Cita de: herosilence en Noviembre 27, 2018, 07:58:11 PM
Eso es cierto, pero a ver quien se gasta cerca de 100€ o mas en un dungeon crawler sin miniaturas y con enemigos genericos, y cuando digo genericos me refiero sin ilustracion ni ambientacion alguna teniendo alternativas con miniaturas. Eso sin conocer lo que este por venir el año que viene. Mucho mas caro no lo pueden poner porque poca gente se los va a comprar.

Quien sabe, igual cuando lo tengamos, si sale tan bueno como pinta, se corre la voz y se empieza a cotizar tan al alza en 2°mano que  luego una nueva edición no sería tan descabellado que su precio fueran 100e y la gente los pagara "gustosamente" jajaja

Cita de: Terry_Jr en Noviembre 27, 2018, 09:31:51 PM
Quien sabe, igual cuando lo tengamos, si sale tan bueno como pinta, se corre la voz y se empieza a cotizar tan al alza en 2°mano que  luego una nueva edición no sería tan descabellado que su precio fueran 100e y la gente los pagara "gustosamente" jajaja

La verdad es que me resulta raro en un principio una segunda edición de este juego, por lo menos cercana pensando que hay más de 1k mecenas españoles más los que se sumen en el PM

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Cita de: Doc en Noviembre 27, 2018, 09:26:01 PM
No lo hemos hablado ¿Qué creéis que estará detrás de los 225k?

Pues yo espero como decía mi abuela que se encuentre un sienpretieso

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Cita de: Triple6 en Noviembre 27, 2018, 09:43:21 PM
Pues yo espero como decía mi abuela que se encuentre un sienpretieso

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:

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Cita de: Doc en Noviembre 27, 2018, 08:12:44 PM
Sin ilustración ni ambientación??? Que yo sepa tienes casi 300 standes ilustrados para representar a todo bicho que se te ocurra prácticamente...y como ambientación tienes una novela... si me dices que algún juego te da eso dime donde...

Sin ir mas lejos, el gloom tiene muchos menos enemigos ilustrados, su ambientación es nula y te vale eso y mas...no te digo si sale en castellano. Y sin minis por que lo que lleva y un mojón es lo mismo. Ojo! y juegazo, que no digo que no lo sea ni de lejos. Pero su fuerte no es precisamente ni el precio, ni las minis, ni la ambientación ni tener chorrocientos enemigos ilustrados. Tampoco digo que DUN sea mejor, obviamente, ni lo he jugado. Hablo de lo que hablo

A ver... para empezar no quiero que esto suene a atque ni nada parecido. Solo es mi opinion personal y otro pto. de vista diferente. No me puedes comparar el GH con este respecto a ambientacion porque el GH te oferce un trasfondo para cada personaje mucho mas profundo. Cada hero tiene su historia personal ademas del hilo conductor de la aventura, la cual al ser tipo legacy tambien es mas rica que la del DUN. En ese aspecto no puede competir. La ilustracion de los standees del Dun son mucho mas genericas ya que han sido cogidas de un banco de imagenes gratuito. La del GH pues son algo mas originales. Spoiler -> http://www.cephalofair.com/gloomhaven-monster-spoilers y no creo que hagan falta mas. La variedad del DUN esta mas enfocada a poder aprovechar los enemigos de otros juegos o darle algo mas de rejugabilidad a las aventuras.
Pero insisto, a mi se me queda corto. Lo del libro está muy bien. Te introduce en el mundo, el lore y la historia del juego pero de por si no lo ambienta. Por que si asi fuera todos los juegos del señor de los anillos que existen no necesitarian de ilustraciones, dibujos ni nada. Con el libro bastaria, y no.
A mi se me antojan hojas de personaje y enemigos mas elaboradas, como lo tienen la mayoria de DC, GH incluido por decir alguno que incluya standees. Ademas en su hoja incluye una breve referencia personal al personaje.

No es lo mismo jugar con una chuleta de enemigo como estas, que con las que trae el DUN. Eso me da ambientacion e imaginarme mas claramente el enemigo y su amenaza.


De todos modos, hay que reconocer que este juego esta orientado a un publico muy concreto. Uno que posee ya muchos juegos de miniaturas en sus estanterias y no necesita mas.
Aun asi hay que reconocer que es ya muy caro para lo que ofrece. Un sistema. losetas, 800 cartas. El Tainted Grail que se viene, por decir otro que no sea el dichoso GH, tiene mas de 800 cartas, un sistema de juego (tambien) y 7-8 miniaturas y cuesta lo mismo o menos. Y con una ambientacion y diseño sobresaliente.
No es realista decir que este juego va a costar mas caro en un futuro porque ese precio no vale lo que ofrece. Encima que se orienta a un publico muy concreto, se cierra en un precio prohibitivo pues... Ni por material ni por sistema, que al fin y al cabo es una amalgama mas o menos bien implementada de diversos juegos de mesa o libros de rol. No he vsto que haya inventado la rueda ni nada parecido. Hasta el sistema del JO, lo implementan otros juegos con mas o menos suerte como el Descent. Aun asi entendo que interese a muchos mecenas ya que ofrece algo concreto que no ofrecen otros pero reconozco que no termino de asimilar que un DC sin mminiaturas se venda a ese precio y se aventure a decir que en el futuro subira aun mas de precio. Me parece surealista.

Y repito, todo esto es mi opinion y mis preferencias a la hora de buscar un DC. Y este DUn no me ofrece lo que busco. Sobre todo porque DC de fantasia medieval no poseo ninguno y DC solo tengo el Skull Tales y aun esta por llegar..

Cita de: Terry_Jr en Noviembre 27, 2018, 09:31:51 PM
Quien sabe, igual cuando lo tengamos, si sale tan bueno como pinta, se corre la voz y se empieza a cotizar tan al alza en 2°mano que  luego una nueva edición no sería tan descabellado que su precio fueran 100e y la gente los pagara "gustosamente" jajaja

En un escenario positivo el juego tendrá un reprint con lavado de imagen y remaquetado (ver skull tales) y su precio será 100€, eso si, jugable en el 2020..

Cita de: herosilence en Noviembre 27, 2018, 10:02:06 PM
A ver... para empezar no quiero que esto suene a atque ni nada parecido. Solo es mi opinion personal y otro pto. de vista diferente. No me puedes comparar el GH con este respecto a ambientacion porque el GH te oferce un trasfondo para cada personaje mucho mas profundo. Cada hero tiene su historia personal ademas del hilo conductor de la aventura, la cual al ser tipo legacy tambien es mas rica que la del DUN. En ese aspecto no puede competir. La ilustracion de los standees del Dun son mucho mas genericas ya que han sido cogidas de un banco de imagenes gratuito. La del GH pues son algo mas originales. Spoiler -> http://www.cephalofair.com/gloomhaven-monster-spoilers y no creo que hagan falta mas. La variedad del DUN esta mas enfocada a poder aprovechar los enemigos de otros juegos o darle algo mas de rejugabilidad a las aventuras.
Pero insisto, a mi se me queda corto. Lo del libro está muy bien. Te introduce en el mundo, el lore y la historia del juego pero de por si no lo ambienta. Por que si asi fuera todos los juegos del señor de los anillos que existen no necesitarian de ilustraciones, dibujos ni nada. Con el libro bastaria, y no.
A mi se me antojan hojas de personaje y enemigos mas elaboradas, como lo tienen la mayoria de DC, GH incluido por decir alguno que incluya standees. Ademas en su hoja incluye una breve referencia personal al personaje.

No es lo mismo jugar con una chuleta de enemigo como estas, que con las que trae el DUN. Eso me da ambientacion e imaginarme mas claramente el enemigo y su amenaza.


De todos modos, hay que reconocer que este juego esta orientado a un publico muy concreto. Uno que posee ya muchos juegos de miniaturas en sus estanterias y no necesita mas.
Aun asi hay que reconocer que es ya muy caro para lo que ofrece. Un sistema. losetas, 800 cartas. El Tainted Grail que se viene, por decir otro que no sea el dichoso GH, tiene mas de 800 cartas, un sistema de juego (tambien) y 7-8 miniaturas y cuesta lo mismo o menos. Y con una ambientacion y diseño sobresaliente.
No es realista decir que este juego va a costar mas caro en un futuro porque ese precio no vale lo que ofrece. Encima que se orienta a un publico muy concreto, se cierra en un precio prohibitivo pues... Ni por material ni por sistema, que al fin y al cabo es una amalgama mas o menos bien implementada de diversos juegos de mesa o libros de rol. No he vsto que haya inventado la rueda ni nada parecido. Hasta el sistema del JO, lo implementan otros juegos con mas o menos suerte como el Descent. Aun asi entendo que interese a muchos mecenas ya que ofrece algo concreto que no ofrecen otros pero reconozco que no termino de asimilar que un DC sin mminiaturas se venda a ese precio y se aventure a decir que en el futuro subira aun mas de precio. Me parece surealista.

Y repito, todo esto es mi opinion y mis preferencias a la hora de buscar un DC. Y este DUn no me ofrece lo que busco. Sobre todo porque DC de fantasia medieval no poseo ninguno y DC solo tengo el Skull Tales y aun esta por llegar..
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Ummmm......está bien tener opiniones discordantes con el juego, ayuda a verlo desde otros puntos de vista. Ahora bien, mi opinión es que está muy bien todo lo que dices y argumentas con imágenes y todo. Bien, a ver, el GH está jodidamente bien y mola la historia y ambientación....o no, eso depende de los gustos, pero también está encorsetado en la historia y pjs que vas a poder llevar, lo acabas y punto. En Dun podrás hacerte el personaje que tú quieras, jugar la historia que quieras si tienes un jugador oscuro que le guste crear mundos e historias. Reutilizar o adaptar juegos y miniaturas que de otra manera quizás no vería mesa. Prueba a hacerte tu una campaña propia en gloomhaven o una vez que lo acabes jugarlo otra vez......ni de coña y que conste que es un juegazo. Dun es una cosa y GH otra con sus virtudes y defectos. Para mí lo que me hace meterme aquí es la libertad e infinidad de historia que puedes crear y los modos de juego que tiene para intentar cubrir el máximo de posibilidades de grupos de juego. Para mí de 10.

Cita de: herosilence en Noviembre 27, 2018, 10:02:06 PM
A ver... para empezar no quiero que esto suene a atque ni nada parecido. Solo es mi opinion personal y otro pto. de vista diferente. No me puedes comparar el GH con este respecto a ambientacion porque el GH te oferce un trasfondo para cada personaje mucho mas profundo. Cada hero tiene su historia personal ademas del hilo conductor de la aventura, la cual al ser tipo legacy tambien es mas rica que la del DUN. En ese aspecto no puede competir. La ilustracion de los standees del Dun son mucho mas genericas ya que han sido cogidas de un banco de imagenes gratuito. La del GH pues son algo mas originales. Spoiler -> http://www.cephalofair.com/gloomhaven-monster-spoilers y no creo que hagan falta mas. La variedad del DUN esta mas enfocada a poder aprovechar los enemigos de otros juegos o darle algo mas de rejugabilidad a las aventuras.
Pero insisto, a mi se me queda corto. Lo del libro está muy bien. Te introduce en el mundo, el lore y la historia del juego pero de por si no lo ambienta. Por que si asi fuera todos los juegos del señor de los anillos que existen no necesitarian de ilustraciones, dibujos ni nada. Con el libro bastaria, y no.
A mi se me antojan hojas de personaje y enemigos mas elaboradas, como lo tienen la mayoria de DC, GH incluido por decir alguno que incluya standees. Ademas en su hoja incluye una breve referencia personal al personaje.

No es lo mismo jugar con una chuleta de enemigo como estas, que con las que trae el DUN. Eso me da ambientacion e imaginarme mas claramente el enemigo y su amenaza.


De todos modos, hay que reconocer que este juego esta orientado a un publico muy concreto. Uno que posee ya muchos juegos de miniaturas en sus estanterias y no necesita mas.
Aun asi hay que reconocer que es ya muy caro para lo que ofrece. Un sistema. losetas, 800 cartas. El Tainted Grail que se viene, por decir otro que no sea el dichoso GH, tiene mas de 800 cartas, un sistema de juego (tambien) y 7-8 miniaturas y cuesta lo mismo o menos. Y con una ambientacion y diseño sobresaliente.
No es realista decir que este juego va a costar mas caro en un futuro porque ese precio no vale lo que ofrece. Encima que se orienta a un publico muy concreto, se cierra en un precio prohibitivo pues... Ni por material ni por sistema, que al fin y al cabo es una amalgama mas o menos bien implementada de diversos juegos de mesa o libros de rol. No he vsto que haya inventado la rueda ni nada parecido. Hasta el sistema del JO, lo implementan otros juegos con mas o menos suerte como el Descent. Aun asi entendo que interese a muchos mecenas ya que ofrece algo concreto que no ofrecen otros pero reconozco que no termino de asimilar que un DC sin mminiaturas se venda a ese precio y se aventure a decir que en el futuro subira aun mas de precio. Me parece surealista.

Y repito, todo esto es mi opinion y mis preferencias a la hora de buscar un DC. Y este DUn no me ofrece lo que busco. Sobre todo porque DC de fantasia medieval no poseo ninguno y DC solo tengo el Skull Tales y aun esta por llegar..

Si, si, por supuesto hablamos de opiniones, la de ambos . Ninguno tiene razón absoluta faltaría mas .
Yo me he jugado la campaña completa del GH y he de decir que para mi la ambientación era nula. Y la historia tirando a insulsa. No era el fuerte del juego ni de lejos, que por otra parte como decía me parece un juegazo pero sus virtudes eran otras.
Respecto a los personajes, el DUN tiene personajes prediseseñados, algunos de ellos, con su propia historia e incluso misiones que introducen su historia! (es un libreto SG con dichas quest).
Las imágenes de los estandees aun siendo de banco de datos (espero que algunas mejores) me parecen tan genéricas como cualquier otro esqueleto o similar..el gloom tenia sus propias razas eso si..pero eso de hecho al principio era un pifostio por que no sabias de que raza hablaban en las introducciones hasta que te hacías.
Lo de legacy en mi opinion no aportaba nada especial salvo la incógnita de ver los personajes y sus mazos que, ese si, era el fuerte del juego (la gestión de cartas y el ajedrez táctico que suponía cada misión).

yo creo que cualquier juego con 1000 cartas, y nada mas, en tienda estaríamos hablando de precios desorbitados.
El juego que mencionas, en el cual probablemente participe, ya veremos a nivel de cartas cuantas y como son, aquí de las mil prácticamente no habrá dos iguales cosa que se dice pronto...

A mayores los tres libros que incluye el juego, cualquier jugador de rol sabe que valen su dinero (no digo que tengan que valer como un juego de rol, pero su producción con la calidad que nos van a dar tiene un precio)! si le sumamos tiles, overlays, y complementos varios..por no hablar de la cantidad de estandees las cuentas creo que salen pero de lejos..

Para mi, en esta comparación de precios no veo mal la comparación con GH (juegos muy distintos pero no en materiales). Tienen muchas cartas (GH ni una ilustración), estandees (GH muy chulos), losetas (GH muchísimo mas feas)..y de precios están a la mas o menos a la par. Como digo las minis ni las cuento porque eran un mojo .

En cualquier caso cada uno ve según su interés, yo intentado ser objetivo creo que por la proporción cantidad de material/precio no tiene ni un pero el juego, mas bien todo lo contrario...Perfecto no será, y en cuanto a diseño gráfico (aun old School tiene mucho que mejorar) pero en tema precio chapó..

@Ilicitus  sabes si tendremos alguna actualización más, por irme a descansar. Por  cierto se a dicho que el ultimo vídeo ya está completamente subtitulado?

Cita de: Kouji kanuto en Noviembre 27, 2018, 11:16:56 PM
@Ilicitus  sabes si tendremos alguna actualización más, por irme a descansar. Por  cierto se a dicho que el ultimo vídeo ya está completamente subtitulado?

No creo que haya más, a no ser que lleguemos a los 220k

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Aunque no soy mecenas, entro al debate del precio "because yes" 

Me parece que ha salido con un precio competitivo para lo que és, un juego de autor que se lo ha comido prácticamente todo él. Hay que tener en cuenta que detrás de esto no hay una empresa potente que consiga fácilmente óptimos precios en imprenta, ni existe un equipo de arte o lore trabajando detrás a destajo. Así que hay que verlo como un juego con un poco de todo, con una calidad ajustada para ello (que espero que intentando abarcar demasiado no se quede en una caótica nada), que incluyendo SGs viene con 1000 cartas, standees, tableros, libritos... Vaya, una locura de componentes dispares realizados por las mismas personas. Si además entrega en la fecha estimada, será para darle el premio a KS del siglo. (Seamos sinceros, todo ese material huele a retrasos del copón y más teniendo en cuenta que es su primer KS y encima con resultados masivos)

Hoy en día cualquier juego de rol ya ronda los 50€ y eso que son sólo un libro (con lore y sistema a cascoporro eso sí), así que 85€ por incluirle a eso elementos escenográficos, cartas de referencia, etc. no es descabellado. Para mi, DUN destaca en la cantidad de componentes que puedes usar y adaptar para tus juegos de rol o demás DC que tengas en la estantería cogiendo polvo. Por mi parte claramente no voy a entrar, pues mi manual de D&D me ofrece lo mismo para jugar que este juego (un sistema, lore, personajes, monstruos, aventuras... infinitos, que aplicar en un estilo de juego sobre cuadrícula), al que encima sumo componentes de otros DC para visualizar partidas en mesa.

Creo que es el juego ideal para que aquellos wargameros llenos de minis de toda la vida, den el salto a los juegos de mesa (y si se atreven, a los juegos de rol) y por supuesto a los nostálgicos de Hero Quests y demás, sobretodo a los que tangaron con la edición 25 aniversario y necesitan compensar la pérdida

P.D. Se me había olvidado que DUN te permite jugar sin master, que oye, a mucha gente le viene al pelo para no tener que preparar las partidas. Eso sí, yo adoro hacer de master...

Supongo que se habra respondido ya, pero encuentralo en las 100 paginas que hay en el hilo, yo acabo de entrar con el de 145, pero al final lo he cambiado al de un euro y aqui mi pregunta, ¿tendre acceso al pledge manager o como se llame para comprar los packs?, con el black friday y otras compras este mes mas las navidades a la vuelta de la esquina... otros 145 euros no puedo ahora mismo, pero no quiero quedarme sin el juego, ¿alguien sabe algo?.

Y ahora ya a los que siguen el proyecto desde el principio, mi interes principal seria jugar solo, por que aunque a mis amigos les gusta este tipo de juegos es casi imposible quedar con ellos para echar partidas largas (quedar una hora para unas magic es "facil", pero cualquier cosa que requiera mas tiempo es muy dificil), pero tampoco quiero meterme en un juego con cientos de reglas y cosas a aprender por que entonces me va a dar mucha pereza jugar, ¿como lo veis para mi?, tengo un monton de minis que querria usar alguna vez para "jugar", personajes y bichos de otros juegos y wargames que me encantaria darles uso, ademas de otros juegos que tambien tienen "mapas encasillados" que podrian encajar, ¿lo veis adecuado o no?, osea, lo que mas me llama es "usa todo lo que ya tienes muerto del asco de otros juegos".

Gracias por la info.

Cita de: Natsumemetalsonic en Noviembre 28, 2018, 06:11:42 AM
Supongo que se habra respondido ya, pero encuentralo en las 100 paginas que hay en el hilo, yo acabo de entrar con el de 145, pero al final lo he cambiado al de un euro y aqui mi pregunta, ¿tendre acceso al pledge manager o como se llame para comprar los packs?, con el black friday y otras compras este mes mas las navidades a la vuelta de la esquina... otros 145 euros no puedo ahora mismo, pero no quiero quedarme sin el juego, ¿alguien sabe algo?.

Y ahora ya a los que siguen el proyecto desde el principio, mi interes principal seria jugar solo, por que aunque a mis amigos les gusta este tipo de juegos es casi imposible quedar con ellos para echar partidas largas (quedar una hora para unas magic es "facil", pero cualquier cosa que requiera mas tiempo es muy dificil), pero tampoco quiero meterme en un juego con cientos de reglas y cosas a aprender por que entonces me va a dar mucha pereza jugar, ¿como lo veis para mi?, tengo un monton de minis que querria usar alguna vez para "jugar", personajes y bichos de otros juegos y wargames que me encantaria darles uso, ademas de otros juegos que tambien tienen "mapas encasillados" que podrian encajar, ¿lo veis adecuado o no?, osea, lo que mas me llama es "usa todo lo que ya tienes muerto del asco de otros juegos".

Gracias por la info.

1) Sí, puedes entrar con 1€ y  tendrás acceso al PM, donde podrás añadir todo lo que quieras.
2) Mi consejo, si crees que realmente vas a jugar, lo veo adecucado para jugar en solitario. Si no estás seguro de que vayas a hacerlo y todo es más un deseo que luego no vas a poder materializar, porque jugarás a otra cosa, por falta de tiempo o lo que sea, mi recomendación es que te metas o no en función de lo que te impacte gastarte el dinero que te vas a gastar en él. Gastar dinero en un juego "por tenerlo", o "por si acaso", en mi caso es un lujo que no puedo permitirme. Si tu puedes, adelante.

Buenas!

Abrimos debate, qué creeis que será ese sobre del SG de los 225K?

Cita de: kike_000 en Noviembre 28, 2018, 08:18:12 AM
Buenas!

Abrimos debate, qué creeis que será ese sobre del SG de los 225K?

Me animo.
Un modelo en una carta con la dirección preimpresa en el sobre que llegará a todos los mecenas unos días tras el cierre del PM. Ese modelo -al cual sólo faltará añadirle los datos personales y firma- irá dirigido a Reaper y servirá para solicitar que hagan dos packs de minis de la línea Bones, correspondientes al primer y segundo bestiario de DUN.

¡Pon un sátiro chibi en tu vida!
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