
Paparruchas
Bye byeNo es la primera campaña que actúa así. En otras hay ciertos sg's que van para los tier grandes y si los quieres tienes que cogerlos. Aquí te dan la opción de pillarlos como add on sin falta de coger todo. No lo veo tan mal
El problema si hablamos de diseño es que los juegos viejos eran simplemente malos en su gran mayoría, sólo hay que ver la evolución de los mismos por lo que si los copias lógicamente el resultado será malo por mucho que os guste u empeñéis en hacerlo bueno por ser "old school", porque no lo es y el 99% de los diseñadores os dirá lo mismo. Convencido estoy de que si cambia el diseño a uno mejor será aplaudido y se olvidará rápidamente el toque viejuno como ya ha pasado con las ilustraciones que gustaban tanto...Yo no digo que no sea mejorable, todo puede ser mejor. A lo que me refiero es que a mí me vale tal y como está. Si el día de mañana le da un lavado de cara y actualiza los diseños y gráficos, pues genial. Pero si no lo hace, por mí no habrá problema.
A esto me refería un poco más arriba con la falta de espíritu crítico con los juegos que nos gustan.
No es la primera campaña que actúa así. En otras hay ciertos sg's que van para los tier grandes y si los quieres tienes que cogerlos. Aquí te dan la opción de pillarlos como add on sin falta de coger todo. No lo veo tan malDe hecho cambie el mensahe porque crei que era solo para los updates y Mme sobre con el comentario.
Paparruchas
Buenas.Es como dices. Para el resto, si los quieres, te da la opción de cogerlos a parte.
¿Es cosa mia o los dos ultimos stretch goals (los diales y la mini) son solo gratis para los primeros bakers y para los de all in?
Para eso, que los saque como add on directamente y lo regale para los viejos y los all in o los rebaje de precio .
A mi la verdad es que no me aportan nada y no entrare a pillarlso como add on, si viniesen de gratis pues vale, pues maravilloso, pero no se, me dejan frio para ser de pago.
Bueno, todos los SG son para la expansión, y esos dos packs son los que incluyen la expansión. Aunque también es cierto que hay entonces 16 personas que han cogido las expansiones sueltas (y hay sobre 400 que han cogido el core básico, de los cuales supongo q muchos añadirán la expansión como addon), no entiendo por qué se deja fuera de estos SG a esas personas... 🤦🏻♂️emosido engañado!!!! ;D ;D ;D ;D
Bueno, todos los SG son para la expansión, y esos dos packs son los que incluyen la expansión. Aunque también es cierto que hay entonces 16 personas que han cogido las expansiones sueltas (y hay sobre 400 que han cogido el core básico, de los cuales supongo q muchos añadirán la expansión como addon), no entiendo por qué se deja fuera de estos SG a esas personas... 🤦🏻♂️
Yo iba a pillar lo de monstruos y la 2 campaña, sacaron el mapa y aventura por 18€ pretendiendo que los de 2018 nos debatiéramos en si vale la pena pagar 18 para solo el mapa y la aventura, si por 35€ tienes las cartas corregidas, reglamentos, standes y planchas de tokens. Pareciera que nos querían hacer un favor, pero no sacaron aparte las cartas corregidas, así que o te quedas el pack entero o solo el mapa que te sirve para próximas campañas pero te quedas sin las cartas corregidas para ser jugadas en próximas campañas.Pero coger puedes coger los últimos sg's por separado (si quieres)
Todo son jugadas maestras xd.
Y ahora estos SG son otra jugada maestra, yo todo eso me lo iba a pillar por separado incluso ya me veía mas tentado por el update que por el mapa solo, pero no quería el Perfidae. Ahora el dilema es si no coges el pack entero olvídate de los últimos SG.
En realidad lo que debería hacer es cancelar mi aportación y alejarme de todo esto y lo que venga en un fututo, pero la carne es débil y seguiré tropezando con las mismas piedras.
Pero coger puedes coger los últimos sg's por separado (si quieres)
Paparruchas
me parece que estáis todos equivocados, el objetivo real de esta campaña es que todos nos llevemos un Perfidiae a casa xDD
Ya si pagando lo puedes comprar todo esta claro, Strech goals finales de pago, seguro que a los que esperaban al final de la campaña para entrar con esto entran seguro xd.Oye por lo menos da la opción de pillarlos sueltos. A mí los diales me dan un poco igual y el jefe, si sólo incluye una mini, también. Yo seguiré con la aportación que tenía. Si al final meten más contenido en el sg del Boss, pues igual me lo pillo y lo cambio por el perfiade que no me interesa.
Me parece del todo increíble este último movimiento. Está claro que lo del upgrade pack ha sido un fiasco, poca aceptación, y ahora te hacen comprarlo todo en un all in para poder tener los SG más suculentos que hay.... Yo iba a entar sólo con el pack de expansiones porque como llevo diciendo tiempo el upgarde pack me parece una tomadura de pelo, pero claro, así me quedo sin esos SG...de momento una de las campañas másasquerosasdesastrosas (si se me permite la expresión) que recuerdo.
una pregunta, al igual ya ha sido contestada y no me he percatado.La special quest book esta incluida en la Caja base
La Campaña "The snake island Oracle" , de cuantas aventuras se compone ? se trata del SG de la campaña anterior que se la llamaba Special Quest book for Heroes?
¿La calidad de los componentes será la misma?, ¿Misma imprenta?.
No he visto mucho sobre el tema pero los componentes son de calidad media-baja. No me fijé mucho en los tokens pero las cartas y tableros son malos, no sé si será el corte de la guillotina pero se notaban muchas marcas blancas de levantarse la impresión, el tablero de jugador lo mismo y además incómodamente grande,
los manuales normalitos en cuanto a calidad y malo en lo demás. Las minis quizás de lo mejor pero tampoco llegan a ser excepcionales, la pantalla y el tablero de mapa si me parecen bastante bien de calidad.
Si ya me parecía caro viendo la calidad general, más aún.
¿La calidad de los componentes será la misma?, ¿Misma imprenta?.Será misma empresa.
No he visto mucho sobre el tema pero los componentes son de calidad media-baja. No me fijé mucho en los tokens pero las cartas y tableros son malos, no sé si será el corte de la guillotina pero se notaban muchas marcas blancas de levantarse la impresión, el tablero de jugador lo mismo y además incómodamente grande,
los manuales normalitos en cuanto a calidad y malo en lo demás. Las minis quizás de lo mejor pero tampoco llegan a ser excepcionales, la pantalla y el tablero de mapa si me parecen bastante bien de calidad.
Si ya me parecía caro viendo la calidad general, más aún.
¿La calidad de los componentes será la misma?, ¿Misma imprenta?.Lo siento, pero yo tampoco estoy contigo en calidad media baja. No, lo siento Un no es calidad media baja.
No he visto mucho sobre el tema pero los componentes son de calidad media-baja. No me fijé mucho en los tokens pero las cartas y tableros son malos, no sé si será el corte de la guillotina pero se notaban muchas marcas blancas de levantarse la impresión, el tablero de jugador lo mismo y además incómodamente grande,
los manuales normalitos en cuanto a calidad y malo en lo demás. Las minis quizás de lo mejor pero tampoco llegan a ser excepcionales, la pantalla y el tablero de mapa si me parecen bastante bien de calidad.
Si ya me parecía caro viendo la calidad general, más aún.
ahi si que no estoy de acuerdo, no conozco un juego con tanto componente que valga eso desde luego...
También hay que añadir que el precio es el que es porque se hace aquí. Seguro que si lo fabricara en China, tendría un precio inferior o una calidad superior.
Paparruchas
Gloomhaven tanto la primera como la segunda ambos más baratos que esta campaña. La primera edición de MYTH con kilos de plástico y cartón...No me vale la excusa de si son empresas pequeñas o noveles porque también pueden tener buenas calidades y por un precio similar.
Y claro que cumplen, eso es fácil pero vamos que no he visto yo cartas y tableros con tantas marcas blancas en mucho tiempo. De hecho exceptuando DNZ si los comparo con los otros KS que tengo es el peor de todos en cuanto a calidad.
Pues no le veo sentido a la decisión, más caro y peor calidad. ???
Pues no le veo sentido a la decisión, más caro y peor calidad. ???
Gloomhaven tanto la primera como la segunda ambos más baratos que esta campaña. La primera edición de MYTH con kilos de plástico y cartón...No me vale la excusa de si son empresas pequeñas o noveles porque también pueden tener buenas calidades y por un precio similar.
Y claro que cumplen, eso es fácil pero vamos que no he visto yo cartas y tableros con tantas marcas blancas en mucho tiempo. De hecho exceptuando DNZ si los comparo con los otros KS que tengo es el peor de todos en cuanto a calidad.
Pues no le veo sentido a la decisión, más caro y peor calidad. ???
El estilo artístico de DUN es más bien feote y un tutifruti de arte y diseño, pero todos sabíamos lo que había.Ponle a 50 euros la ilustración , que ya es barata de cojones, por no decir tirada de precio. Ahora lo multiplicas por número de cartas y standees y alguna más que otra. Haz cuentas y dime si le merecería la pena ya, con la gente que tiene el core. Ni para una campaña específica para EEUU, antes lo gasta en publicidad y reseñadores y en miniaturas, que le sacaría más rendimiento y le saldría más barato.
Lo que ya me da mala espina es que le de ahora que ha cogido pasta por sacar una versión con todo el arte mejorado siguiendo con el afán de la perfección. Y con el caos de campaña y las decisiones que ha tomado (que no comprendo aún), hasta me lo creo que hiciera la jugada.
Yo con los materiales no he tenido ningún problema, salvo la cagada de darte unos tokens con solo una cara impresa, pero eso ya está arreglado por ahora, si los quieres bien, pues lo pagas y apañao.
Yo creo que el problema de DUN a nivel artistico no es de las ilustraciones, sino del diseño de las cartas.Yo es que, lejos de las imágenes de los hechizos, casi ni me fijo. Para mi las losetas (que personalmente me encantan) son lo que realmente disfruto cuando juego.
Buenas.Las losetas extras son para personalización. Como utilidad de juego, no va más allá de agilizar las búsquedas de las losetas, teniéndo las dos caras visibles. Así que tu decisión principalmente debería basarse en la personalización de escenarios.
Una duda/aclaracion con respecto a como de aprovechable seria coger tambien el add-on de las losetas.
A priori por lo unico seria el poder repetir una loseta y por tener al alcance el desplegar una gran mazmorra, pero realmente con lo que vien de base es suficinte para poder desarrollar todo tipo de escenarios sin tener que pensar en las losetas extras?
Pues es muy sencillo, no es cuestión de editorial pequeña = escusa. Es cuestión de que no es lo mismo producir 2500 unidades de algo que 100000.
Es sencillo de entender (otra cosa es no me interesa lo que ofrece no me meto) pero DUN pese a que lo consideremos un éxito por el tipo de juego que es, tiene la tirada mínima viable. Y los costes de dicha tirada por unidad estarán lejísimos de los los costes/unidad de tu ejemplo (al menos el GH, el otro lo desconozco). Por otro lado como digo, y hablando del GH, sin números en la mano y hablando de impresiones (habiéndolo jugado mucho, aunque hace un tiempo) diría que a nivel de contenido DUN tiene mas losetas, cartas, tochos de reglamento, y en número de standees andaran mas o menos supongo.
El GH tiene mas calidad de materiales? Hombre solo con las cajitas y tableritos y standes perfilados gana, aunque sus losetas también se despegaban un poquito cosa que en el DUN no me ha pasado. Las cartas pues mas o menos igual yo diria. Y de las minis ni hablo porque la mayoria eran tirando a mojón.
Pero vamos no voy a discutirlo tiene una producción mas profesional en general y un buen precio...antes...porque ahora en tienda y castellano tampoco es nada barato y eso que multiplicará x100 el numero de unidades de DUN con lo que realmente si manejara los mismos márgenes de beneficio que se manejarán en DUN....podría salir muuuucho mas baratito....
Bueno pues después del Frostpunk y de la traducción al español del Machina Arcana, sintiéndolo mucho me he deshecho de mi early bird de DUN.Mucha tela tienes ahí para cortar
Dejo el euro por si acaso pero ya hay que ser selectivos, y aunque el juego me llama mucho y no dudo que lo disfrutaría al final me tiran mas las historias cerradas con un lore específico y que sea el centro del juego.
Mucha suerte en lo que queda de campaña y enhorabuena porque ya es un gran éxito. En el pledge manager es posible que me convenza de nuevo.
Yo lo que quiero es una campaña del señor de los anillos para el DUN
Paparruchas
En el grupo de Forocoches tienes a un tío que se ha currado las minas de moría l aventura esta maja maja! Además el tío se ha currado pra poder jugar con JOASii, ya le eché un vistazo!! Pero ojalá que alguien se currase la historia entera a ver si poco a poco, se va haciendo cosas chulas, que el DUN da pie a ello
Pues estaría bien que se liberara las imágenes de localizaciones para crear/adaptar mapas de LOTR, D&D etc...sin ello es complicado que como comunidad podamos aportar contenido en modo campaña. Yo pensaba que ya se habrían liberado ciertas cosas para ir creando contenido ha estas alturas la verdad, y hablo de canales oficiales BGG, web..no en un grupo de Forocoches claro
Una pregunta con respecto a los pledges.No se pueden seleccionar dos pledges, sólo uno. Lo que puedes hacer (y que me corrija @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) si me equivoco) es seleccionar el pledge de DUN Expansions, ampliar la aportación en otros 119€, y coger la caja del DUN en el Pledge Manager después de la campaña.
Si no tengo nada del juego, el pledge early de 229€ es la unica forma de tenerlo todo, pero por ejemplo como ya se ha dicho en el foro hay elementos que a uno no le pùeden interesar o ser menos apetecibles.
Se pueden combinar el pledge de 119€ del juego base revisado con el pledge de 68€ de DUN expansions? Es que de esta forma tengo todo lo que quiero, ya que las minis a priori no me interesan demasiado.
Gracias
No se pueden seleccionar dos pledges, sólo uno. Lo que puedes hacer (y que me corrija @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) si me equivoco) es seleccionar el pledge de DUN Expansions, ampliar la aportación en otros 119€, y coger la caja del DUN en el Pledge Manager después de la campaña.Si, es correcto así. O al revés. Pillar el pledge de 119€ del core y sumar los 68€ del pledge de expansiones.
Una pregunta con respecto a los pledges.Esto mismo lo pregunté ayer por curiosidad...
Si no tengo nada del juego, el pledge early de 229€ es la unica forma de tenerlo todo, pero por ejemplo como ya se ha dicho en el foro hay elementos que a uno no le pùeden interesar o ser menos apetecibles.
Se pueden combinar el pledge de 119€ del juego base revisado con el pledge de 68€ de DUN expansions? Es que de esta forma tengo todo lo que quiero, ya que las minis a priori no me interesan demasiado.
Gracias
Esto mismo lo pregunté ayer por curiosidad...Es así luego en el Pm puedes añadir lo que quieras
Puedes coger el pledge que quieras y aumentar tu contribución, en el plead manager específicas los pledges que quieres.
Por ejemplo tienes el lord of dun 119 y añades 68 del dun expansión.
Como dije lo pregunté ayer pero ya te confirmara @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210)
De hecho yo tengo una gran duda sobre este tema. Partiendo de que para mí el miembro más talentoso de DUN es el informático que hace las apps, se me hace muy raro que a estas alturas no podamos ni siquiera descargarnos de la app móvil las tarjetas de héroe y estemos en plan gitano con capturas de pantalla... partiendo de que el chico ha demostrado ser un máquina, tiene que ser por alguna razón que todavía esto no se puedan descargar no???
Por curiosidad ¿Que juegos de KS tenéis de peor calidad que DUN?
Salud
Yo de KS tengo muy pocos juegos (creo que solo 1, al menos «recibidos»), y el que tengo en la cabeza está en la media o algo por encima de la media, buena relación calidad-precio (varios de los objetivos extras fueron, justamente, mejoras de calidad); ese, en concreto, está fabricado entre Alemania y España. De Verkami, por otro lado, he recibido dos con calidades para echarlos a la chimenea, jajaja; otros normalitos, alguno bastante bueno... Vamos, que en todo caso, la decisión de hacerlo en España encarece el producto y tiene claros «pros» para el gestor del proyecto (entre otras cuestiones, no tener que pelear con aduanas, que no es poca cosa), pero no es ni nunca fue un tema de calidad; es indudable que en China u otros países se hacen productos de calidad superior, igual que te los pueden hacer en España,; pero dicha calidad siempre se paga (tengo juegos de la misma imprenta, unos muy malos y otros muy buenos, la diferencia estará en lo que el editor pagó y, por supuesto, en la tirada que le permitía asumir unas calidades u otras -a mismo o similar PVP-). Lo que no se puede asimilar es «hecho en España, por tanto, de mejor calidad» (como alguna vez se ha publicitado en el proyecto); no, nunca, eso no es matemático para nada. Con esto no quiero decir que DUN, en concreto, sea mejor o peor (pues, salvo por los vídeos, nunca lo he visto en persona); también veo que hay comentarios encontrados sobre algunos de sus elementos; a veces estas diferencias se deben a qué «lote» te ha tocado (si por lo que sea una de las máquinas no estaba cortando bien y usaron varias, a los que les tocó unas serán algo peores las calidades de corte que a los que les tocó otras, y no siempre se puede revisar todo o, en su caso, está dentro del margen de error de la imprenta).
Pregunta a los colaboradores del DUN.Pues no lo sé, pero lo pregunto
Se sabe a fecha de hoy si las modificaciones en el manual afectará a la pantalla del master de la primera impresión?
Pregunta a los colaboradores del DUN.Es pronto para saberlo me
Se sabe a fecha de hoy si las modificaciones en el manual afectará a la pantalla del master de la primera impresión?
La app va a ser dejada como está y todas las novedades y actualizaciones serán por la web. Ahi la idea es permitir añadir imágenes propias a las tarjetas de héroes e imprimir directamente. Es mucho más sencillo, cómodo y nosecuantascosasmás mantener y actualizar la web implementando esas mejoras que le vamos pidiendo.
gracias! Y para cuándo crees que podría estar? porque si tarda otro año pues imagínate... de todas formas no entiendo por qué no dar esa opción a la app móvil, no costaría nada hacerlo y dejas la app perfecta, porque a estas alturas no poder descargar una tarjeta de héroe un poco duro...
De paso transmítele mis felicitaciones, para ser un proyecto de tiempo libre está bastante mejor que algunos de tiempo completo que conozco.
Duro era en mis tiempos mozos. Ahora naceis con un pdf bajo el brazo.
Tienes un block para mientras, y cuanto se vayan a acabar las hojas, fotocopias más.
La web avanza a muy buen ritmo, se van incorporando cosas, incluso en pruebas. Pero es una persona sola tras su trabajo y con vida familiar el que lo hace.
No se va ha hacer en la APP móvil por peso (aumento de coste de mantenimiento) y por prácticidad para el que lo lleva.
De todas formas le transmitiré la urgencia del asunto al programador.
@morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097) da una sensación de que tienes algo personal contra este proyecto que no es normal.
Respecto a tu pregunta, no se si tengo muchos KS peor que DUN en mi casa, pero también te digo que no se si tengo un KS mejor que DUN en mi casa.
Conan (2015): miniaturas de calidad muy dispar, manual tan complicado y extraño que mandaron uno nuevo. Calidad de las cartas normal, calidad de tablero normal... Personalmente me gusta más DUN en global
Mare Nostrum (2015): no tiene nada que ver con DUN, pero así de memoria (hace mucho que no juego) no recuerdo nada especialmente bueno ni malo. El acabo de las "miniaturas" está bien y sobre todo funcional.
Heroines en Sensible Shoes (2016): este me encanta, son sólo miniaturas en metal, pero es realmente uno de mis favoritos por la personalidad de las mujeres exploradoras de dungeons.
Dice Drivin (2016): peor que DUN, claro, para lo que costó poco más se puede pedir. Manual decepcionante por el tamaño y el resto de componentes pequeños, finos... pero nunca podré quejarme porque la relación calidad/precio está bien
Polyhero Wizard Set (2016): bueno, dados... psss... cogí 3 packs para regalar dos a mis amigos habituales de juegos y vale, el detalle de ser "cosas de magos" pero caro la verdad para el uso final. Peor que DUN en relación calidad/precio
Mythic Battles Pantheon (2017): miniaturas espectaculares. Ya. Creo que el juego está bien, han actualizado hace no mucho a 1.5 dando opción a pagar por el upgrade (esto nos suena). No puedo decir nada de los componentes porque sólo he usado las miniaturas y en eso son de 10.
Sector 6 (2017): pues... bueno... ahí está el juego. Lo conocí en unas jornadas, me llegó, lo jugamos dos o tres veces... y ya. Las miniaturas pfffff y el sistema de juego es bueno pero no es cómodo (es girar hexágonos adyacentes con el jaleo de mover las esquinas). En cuanto a calidad está bien la parte del cartón.
Day Night Z (2020): :D... eso. (vale, para quien no haya seguido esta campaña y como ejemplo, el manual se deshoja, las losetas están mal cortadas, las cartas tienen iconos tan pequeños que he tenido que hacer foto con el móvil para hacer zoom...) y luego el juego está bien, eso me da más rabia todavía. Claramente por debajo de DUN en todo.
Saga World builder (¿?): esperando desde 2017
Elven Lords (2018): miniaturas. Un poco decepcionado por la calidad. Por debajo de DUN
Normandy: (2018): wargame de fichas y hexágonos. Correcto. No se le puede pedir más calidad y no pueden dar menos calidad. Es lo que es, cartón y papel correctos. Los manuales muy buenos. Como soy más de fantasía me quedo con la calidad de DUN pero entendería que otro pensara otra cosa.
Legendary Metal coins: (2018): monedas. caro. ¿útil? bueno, al final más de lo que pensaba. La calidad es muy buena. He entrado en otro de sus KS asi que me convenció el producto. Claramente muy por encima de las monedas de DUN de plástico, son mundos diferentes. En mi caso he sustituido las monedas de DUN por éstas.
Unbroken (¿?): creo que no lo recibiré nunca
Skull Tales Full Sail: (2019) A mi me ha gustado. El manual necesitaba una revisión para ser más amigable y claramente necesitaba que quien lo jugara tuviera un bagaje detrás de juegos de rol y mazmorreo. Yo estoy contento con la calidad pero ésto ha sido discutido por muchos mecenas. En calidad general por debajo de DUN (manual, ilustraciones, calidad del papel) pero las losetas me parecen más consistentes en material que las de DUN.
Sword And Sorcery (¿?) Creo que me llega en 2021
Euphoria (2019): "scenery bits" pues pequeños detalles de decoración para juegos modernos. Correctos, muchos han ido a decorar DNZ.
Playmats: (2019): tapetes en neopreno. pues... caro para lo que recibí y de lo más caro de mi vida para el uso (0) que le he dado hasta ahora. Calidad buena supongo pero no puedo comparar con nada.
Momminiaturas (2019) miniaturas de resina un poco más grandes de lo habitual, pero muy buenas. Individualmente no son buenas en cuanto a material, pero el conjunto (y por ese precio) es una pasada. Estarían en calidad por debajo de las de DUN claro que vienen una burrada de miniaturas y en calidad/precio para mi muy por encima de DUN
Dungeons and Lasers(2020) Primer KS (estoy también en el segundo) y uno de mis descubrimientos para bien de KS. Encantado, vale que no es un juego como tal, pero oye, sólo montar y desmontar en plan lego ya me divierte. De 9.9 en calidad y calidad/precio. Ni un pero a lo recibido. Prefiero el plástico de D&L al cartón de DUN (claro que el core de D&L ya eran 99€...)
IIGM Pacific (2020): Juego de estrategia con cartas y creo (lo he abierto y poco más) que el material está por debajo de DUN en calidad y grosor. No lo voy a asegurar pero la sensación si es de menos peso.
Legendary Cats (2020): más miniaturas... estas tienen hombres y mujeres gato "históricos" y de fantasía. Calidad por debajo de DUN pero nuevamente buena relación calidad/precio y oye que estaba Catadriel :D
El resto de KS están por llegar.
Asi que en resumen y dejando DNZ de lado que ha sido decepcionante en la calidad recibida el resto están todos bien. No soy profesional del diseño y a mi DUN me gusta a nivel de ilustraciones, me gusta la calidad de los componentes porque se me hacen cómodos y duraderos. El manual personalmente es de los mejores que he manejado.
¿Qué no me gusta? el sistema de iconos de las cartas que tiendo a ignorar porque no me dice nada en el sentido que veo iconos y no me transmiten claridad pero tampoco me transmiten importancia por lo que creo que los puedo ignorar (es más, he jugado la campaña y los he ignorado y no he notado nada raro a nivel de reglas)
Duro era en mis tiempos mozos. Ahora naceis con un pdf bajo el brazo.
Tienes un block para mientras, y cuanto se vayan a acabar las hojas, fotocopias más.
La web avanza a muy buen ritmo, se van incorporando cosas, incluso en pruebas. Pero es una persona sola tras su trabajo y con vida familiar el que lo hace.
No se va ha hacer en la APP móvil por peso (aumento de coste de mantenimiento) y por prácticidad para el que lo lleva.
De todas formas le transmitiré la urgencia del asunto al programador.
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Más que como capricho o urgencia creo que deberías de verlo a nivel marketing. Posiblemente tengas razón, y ahí está el problema, que muchas veces los de tu quinta siguen atrapados en la nostalgia en este tipo de juegos o les cuesta pasar página a la hora de adaptarse. Por supuesto que yo también disfruté de lo lindo hace 20 años creándome mi ficha de personaje cuando jugaba al HeroQuest, y todos los que jugaron por entonces estoy seguro que les encanta actualmente crearse su personajillo con lápiz y papel, incluido yo.
Ahora bien, de lo que también estamos hablando es de introducir a nuevas personas en DUN, liar a los amigos para que jueguen con nosotros, no a los que ya son jugones, si no a los que queremos enganchar que no están muy metidos en el mundillo de los juegos de mesa.
De este target, te aseguro que hay un porcentaje muy alto que, si de primeras les pones a crear su personaje y todo eso en un block, y ven que ha pasado media hora y el juego ni siquiera ha arrancado y seguimos con los preparativos, se van huyendo despavoridos sin mirar hacia atrás. Por eso prefiero intentar ahorrarles esos 20 minutos y darles el personaje ya diseñado, adaptado a lo que les mole para que el juego les entre por los ojos de primeras y ahorrarme el mal trago de que a los 20 minutos estén aburridos. Bienvenido al 2020 jeje
No tengo nada contra el juego a lo mejor contra el Hype desmedido que consigue que se considere el juego hasta bueno en materiales/diseño. ::)
No hacía falta un desglosado así, me valía con juegos similares en precio/cantidad de materiales porque si no se hace más difícil valorar si es mejor o peor y solo considerando la calidad de materiales. Básicamente los juegos que son superiores a mí entender no los has catado exceptuado el Conan que no lo he visto en físico pero por lo escuchado de primera mano creo que estaba bien en general.
Creo que se puede sacar una conclusión clara: Cuidado con los juegos españoles que suelen ser como mucho de calidad media. :o
Pues del Conan te puedo decir que manual y cartas son peores que las de DUN (las he estado mirando este mediodia). Me cuesta entender que a alguien le parezca normal o malo el nivel de calidad de material (físicamente hablando) de DUN. El manual es bueno (realmente bueno) en la parte física (tema de ilustraciones a mi me parece muy bueno, pero como eso es algo subjetivo lo dejo de lado), las cartas son ¿normales? es que no conozco cartas mejores de un juego de mesa (salvo alguno que es específicamente de cartas que son de una cartulina más gruesa).
Cuando comparo calidades hay una parte lógica, si el KS es de los de 1millón tiene más margen que uno de 50k pelados. Pero a mi al final lo que me llega es lo que me llega y pago X€ y luego valoraré si la calidad merece la pena o no independientemente de lo que gane o deje de ganar el creador/empresa. Luego entra la parte personal de con cuanto me conformo, cuanto espero en calidad, con qué puedo comparar...
A mi DUN me gusta. Me gusta mucho porque me da lo que esperaba y un poco más, me da el juego que he querido jugar y hasta crear (hasta que uno piensa y mejor se dedica a otras cosas). Hype? no sé, como me gusta está claro que puedo pasar por alto detalles que en otros juegos me molestan porque no me dan nada a cambio. En DNZ y en DUN tengo problemas con algunos iconos, en DNZ me enfada ese detalle y en DUN lo paso por alto. ¿Es justo? si (para mi). DNZ tiene cosas alrededor que DUN no tiene.
Estar dándole vueltas a calidades que pueden ser comprobadas objetivamente (pesa 100 cartas de un juego y 100 cartas de otro y tendrás la densidad, comprueba el acabado de un manual y de otro y tendrás la calidad, si es pegado, cosido, brillo, mate, con ilustraciones toda página o sólo texto...) cuando aquí a lo que venimos es a jugar es un poco frío. Si las cartas de DUN tuvieran menos gramaje me daría igual y si tuvieran más también me daría igual. El juego es bueno en lo suyo y eso es a mi lo único que me importa, si es copia, más o menos original, más o menos realista... me da igual. Es el que tengo, es al que juego y es el que me hace pasar buenos ratos. El día que otro juego me de lo mismo y mejor (incluso pagando más) no seré yo quien tarde mucho en cambiar de juego, por ahora seguiré con este por un tiempo más que hay campañas que jugar :D
No te digo que no sean peores los materiales de Conan, como comentaba son comentarios los que me hicieron sobre su calidad pero no es un juego que he visto en persona.Leyendo tu comentario, te diría que si para ti la calidad, abarca muchas cosas, especifiques cuales son, por tu manera de expresarte, cuando te referías a calidades entendí que te referías a los materiales del juego, o al
Como dices la calidad para mí también está en el diseño y el nivel de las ilustraciones y en ese sentido ya creo que hemos expeustos nuestros argumentos pareciéndome el manual nada del otro mundo. Con respecto a las cartas ya he dicho el problema que les veo, en ningún momento hablo de gramaje, el próximo día que continuemos la campaña si me acuerdo intentaré echar fotos.
Y por supuesto es totalemnte lícito que sea tu juego de cabecera y pases cosas por alto, yo también lo hago con los juegos que me gustan.
La diferencia es que aquí se ha llegado a mentir deliberadamente y repetidamente sobre el juego, se ha insultado, desprestigiado y también aplaudido estas conductas con innumerables gracias a estos comentarios contra los que señalaban algunos puntos que nos parecían custionables, no creo que sea tampoco el camino y todo esto dejando de lado eso la actitud pueril del autor.
Infinidad de veces has leído como yo que si tengo que estar aburrido o tengo una vida vacía pues bien, más triste es enfurruñarse porque se han metido con "tu" juego porque al final son eso, juegos. :)
Leyendo tu comentario, te diría que si para ti la calidad, abarca muchas cosas, especifiques cuales son, por tu manera de expresarte, cuando te referías a calidades entendí que te referías a los materiales del juego, o al
Menos yo lo entiendo así.
Así que si aceptas la sugerencia cuando digas calidades, especifica cuáles son las calidades a las que te refieres, ya que para mi, lo que tú englobas dentro del apartado calidad, yo lo englobo en apartado Arte.
Solo es una sugerencia, pero creo que al menos para se me haría mucho más clasificador saber de que estas hablaando.
Para mi una cosa es arte que te puede gustar más o menos.... y la otra es la calidad de componentes, grosor, granate, corte, etc etc etc.
Quizás sea defecto de diseñador gráfico pero para mí el diseño/arte es inherente a la calidad final del producto tanto como lo puede ser el gramaje de los materiales.Pues mejor me lo pones para un mayor entendimiento especifica tus estándares cuando posteas y si exactamente a qué te refieres, por lo menos a mi me será mucho más fácil saber a qué te estás refiriendo y agilizaría el debate.
Intentar imponer tu gusto por el arte a los demás, como el absoluto, no creo que sea lo adecuado. Los defectos de que tenga un arte dispar es algo que se ha comentado otros cientos y cientos de veces, y que corregirlo es algo inasumible económicamente también, y que se ha intentado mitigar en la medida de lo posible también se ha dicho. Y es algo que no va a cambiar por mucho que se repita, y que podrá cuantificar cada persona con su objetividad propia, y el que adquiera el juego, ya ha podido ver perfectamente todo eso. Ayer mismo, me comentó uno que solo por el arte no había entrado ni se había planteado entra, porque para el es muy importante, pues vale, es su gusto, no voy a ir a convencerlo de nada.
¿¡Imponer, dónde!? :o ???
Lo das siempre como algo que si no se ve como tu lo expones, parece que estás cometiendo un sacrilegio, dando a entender que la gente que opina así está equivocada. Si no es tu intención, lo siento, pero a veces das a entender eso.
hay cosas que son opinables y otras por mucho que se ofendan, no, como el caso de la maquetación o el nivel de las ilustraciones.
No te preocupes, no me ofende tu opinión, y menos bien expresada. Para ti las maquetacion y las ilustraciones no valen.
Pero si te das cuenta, antes de admitir después que es opinable, sentencias que no hay opinión posible porque es así como tu lo determinas, y quitando importancia a la opinión del resto.
Ahi es donde te come to, que hay que llevar cuidado. No en que expreses tu opinión y la expongas de forma más desglosada sin generalizar, como otras muchas veces has hecho.
Además, ahora además de la maquetacion y la disparidad de ilustraciones, parece que ya las ilustraciones no valen. Creo que alguno almebos de los tres principales artistas te gustará... o alomejor no.
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Me explico. La calidad no es debatible a cierto nivel, un libro o manual está bien o mal maquetado/diseñado desde un punto de vista técnico y no hay posible vuelta de hoja y all mismo tiempo puede gustar o no gustar.
Lo mismo vale para por ejemplo pintar miniaturas. Estoy en el grupo de KD de forocoches y suben muchas fotos de minis pintadas que a mi ojo inexperto me parecen pequeñas joyas, entonces alguién entendido dice que ha abusado de tal o cuál técnica menos buena y aún así a mí, me siguen maravillando.
Los gustos son totalmente independientes y subjetivos mientras que la calidad siendo también debatible a niveles más o menos parejos no lo es tanto si hay mucha diferencia en la calidad, cerrando la posibilidad de debate.
Espero haberme explicado mejor.
En cuanto a las ilustraciones siempre he dicho que hay algunas que tienen un nivel más bien bajo (disparidad también en la calidad, no solo homogeneidad) y otras que son muy buenas.
Me explico. La calidad no es debatible a cierto nivel, un libro o manual está bien o mal maquetado/diseñado desde un punto de vista técnico y no hay posible vuelta de hoja y all mismo tiempo puede gustar o no gustar.Entendido. Gracias por la explicación.
Lo mismo vale para por ejemplo pintar miniaturas. Estoy en el grupo de KD de forocoches y suben muchas fotos de minis pintadas que a mi ojo inexperto me parecen pequeñas joyas, entonces alguién entendido dice que ha abusado de tal o cuál técnica menos buena y aún así a mí, me siguen maravillando.
Los gustos son totalmente independientes y subjetivos mientras que la calidad siendo también debatible a niveles más o menos parejos no lo es tanto si hay mucha diferencia en la calidad, cerrando la posibilidad de debate.
Espero haberme explicado mejor.
En cuanto a las ilustraciones siempre he dicho que hay algunas que tienen un nivel más bien bajo (disparidad también en la calidad, no solo homogeneidad) y otras que son muy buenas.
vamos a decirlo así. el diseño gráfico, sobretodo en cartas, no es 'profesional', mientras que el diseño y el arte de las losetas si que lo es.
esto en que se ve? pues en la distribución de los componentes, la elección de iconos, la cantidad de ornamentación. los contrastes, el uso del espacio y el uso del color como un lenguaje etc.. todo cuestiones del diseño que pueden ayudar mucho a la función jugabilidad.
por otra parte son cosas esperables de un proyecto llevado mayoritariamente por el autor que creo haber leído que el mismo metía los iconos en las cartas. que hizo muy bien en no ponerse a pintar el mismo las losetas y el juego ganó. pues lo mismo creo que es lo que dice @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097) del diseño gráfico. y no por decirlo va contra el proyecto. si se le lee bien yo pienso que su crítica aporta al proyecto (ya que incorporar fundamentos de diseño gráfico o de aumentar la cohesión del arte, solo puede que mejorarlo, que igual es muy costoso o impracticable con el nivel de financiación? eso es otro debate.)
al final es que una cosa es la tarea de diseñador de juegos y otra es la tarea de diseñador gráfico. otra la de dirección de arte y otra la de corrector de textos. cada una es una especialidad y un área de conocimiento que aporta lo suyo.
Aqui siempre me falta la parte de aportar la solución :). Cuando se dice que la elección de los iconos (por ejemplo) no es la optima. ¿Qué otra opción había/hay? si la ornamentación no es la óptima ¿Cual hubiera sido mejor?
Parte de la solución es apuntar en lo que falla para tenerlo en cuenta si quiere el autor, lo que no puedes pretender es que se le haga un trabajo de diseño que lleva muchísimas horas por que sí.Pues repasar las regla por que yo llevo también unas cuantas partidas y hemos ganado siempre nosotros, por los pelos !!!! Pero ganado
Por otro lado ya llevo tres partidas (con master) y siendo todavía primeras impresiones el supuesto equilibrio no lo veo por ningún lado y no sé si es porque estamos haciendo algo mal al aplicar las reglas, paseo tras paseo del señor oscuro y para más inri haciendo de "master mamá", sacando bichos bastante menos efectivos de los que podría. ???
Soy el único al que leer paginas y paginas de el diseño fallido o no del juego le aburre tanto como el transcurso de la campaña actual del juego xd.
Soy el único al que leer paginas y paginas de el diseño fallido o no del juego le aburre tanto como el transcurso de la campaña actual del juego xd.
Yo solo he jugado con JOA y ahí si esta balanceado. Se supone que con JO aún más. Si gana siempre el JO hay que mirar que el grupo este equilibrado y que si para llegar a la sala final es difícil entonces la sala final será fácil y al revés
Soy el único al que leer paginas y paginas de el diseño fallido o no del juego le aburre tanto como el transcurso de la campaña actual del juego xd.
Es un reprint. Las campañas de reprint son bastante coñazo. Estoy también dentro de la del Machina Arcana (otro reprint) y también es aburrida de narices.
Si pero como el Machina Arcana aun no lo tengo y van mostrando imagenes de lo que se desbloquea como la imagen de los mosntruos o equipo pues te da algun aliciente mas para ir echando una ojeada.
En la campaña del DUN era añadimos 3 misiones, ahora 4 mas , ahora 2 y asi que decias ok...ya si eso pasame la cuenta al final.
Por otro lado muchas de las quejas del jugador automático es que llegas al final fácil y el enfrentamiento es dificilísimo, ¿Que impide al JO segugir esa táctica?, ¿Hay alguna regla que lo impida?.Para mi el significado de buen master en una partida de rol o "semi-rol", como sería el caso de DUN, es completamente distinto, es jugar con los jugadores, no contra ellos, y la mayor satisfacción es conseguir un equilibrio de dificultad evitando justamente romper la balanza en cualquier sentido. Si DUN te lo permite como master, para mi "está bien hecho", ya luego cada señor oscuro que lo dusfrute a su manera, los jugadores ya se encargaran de repetir o no con ese señor oscuro..
Támbien hay una carta que deja poner el monstruo que quieras del manual sin tener en cuenta la facción elegida, esa carta esta rota directamente ya que dada la magnitud de los bestiarios un buen master siempre va a encontrar un bicho "buguero" que le parta la boca a los jugadores.
Para mi el significado de buen master en una partida de rol o "semi-rol", como sería el caso de DUN, es completamente distinto, es jugar con los jugadores, no contra ellos, y la mayor satisfacción es conseguir un equilibrio de dificultad evitando justamente romper la balanza en cualquier sentido. Si DUN te lo permite como master, para mi "está bien hecho", ya luego cada señor oscuro que lo dusfrute a su manera, los jugadores ya se encargaran de repetir o no con ese señor oscuro..
¿A QUIÉN VA DIRIGIDO?
Amantes de los juegos de mazmorreo (Dungeon Crawlers), con toques de rol (creación y desarrollo de personajes, muchas acciones) y mecánicas y opciones más amplias que los DC modernos (sin embargo, no existe en la modalidad estándar un máster clásico, sino un Jugador Oscuro que rivaliza en igualdad de condiciones con los héroes).
Es un único sistema de juego que permite adaptarse a varias modalidades de juego.
-Modalidad estándar con Jugador Oscuro (es un jugador más que compite contra los héroes). En esta modalidad hay aventuras de duración indefinida (hasta que se logra la misión) y otros escenarios cuya misión exige un número determinado de turnos de juego. Los héroes logran experiencia y mejoras según los méritos cooperativos del grupo. No es necesario que el Jugador Oscuro conozca bien las reglas.
(...)
-Modalidad RPG: con Jugador Oscuro Omnisciente (este ejerce el papel de un máster clásico, debiendo conocer las reglas).
Para mi el significado de buen master en una partida de rol o "semi-rol", como sería el caso de DUN, es completamente distinto, es jugar con los jugadores, no contra ellos, y la mayor satisfacción es conseguir un equilibrio de dificultad evitando justamente romper la balanza en cualquier sentido. Si DUN te lo permite como master, para mi "está bien hecho", ya luego cada señor oscuro que lo dusfrute a su manera, los jugadores ya se encargaran de repetir o no con ese señor oscuro..
Yo juego más así... es como más se disfruta en nuestro grupo.
@morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097), el problema en el presupuesto se supone que aparecía con puntos altos, no todo el tiempo. En ese caso, el JOA no sabía cómo gastar la abundancia (y por eso la mazmorra era un paseo y luego al final tenía, el JOA, puntos para gastar hasta en comprar ropa distinta a los PNJ que aparecieran), mientras que para un JO humano, al tener presupuesto alto desde el minuto uno, alicataba toda la mazmorra y a los cuatro pasos el grupo superheróico andaba más muerto que el zombi que se invocaba...
Hasta luego ;)
Buenos días.Digo lo mismo que a todos...
Quería hacer una consulta, porque en el KS me estoy liando un rato. Si no entraste en el primer KS y no tienes la intención de comprar el All In (se me va de presupuesto) ¿Que paquete aconsejaríais?
Gracias y salu2
Así de primeras no me suena, pero me parece que había escenarios que eran más complicados para héroes y otros para JO
Las partidas que yo he jugado han sido muy parecidas. Usa unos pocos puntos para entretener un poco a los héroes, mucha trampa pero gasto contenido. Primera habitación grande, monstruaco con algo de compañia (en una partida pudiendo elegir la que quisiera de los manuales) y de vuelta al pueblo con la cara partida.
Por eso preguntaba si hay alguna regla que obligue a gastar puntos mientras se juega, si no me parece una táctica muy buena para el JO.
Joder, cada vez que intento auto-animarme a entrar, es sumar la campaña nueva y el puñetero update pack, ver los 70 pavazos, y es que me supera.Me pasa exactamente lo mismo, a día de hoy muy probablemente me salga en las últimas 48 horas.
En serio, hay juegos enteros por menos.
Edito: no hay regla para obligar a gastar, puede ser que os falte al grupo rodaje en el juego? o que tal vez os falte algo como equipo apropiado?
Yo tarde un tiempo en asimilar posibilidades y aún así no tengo ni la mitad mascado.
De todas formas, seguid jugando o intentar cambiar de JO para ver que ocurre
Gracias por responder.Que yo sepa no están retocando nada de eso, más bien están mejorando cartas para una mejor complensión del texto y cartas de campaña de cara a futuras expansiones. Además de las erratas, mejorar el manual y standees.
Me inclino a pensar que el juego está desbalanceado en este modo de juego. Es curioso pero estos días atrás se ha hablado de esto en foroches, ¿no? y parece que efectivamente el juego es difícil para los jugadores, a parte que este modo de juego su uso es residual (recordemos que es el original) jugando casi todo el mundo el modo "mamá".
Creo que han referido una reseña de un extranjero en la cuál se queja precisamente de esto, que no hay reglas para mitigar esto como yo preguntaba.
Pero el dato más esclarecedor si no estoy equivocado es que por lo visto están retocando las reglas en este sentido para la nueva reimpresión. Bluff...
Que yo sepa no están retocando nada de eso, más bien están mejorando cartas para una mejor complensión del texto y cartas de campaña de cara a futuras expansiones. Además de las erratas, mejorar el manual y standees.
Seguid disfrutando de la campaña y ya nos vas contando que te pareció
Para mi un JO que vaya a reventar a los héroes a poca suerte que tenga en las cartas pues lo podrá hacer porque usará todo para acabar con los más débiles. ¿Eso es divertido? pues habrá a quien le guste y a quien no. A quien el hecho de sobrevivir ya le parecerá un éxito y a quien no ganar en todo le parecerá un fracaso.
NOTA: toma las obligaciones respecto a razas, profesiones y habilidades como recomendaciones para un mejor equilibrio del juego y una mayor variedad de personajes. No obstante, eres libre de obviarlas puntualmente para organizar grupos concretos, como una expedición de enanos exploradores o una partida de guerreros orcos sin un hechicero que lo apoye.
Los jugadores que manejan los héroes deben seguir los siguientes pasos:
1. Elegir el héroe que se desea controlar: se escogerá la carta de héroe predefinido que prefieran o podrán decidir confeccionar sus propios héroes con las reglas de creación de personajes (proceso descrito en la página 54). Si van a participar tres o más héroes, deberá escogerse al menos a uno de cada tipo (Luchador, Buscador, Hechicero), eligiendo posteriormente su profesión específica. La profesión no deberá repetirse, por lo que es necesario que exista consenso entre los jugadores. A su vez, para favorecer la variedad de personajes, se recomienda que no se repita la raza de los héroes. Es aconsejable que se escojan héroes según el alineamiento de cada uno. Verás que existen razas malignas, benignas y neutrales (ver página 54). No conviene mezclar las razas benignas con las malignas, mientras que las neutrales pueden encajar dentro de cualquier grupo.
no iban a surgir desbarajustes en detalles que es imposible que en un entorno controlado aparecieran.
La idea del juego (y una de las cosas que me resultaban especialmente atrayentes) era o es que el juego competitivo fuera un reto para las dos partes, profundamente táctico y de fácil creación de mazmorras, misiones o escenarios.
- Se haya intentado abarcar más opciones que en la mayoría de juegos de mazmorreos (dando más opciones de personalización, efectos o lo que sea) y que estos estén equilibrados al menos en circunstancias ideales.
Gracias por responder.
Me inclino a pensar que el juego está desbalanceado en este modo de juego. Es curioso pero estos días atrás se ha hablado de esto en foroches, ¿no? y parece que efectivamente el juego es difícil para los jugadores, a parte que este modo de juego su uso es residual (recordemos que es el original) jugando casi todo el mundo el modo "mamá".
Creo que han referido una reseña de un extranjero en la cuál se queja precisamente de esto, que no hay reglas para mitigar esto como yo preguntaba.
Pero el dato más esclarecedor si no estoy equivocado es que por lo visto están retocando las reglas en este sentido para la nueva reimpresión. Bluff...
HUM.... Leyendoos me surgen dudas sobre si seguir o no. Desde mi experiencia de Master de Rol me meti en este juego pq me parecia un paso adelante y refrescante para mi grupo de rol. Nosotros jugamos sin miniaturas y para los mapas tiramos de folios y vamos dibujando el mapa segun lo que describo, me curro las aventuras en un cuaderno y antes de las partidas le doy un repaso. Pero no se si merece la pena como un paso mas alla del rol por todos los temas que decis de "obligatoriedad" de clases etc etc. No se me da miedo de que se convierta en algo mas "pasillero" y tiradados de lo que pensaba.No es una "obligatoriedad", sino una recomendación.
HUM.... Leyendoos me surgen dudas sobre si seguir o no. Desde mi experiencia de Master de Rol me meti en este juego pq me parecia un paso adelante y refrescante para mi grupo de rol. Nosotros jugamos sin miniaturas y para los mapas tiramos de folios y vamos dibujando el mapa segun lo que describo, me curro las aventuras en un cuaderno y antes de las partidas le doy un repaso. Pero no se si merece la pena como un paso mas alla del rol por todos los temas que decis de "obligatoriedad" de clases etc etc. No se me da miedo de que se convierta en algo mas "pasillero" y tiradados de lo que pensaba.No te entiendo. Específicamente que buscas de DUN. Así te puedo decir si es lo que buscas o no.
No te entiendo. Específicamente que buscas de DUN. Así te puedo decir si es lo que buscas o no.
Porque no es un juego de rol, es un Dungeon Crawler, con escenarios en exteriores, con mapa de Campaña, con trasfondo basado en un libro escrito por el autor, un amplio bestiario y un amplio abanico de creación de personajes que tienen evolución en habilidades y en características.
Así, si comentas lo que buscas, veré y veremos si se adapta o no el juego a ti.
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La obligatoriedad es, que si vas con dos machacones y un mago, por ejemplo, tendrás una carencia en detección de trampas y posiblemente de iniciativa. Eso hace que seas propenso a caer en trampas y a que la mitad de las veces empieces recibiendo.
Pues tendrás que tirar de pociones de vida, lo mejor sería que los dos llevaran escudos para aguantar, y si el mago es un poco menos enfocado a la ofensiva y más al apoyo, pues puedes tirar de sus curas y sus protecciones.
Que careces de mago, pues prepárate cuando aparezcan brujas, magos etc.. De los enemigos, que los hechizos son bastante molestos. Eso quiere decir que si ko pasa nada llevas las de ganar en iniciativa y no has pillado casi trampas para que te mermen, por lo que enfocar el combate para borrar del mapa lo más rápido posible al incordio sería lo mejor.
Vamos, que cuando uno se hace un grupo, si sabe sus carencias y las mitiga tácticamente y complementandose, será más complicado porque habrá que meditar más, pero se puede afrontar.
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Lo primero Gracias de antemano.
Pues a ver. Tengo claro que es un Dungeon Crawler. Las aventuras que jugamos abarcan muchos mas aspectos , terrenos y estilos, obviamente es la libertad que te da un juego de Rol.
Busco un poco el llevar esa sensacion y experiencia del rol de evolucion de personajes, libertad de decisiones, giros en la trama debido a acciones de jugadores... al juego de mesa (losetas, standees, obejtos fisicos...) un poco mezclar la libertad con el tema visual y fisico a la par que mas definitorio de un juego de mesa.
Sabiendo que es un Dungeon Crawler y las limitaciones que eso supone a la hora de ambientar y preparar partidas. Seria resumiendo llevar un aventura de Mazmorreo al juego de mesa con los ingredientes que le dan chispa al rol.
Ya se que se habrá hablado antes, pero merece la pena para solitario o es demasiado engorroso y caro solo para jugar así.
Lo primero Gracias de antemano.
Pues a ver. Tengo claro que es un Dungeon Crawler. Las aventuras que jugamos abarcan muchos mas aspectos , terrenos y estilos, obviamente es la libertad que te da un juego de Rol.
Busco un poco el llevar esa sensacion y experiencia del rol de evolucion de personajes, libertad de decisiones, giros en la trama debido a acciones de jugadores... al juego de mesa (losetas, standees, obejtos fisicos...) un poco mezclar la libertad con el tema visual y fisico a la par que mas definitorio de un juego de mesa.
Sabiendo que es un Dungeon Crawler y las limitaciones que eso supone a la hora de ambientar y preparar partidas. Seria resumiendo llevar un aventura de Mazmorreo al juego de mesa con los ingredientes que le dan chispa al rol.
Ya se que se habrá hablado antes, pero merece la pena para solitario o es demasiado engorroso y caro solo para jugar así.
HUM.... Leyendoos me surgen dudas sobre si seguir o no. Desde mi experiencia de Master de Rol me meti en este juego pq me parecia un paso adelante y refrescante para mi grupo de rol. Nosotros jugamos sin miniaturas y para los mapas tiramos de folios y vamos dibujando el mapa segun lo que describo, me curro las aventuras en un cuaderno y antes de las partidas le doy un repaso. Pero no se si merece la pena como un paso mas alla del rol por todos los temas que decis de "obligatoriedad" de clases etc etc. No se me da miedo de que se convierta en algo mas "pasillero" y tiradados de lo que pensaba.
También hay que valorar el nivel de conocimiento de juego del JO y el de los jugadores.
Sí el JO se sabe todas las triquiñuelas y los jugadores tienen menos experiencia, pues mal.
Sí el JO va a degüello, los jugadores no pueden hacerse los personajes que quieran, tienen que competir, e ir a maximizar las combinaciones de razas y profesiones.
Y después queda el tema de que el JO no tiene que coordinarse con nadie.
En este sentido, el juego prima un grupo estable de héroes, que se coordinen bien, y que se conozcan el juego para explotar al máximo las posibilidades contra el JO.
También tengo que decir, que yo juego con JOA, pero vamos, ésto que he dicho del JO, ya se ha comentado más veces.
Buenos días a tod@s,
Lo primero de todo, al ser mi primer mensaje, presentarme, me llamo Javi y ya pasé de los 40. Saludos a tod@s forer@s, y gracias por todos los post solventando dudas. En mi caso, soy mecenas del 1er DUN, y como la mayoría, me va a doler soltar 95 euros por la actualización y nuevo contenido, pero la final sé que lo voy a hacer. Y eso que no he jugado ni una partida!!! Pero soy un nostálgico ochentero, un poco coleccionista, y tengo la enorme ilusión de jugar junto con mis 2 peques en breve (tienen 8 y 9 años). Y mi pregunta es: creéis necesario actualizar el juego para jugar con niños en modo cooperativo con JO "artificial??", (con sus edades no creo que podamos jugar a otro modo no?). Aunque se liberen los manuales en pdf y las reglas simplificadas, me gustaría tenerlo en papel y no andar imprimiendo. Supongo que las tarjetas de monstruos sea algo "imperativo" jugando con niños.
Saludos.
Con el reglamento básico tal y como esta es imposible jugar con niños, ya cuesta a adultos...Si metes mucha tijera pues como cualquier otro juego se puede adaptar a peques.Es un borrador el que hay puesto en la campaña de ks
Es un borrador el que hay puesto en la campaña de ks
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No si lo que quieres es jugar bien y fluido. Me explico con tanta excepción y teniendo que controlar más de un héroe es una locura calcular todo en casi cada ataque y lo normal es que apliques o se te olvide algo por el camino jugando "mal". Y si quieres mitigar esto las partidas sobre todo las primeras van a ser un infierno con consultas constantes al manual, ralentizando la partida que de por sí no son cortas.
Es pasillero y tiradados como todos los DC que no se apoyan en la trama y aún así estos al final tienen elementos comunes y suele caer el peso en los combates.
Si tienes grupo para jugar a rol no le veo sentido traspasar las partidas a DUN. Lo mejor es buscarte un sistema que te guste y pillar unas losetas y minis y jugar con el reglamento elegido que al final si te va a ofrecer lo que buscas en cuanto a las decisiones. Y ya dependiendo de que sistema utilices seguramente vas a tener más de todo, razas, equipo...
Tenemos un "timmy power gamer" en el grupo que es el que ha jugado la campaña en automático con el master, así que estamos cubiertos en ese sentido. El juego simplemente no está balanceado en estos niveles en este modo de juego.
Lo que llevaría a otro aspecto del juego, no exclusivo de este DUN, pero es la eficacia del equipo que si quieres optimizar al final siempre escoges los mismos objetos. Desde el minuto cero ya estaba diciéndonos que equipo es mejor para según personajes y si un arco encantado es mejor que uno élfico...Y lo mismo se aplica para los personajes, que sí que la variedad es inmensa pero al final si tienes que optimizar...
P.D: Todos los que opináis sin haber jugado a este modo de juego espero que no seáis de los que ponían en duda la validez de mis comentarios por la falta de experiencia... ::)
Lo primero Gracias de antemano.
Pues a ver. Tengo claro que es un Dungeon Crawler. Las aventuras que jugamos abarcan muchos mas aspectos , terrenos y estilos, obviamente es la libertad que te da un juego de Rol.
Busco un poco el llevar esa sensacion y experiencia del rol de evolucion de personajes, libertad de decisiones, giros en la trama debido a acciones de jugadores... al juego de mesa (losetas, standees, obejtos fisicos...) un poco mezclar la libertad con el tema visual y fisico a la par que mas definitorio de un juego de mesa.
Sabiendo que es un Dungeon Crawler y las limitaciones que eso supone a la hora de ambientar y preparar partidas. Seria resumiendo llevar un aventura de Mazmorreo al juego de mesa con los ingredientes que le dan chispa al rol.
Buenos días a tod@s,
Lo primero de todo, al ser mi primer mensaje, presentarme, me llamo Javi y ya pasé de los 40. Saludos a tod@s forer@s, y gracias por todos los post solventando dudas. En mi caso, soy mecenas del 1er DUN, y como la mayoría, me va a doler soltar 95 euros por la actualización y nuevo contenido, pero la final sé que lo voy a hacer. Y eso que no he jugado ni una partida!!! Pero soy un nostálgico ochentero, un poco coleccionista, y tengo la enorme ilusión de jugar junto con mis 2 peques en breve (tienen 8 y 9 años). Y mi pregunta es: creéis necesario actualizar el juego para jugar con niños en modo cooperativo con JO "artificial??", (con sus edades no creo que podamos jugar a otro modo no?). Aunque se liberen los manuales en pdf y las reglas simplificadas, me gustaría tenerlo en papel y no andar imprimiendo. Supongo que las tarjetas de monstruos sea algo "imperativo" jugando con niños.
Saludos.
Es un borrador el que hay puesto en la campaña de ks
Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
Si no estoy equivocado es un borrador en el sentido "estético", el volumen de reglas será el mismo por lo que el juego es impracticable para peques.
Aprovechando el update de web, estaba jugueteando ya que hasta ahora no la hice mucho caso... A la hora de crear mapas, no hay forma de poder señalar como en misiones de la campaña, zonas de salida de enemigos? O marcar zonas de las losetas de “amarillo” como en misiones oficiales para marcar terreno impasible u otros, por ejemplo?
Si no existe esa posibilidad y aunque seguro que la tienen apuntada, ahí queda como ideas..
Pues sobre el solitario, no sé que hacer unos decis que esta muy bien y otros que es un coñazo con todas las escepciones de reglas etc ¿ hay app para poder jugarlo no?
Macho, las reglas una vez te las aprendes va todo rodado. Leyendo a algunos parece que tienes que hacer raices cuadradas para jugar y no es el caso, que es solo añadir +unos o -unos. Como casi cualquier wargame que haya por ahí.
Pues sobre el solitario, no sé que hacer unos decis que esta muy bien y otros que es un coñazo con todas las escepciones de reglas etc ¿ hay app para poder jugarlo no?Desde mi propia experiencia como siempre, si vas a dedicarle tiempo sí, no es más complicado que un S&S incluso para mí es más intuitivo.
Reducción al absurdo.
El juego tiene un peso de 4.11 por lo que no es fácil de primeras más bien "difícil" por la cantidad, hay algunas situaciones que se dan de vez en cuando por lo que seguramente tengas que repasar y lo que no tiene en cuenta es que no es lo mismo llevar un personaje que todo el peso de la partida.
Cuando en un combate tenga que llevar por ejemplo dos héroes y 4 enemigos con todos sus mod. y estos varien casi en cada turno probablemente se pase aplicar alguno de esos mod, por lo menos a mí me pasa con juegos parecidos (en la cantidad de mod.) como Folklore o incluso KD en partidas avanzadas. Si ya metemeos magia o configuraciones más raras pues todo va sumando y la partida va a ser más lenta y espesa.
Un combate que 4 personas una de ellas JO, nos llevó más de una hora, jugando solo estoy convencido de que ese tiempo se dispara.
Pues yo he jugado toda la campaña sólo manejando 4 personajes y sigo vivo. Y sin medicación, asique tan complicado no es.
Pues yo he jugado toda la campaña sólo manejando 4 personajes y sigo vivo. Y sin medicación, asique tan complicado no es.
Ni sencillo ;)
¿Sabes si has aplicado todo bien siempre?. Hasta al mismo autor juega mal en sus vídeotutoriales, poco mas se puede decir al respecto.
Eso no tiene que ver con la complejidad del mismo, sino que al haber ido mejorando reglas durante su desarrollo, a veces juega cosas que ya no son actuales.
Me refería, en la primera parte a tener las típicas zonas numeradas de amarillo que vienen en campaña, para poderlas poner y crear misiones en las que salgan enemigos por 1,2,3 (y que eso luego se pueda compartir con la comunidad y tenga sentido con el texto que lo acompañe).
Y por otro lado, no me atrevería a decir que se pudiera dibujar al gusto, menuda liada, pero que hubiera una imagen, de varias casillas 2x1 o 6x1, semitrasparente que podamos poner encima de las tiles para marcar un terreno, regla especial.
A nivel de diseño realmente esto ya lo hace la plataforma, tu puedes poner elementos no visibles y se hacen semitransparentes, lo único seria con ofrecer un nuevo elemento que en lugar de tener significado en el juego sea neutro es decir de un color por ejemplo (como usaron en determinadas fases de campaña al diseñar la mazmorra)
Ni sencillo ;)
¿Sabes si has aplicado todo bien siempre?. Hasta al mismo autor juega mal en sus vídeotutoriales, poco mas se puede decir al respecto.
Eso es mentira.
Los vídeos los subió muy tarde durante la campaña y eran ya con las reglas del juego, quizás hubo pequeñas modificaciones pero el grueso de las reglas son las actuales.
Eso es mentira.
Los vídeos los subió muy tarde durante la campaña y eran ya con las reglas del juego, quizás hubo pequeñas modificaciones pero el grueso de las reglas son las actuales.
Paso la sugerencia. Contestación a la suegerencia:
Pablo Martinez:
Lo de los 1,2,3 para enemigos prefijados ya estaba planteando , y lo de losetas especiales como se podrá cargar tus propias tiles tb se podrá hacer.... Eso sí versión pro 😉
A ese manual le faltan muchísimas horas de blindplaytesting (si acaso se ha hecho alguna). Está escrito por el creador del juego para explicarse las reglas a sí mismo.
Oscar ha reconocido que había algún cambio que ese estaba haciendo y que confundió algún punto, pero lo que primó en todo el video, es que se hizo por una persona lo más rápido posible porque se estaba pidiendo el video en campaña. Simplemente, cuando hablas para un video que haces rápido y que estás pendiente de más cosas que no es la partida, pues puede suceder.
Por otra parte, que se le olvide una regla en un momento dado, no creo que venga la policía de las reglas y lo metan a la carcel. De echo, recomiendo que si se tienen dudas, se juegue de forma lógica y las dudas se pregunten cuando se termina la partida, pero no en éste juego, en todos. Disfrutas, no ralentizas y la siguiente vez, una vez resuelta la incógnita, pues ya juegas mejor.
Es que como lo dices, parece que el juego es para que jueguen los de coeficiente 160 o no se enteran. Coño, que yo he jugado con 3 personajes siempre + invocaciones + animales + mecercenario, y no me he muerto de un ictus, ni he tenido que mirar las reglas cien veces.
:o :o :oLa polla es.
Pues según en que comunidades el manual es poco menos que la polla y todo es super intuitivo.
Y no es un juego para superdotados, tampoco para niños, pero dentro de los juegos de mesa es de los complicados por la densidad de las reglas entre otras cosas, os pongáis como os pongáis.
Eso es mentira.
Los vídeos los subió muy tarde durante la campaña y eran ya con las reglas del juego, quizás hubo pequeñas modificaciones pero el grueso de las reglas son las actuales.
Yo creo que para jugar competitivo real para eso juega euros y no un DC. Yo el competitivo de DUN lo veo más enfocado a un tira y afloja entre el JO y los jugadores mientras exploran, registran y combaten. Jugar este juego competitivo puro me parece absurdo, pierde toda la gracia que tiene un DC, aparte de lo aburrido que tiene que ser comerte todo el Dungeon sin que el JO se pase la partida sin hacer absolutamente nada hasta que una o dos horas después lleguen los demás a la sala final. Para eso me juego un marco polo o un Warhammer
Y con respecto al combate final sin haber gastado presupuesto, supongo que los héroes llegarían teniendo todos los puntos de fortuna, hechizos, habilidades, vida y mana intactos. En la sala final ya no se ganan cartas (por lo que posiblemente los puntos de logro pierda). No se si se hizo algo mal, no estaba en la partida. No hay nada que obligue a gastar puntos, pero al final en la sala final solo tienes las cartas con las que llegas. Yo a éste modo no he jugado y no sabría decirte a simple vista si se hizo algo mal en la sala final (puede que ahí esté la cosa) cuantos bichos sacó, que cantidades de enemigos, etc..., pero no se impide hacer lo que hizo según las reglas.
¿Pero ya por curiosidad, podrías describir que pasó en la sala final? es mas que nada para que nos narres la escabechina, y así ver si todo fue bien y salir de dudas, y además, me resulta raramente divertido.
yo aún dudo que pillar de pillar algo. si que quiero el reglamento corregido así que mínimo el upgrade pack. y las cartas de monstruo. pero vuelta a mirar el precio. en fin.
Yo he metido el €, si antes de cerrar el PM dejan leer el manual y las cartas nuevas y veo que se puede justificar ese precio me plantearé entrar con el update y la campaña.El mapa tendrías que desprecintarlo si quieres jugar las 10 misiones extra q añadieron para antiguos mecenas.
Si no dejan verlas, pues nada. 35€ es demasiada pasta, y encima por un montón de cosas que ni voy a desprecintar (standees, tokens, mapa y DUN basic)
El mapa tendrías que desprecintarlo si quieres jugar las 10 misiones extra q añadieron para antiguos mecenas.
SaludYo la verdad que estas críticas las veo positivas, porque ayudan a pulir más el juego y dejarlo aún mejor. Estaría genial que esas cosas se tuvieran en cuenta para poder corregirlas y mejorar la experiencia
En honor a la verdad, ahora las personas que entraron en 2018 tienen un librillo más que, junto con el tablero extra, se valoran en 18 € (que no sé si compensa lo de los dos envíos, el retraso original y, por supuesto, el riesgo). Misión que es un poco un apaño tras las quejas y tal, no deseada esencialmente (se pedían más el troceo del paquete, algo imposible hasta que la misión con el mapa se vendieron por separado... bueno, siguió siendo imposible porque no dan esa opción).
Lo de «para juegos competitivos, juega otra cosa» me sorprende bastante. En esto estoy con @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097). Eso no es jugar mal, eso no es jugar en contra del sentido del juego, ese es el modo estándar, una de las características diferenciadoras de este juego con otros (lo señala mucho el propio autor) era la competencia real entre el JO y el resto.
Si hay «optimización» en los personajes para poder vivir mejor la aventura (algo que se ha defendido bastante, incluso mencionándolo como parte de la diversión, ir creando personajes hasta generar al Héroe Perfecto -esto lo exagero yo, jajaja-; en plan «me hago mi mazo de Magic») creo que también es lógico que la persona que haga de JO optimice el gasto del presupuesto para ganar, que es su misión en ese juego. Además de lo que señalé que aparece en la web (precampaña y campaña anterior incluidos), incluso en las respuestas a preguntas frecuentes de esta campaña lo repiten: -Standard mode with a Dark Player: The Dark Player is one more player who competes against the other players. [Modo básico con Jugador Oscuro: El JO es un jugador más que compite contra el resto de jugadores].
De hecho, lo interesante de esto es que insisten que en ese caso el JO no tiene por qué conocer al dedillo las reglas, incluso en el reglamento dice: «no necesita haber leído el reglamento (aunque sea aconsejable). Bastará con leer la referencia rápida o conocer las mecánicas más básicas. Es imprescindible que consulte con antelación la Hoja de Aventura» (p. 8 ). Vamos, es normal y está bien que se destaque eso (¡que era uno de los puntos fuertes del juego!), pues es una jugadora más, no la «máster de la mazmorra».
Si el juego resulta aburrido en este modo estándar (que es tan «el básico» que en el reglamento se le llama «estándar» cuando se habla de otros modos, no cuando se refiere a este mismo en su propia sección) y la mayoría, por lo visto, lo está jugando en otros modos (JOA -sea colaborativo o solitario- o «Clasico/RPG» -más o menos, aunque no lo sepan, jajaja-*), pues es algo que el autor debería tener en cuenta en el desarrollo del producto (igual que cada vez más pone el peso en generar contenido propio para el sistema de «háztelo tú mismo» que planteó, dando las herramientas para quien quiera generar su propio contenido vía web y otras historias). Puede tener esto en cuenta para «arreglarlo» (reglas de gasto, límites en el presupuesto, otros detalles) o, incluso, para eliminarlo o fusionarlo con el modo «Máster de toda la vida»*.
Ese modo «Directora» en que no juegas a ganar es lo habitual en estos asimétricos donde juegas a vivir la aventura, pero en este esas variantes (JOA y Clásico/RPG) son otros modos de juego, se supone que ofrecía una experiencia competitiva y, si hay que abandonar estrategias ganadoras claramente favorables al JO, es que no lo está ofreciendo.
Porque, cuando un juego tiene una estrategia (más o menos) ganadora (o, al menos, «empatadora»), hace que lo vayamos abandonando, en parte es lo que pasa con el Risk cuando se juega a conquistar todo el mundo (donde hay una estrategia de conquista mejor que otras) y es la razón fundamental por la que se suele dejar de jugar al michi con 10 u 11 años (como muy tarde, es un juego que siempre será empate si ambas personas saben jugarlo). Esto lo he escuchado con respecto a otros juegos, hace no mucho (¿medio año?) sobre uno que parecía muy bueno hasta que la gente caía en que dejarse perder las primeras rondas permitía remontar a lo bestia en la última ronda y ganar la partida; el juego estaba roto y todos los grupos donde veían eso dejaban inmediatamente de jugarlo. ¿Que es aburrido competir por perder las rondas para los bonos? Sí. Por eso abandonan el juego, saber que estás eligiendo un mal camino también es aburrido.
En el caso de DUN, si el juego en sí mismo gusta en el grupo, lo que abandonarán sería el modo estándar, no todo el juego, claro. Pero significará que está roto ese modo y sería una pena, pues era, como repetía el propio autor y yo estoy pesado en este mensaje, uno de los elementos diferenciadores de este juego.
Por último en estas cosas del juego: cada vez que alguien dice lo de nadie te va a decir nada por hacer tal o cual en contra de lo que dice las reglas (por ejemplo, repetir misiones hasta ganarlas aunque las reglas dicen otra cosa, volver recomendaciones lo que son obligaciones en circunstancias normales o lo que fuera), en realidad están metiendo reglas caseras, seamos conscientes de que no podemos hablar de una experiencia 100 % fidedigna a lo que propone el autor si nos saltamos constantemente las reglas. No podemos hablar de fortalezas del juego en puntos donde justamente pasamos de lo que propone el reglamento (por tanto, el propio juego). En los juegos de mazmorreo no competitivos esto creo que es relativamente habitual, de hecho, en mi grupo lo recordamos siempre (esa tirada que repetimos cuando no se podía repetir, por ejemplo) para bajarnos los humos por haber cumplido tal o cual misión (y solemos castigar al personaje que repitió tirada perdiendo una de sus armas, en plan sacrificio o algo, para compensar la trampilla).
Cambiando un poco de tercio:
Si se cumpliera eso de que el final es el 30 % de la campaña (más o menos), deberíamos colocarnos en algo más de 5 mil compradoras y unos 715 mil euros; lo que nos mantiene en patrocinadoras como lo apostado al comienzo de la campaña y en dinero en la parte baja de la horquilla (un pelín más bajo de lo que esperaba). Veremos cómo se desarrolla el último día (aunque en mis datos aparecerá un día -el último- de 30 horas, jajaja), pues el penúltimo no es especialmente fuerte (por ahora).
Como extra, para ser una «campaña millonaria» (en USD) con el cambio que está haciendo KS ahora mismo, se deberían rondar los 853,6 mil euros de recaudación. Sería un puntazo que la campaña los alcanzara :).
Hasta luego ;)
*Un inciso, porque en toda la información habla de menos modos de juego o variantes de las que tiene el reglamento; acá se distingue un modo de JO «Clásico» del «RPG»; aunque parece que la gente está jugando con el JO «estándar» pero con «estilo RPG» (esto es, sin competencia y preocupándose que al final ganen los buenos).
Yo tb he bajado a 1€, por el precio del First DUN Fans me he comprado un Machina Arcana, que es un juego completo con dos expansiones. Y ya veremos si del DUN luego pillo el libro de la expansion, que parece que va a venir bastante completito y el Perfidae porque me hace gracia el sistema aunque me parece una clavada.
Las cartas de monstruo si no son imprescindibles se pueden quedar ahí, porque son a precio de Games Workshop en tienda, y el pack de actualizacion me sigue jodiendo tirar lo viejo, ya he pasado por la experiencia en varios juegos y lo odio con toda mi alma, y tener dos mapas iguales con reverso de mar no es una solución para mi, y menos que hagan un libro de aventuras con alguna misión sacar esos dos mapas iguales. Me gusta el gesto que han tenido de usarlo para algo, pero sé que no me va a gustar el contenido, ni quiero conservar los dos mapas solo porque en una aventura se usan. Y la actualización, pues a ser práctico y imprimirme los pdfs, y las cartas imprimirlas y meter la corrección en la funda, como he hecho tantas veces con otros juegos.
Jugando solo y/o en cooperativo, para mí casi que sí son imprescindibles. Deberían haber estado incluidas de base desde un principio. Se me hace muy, muy tedioso cada vez que salen enemigos tener que consultar 2 libros y buscar diferentes cartas para cada tipo de enemigo que entra...
Con lo sencillo que es incluir todo en una carta (perfil, habilidades, armas, comportamiento IA...). Y que aún así, después de buscar todo a veces tengas dudas de cómo debe actuar alguna criatura, o tengas que terminar haciendo lo que crees que haría un JO no artificial para su propio beneficio... Espero que esto último se arregle un poco si el comportamiento IA de algunas criaturas se especifica/personaliza más con las cartas.
Yo, si las vendiese en su tienda se las compraba ya... Harán los combates más fluidos.
No me he leído a fondo la actualización, pero espero sinceramente que no se jueguen 10 misiones en el mapa de mar.
Las misiones de mar de la campaña original me rallaron mucho, por suerte son pocas.
Un fondo azul, sin absolutamente nada más, cuadriculado, y encima las cuadrículas se descuadran en los dobleces del mapa (al menos en el mío). Me costaba horrores andar contando cuadraditos.
Además, los cortes de los bordes del mapa no coinciden con una cuadrícula completa así que, cuando los empalmes, a saber como quedará.
Por eso me interesa bastante poco jugar en un megamapa azul cuadriculado/descuadrado. Preferiría 1000 veces que no hubiera cuadículas y esas misiones se hubieran diseñado para hacerlas con metro.
No me he leído a fondo la actualización, pero espero sinceramente que no se jueguen 10 misiones en el mapa de mar.Lo de no coincidir es por que es un tablero de A2 y al final sobran algunos milímetros .... y eso es mejor que hacer un tablero de casillas diferentes a la losetas del juego .
Las misiones de mar de la campaña original me rallaron mucho, por suerte son pocas.
Un fondo azul, sin absolutamente nada más, cuadriculado azul . Me costaba horrores andar contando cuadraditos.
Además, los cortes de los bordes del mapa no coinciden con una cuadrícula completa así que, cuando los empalmes, a saber como quedará.
Por eso me interesa bastante poco jugar en un megamapa azul cuadriculado/descuadrado. Preferiría 1000 veces que no hubiera cuadículas y esas misiones se hubieran diseñado para hacerlas con metro.
Lo de no coincidir es por que es un tablero de A2 y al final sobran algunos milímetros .... y eso es mejor que hacer un tablero de casillas diferentes a la losetas del juego .Si entiendo que en su día se hiciera así, pero ahora decir que que se va a jugar con los dos mapas adosados es una chapuza porque va a estar descuadrado sí o sí.
La mini es el últomo SG o queda alguno más sorpresa??Otra campaña a los 550.000€
Yo también estaré con 1 euro, dudo mucho. Por una parte me siento tentado pero por otras... las reglas basicas no son tan basicas, apenas han quitado cosas por lo que he visto en un video explicativo, el diseño de las cartas en general es horrible y me parece un poco complejo y lento de más para cosas que podrían resolverse de una forma más organica y sencilla. Veo demasiada necesidad de aprenderte cosas en el modo básico nuevo para principiantes.
Si al menos fuera bonito. Las losetas están bien y seguro que las historias molan, pero visualmente las cartas es que me sangran los ojos. Solo comparandolo con Machina Arcana... aunque entiendo que no está al mismo nivel.
Pero como busco un dungeon crawler que me permita personalizarlo y crearme aventuras y demás, estoy un poco atado a DUN porque no hay otro así.
Bueno yo al final de este me he salido, en mi opinión ha dejado de ser un juego sacado con cariño para convertirse en un juego con el que sangrar a los mecenas. Que oye, los autores son ONG's y deben hacer dinero, y de hecho parece ser que a la gente no le ha importado y ha entrado masivamente. De todos modos no me terminaba de convencer mucho, mi vida no me da para el tiempo que necesita este juego, incluso para la partida más simple.
Estoy contigo... De todas formas quien ha entrado masivamente han sido los mecenas que vienen de nuevas a esta segunda reimpresión, pues los denostados somos los mecenas de la primera que somos los que hemos salido perdiendo y hemos hecho todo el trabajo para que la gente que no conocía el juego entre masivamente a esta segunda reimpresión a un precio atractivo de 119 euros...
Estoy contigo... De todas formas quien ha entrado masivamente han sido los mecenas que vienen de nuevas a esta segunda reimpresión, pues los denostados somos los mecenas de la primera que somos los que hemos salido perdiendo y hemos hecho todo el trabajo para que la gente que no conocía el juego entre masivamente a esta segunda reimpresión a un precio atractivo de 119 euros...Supongo que se habrá tenido en cuenta para esta valoración que tú has tenido el juego dos años antes .... o tampoco eso cuenta?
Supongo que se habrá tenido en cuenta para esta valoración que tú has tenido el juego dos años antes .... o tampoco eso cuenta?
No. No cuenta porque tengo Dun sin destroquelar todavía... Y entré porque el juego sobre el papel me moló y también porque creo recordar que se dijo que nunca iba a haber una segunda reimpresión....aunque esto nunca me lo creí tal y como lo dije en su día y está escrito en este foro.Si está sin desprecintar en tu estantería debería contar igual por que lo has estado exhibiendo durante todo este tiempo..... que tú no lo hayas querido/ no hayas tenido tiempo es harina de otro costal, pero SI lo tienes desde hace 2 años antes que los nuevos mecenas y tenías la posibilidad, los nuevos mecenas no.
Muy buenas.
Entiendo que entrando con 119 euros, no entran ni las cartas de monstruos, ni el bestiario II, ni la segunda campaña? Casi que los dos últimos, puedo pasar sin ellos, pero las cartas de monstruo tampoco entran?
No creo que llege a los 550mil... Como en la 1a campaña, se quedará en las puertas 😅 aún así, puede que el creador de el último SG de todas formas, en el 1r KS tuvo ese detalle con los backers.Podría ser, si es factible seguramente nos de una sorpresa.
No creo que llege a los 550mil... Como en la 1a campaña, se quedará en las puertas aún así, puede que el creador de el último SG de todas formas, en el 1r KS tuvo ese detalle con los backers.Se cambio el inserto(que era el SG final) por unas gemas de cristal de colores, que eran solo visuales. Tambien añadió 2 o 3 losetas mas.
4.339 patrocinadores contribuyeron 551.620 € para que este proyecto se pudiera realizar.Y bien merecidas!! Enhorabuena a todo el equipo...
Gracias a los que habéis estado por aquí dando vidilla al hilo y sobre todo a los que habéis apoyado el proyecto.
Un saludo.
PD: Ahora vacaciones.
¿Cómo que vacaciones? A currar!!! Quiero más información sobre las campañas, al informático con trabajo y familia que se centre en lo importante (DUN) que los niños si los dejas se van criando solos seguro, Ludic que siga avanzando en la próxima expansión. Venga perezosos que hay trabajo!!! (felicidades por la campaña y sobre todo por asentar el juego)Deja descansar al personal leches!!!!
A ver, que han tenido ya la noche para descansar, vale quizá no mucho por los nervios y tal, pero mira, es como una resaca que se cura con un chupito de licor, pues ésto lo mismo. ¿Como recuperar el cansancio de KS? con una o dos aventuras de DUN :D total, si ya llevais trabajando unos meses... ¿no es mejor seguir en esa dinámica y evitar que luego cueste volver a coger el ritmo?Divertido chulo y emocionante !!contando cada segundo y cada € para llegar al Sg, y sobre todo relajante cuando acabo
En el chat de Forocoches ya se están organizando partidas por Discord y creo que alguien va a presentar una campaña fanmade, si ellos pueden vosotros tambien :P
PD: ¿Qué tal fueron esas dos últimas horas dentro del grupo (si existe) de colaboradores? Me hubiera gustado veros por una ventanita en el sprint final.
No sé si es el mejor hilo para ello, pero un par de cuestiones mas de la plataforma web, por si podéis pasárselas al desarrollador.Hola
Problema: En el creador de mazmorras, la exportación a imagen, al llegar a cierto tamaño de mazmorra (nada exagerado por otro lado) la imagen exportada está cortada y no se ve todo (parte de las losetas por abajo, en mi caso, se corta). Tambien en la parte de heroes/mercenarios algunas imágenes no se cargan. Explorador usado Chrome en windows.
Dudas: El limite de 4 mapas guardados es el que va haber o es temporal? me gustaría poder crear una campaña y tener las misiones guardadas. Entiendo que puedo exportar a .DUN e ir jugando con exportar/eliminar/importar si no se aumenta el limite ¿no?
Sugerencias: Poder en la propia plataforma asociar texto a cada mazmorra y poderla exportar directamente a .pdf como si una hoja de misión del libro de campaña se tratase, con su formatito, fondo etc..
No sé si es el mejor hilo para ello, pero un par de cuestiones mas de la plataforma web, por si podéis pasárselas al desarrollador.@Doc Se lo he comentado al desarrollador y me comenta lo siguiente:
Problema: En el creador de mazmorras, la exportación a imagen, al llegar a cierto tamaño de mazmorra (nada exagerado por otro lado) la imagen exportada está cortada y no se ve todo (parte de las losetas por abajo, en mi caso, se corta). Tambien en la parte de heroes/mercenarios algunas imágenes no se cargan. Explorador usado Chrome en windows.
Dudas: El limite de 4 mapas guardados es el que va haber o es temporal? me gustaría poder crear una campaña y tener las misiones guardadas. Entiendo que puedo exportar a .DUN e ir jugando con exportar/eliminar/importar si no se aumenta el limite ¿no?
Sugerencias: Poder en la propia plataforma asociar texto a cada mazmorra y poderla exportar directamente a .pdf como si una hoja de misión del libro de campaña se tratase, con su formatito, fondo etc..
Hola a todos. Voy a ser relativamente breve. Realmente he escrito varios textos muy largos con muchos detalles, pero al final he concluido que no merecía la pena. Ya he dicho lo más relevante a quienes de verdad interesa, a los mecenas, a través de un comunicado público (la actualización). Lo ratifico completamente. Agradezco enormemente a mucha gente (no solo a quienes nombré, por dar algunos ejemplos, sino a muchos más) el apoyo que me han mostrado, en público y en persona. Tampoco son días alegres por temas de salud familiar y no tengo muchas ganas de dar explicaciones en esta situación.Enhorabuena Oscar por el éxito de la campaña.
En cuanto a esta segunda campaña de DUN, obviamente estoy satisfecho. No se ha querido ser competitivo en gastos de envío (a menudo se cobra por debajo del envío para perder por ese lado a cambio de mayores tiradas y reducir el coste unitario) y sin embargo se ha sacado un buen número de mecenas, pese a ser un juego caro que no trae toneladas de minis (no es caro por la cantidad de contenido, pero es obvio que es un juego de un precio muy considerable y asusta).
Gracias por las curradas de análisis @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893), han sido interesantes.
Sin embargo, he de mencionar algo sobre los datos de cualquier proyecto. Son datos públicos. Normalmente las estadísticas son desafortunadas cuando no cuentan con los registros privados, pero como es lógico, estos no se conocen. Cada proyecto plantea las campañas como cree conveniente, usando las herramientas que cree conveniente y en el momento que cree conveniente, conociendo sus virtudes y limitaciones para competir en un mercado internacional bastante exigente. Y os aseguro que las campañas se ven muy influencias por varios factores, y depende mucho de si el autor del proyecto quiere potenciarlos o minimizarlos, atajarlos o dejarlos. Con sus aciertos y errores y, a menudo, si es un proyecto exitoso, con muchísimo trabajo invisible. De hecho, han sucedido cosas mucho mejores para el proyecto de lo que se ve en las estadísticas, pero la experiencia es un grado y prefiero no desvelarlas. El tiempo me dará o me quitará la razón. Eso sí, se me hace curioso que los aspectos más importantes de las campañas suelen dilucidarse muy pocas veces en foros y redes sociales, y se establecen conjeturas, en mi opinión, partiendo de premisas equivocadas. No sé si es que no se ve o qué, aunque a mí me parece muy obvio (bueno, ahora es más obvio que cuando no tenía experiencia, antes era más bien intuición). En cualquier caso, cada uno en este mundo tiene sus opiniones y perspectivas y a partir de ahora prefiero no mencionar las mías (el refranero es muy sabio). A mis colaboradores les dije que si se financiaba alcanzando una cifra, tomaría una decisión. Si se financiaba a partir de otra cifra, tomaría una decisión diferente. Afortunadamente para todos los involucrados, hay DUN para rato. Es un proyecto concebido a muy largo plazo y no creo que hasta dentro de varios años se vea el alcance de esto. Pero se va cumpliendo lo previsto. ;)
Voy a tener mucha menos exposición pública. Esta actitud, que inicialmente fue positiva (y necesaria para un recién llegado que necesita defenderse ante la lógica desconfianza de quienes se saben expertos en la materia porque emplean cientos de horas opinando) ha conllevado durísimas etapas personales que desde luego no he vivido con la mayoría de entregas internacionales (los envíos al extranjero fueron una balsa de aceite en comparación con los envíos a España, por ejemplo), precisamente por tener un trato menos cercano. Ahora el juego se defiende por sí solo o encuentra sus defensores en cualquier punto del mundo (ya no digamos cuando se entregue esta remesa revisada a personas que saben perfectamente lo que ofrece el juego).
Poco más que decir. Seguiré remando. Cada día somos más fuertes que el anterior, más experimentados. Como dicen algunas personas a las que admiro: "Dreams without goals are just dreams". Y siempre, ya sea en estas o en otras áreas, miraré al futuro a los ojos y le diré que puedo hacerlo mejor. ;-)
Muchas gracias y un saludo a todos.
Que pena, no superó la recaudación que dioniquest consiguió con su chapuza. Se ha quedado un par de cientos de miles por debajo. :'(Pero dioniquest fue un engaño/robo y esto no , verdad?
Pero dioniquest fue un engaño/robo y esto no , verdad?
;)
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Hola a todos. Voy a ser relativamente breve. Realmente he escrito varios textos muy largos con muchos detalles, pero al final he concluido que no merecía la pena. Ya he dicho lo más relevante a quienes de verdad interesa, a los mecenas, a través de un comunicado público (la actualización). Lo ratifico completamente. Agradezco enormemente a mucha gente (no solo a quienes nombré, por dar algunos ejemplos, sino a muchos más) el apoyo que me han mostrado, en público y en persona. Tampoco son días alegres por temas de salud familiar y no tengo muchas ganas de dar explicaciones en esta situación.
En cuanto a esta segunda campaña de DUN, obviamente estoy satisfecho. No se ha querido ser competitivo en gastos de envío (a menudo se cobra por debajo del envío para perder por ese lado a cambio de mayores tiradas y reducir el coste unitario) y sin embargo se ha sacado un buen número de mecenas, pese a ser un juego de precio elevado que no trae toneladas de minis (no es caro por la cantidad de contenido, pero es obvio que es un juego de un precio muy considerable y asusta).
Gracias por las curradas de análisis @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893), han sido interesantes.
Sin embargo, he de mencionar algo sobre los datos de cualquier proyecto. Son datos públicos. Normalmente las estadísticas son desafortunadas cuando no cuentan con los registros privados, pero como es lógico, estos no se conocen. Cada proyecto plantea las campañas como cree conveniente, usando las herramientas que cree conveniente y en el momento que cree conveniente, conociendo sus virtudes y limitaciones para competir en un mercado internacional bastante exigente. Y os aseguro que las campañas se ven muy influencias por varios factores, y depende mucho de si el autor del proyecto quiere potenciarlos o minimizarlos, atajarlos o dejarlos. Con sus aciertos y errores y, a menudo, si es un proyecto exitoso, con muchísimo trabajo invisible. De hecho, han sucedido cosas mucho mejores para el proyecto de lo que se ve en las estadísticas, pero la experiencia es un grado y prefiero no desvelarlas. El tiempo me dará o me quitará la razón. Eso sí, se me hace curioso que los aspectos más importantes de las campañas suelen dilucidarse muy pocas veces en foros y redes sociales, y se establecen conjeturas, en mi opinión, partiendo de premisas equivocadas. No sé si es que no se ve o qué, aunque a mí me parece muy obvio (bueno, ahora es más obvio que cuando no tenía experiencia, antes era más bien intuición). En cualquier caso, cada uno en este mundo tiene sus opiniones y perspectivas y a partir de ahora prefiero no mencionar las mías (el refranero es muy sabio). A mis colaboradores les dije que si se financiaba alcanzando una cifra, tomaría una decisión. Si se financiaba a partir de otra cifra, tomaría una decisión diferente. Afortunadamente para todos los involucrados, hay DUN para rato. Es un proyecto concebido a muy largo plazo y no creo que hasta dentro de varios años se vea el alcance de esto. Pero se va cumpliendo lo previsto. ;)
Voy a tener mucha menos exposición pública. Esta actitud, que inicialmente fue positiva (y necesaria para un recién llegado que necesita defenderse ante la lógica desconfianza de quienes se saben expertos en la materia porque emplean cientos de horas opinando) ha conllevado durísimas etapas personales que desde luego no he vivido con la mayoría de entregas internacionales (los envíos al extranjero fueron una balsa de aceite en comparación con los envíos a España, por ejemplo), precisamente por tener un trato menos cercano. Ahora el juego se defiende por sí solo o encuentra sus defensores en cualquier punto del mundo (ya no digamos cuando se entregue esta remesa revisada a personas que saben perfectamente lo que ofrece el juego).
Poco más que decir. Seguiré remando. Cada día somos más fuertes que el anterior, más experimentados. Como dicen algunas personas a las que admiro: "Dreams without goals are just dreams". Y siempre, ya sea en estas o en otras áreas, miraré al futuro a los ojos y le diré que puedo hacerlo mejor. ;-)
Muchas gracias y un saludo a todos.
Pero dioniquest fue un engaño/robo y esto no , verdad?
;)
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Pero dioniquest fue un engaño/robo y esto no , verdad?No. Era un engaño que dioni tuviera beneplacito y acuerdos con Hasbro, para sacar el remake. Era un juego plagiando. El proyecto era real, en sus mentes. Luego se convirtió en un desproposito...
;)
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No. Era un engaño que dioni tuviera beneplacito y acuerdos con Hasbro, para sacar el remake. Era un juego plagiando. El proyecto era real, en sus mentes. Luego se convirtió en un desproposito...Y a día de hoy todavía "creen" que lo van a sacar
Sigo dandole uso en el portal en el tema de generar mazmorras...
En iPad 2020, actualizado todas las app y SO, al exportar a IMG directamente el navegador (chrome) peta y se cierra despues de un rato intentándolo (sin descargar la imagen).
Algunos elementos como la “S” de elemento especial (imagen de una S roja) tanto en PC como mac al intentarla incluir es un cuadrito pequeñito trasparente totalmente sin “imagen ninguna... me ha pasado con alguno otra cosa.
Una pregunta, no hay forma de mostrar a los jugadores las mazmorras creadas “paso a paso” como con las generadas aleatorias?? Parece que es tontería porque crear implica jugar con JO y no JOA, pero no es descabellado jugar con JOA que va muy bien y jugar como jugador sin tomar decisiones en cuanto a la explotación...O que al crear tantas ya ni me acuerde...
Si no esta implementado lo dejo como sugerencia, me parece bastante mas fexible, si ya se puede hacer con los creados...¿como?me puedo invitar como jugador a mi mismo en otro explotador? Necesito 2 cuentas si o si...?
El error se lo paso a Pablo.
Lo de las imágenes que no se cargan se está revisando ya.
Lo de jugar con las mazmorras creadas por uno en JoA se implantará, aún no está implantado.
PD: Recordad limpiar la caché, porque si no, no se renuevan las correcciones que se hacen.
Buenas a todos. Tengo alguna duda en cuanto diferencias del DUN primera y segunda edición:
- Si tengo la primera edición, ¿necesito el upgrade pack obligatoriamente para poder jugar al segundo libro de campaña? (El nuevo que va a salir)
- La segunda edición, ¿tiene mas tiles y diferentes que la primera?
Si me podéis echar una mano, os lo agradecería.
Un saludo!
El pack de actualización solo es necesario si sigues continuando la serie con las futuras expansiones.
En cuanto a material de la segunda reimpresión es el mismo, solo con las mejoras de la nueva actualización.
Conclusión, podrás jugar las nuevas aventuras sin problemas, eso sí y repito para que no haya dudas.
Cuando salgan las nuevas expansiones programadas en el futuro si te hará falta la actualización, no obstante las cartas estarán en pdf para los que no quieran comprar
Un saludo
Ok, muchas gracias!Pues lo único que sé es que será grande 😅
¿Y que se sabe de futuras expansiones?, es decir, ¿qué tipo de expansiones serán?
Pues lo único que sé es que será grande 😅
Posiblemente contenga nueva parte del mapa del mundo de araska, nuevas tiles, standees, aventuras y me imagino que cartas como equipo, nuevas clases, profesiones, etc
No puedo decirte por que no se sabe nada seguro sobre dicha expansion excepto rumores, pero a lo mejor @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210) sabe algo, a ver si podemos sacarle información
(https://i.ibb.co/XDZTGkd/Imagen-PNG.png) (https://ibb.co/XDZTGkd)
Otro aporte para el diseñador web, al importar archivo de misión sale el siguiente error.... desde un chrome en ipad
Espero que los archivos exportados sean validos que ya no los tengo en la web para seguir haciendo mas y me costo diseñarlos...
Entiendo que todo esta en fase beta?
Bueno, pero que será una expansión en condiciones y no un simple pack de cartas.
Gracias por toda la info
Estando recién salidos de la campaña de Ks de la reimpresión, no quiero meterme a comentar posibilidades con la futura expansión. Pero no serán pequeñas. La próxima expansión ya vendrá, además de con la prevista campaña nueva de misiones y aventuras sueltas (que se generará con las aportaciones de los ganadores del Ticket de Oro), con otro aumento de jugabilidad (me ha puesto los dientes largos :-X ) nuevas losetas, nueva zona (o trozos, ya se verá) del mapa de Arasca. Nuevos Standees para facciones a las que se les de salida o personajes importantes, etc...
Eso de 'nuevos standees para facciones' imagino que será del segundo bestiario. Si en el pledge manager que saldrá en nada no me pillo ese bestiario, se podrá adquirir en las futuras expansiones?
Muchas gracias.
Pledge Manager abierto.
https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing/posts/3015793
Pues sí que han sido rápidos. 😜😜
ponme un FDF con ketchup y mostaza! ::)
Aquí mi entrada para DUN en el hilo de juegos roleros, para ver el listado completo en la primera página:Buen hilo para los que buscan una referencia para los Dungeon Crawler
https://www.darkstone.es/index.php?topic=8886.105 (https://www.darkstone.es/index.php?topic=8886.105)
Buen hilo para los que buscan una referencia para los Dungeon CrawlerYo me lo leí en su día enterito :). Algo me descubrió
Yo en cuanto cobre a principios de diciembre pido mi pack en el pedgle manager y a esperar ^^
Ludic Dragon:
Hola a todos.
Este mensaje es en parte un "hasta luego" y una invitación.
Os anuncio que se han formado dos grupos oficiales en Facebook (tras estar en muchos sitios, algunos de forma residual, ya tocaba tener presencia oficial en alguna parte). Aunque era algo necesario antes de lanzarse la segunda campaña, necesitaba tener afianzado el futuro para dar el paso.
Aquí está el enlace a la página oficial en español de Dungeon Universalis. Sois todos bienvenidos.
https://www.facebook.com/groups/686445795401311
En ella pretendemos aglutinar a la comunidad de jugadores de DUN, resolver dudas, invitar a que se hable de material fanmade, que se describan partidas, experiencias u opiniones. Habrá administradores y moderadores del lado de Ludic Dragon Games, bien por pertenecer al grupo más cercano de trabajo o como colaboradores. Lo mismo sucederá con la página oficial de DUN en inglés. En la próxima e inminente actualización informaré de la creación de estos grupos (simplemente quería que vosotros lo supieseis antes).
Ha habido grupos, por ejemplo (no es el caso de los españoles) que se intitularon grupos oficiales. Ya hemos hablado con ellos y han modificado su nombre, para no crear confusión.
Lo anterior significa que debo abandonar este grupo y cualquier otro lugar no oficial donde me expongo de forma pública. Quiero dar las gracias a la comunidad @Forocoches por habernos dado la oportunidad de entrar aquí para resolver las dudas iniciales que había sobre el juego, después de mi asistencia a unas Freak Wars'2018 donde se enseñó a varias decenas de personas y hubo mucho entusiasmo. Cuando entré aquí había algo así como 80 o 90 personas en este grupo (algunas de ellas se habrán ido) y ahora son más de 700.
Sin embargo, tiempo antes de la 2ª campaña de reimpresión tomé una decisión para el nuevo año. Se debía evolucionar. No es bueno participar como autor cuando un juego ya funciona, máxime si el autor asume también la complicada posición de editor.
Como bien me habéis indicado muchos innumerables veces por aquí o por privado, hace tiempo que debería "desaparecer" de lugares públicos donde se pueda malinterpretar todo lo que digo o usarse en mi contra en el futuro. Las conversaciones coloquiales y comentarios sobre el juego o lo que le rodea a mí me encantan doblemente porque soy muy friki y coleccionista de esto, pero hay personas que usarán mis comentarios y mi presencia para mal, por lo que debo ser menos coloquial y más neutral (los que lleváis aquí tiempo ya veis que ha disminuido mucho mi participación). Esto también se aplica a algunos colaboradores.
Por tanto, para mi tranquilidad mental y para que podamos seguir trabajando desde la confianza que nos depositan los seguidores del juego (que saben dónde encontrarnos), creo que esta es la mejor decisión, aunque me duela porque le he cogido un cariño especial a este grupo. Lejos quedan mis largas y continuas contestaciones de 2019 aquí, cuando jugaba con mi salud sin apenas dormir y con el abuso de bebidas energéticas, respondiendo a las 3 y las 4 de la madrugada cada noche, inconsciente de que diseñar este juego solo era el principio. De algún modo, el grupo me sirvió de válvula de escape, aunque eso mismo también me estresaba y terminé por emplear demasiado tiempo en explicaciones.
El covid pasará, seguro (me refiero a su afección actual), y entonces podremos por fin organizar los eventos que creo que el juego y la comunidad merecen. Un juego que nació para jugarse en grupo y tuvo la mala fortuna de entregarse y estrenarse el mismo mes que comenzaba la pandemia. Afortunadamente, se superaron todos los obstáculos del camino y se ha salido reforzado de ello. He aprendido muchísimo en los dos últimos años. Mucho en todos los niveles. Esto no implica que no vaya a cometer errores, claro, pero la experiencia es un grado. Y ahora la experiencia, contradiciendo al corazón, dicta que debo separarme de este grupo (por supuesto, puedo entrar alguna vez momentáneamente para anunciar algo o yo qué sé, saludar si es necesario). Estaré presente en nuestros grupos oficiales de Facebook,
aunque mi presencia no será, por las propias obligaciones de mi cargo, la misma que tenía aquí hace ya dos años (y en otros foros mucho antes). Ojalá, como digo, lleguen esos eventos y nos veamos en persona.
Los colaboradores, sean españoles o de otros países, no tendrán problema en ayudar y resolver dudas en los grupos oficiales de Facebook (algunos permanecerán en grupos no oficiales como este, como ellos deseen, con la participación que deseen). Necesitamos centrar nuestra atención de forma oficial en un mismo lugar, focalizar, y se ha tomado la decisión de seguir el camino que han tomado otros juegos y firmas.
Antes de irme, me gustaría daros nuevamente las gracias a todos vosotros, especialmente a los que habéis sido desde el principio unos verdaderos mecenas, quienes habéis apoyado en los malos momentos y después os habéis alegrado por los logros conseguidos. Me es imposible no emocionarme cuando pienso en esto. Muchas gracias también a quienes llegasteis después con la alegría del niño que descubre un juguete inmenso. Gracias de nuevo a todos y nos seguimos leyendo (y espero que viendo) en otros lugares. 😉
Lo anterior significa que debo abandonar este grupo y cualquier otro lugar no oficial donde me expongo de forma pública.
(...) algunos permanecerán en grupos no oficiales como este, como ellos deseen, con la participación que deseen (...)Si ya tienes una estructura que funciona bien en los grupos no oficiales, les acaba de mover un poco el suelo. @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210), ¿seguirás participando acá como «colaborador oficial»?
Salud
Gracias por traernos ese mensaje, @Jernst (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=744), para que quienes no estamos en ese grupo podamos ver un anuncio de calado.
Hay una parte que me parece lógica, necesaria y bien hecha, y otra cuya consecuencia, por otro lado, no lo es.
¡Es que desde el comienzo debió tener su propio canal oficial! Más allá de la página y el TW oficial, quiero decir. No tenía sentido depender de sitios ajenos. De hecho, me sigue pareciendo necesario que tengan un foro en su propio sitio web, sé que eso tiene menos movimiento que las redes sociales, pero es algo que no depende de otras personas, solo de ti misma.
Además, la configuración pública es una buena decisión (algo que yo he criticado de estar tan volcado en una comunidad cuyos mensajes solo son accesibles a los inscritos ahora desaparece).
Eso sí, cuando Ludic Dragon dice lo de:
Lo anterior no significa eso. Claro que gastará y deberá gastar más tiempo en los sitios oficiales, pero no es una «consecuencia lógica» que tenga que abandonar ningún lugar. ¿Que se pasará menos? Claro, es un tema de tiempo. ¿Que su prioridad son «sus» redes? Lógico, faltaría más. ¿Que ya no aparecerá en la web oficial un enlace a un grupo no oficial? Es una buena idea. ¿Que se tenga que ir con una despedida de ese estilo? Pues no, no tendría por qué. Ni de ahí ni de aquí ni de ningún lado.
Lo que dice que no es bueno que participe porque es el autor... creo que es justamente lo contrario, es un valor que un autor participe en los sitios donde se habla de su creación. Lo que no era bueno es algunas de las formas en que contestaba, que ese es otro cantar.
Vinculado con lo anterior, tampoco entiendo esto:
Si ya tienes una estructura que funciona bien en los grupos no oficiales, les acaba de mover un poco el suelo. @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210), ¿seguirás participando acá como «colaborador oficial»?
Resumiendo:
-Bien por el grupo público y oficial. Era algo que debió existir desde hace mucho y nunca es tarde si la dicha es buena.
-Lo otro, simplemente, no lo entiendo. Y no entiendo que lo diga como si fuera una consecuencia lógica, además.
Él decide dónde pasa su tiempo, faltaría más, pero sí creo que es una decisión que resta (la segunda parte, la primera suma mucho).
Hasta luego ;)
PD: sí me parece bien que adelante el anuncio en la comunidad donde más participa.
"Como bien me habéis indicado muchos innumerables veces por aquí o por privado, hace tiempo que debería "desaparecer" de lugares públicos donde se pueda malinterpretar todo lo que digo o usarse en mi contra en el futuro."Creo que lo que quiere decir es que no va a participar en medios donde no pueda moderar la conversación. Lo dice clarito: "o usarse en mi contra en el futuro". Callado no va a estar, los comunicados públicos del canal oficial a todos los efectos son su voz... pero ya no será tan fácil usar en su contra palabras suyas del pasado, es decir, echar en cara un "donde dije digo digo Diego".
Jajajaja, vaya cara que tiene el tío. Supongo que insultar entra dentro de la categoría de "malentendidos".
Os puede gustar más o menos pero no es criticable irse a un grupo oficial, y más cuando aquí se le critica por casi cualquier cosa desde que tuvo el encontronazo.
Si se queda y saca producto se echa mierda, si se va también. XD
Es que si vamos a estar siempre con ese tema en lugar de centrarnos en el juego y tomar las cosas neutralmente casi mejor cerrar el tema. Porque ya estás criticas por abrir un grupo en facebook en lugar de mantenerse en foros dónde le critican cada vez que hace algo, lo que sea, son muy cansinas.
Yo mismo critico muchas cosas, pero del juego. Los diseños son horribles en algunas cartas, por ejemplo. O las instrucciones basicas me parecen un corta y pega lioso, pero tiene tambien cosas buenas. Y estar eternamente menospreciando el juego por estar enfadados no es justo. Este tema se supone que es del juego. Si vamos a tratar mal el juego porque tenemos tirria al autor mejor no gastar el tiempo. Yo al menos vengo a informarme del juego, no de si es un victimista o hizo tal o cuál. Llevamos un año con esta tontería, al menos yo desde que entré llevo ese tiempo leyendolo.
Volviendo al tema que nos concierne...Suele pasar que una semana después de cerrar el Late Pledge empieza.la gente a entrar al foro preguntando si van a reabrirlo porque se les ha pasado la fecha y quieren el juego.
La plataforma del Pledge Manager se cerrará el 7 de febrero de 2021.
Por lo que los rezagados que aún queden sin completar el plead manager lo tengan en cuenta, que después no se diga
Una duda, ¿el pack de losetas extras del 1KS de que se compone? Me lo acabo de coger de segunda mano y quería saber si está completo.Son sólo eso @borja_ (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6178) , un pack extra. Te tiene que venir lo mismo que en el juego base, excepto los standees claro está.
Entonces ¿son prescindibles?
el manual básico sigue siendo un corta y pega? o lo ha mejorado?DUN Basic simplificará mucho el juego, siendo mas accesible para todo tipo de jugadores.
DUN Basic simplificará mucho el juego, siendo mas accesible para todo tipo de jugadores.
Bebe de las mismas reglas estándar, por lo que de alguna manera, es un "corta y pega" como tu dices, pero simplificando muchas reglas y retocado y testeado para que todo funcione correctamente.
Hay reglas que quedan anuladas, otras se han modificado. Hay atributos que no cuentan, se han simplificado los enemigos, con menos habilidades por ejemplo, entre muchas otras cosas.
Por lo que creo que no es un simple "corta y pega". Que se parece al manual estándar? Pues claro, estamos hablando del mismo juego, y como te digo, cambian bastantes cosas.
Simplifica el movimiento, trabamientos, combates cuerpo a cuerpo y a distancia (reduciendo modificadores por ejemplo).
Sera un manual ideal para empezar e ir introduciendo reglas del estándar.
Creo que habrá gente que disfrutara mas el juego empezando por el Basic. Yo lo haré así con mi mujer.
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¿Se podrá usar el DUN basic con la 1ª ed. o requiere material de la 2ª?DUN básico es una simplificación de reglas y algún cambio más*; el material de la 2.ª Edición es más bien correcciones en el reglamento y cartas, cambios de algunas fichas (en plan mejoras, como la doble cara de muchas de ellas, o reemplazo de personajes), rediseño del mapa (quitan textos y la ilustración variaba) y algún retoque de redacciones de cartas (que, si no mal recuerdo, dijeron que publicarían estos cambios), con lo que, en principio, puedes usar DUN Básico con lo que ya tienes.
¿Se podrá usar el DUN basic con la 1ª ed. o requiere material de la 2ª?
*Curiosamente, en DUN Básico el modo «estándar» es el cooperativo de 1 a 4 personas, pero te dicen cómo jugarlo en los otros modos de juego (de 2 a 6).
Hasta luego ;)
@morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097): ¿al final probaron más lo de la posible «estrategia ganadora» para la figura de JO en el modo competitivo?
Hasta luego ;)
Salud
Gracias por avisar de la actualización, @Ilicitus (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3210).
¿Con lo de índice onomástico se refiere al índice temático? (No, no son lo mismo y, no sé, en un juego de ese tipo, el onomástico aporta poco y el temático se necesita como el comer). (Sí, soy consciente que a veces al temático se le llama onomástico, pero, qué sé yo, es de esas batallas absurdas que uno mantiene y si no lo digo, exploto, jajaja).
La revisión ha sido mucho más profunda de lo que parecía que sería. Por un lado, muy bien, pues significa que el juego progresa y el autor escucha las opiniones; por otro lado, se nota que este tipo de juegos necesitan como agua en el desierto de pruebas a ciegas profundas, que no vale probarlo siempre con la misma gente (por más que sea mucha). Y que era más complejo de lo que el propio juego requería (no solo por lo de DUN Básico, sino porque algunos de los cambios para el reglamento general son de simplificación).
Parece que sí entregarán en fecha.
@morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097): ¿al final probaron más lo de la posible «estrategia ganadora» para la figura de JO en el modo competitivo?
Hasta luego ;)
Creo, que no soy experto en esto pero se que índice quería implantar Oscar, que es una mezcla. Onomástico, ya que será un índice para buscar palabras en concreto y que te lleve a la página o páginas en las que se les hace referencia (o referencia más directa), por lo que puede que en algún caso esa derivación sea más bien temática o analítica y te lleve a páginas de conceptos más generales.Es que un índice onomástico se refiere a nombres propios. El onomástico sería:
Eric el Bardo: 12, 15, 33
Juana la Bárbara: 12, 44, 75
Sky, Leia: 18, 19
Agachar, agacharse: 9
Empujar: 10, 12, 33
Habilidades
--Específicas de...: 11
--Generales: 53, 58
Personaje
--Características de los personajes: 19
--Creación: 18 y ss.
--Habilidades del personaje: véase «habilidades»
--Partes de la carta de personaje: 2
--Vuelan: véase «volar / vuelo»
Saltar: 10, 18, 63
Volar / Vuelo
--Armas que vuelan: 44
--Objetos que vuelan: 45
--Personajes que vuelan (reglas): 15, 17
Salud
Es que un índice onomástico se refiere a nombres propios. El onomástico sería:
Este puede tener más sentido en el libro de misiones / campaña.
Mientras que uno temático (o de materias) sería:
Este es el que puede ir a materias más o menos amplias, a palabras en concreto o a conceptos.
Hasta luego ;)
PD: evidentemente, nombres, palabras y números me los he inventado :P.
Hola,Supongo que si sin problema, pero de todas maneras le he preguntado a Óscar cuando habilitará en su tienda la prevenga.... que allí también lo puedes hacer.
Al final por unos problemas domésticos de última hora (cambiar una caldera) no entre en este segundo KS pero veo que en la tienda Dungeon Marvel van a vender todo lo de este segundo KS (más caro como es lógico y comprensible), la fecha prevista de salida es de Julio 2021.....mi pregunta es la siguiente ¿Si lo reservo en esta tienda lo tendré seguro al 100%? hay algún responsable del juego que me pueda confirmar que tienen un acuerdo con esta tienda y que si lo reservo lo tendré seguro?
Gracias! solo lo he visto en venta (lo del 2º KS) en Dungeon Marvel, supongo que Óscar tendra un acuerdo con esta tienda y será la única aparte de la propia claro.Lo he preguntado ya, pero casi puedo jurar que se podrá reservar en la tienda de Ludic Dragon . En cuanto tenga más información te la hago saber .
Perdón por el doble post :-[Ya me ha contestado
En la pagina del juego en la tienda pone esto cuando intentas comprar
(https://i.ibb.co/89BnJQj/Captura-de-pantalla-2021-04-01-a-las-22-20-56.png)
Yo entiendo que Óscar debe tener apalabradas un número de copias determinado con Dungeon Marvel y que cuando se agoten en esta preventa lo pondrán como producto agotado .Curro por favor, le puedes preguntar esto a Óscar?.
SaludEs tal
@Seth (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=930), no tiene por qué, si miras las «Respuestas a preguntas frecuentes» en el KS verás que hay un apartado para tiendas (acá (https://www.kickstarter.com/projects/dungeonuniversalis/dungeon-universalis-second-printing/faqs#project_faq_337043)). En otras palabras, las tiendas podían comprar para vender. Así que es MUY posible que DM sea una tienda compradora (o en el propio KS o tras el mismo). DM entra en algunos KS (no hacen megapedidos, simplemente entran y luego venden lo que pueden en preventa en su web). Entiendo que lo que @Currogimenez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=301) te contesta a que no se hacen reservas a clientes particulares por parte de LD, que para eso está lo de la lista de correos de su propia tienda.
En todo caso, les puedes escribir a la tienda preguntando directamente si patrocinaron el juego en el KS y por eso lo están vendiendo.
Hasta luego ;)
Hola, me han mandado esto:
Hola, debido a las numerosas peticiones de Dungeon Universalis, hemos reabierto durante unos días la página web de nuestro gestor de promesas tardías (Late Pledge). Podréis hacer pedidos del juego y sus addons y expansiones hasta el 10 de mayo en la web:
http://pledge2.dungeonuniversalis.com/
Atención. Esta plataforma se cerrará el 10 de mayo de 2021. Después de esta fecha no se podrán realizar nuevos pedidos.
El juego está en fabricación y la fecha estimada de entrega es el verano de 2021
¿Esto es solo para la gente del KS (para darles tiempo a pedir más cosas) o podemos entrar los que no participamos en el KS y unirnos pidiendo el juego?
Vale, lo he leido mejor es un Late Pledge luego si podemos entrar hasta el 10 de mayo y unirnos al proyecto ( lo que es muy de agradecer)
Ahora las dudas de siempre ¿qué comprar?! Jajaja
Jajaja!
Solamente tengo dudas con tres cosas:
-comprar otra de tableros aunque como están configurados creo que tengo de sobra con uno ( no repiten en las caras la misma temática)
-El resumen en carta de los monstruos ( esto ya lo pregunte otra vez) y la opinión general es que a la larga sí son útiles.
- Las aventuras nuevas (la cosa es que soy muy cerrado con el trasfondo de WF) ¿estas aventuras se pueden adaptar fácilmente al trasfondo de WF o vive mucho del trasfondo del propio juego con criaturas y lugares que no se pueden acoplar al trasfondo que me gusta?
Parece ser que algunos mazmorreos le están comiendo tereno al DUN, igual no es un mazmorreo tan universal. Y eso que aquí no hay acciones organizadas para subir la nota.Volvemos a lo mismo de siempre es u a opinión subjetiva propia de cada uno, lo que a unos les parece un juego simple y sin dificultad, a otros enfarragoso y complicado, lo que a y os divertido y mejorable, a otros aburrido y un desastre, lo que a unos una cosa sublime, a otros una mierda pinchada en un palo que no merece el cartón que ocupa, lo que a unos está bien a otros está mal…… es subjetivo sin más. Depende del estado de ánimo, del factor de la humedad del ambiente, de cómo hayas dormido, de la almorrana salvaje del caribe que tengas, o por lo enfrascado que tú estés en una conspiración hydro-alienigena-franco masónica en tu contra, que tú sólo ves.
(https://imgcdn.gamefound.com/richtextimage/richtext/f6ec1431-fb65-42b1-9161-80374844c782.jpg)
https://boardgamegeek.com/boardgame/268012/chronicles-drunagor-age-darkness
Es (muy entre comillas) "muy sencillo" hacer algo que guste haciendo "lo de siempre". Un éxito y buenas críticas pueden cocinarse si se sabe bien lo que se hace.
En el cine lo vemos continuamente; hago un "el viaje del héroe", le añado un triángulo amoroso, un alivio cómico, lo aderezo con una traición, una redención de última hora, unos momentos de tensión, unos efectos visuales y ¡listo! Otra película correcta técnicamente que gustará a un amplio público y recaudará en condiciones. Todo sin aportar nada novedoso, sólo haciendo un refrito de tramas manidas y clichés.
Con los juegos de mesa pasa lo mismo.
Luego, están los juegos (y películas) que arriesgan, aportando novedades que pueden no gustar a una amplia mayoría y encantar a unos pocos, o que los hace poco atrayentes y minusvalorados por el público en general pese a su calidad contrastada. En este grupo encontramos los juegos (y películas) "de culto", y es donde creo que se sitúa DUN.
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Tienes razón en todo excepto en una cosa...y es que DUN no innova nada. Es un refrito de cosas de los años 80-90 por lo que, bajo mi punto de vista, pierda algo de consistencia tu argumento.Yo la verdad que no veo que vaya "cuesta abajo". La gente de la primera edición sigue jugando y hay movimiento. Cuando llegue la segunda edición se hablará de ella, pero ahora lo veo un poco innecesario.
DUN es un juego de nicho porqué es un juego complicado, no hay más vuelta de hoja. Por eso ha sacado está segunda edición para arreglar los desaguisados de la 1ª que eran unos pocos y ahora sí reconocidos ampliamente por la comunidad y acompañado de DUN Basics para hacerlo bastante más accesible.
Y como todos los juegos excepto unos pocos elegidos, de DUN cada vez se habla menos (me sorprende lo poco que se ha hablado del BAsic y en general de está 2ª edición) y seguirá "cuesta abajo" ya que no ha terminado de arraigar fuera de nuestras fronteras.
Yo la verdad que no veo que vaya "cuesta abajo". La gente de la primera edición sigue jugando y hay movimiento. Cuando llegue la segunda edición se hablará de ella, pero ahora lo veo un poco innecesario.
Paparruchas
Está entre comillas porqué es lo habitual en los juegos de mesa, como decía antes es normal que al cabo de un tiempo pierden relevancia. Este foro y la BSK están bastante parados por ejemplo.Pero los que juegan es la gente que lo tiene del primer ks, cuando empiece a llegar a los nuevos, seguro que habrá más ruido. Yo la verdad que lo tengo en standby, a esperas de retomarlo, junto con otros juegos, a lo largo del verano.
En el grupo de forocoches ya se juega a está 2 edición y están disponibles las reglas básicas desde hace tiempo creo. Con el "hype" creía que se iba a hablar más simplemente. ???
Y como todos los juegos excepto unos pocos elegidos, de DUN cada vez se habla menos (me sorprende lo poco que se ha hablado del BAsic y en general de está 2ª edición) y seguirá "cuesta abajo" ya que no ha terminado de arraigar fuera de nuestras fronteras.
Pero... ¿porqué debería aportar algo novedoso? Yo quiero que me aporte lo que me gusta por muy trillado que esté (véase la cantidad de juegos que he regalado a un amigo de temática Chtulhu y seguimos disfrutando).
A ver, novedoso, novedoso no es por mucho que queráis tacharlo de maravilla.
Ha tenido buena aceptación porque todo lo que huele a mazmorreo con toques de rol lo peta a nada que esté bien elaborado. Pero para mí es un juego incompleto, con muchas cosas que no quedan claras, arte dispar y agujeros del tamaño de un Boeing 737 en el reglamento. Hay gente que eso le encanta, pero yo cuando compro algo, compro un juego completo y lo más cerrado posible.
En mi última intervención en el chat de forocoches, unos de los gurús del grupo me dió la razón explicitamente, le pregunté directamente y me contestó con el resultado de decir que tenía razón en mis críticas.
Ahora me pregunto que cada se les queda a todos los fanboys que han hecho el ridículo intentando rebatir mis críticas sin mucho fundamento, incluso llegando al insultto por defender algo que ha quedado demostrado que era más bien como decía yo... ??? ::) ;)
Supongo que como viene la 2ª edición sacarán pecho de esta y olvidarán la primera. ???
En mi última intervención en el chat de forocoches, unos de los gurús del grupo me dió la razón explicitamente, le pregunté directamente y me contestó con el resultado de decir que tenía razón en mis críticas.Hombre, por que alguien también opine como tú y te de la razón , no quiere decir ni que la tengas ni que tú opinión sea menos correcta que la de los demás. Solo quiere decir que es tu opinión y punto, válida o no, mejor o peor, simplemente una opinión igualmente válida que otras.
Ahora me pregunto que cada se les queda a todos los fanboys que han hecho el ridículo intentando rebatir mis críticas sin mucho fundamento, incluso llegando al insultto por defender algo que ha quedado demostrado que era más bien como decía yo... ??? ::) ;)
Supongo que como viene la 2ª edición sacarán pecho de esta y olvidarán la primera. ???
Hombre, por que alguien también opine como tú y te de la razón , no quiere decir ni que la tengas ni que tú opinión sea menos correcta que la de los demás. Solo quiere decir que es tu opinión y punto, válida o no, mejor o peor, simplemente una opinión igualmente válida que otras.
A ver es un juego rustico y que bebe de lo viejuno, yo cuando me meti en el primer kickstarter me meti porque olia a mazmorra de toda la vida, muy completo pero super facil de aprender. Yo no buscaba un juego con manual de rol. Yo buscaba un hibrido entre juego de mesa y mazmorrero, que es lo que vendian.Yo tmb caí, y ojeando por encima me ha parecido que el manual basic no es tan basic, pero bueno, esperaré a que llegue todo para darle la última oportunidad, una vez leido a conciencia y vuelto a jugar, lo que tengo claro es que no entro a nada más.
Luego una vez vendido el pescado resulto que no, que era duro de aprender y que no era tan facil jugar con novatos aun tu sabiendo las reglas porque al final son muchas cosas a memorizar o ir revisando. Quiza para un master rolero le es facil.
Luegom e meti en el 2 kickstarter porque nos vendieron que el primero les habia quedado cojo y si no pagas los 100€ de adaptación no tenias el juego completo como lo habian ideado. Y que ahora si sacaban un reglamento friendly para poder jugar de cuando en cuando sin que solo sea este tu unico juego de la ludoteca.
Veo que he vuelto a caer en la trampa. No habra tercera trampa por mi parte. El proximo kickstarter no entrare ni a mirar xd.
A veces creo que he vivido ks paralelos para el mismo juego. DUN es como es, para mi es sencillo y completo y sobre todo tan complicado luego como quieras (en mi caso juego lo que para mi es fantasía clásica por lo que de inicio me evito vampiros, hombres lobo, minotauros, hombres pájaro...). Armas y armaduras más de lo mismo, se que hay muchas opciones pero no las uso porque no me interesan y me quito toooodo lo que hay de especial.Bueno, es que el juego lo vendieron en principio como que uno leyendose las reglas y los demás, cualquiera, con una lectura rápida podrían jugar sin problemas, que podrían ir turnándose para ser el jugador oscuro por ejemplo... así de sencillo.... (no sé porqué a la gente se le olvidan estos puntos), una vez ya vendido... ya cambiaron las tornas, y ya era más complicadete, ya necesitabas de varias partidas y leidas (obviamente quien esté acostumbrado como tu podría costarle menos todo esto, pero no se vendió para nada así).
Lo de pagar para tenerlo completo? el juego ya está completo, tienes todo lo que necesitas. Nadie te obliga a coger nada de lo nuevo (y menos si encima no te interesa mucho) los manuales iban a estar gratis en pdf... desde el principio se dijo que las cosas nuevas es para añadirle contenido (y complejidad o al menos más opciones) pero creo que quejarse de eso es como si yo me quejo de que me han obligado a gastar 250€ los de Conan para tener las cosas nuevas... el juego base ya lo tenía y se podía jugar (también sacaron una segunda versión del manual porque la primera era confusa) y nadie me obligaba a coger más material
Si el juego no me gusta no meto dinero y si me gusta no entiendo la queja. (más allá de pensar que la actualización sea más o menos cara según percepción personal que ahí si entiendo la posible queja por tener una percepción de costes diferente a la del autor)
Lo que no va a ser nunca es un heroquest y quizá el problema lo tengamos nosotros por querer aprenderlo todo de golpe (a día de hoy no se cómo funciona lo de volar y me da que tardaré mucho en darle uso a esa habilidad) o exprimir el juego completo en vez de ir poco a poco. También le puedo echarla culpa al autor por no hacer un juego más sencillo y haber ido metiendo el resto de opciones como extras y ahí ya cada uno que se complique como quiera.
O quizá sea que yo vengo de juegos de rol de tablas y modificares por arma/armadura y cosas así y en mi cabeza todo encaje de forma más sencilla y sea incapaz de ponerme en la piel de alguien que entra de nuevas a éstos juegos...
Yo con 11 años no era superdotado (y sigo sin serlo) y dirigía Rolemaster.
Yo participé en un DUN Day y fui a pelo, sin saber nada, y el juego me pareció intuitivo, sencillo y accesible. Jugarlo después no me ha supuesto mayor complicación.
Si lo es realmente o no, eso ya entra dentro del debate. Tal vez la percepción de un rolero veterano que dirigía Rolemaster a tan temprana edad no sea la más representativa, pero no tengo otra.
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Ya para acabar (aunque debí hacerlo en el chiste malo, jajaja), está el tema de si es un juego competitivo o no; parece que todo el mundo o lo juega cooperativo (donde funciona) o lo juega en un híbrido con el «modo RPG», pero poco se juega en competitivo de verdad; cuando salieron las críticas con la posible estrategia ganadora (o al menos, que aumentaba mucho la posibilidad de ganar, sin llegar a romper el juego), crecieron las críticas de que así se juega mal (no, no es jugar mal) o que va contra el espíritu del juego, porque es más como el rol (para eso juegas al modo RPG y santas pascuas, que lo trae), todo eso era casi como criticar a alguien que, jugando al ajedrez, fuerce tablas con jaque perpetuo (tablas por repetición de posiciones); curiosamente, esto que sí es lo que más contraviene la precampaña del juego, debe ser el «error» menos señalado o que, cuando se señala, menos importa, porque el juego se está disfrutando mucho más, de forma masiva, en su modo cooperativo o «semi RPG».
Hasta luego ;)
A veces creo que he vivido ks paralelos para el mismo juego. DUN es como es, para mi es sencillo y completo y sobre todo tan complicado luego como quieras (en mi caso juego lo que para mi es fantasía clásica por lo que de inicio me evito vampiros, hombres lobo, minotauros, hombres pájaro...). Armas y armaduras más de lo mismo, se que hay muchas opciones pero no las uso porque no me interesan y me quito toooodo lo que hay de especial.
Creo que para mi DUN es bueno porque no me he complicado, el ejemplo que puse(... al vuelo :P) es una de tantas reglas que he ignorado por mi propia salud mental y disfrute. He jugado solo y con un amigo, jugando solo Mago Elfo, Guerrero Enano, 2 aliados y así hasta acabar la campaña (con varios aliados recontratados porque duraban 2 aventuras y tendían a morirse). Con un amigo Explorador humano y elfo mago (si... me gustan los elfos) y un par de aliados. Tampoco hemos jugado mucho.
Equipo: espada, arco, escudo y daga. Cota de Malla. Un par de pociones y alguna cosita más, nada raro.
Yo con 11 años no era superdotado (y sigo sin serlo) y dirigía Rolemaster.
Yo participé en un DUN Day y fui a pelo, sin saber nada, y el juego me pareció intuitivo, sencillo y accesible. Jugarlo después no me ha supuesto mayor complicación.
Si lo es realmente o no, eso ya entra dentro del debate. Tal vez la percepción de un rolero veterano que dirigía Rolemaster a tan temprana edad no sea la más representativa, pero no tengo otra.
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Dun es sencillo en funcionamiento (2d6 y modificadores).
ya esta al llegar!!!Primero se están enviado cores y deberías recibir un tracking en el email
sabes si va por numero de orden o algo?
yo lo espero en cordoba , y aun no me ha llegado ningun tracking , ni al movil ni al correo
Los FDF en que orden de envían?
Si sirve lo mio fue unicamente la segunda reimpresión de la caja del juego y ya esta, nada de add-ons expansiones ni extrasAgr es quien decide como a quien y cuando se procede con los envíos, así que cuando ellos quieran.
Dentro de la caja de "Resin Miniature Box", ¿cuántas figuritas te vienen?, es que veo que hay 13 huecos pero me vienen 11 figuritas, y no sé si es que me faltan 2 o si es que el inserto igual es genérico y traía 13 huecos aunque sólo deban venir 11 figuritas...Vienen 11, es lo primero que mire en la campaña al ver dos huecos vacíos. Y a parte otra figura con una base en negro
Vienen 11, es lo primero que mire en la campaña al ver dos huecos vacíos. Y a parte otra figura con una base en negro
Pues si ya me llego la caja de First DUN FANS sin las cartas corregidas ni reglamentos, toca notificarlo que remedio.Si solo cogiste el First DUN Fans sin ningun extra/addon, no hace falta reclamar nada.
A mi me ha llegado incompleto el First Dun. A voz de pronto veo que faltan los manuales de reglamento y las cartas. :-[
Me acaba de llegar tambien un mensaje al telefono para el segundo envio en 3 dias del material faltante.
La empresa hace unos envíos con poca protección y ya hay varias personas con manuales doblados
En este sentido, totalmente de acuerdo, a mí me llegó todo sin ningún tipo de protección, con el juego directamente en la caja de embalaje (la caja bien ajustada al tamaño del juego, eso sí) y con la caja de los extras con todos los extras tirados en la caja, sin sujetar ni proteger (el tablero extra, los manuales, etc.)Ahora que comentas lo del tablero extra, que finalidad tiene al venir con la campaña del oraculo isla serpiente?
Aunque debo decir que aun así me llego todo en perfecto estado, pero no es la mejor forma de enviar este tipo de cosas, porque los manuales o el tablero sueltos en una caja que es más grande que el contenido implica que van a estar zarandeándose en el transporte, y es fácil que lleguen doblados o con las esquinas golpeadas. Quizá lo suyo hubiera sido que los manuales y el tablero hubieran ido dentro de un sobre acolchado o algo así.
Ahora que comentas lo del tablero extra, que finalidad tiene al venir con la campaña del oraculo isla serpiente?
Ahora que comentas lo del tablero extra, que finalidad tiene al venir con la campaña del oraculo isla serpiente?El mapa nuevo cambia bastante del original, no sólo en la eliminación de los códigos para las misiones, si no en el color y en el añadido de algún que otro título.
Parece que se está liando un poco... otra vez.A mí, personalmente, me vino todo perfecto, pero no es la manera. Me imagino que para los guiris, estará más protegido porque si no... Malo malo.
Oscar dejó la producción en España para controlarlo todo y definitivamente no lo está consiguiendo. La empresa hace unos envíos con poca protección y ya hay varias personas con manuales doblados, a parte desperfectos varios como tokens desplazados que dejan la mitad del dibujo en el troquel y para colmo con falta de componentes con su consecuente reenvío de ese material.
En otro apartado ha decidido unilateralmente eliminar algunas habilidades de unos pocos perfiles de monstruos porqué no le cabía en la tarjeta, dejando no obsoletos pero si anticuados los bestiarios de los primeros backers. :o.
Y para terminar, creo que ha sido en su canal oficial de face, decide borrar mensajes solo de una parte ante una polémica, la crítica. En fin que sigue a lo suyo, cero autocrítica y algo de pretensión por el mismo precio.
Lo de la caja que pone made in china. ¿está defectuosa? porque a mi me ha venido perfecta (y sin quitar el plástico de las cartas directa al fondo de la caja porque no la voy a usar) y no está claro ni siquiera dónde está fabricada pero ya he leido a uno llamando Mentiroso al creador porque no todo está fabricado en España. Se nos va de las manos la crítica creo yo. Incluso si esa caja concreta estuviera fabricada en China ¿qué más da mientras el contenido llegue como debe?
SaludCreo que fue al adaptar las habilidades a las cartas, se quitaron algunas extra, otras ya se implementaban en los stats de las criaturas, se quitaron armas y no sé si algo más. Todo eso se pasó al bestiario de esta segunda edición, por lo que no coincide con el bestiario de la primera edición. Además ha dicho que se corrigieron erratas del bestiario de la v1. Hasta ahí bien. El problema es que no ha dicho nada, hasta que la gente se empezó a dar cuenta que las cartas no coincidían con el bestiario de la v1. Y luego, si dices que se corrigió erratas, tendría que venir incluido la nueva versión en el pack del upgrade, cosa que no se hizo. Y claro, han surgido críticas. A mí me ha parecido bastante feo ese gesto, no decir nada y no incluir todo el material actualizado. Pero bueno, con la liberación del bestiario V2 en PDF, me vale.
Lo de «le falta tacto» es algo que hemos vivido en este foro, @Celebfin (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2464). Entiendo que es duro que critiquen «tu trabajo», pero las formas las perdía a una velocidad de vértigo. Incluso cuando intentaba un tono más «conciliador», sobre todo tras el patinazo de uno de los colaboradores más cercanos, al final la culpa era de los demás, que van (vamos) provocando.
Sobre el bestiario y tal, ¿el problema es que se ha cambiado el bestiario para que coincida con las cartas de bestiario o que la carta de bestiario NO coincide con el libro? Porque al comienzo entendí que las cartas tenían una información distinta y ahora estoy entendiendo que han actualizado el bestiario pero eso no viene en el paquete de actualización, ¿es así? ¿O el nuevo bestiario sí viene en el paquete? Porque si no viene, entiendo perfectamente la crítica y es, cuanto menos, raro que se cambien bestias para que su información quepa bien en una carta que es un extra que ni está en la caja básica.
Hasta luego ;)
EDITO: lo del envío de todos los paquetes de una recompensa con el material mal es una pifia logística muy grande; ahora eso estaba subcontratado en una empresa que se supone hace esto (es de las cosas que ofrece esa imprenta) con lo que me encantaría saber de dónde viene el error. En todo caso, este tipo de imprevistos cuestan plata y según de quién es la responsabilidad, le cuestan a uno o a otro. Al menos se ha reaccionado rápido.
A ver. Yo me he referido al tema de la fabricación en China porque me ha chirriado un poco. En su día se hizo mucho hincapié por el autor que el juego se fabricaba en España y que por eso tenía los costes de producción más altos que si lo fabricaba en China, aparte de para estar más encima de la fabricación.Está totalmente fabricado en España
Esto fue lo que contestó cuando algunos dijimos que creíamos que el juego era caro para no llevar miniaturas...
En perfidiae pone claramente fabricado en chinaOstias es verdad lo pone bien clarito.
(https://i.ibb.co/vZjWRJ0/IMG-20210929-194946.jpg) (https://ibb.co/vZjWRJ0)
Yo aún no he recibido nada, ni noticias. :'(
Recibido el material restante de Dun First Fan.Lo subirá en algún momento. Me imagino después de los envíos.
¿Sabéis de donde se puede descargar el bestiario v2 en pdf?.Al menos para imprimirlo ya que parece ser que es necesario. No lo veo por la web de ludic.
Un saludo.
Recibido el material restante de Dun First Fan.
¿Sabéis de donde se puede descargar el bestiario v2 en pdf?.Al menos para imprimirlo ya que parece ser que es necesario. No lo veo por la web de ludic.
Un saludo.
https://dungeonuniversalis.com/es/dun-fans-2/?fbclid=IwAR2rR65-JwDcmVGPRQI3YdYU-KVFmaPaqhVJrPnA4xlW5oDxf271TNfXph4
Por aquí se puede descargar cartas, bestiario, reglamento, pantalla JO, etc
Pues me ha llegado esto y bueno... el juego tiene buena pinta pero los extras me parecen un atraco a mano armada (salvo las cartas de bestiario). Unos libros finustios para bestiario II y campaña por 19 y 25 pavos pero es que la de la Isla de la serpiente es un folletín que sí, viene con el mapa extra, pero da la sensación de que lo metieron para hacer bulto y sacar más pasta... vaya chascometieron tantas cosas innecesarias no para hacer bulto sino para abaratar costes a algunos mecenas que les salía más rentable así todo en pack que addons aparte, casi salía más rentable volver a cogerse el juego completo o directamente no cogerselo y venderlo viendo lo visto.
metieron tantas cosas innecesarias no para hacer bulto sino para abaratar costes a algunos mecenas que les salía más rentable así todo en pack que addons aparte, casi salía más rentable volver a cogerse el juego completo o directamente no cogerselo y venderlo viendo lo visto.
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Pues me ha llegado esto y bueno... el juego tiene buena pinta pero los extras me parecen un atraco a mano armada (salvo las cartas de bestiario). Unos libros finustios para bestiario II y campaña por 19 y 25 pavos pero es que la de la Isla de la serpiente es un folletín que sí, viene con el mapa extra, pero da la sensación de que lo metieron para hacer bulto y sacar más pasta... vaya chascoYo justo me quedé un poco así con el tema de la campaña de isla de la serpiente, un folleto enano y otro mapa igual al que ya tengo en la caja base… meh
Yo justo me quedé un poco así con el tema de la campaña de isla de la serpiente, un folleto enano y otro mapa igual al que ya tengo en la caja base… mehSi, es justo eso. Lo otro bien podría haber costado un 30 o 40% menos pero es que la campaña esa... para mí fueron a engañar
Por el resto lo veo bien, si mayor drama
Si, es justo eso. Lo otro bien podría haber costado un 30 o 40% menos pero es que la campaña esa... para mí fueron a engañarCuando vi el folleto tan pequeño dije… uf yo esperaba otra señora campaña. Que hubiesen comentado que era una mini-campaña.
Cuando vi el folleto tan pequeño dije… uf yo esperaba otra señora campaña. Que hubiesen comentado que era una mini-campaña.Justo eso, les escribí para comentárselo y me dijeron que lo habían puesto en una actualización. El segundo mapa es porque en esta campaña se necesitan dos partes de mar con lo que hacen falta 2 mapas pero es lo que comentaba que daba la impresión que hicieron eso para rellenar más que porque realmente fuera necesario.
Y entiendo que el mapa para los del anterior KS les viene bien, pero yo que hice all-in lo veo inútil tener dos mapas. Y me podrían decir, un mapa para ver todo y el segundo mapa la otra cara mientras navegas pero… no lo veo así. Veo que he pagado un segundo mapa y me han regalado una mini campaña, es decir he costeado el mapa que le interesaba a otros.
Y realmente esto es lo único malo que veo por mi parte el resto bien, sin queja. Pero me podía haber ahorrado el único addon que metí en mi pledge xD con el all-in habría sido suficiente.
Justo eso, les escribí para comentárselo y me dijeron que lo habían puesto en una actualización. El segundo mapa es porque en esta campaña se necesitan dos partes de mar con lo que hacen falta 2 mapas pero es lo que comentaba que daba la impresión que hicieron eso para rellenar más que porque realmente fuera necesario.Bueno pues tiene algo mas de sentido el segundo mapa entonces. Pero bueno a lo hecho pecho xD
Yo el único que no pille de contenido jugable fue el perfidae ese y menos mal porque ayer se me quedó una cara de tonto...yo tengo el perfidiae que NO quería pero salía más rentable el pack (carísimo para lo que lleva) y eso sí que lo metió para vender más (el mismo dijo que el 80% lo jugaban cooperativo y luego que la mayoría de los mecenas se lo pidieron, igual que los troqueles de figuritas en el pack, etc etc, a saber a qué mayoría de mecenas se refirió porque a ti te preguntaron??? en fin...), como muchos otros se nos quedó cara de tontos, pero yo tengo claro que no caigo en más mentiras y patrañas de este personaje, ni un € más.
Este juego me pareció un robo en cuanto al precio desde el principio.... Pero me metí con todas las consecuencias y ahora me arrepiento algo, tanto por entrar en el primer ks (ese que se dijo que nunca iba a ver reprint) como en la actualización... Además todavía ni lo he estrenado... Pero este autor cuyas formas dejan mucho que desear dudo que me vuelva a pillar en otra
Este juego me pareció un robo en cuanto al precio desde el principio.... Pero me metí con todas las consecuencias y ahora me arrepiento algo, tanto por entrar en el primer ks (ese que se dijo que nunca iba a ver reprint) como en la actualización... Además todavía ni lo he estrenado... Pero este autor cuyas formas dejan mucho que desear dudo que me vuelva a pillar en otrame alegra ver que hay gente que recuerda la tomadura de pelo con lo de cómpralo ahora o no tendrás otra oportunidad que no habrá reprint ni ventas fuera de ks (a la gente le gusta defender lo indefendible y algunos tienen hasta peor memoria que yo, que ya es decir).... y no voy a mentar a pinocho porque creo que éste sólo mintió una vez en toda la peli, se quedaría corto
Por cierto, ¿sabéis si os separadores de las cartas que aparecen en la última actualización deberían venir?Hola.
Hola.
Me suena que alguien dijo (quizás el propio Oscar) que venían dentro de la pantalla de Jugador Oscuro
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Yo sigo sin noticias.
Les he enviado mails i no contestan.
Alguien mas en esta situación?
Un saludo;
Yo estoy en las mismas, no lo jugue nunca y me meti de nuevo en el 2 kickstarter. Es tan complejo que no creo que lo juegue en la vida y si lo vendo ahora que no tengo la 2 edicion sino la 1 y el FDF seguramente debere venderlo mas barato porque el Bestiario no es el nuevo, ni la pantalla del director, osea he pagado como 100€ mas y no me han dado todo actualizado ni para poderlo vender al preci oque me costo.
Asi que muy seguramente me voy a quedar este cajote, que no digo que no sea bueno pero que no voy a jugar por su complejidad y ya quedara para alguna iglesia que lo herede cuando muera xd, porque pa hijos no tengo ni novia xd.
Mire el DUN Basic por curiosidad por si me atraia leermelo en un ratillo....OK hay 34 paginas comparado cono las 120 del otro regalmento, pero es casi como un extracto de la biblia ahi con letra pequeña y aspero, no es lectura ligera que digamos.
Podriamos decir que no ha pasado a ser un juego a lo heroquest que te lees el manual unas horas antes de jugarlo, si esto es basico...yo mas bien lo llamaria resumen o indice del libro grande.
Para jugar al Heroquest está el Heroquest o el avanzado o... para jugar al DUN está el Basic o el normal. Y en ambos casos hay muchas reglas que si te sobran las puedes ignorar e ir simplificando el juego a tu gusto. De entrada en el Basic el combate es como HQ (ortogonal), puedes limitar las armas a 4 o 5, armaduras a 3 , escudos sólo el normal etc etc. Jugar sin logros y saltarte la limitación de tipos de razas/profesiones.
Al final cada uno en su casa decide qué reglas aplicar y cuales no y cómo y cuánto complicarse la vida con un reglamento. Yo prefiero tener un reglamento más denso que me permita tomarme licencias si no quiero tanta complejidad y que no cojee a algo de más de sencillo que me aburra por falta de opciones, pero es mi forma de ver éste juego.
¿Sabeis si se estan enviando los componentes de repuesto? Sigo esperando la plancha tokens que me venia descentrada
A mí me faltaba Perfidiae en el paquete que enviaron y me dijeron lo siguiente:
"Hemos recibido la reclamación. Tras valorar la incidencia, y entendiendo que los elementos faltantes son una parte grande e importante del juego, vamos a realizar un proceso de localización para poder saber donde se encuentran los elementos faltantes, y posteriormente tramitar tu reclamación. Disculpa las molestias."
Eso fue el día 15 y les he mandado un mensaje hoy, porque no tengo muy claro el proceso al que se refieren, ni la dificultad en atender mi reclamación.
Pero bueno, por ahora seguiremos esperando. A ver si "localizan" mi Perfidiae ???
Ese mensaje suena a que no se lo creen 8)
Pues ya me ha llegado la carta que me faltaba y que les reclamé. Ha sido esta misma mañana.A ver si la semana que viene nos van llegando
A ver si a los demás que os faltan cosas, las recibís pronto.
A ver si la semana que viene nos van llegando
Hola.Sii, yo recibí todo el material defectuoso.
A los que os faltaban componentes o estaban en mal estado ¿habéis ido recibiendo ya las reposiciones?
En mi caso, presenté la reclamación en los primeros días de octubre, y aún no he recibido nada (ya va para 2 meses).
En cualquier caso respondieron afirmativamente diciendo que debo recibir un segundo envío, pero aquí sigo esperando...
El resto ¿estáis igual?
Un saludo.
¿Alguien sabe exactamente que cartas de sustitución deberían venir en el pack First DUN Fans? Estoy a estas alturas clasificándolo todo y como me vino una carta, la RA10 repetida, no sé cual me falta, o si me falta alguna más. Desde el servicio de atención al cliente de Ludic Dragon Games, me dicen que el contenido del juego lo pone el manual, pero no es eso lo que necesito, si no saber que cartas vienen en el First DUN Fans para sustituir las viejas de la primera edición.
Muchas gracias de antemano.
https://drive.google.com/file/d/1V1h1fBpO6cR1E-lBryLldKtdGn3NaWdK/view?usp=sharing
ahí tienes el listado de cartas que tienen que venir.
Por favor, ¿alguien puede ayudarme y decirme cual es la carta de Ariel correcta?La de la derecha es la buena!
(https://i.ibb.co/PmWQq1x/IMG-20220215-183050.jpg) (https://ibb.co/PmWQq1x)
¡Muchas gracias!
Por favor, ¿alguien puede ayudarme y decirme cual es la carta de Ariel correcta?
(https://i.ibb.co/PmWQq1x/IMG-20220215-183050.jpg) (https://ibb.co/PmWQq1x)
¡Muchas gracias!
La de la derecha es la buena!
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-"Worst thing here is, that the creators of this game, make fake accounts to flood all YT videos and BGG with positive comments...That's disgusting..."
-"Besides that. I love the vision and the oldschool feel of the game! It is a true gem! But finding honest reviews and comments is super hard... Nearly prevented me from buying it... But i am glad, i did!"
No creo que lo de las cuentas falsas sea una realidad, o por lo menos, no orquestada en una misión conspiratoria positiva.
De echo, también hay gente que ha entrado y ha puesto notas negativas, poniendo en comentarios que es para compensar. Incluso, como anécdota, un comentario de este tipo pasó a ser muy positivo y entusiasta.
No se, bajo mi opinión no merecería la pena ni el esfuerzo para lo que compensaría :-\.
Lo de las cuentas no sé hasta que punto es o no orquestado, por eso pregunto, pero es una realidad porqué hay comentarios repartidos por la BGG y en otros grupos de mensajería, incluso en grupos que se podría tildar de como mínimo amigables con el juego.
Preguntaba por sí alguién tenía más información simplemente y no un poco de "publicidad".
Entiendo que si que puede afectar a la gente que no se informa mucho o que no conoce el juego, pero el que investiga un poco, sabrá si le cuadra comprarlo o no.
Salud
Sobre lo que pasa en otros medios o comunidades o reseñas... pues ni idea, la verdad es que ni los he visto (literalmente).
Sobre lo de la BGG, en su día puse una pequeña «revisión» del tema de las notas (https://www.darkstone.es/index.php?topic=15340.msg467756#msg467756) (que les invito a revisar), sobre todo porque desde el entorno del creador se decía que había una campaña de notas negativas y desde otros lados se indicaba que parecía lo contrario, que había una campaña para inflar las notas. Estoy bastante seguro que si actualizo el análisis me seguirá saliendo algo relativamente parecido aunque habrán aumentado, y mucho, los votos de cuentas «viejas».
No se honestamente, a mi me parece muy extraño que una persona que tiene su trabajo, policía concretamente, y saca un juego por afición, se dedique a poner comentarios falsos en foros para promocionar su juego
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¿Has seguido el hilo desde el principio?, porqué hay infinidad de gente que quedó muy decepcionada con la dificultad del juego por ejemplo porqué la gente no paraba de decir que era sencillo siendo esto algo bastante alejado de realidad como ha quedado demostrado. ???
Hablo de ahora. La reseña que hice en su día la subí también a la BGG y hace un par de semanas me saltó nueva notificación y comentaban esto, miré un poco y se menciona en otros hilos como también se ha comentado en la comunidad de forocoches. Por eso preguntaba la verdad es que sigo poco este juego ahora mismo y como hasta hace poco no tenía movimiento el hilo ni me acordé de pregutnar hasta ahora.
No entiendo a que viene lo de sacar policía (aunque ahora entiendo algunas cosas...), esa persona dejó este foro por insultar a la mayoría de sus participantes porqué no le bailaban el agua y decían cosas "malas" de su juego. Se lo tomó muy personalmente así que yo si lo veo posible.
De todas formas yo ni digo que exista ni no exista campaña y en caso de que exista no sé si la dirije él o no como vengo diciendo en los últimos mensajes, solo preguntaba por si acaso alguién conocía datos "modo Jomra". ;) :)
(...)Yo sí he estado siguiendo un poco la BGG porque, entre otras cosas, de vez en cuando veía lo que tenían en DM y me picaba el gusanillo (ahí saldaron algunos de las compras extras, por cierto; no el juego base, sino extras como el bloc ese para personajes y tal) y, por otro, a veces pensaba en actualizar la tabla que hice para aquel comentario (luego veía que era mucho trabajo, pero aún así me revisaba algunos comentarios que llamaban la atención)*. Y los comentarios de antaño (a favor y en contra de los «10») en la BGG se siguen reproduciendo hoy como pasaba hace año y pico. Y sigo viendo cuentas que más o menos responden al mismo perfil de lo marcado antaño. También entraba a ver si había más reseñas y ese tipo de contenido... pero sobre todo lo que veo son dudas sobre el reglamento.
Hablo de ahora. La reseña que hice en su día la subí también a la BGG y hace un par de semanas me saltó nueva notificación y comentaban esto, miré un poco y se menciona en otros hilos como también se ha comentado en la comunidad de forocoches. Por eso preguntaba la verdad es que sigo poco este juego ahora mismo y como hasta hace poco no tenía movimiento el hilo ni me acordé de pregutnar hasta ahora.
(...)solo preguntaba por si acaso alguién conocía datos "modo Jomra". ;) :)
A mí lo que sí me sorprende es toda la gente que lo compara con «la esencia de HQ» (o HQA, que fue el que salió en España como HQ Edición Revisada), pero si ese juego es increíblemente sencillo y este no, ¿cómo pueden tener la misma esencia? Me pierdo con la comparación y creo que es lo que puede llevar a equívocos.
El autor tiene obsesión con las valoraciones o son tonterías mías? ::) ::)Cuenta cuenta
Al final me vais a convencer para entrar ;D
Bueno, siempre pueden decir que esta vez es la última así que, o entras, o ya nunca más podrás hacerte con él, de verdad de la buena, y que si no te gusta, cosa casi imposible porque este es el Dungeon Crawler definitivo, siempre puedes revenderlo de segunda mano y con los beneficios comprarte un chalet al lado del de Elon Musk.Yo tmb recuerdo cuando decía que no habría reprint y que no habría otra oportunidad... y en como caímos como bellacos... y en como los fanboys se olvidan de todas estas cosas
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Espérate a la quinta reimpresión, que ya estará terminado de pulir todo y habrá quedado un juego todavía más perfecto, si es que es posible mejorar la perfección.
El juego tiene muchas posibilidades pero cada uno tiene que ajustarselo a su gusto variando un poco las reglas.
Yo sí que voy a participar por que quiero más armas y habilidades y losetas para tener más variedad en las campañas que yo haga
Yo si estuviera intersado preguntaría quién ha sido el grupo de pruebas porqué seguramente exista una reimpresión de este material y puede ser que tenga mucho que arreglar si lo ha probado con los mismos que el juego base...Apreciación muy interesante y totalmente de acuerdo contigo.
5 reimpresión? si tenían que completar el mapa... me da a mi que tendrá alguna reimpresión más
Salud
(Véndelo, que te puedes hacer multimillonario o algo así, jajaja).
Jajaja. Bueno, @morannon (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3097), directamente yo no lo preguntaría, creo que, por cómo siempre ha defendido el desarrollo del juego, daría por hecho que sí, que lo ha probado con la misma gente y en las mismas condiciones (donde se hace evidente que nunca hubo pruebas ciegas y esas cosas). De hecho, pondría mis manos al fuego en que se ha probado menos (también sería lo normal, la base del juego se desarrolló durante mucho tiempo y luego, una vez la gente recibió el juego, ya tuvo al menos un par de miles de personas probándolo y diciéndole cosas, cualquier persona se adapta a esas críticas y, en parte, así lo hizo con DUN Básico -donde hasta el modo de juego principal se cambia-). Salvo que ahora dijeran otras cosas ahora, creo que hay que asumir que sigue la misma línea que hasta el momento. Lo malo es si cae en la total complacencia y termina rompiéndosele el juego por las expansiones y demás (tampoco sería el primer caso así).
La mejor venta que hice fue largar la primera edición, lo siento por el chaval que me la compró, ya que si la quiere tener actualizada habrá tenido que pasar por caja en la segunda y ahora estará reservando billetes para esta...
Es un punto desagradable el concepto de "fanboy" si te gusta un juego (tanto como "hater" si no te gusta)Sin duda son conceptos desagradables y a mí, su uso indiscriminado, tampoco me gusta. Pero creo que al que alguien le guste un juego no lo vuelve en «fanboy», igual que el mero hecho de criticarlo o que no le guste lo vuelve «hater»; ambos conceptos (al menos como yo los suelo entender; y creo que mucha gente más también) van más ligados a las actitudes irracionales: la defensa por la defensa (incluso de cosas «indefendibles») o el ataque por el ataque (incluso las cosas que están bien o fuera del control del juego o de quien lo creó). Pero entiendo a lo que te refieres, y comparto lo que dices, está feo eso de simplificar las cosas con fanboy o hater cuando no toca, enturbia el debate, sin dudas; muchas veces se usa como falacia ad hominem (vamos, se tacha un argumento por la persona que lo está dando, tras señalarla como fanboy o hater sin entrar al propio punto de debate).
A mi DUN 1ra edición (el primero) me pareció perfecto para mi. Entré en el segundo ks (y tengo todo lo nuevo sin probar) y si hay nuevo KS entraré seguro porque creo que igual que disfruté la primera campaña llegará el momento de disfrutar la segunda y la tercera y...
Algún comentario sobre herramientas de creación que hay por ahi arriba ¿para qué? Con todas las armas que hay la única posibilidad de que exista un arma que no sea similar a las existentes es que sea tan rara que quede fuera de las reglas genéricas. Todas las demas seguro que encajan en las existentes o con tan ligeras variaciones que sea sencillo igualarlas.Justamente para hacer más fácil esas pequeñas variaciones, que encajen entre sí y con el resto de elementos que tiene un juego, que no solo es «cromo». También para todo lo demás, que el juego siempre se ofreció como una caja de herramientas dónde poder construir cosas (y adaptar, dentro del género fantástico, los otros mundos de otros juegos, sea de mesa o de rol, pero también otras fantasías de otros ámbitos, como la literatura o el cine). Así que para eso sería.
Pero da algún dato de la expansión jajajaja
Buenas!
Estoy buscando un dungeon crawler clásico donde pueda jugar sin master y sin demasiada complejidad y me ha llamado la atención este, que parece muy versátil, customizable y con material fanmade. Me interesa también porque no se va de precio al no venir con toneladas de plástico y podría aprovechar el material que tengo de Pathfinder y D&D.
Luego he visto que Heroquest también tiene bastante material tanto nuevo como fanmade y me hace dudar, aunque quizá me llama menos por la cantidad de plástico y que siempre estará mas encorsetado al depender del tablero.
¿Cuál creéis que es mejor para lo que busco? Hay algún otro juego que me podría interesar tanto en el mercado como en campañas o similar?
DUN y no demasiada complejidad, no van de la mano 😂
Me lei el manual básico en un rato y no me pareció complejo.
No es ninguna cosa del
Otro jueves …. Nada complicado
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;D ;D ;DTe lo compro, igual a los que venimos del rol, no nos parece tan complicado… para mi siguen siendo sumas y restas y por eso no lo considero complicado, pero entiendo que par algunos pueda ser complicado. Para mi no lo es.
4.30 de peso en la BGG. Después de la primera campaña sacó unas reglas más accesibles (que mucha gente considera también difíciles) porqué la gente no podía con el juego y años después seguimos con la misma cantinela de que es un juego fácil cuando es directamente mentira.
Quizás algunos están más acostumbrados a este tipo de juegos y no les resulta tan difícil pero esa no es la realidad de la mayoría.
Por otro lado el modo solitario del juego es un parche que pidió la comunidad ya que el juego está pensado para jugar con un master. Si no recuerdo mal era dirigida por un dado (al menos en parte) con las limitaciones que eso conlleva.
Buenas!Por que no buscas uno de los de D&D tipo castillo de ravenloft?
Estoy buscando un dungeon crawler clásico donde pueda jugar sin master y sin demasiada complejidad y me ha llamado la atención este, que parece muy versátil, customizable y con material fanmade. Me interesa también porque no se va de precio al no venir con toneladas de plástico y podría aprovechar el material que tengo de Pathfinder y D&D.
Luego he visto que Heroquest también tiene bastante material tanto nuevo como fanmade y me hace dudar, aunque quizá me llama menos por la cantidad de plástico y que siempre estará mas encorsetado al depender del tablero.
¿Cuál creéis que es mejor para lo que busco? Hay algún otro juego que me podría interesar tanto en el mercado como en campañas o similar?