Cita de: Booster en Agosto 25, 2020, 11:34:28 PM
A2 es grandecita no? no querrás decir A5?

y los nuevos standees 2 planchas son un montón, ya cabrán en el inserto o habrá que tirar los que son reemplazados?

A2 es el tamaño correcto.... y los standees sirven para reemplazar aquellos que no se utilizan en las aventuras del libro. Si caben o no en el inserto.... no lo sé

Cita de: Booster en Agosto 25, 2020, 11:34:28 PM
A2 es grandecita no? no querrás decir A5?

y los nuevos standees 2 planchas son un montón, ya cabrán en el inserto o habrá que tirar los que son reemplazados?

Se refiere al tablero de 4 alas, que por un lado es mar y por el otro el mapa de campaña.
Que por cierto, el tenerlo sin las banderitas, no se que beneficio tiene

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Cita de: jfdez99 en Agosto 26, 2020, 12:03:22 AM
Se refiere al tablero de 4 alas, que por un lado es mar y por el otro el mapa de campaña.
Que por cierto, el tenerlo sin las banderitas, no se que beneficio tiene

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Según comenta el creador del juego es para que no sepas de antemano la ubicación de todas las misiones (cuando acabes una misión te dirán a que territorio debes ir) y en futuras expansiones o juegos propios podrás usar el mapa sin tener banderillas dibujadas.

Respecto a lo del precio... Que se espera? El 1r ks fue muy ajustado por el contenido y que era un idea. Ahora el una realidad, con una crítica muy buena en varias comunidades y corregido (poco, pero corregido)... No se si palmo pasta o no, pero yo también subiría el precio, ya que ahora no hay riesgo, le respaldan las críticas y ha demostrado poder gestionarlo (incluso con la COVID).

Por último lo del plastico.... No soy neutral ya que prefiero el cartón jajajajaja pero para plástico tienes los xinos

Pues si suben a la parra, se quedarán con las ganas.

Cita de: periprocto en Agosto 26, 2020, 09:35:28 AM
Pues si suben a la parra, se quedarán con las ganas.

Veo precios así en muchos KS... Y encima nuevos, algunos que ni salen (eso si con mucho plástico) 

Que te han parecido tus partidas con el juego, para considerar subido a la parra?

A mi no me interesa este juego. No lo compré.

Habéis tomado mis números como lo máximo que yo calculo y por debajo del precio pagado en KS, cuidado con eso. Si el juego costó en KS 85 y ahora sale en 110 (yo he puesto 110-130) no es una subida de 50€, son 25€ de subida para alguien que se lleva todo lo que se desbloqueó en el primer KS sin el riesgo que tuvimos los primeros mecenas y con el manual y el resto actualizado... nada nada mal.

El pack de actualización son muy poquitas cosas y debería ser un coste muy bajo. Además quien quiera actualización muy posiblemente querrá la nueva campaña o lo que venga nuevo por lo que los costes de envío quedan compensados. Quien no quiera, pues seguira teniendo el juego que pagó perfectamente funcional.

Se han pagado burradas por DUN en segunda mano antes de sacar stock sobrante a la web y el anuncio de reimpresión. En el mercado americano parece que ha sido bien recibido y la comunidad en España (por lo que veo aqui y en Forocoches) también parece moverse. El problema es que creo que es un juego que si lo tiene alguien de un grupo es difícil que se lo compre otra persona asi que salvo gente que se haya enterado ahora o haya jugado en casa del primo de un amigo... complicado. Pero lo bueno de KS es que al final imprimes lo que vendes y asi hay menos riesgo y aún menos en reimpresión.

A mi me gusta, es muy posible que además de la actualización compre uno nuevo para un amigo que seguro que le gusta (y el mio no lo dejo ni loco) pero dependerá del precio y novedades.

Cita de: Seqen83 en Julio 31, 2020, 01:48:46 PM
Aquí todo el mundo puede opinar libremente, y quiero dar mi opinión sin ofender ni molestar a nadie.
En lo que a mí respecta tuve mucho Hype con el DUN pero siendo sincero me leí las reglas, las olvidé, me las volvía a leer, hice un conato de partida solo (duré media hora y me aburrí), olvidé de nuevo las reglas. Jugué una partida con mi mujer, con la idea de darle caña y mil dudas (seremos muy torpes, pero nos resultó muy engorroso).
Al final lo dejamos y cuando queremos algo de ese rollo jugamos al Descent o IA, que es sacar y jugar.
Ha pasado el confinamiento y ni un sólo día le hemos metido mano. Ahora de nuevo estamos de vacaciones y para el poco rato que nos deja libre el enano jugamos a algo más cómodo, rápido y ágil.
Lo tengo ahí abandonado en la estantería y me da pena y quiero dejar claro que no es que sea malo, se que con tiempo libre debe ser un juegazo pero ahora sencillamente no tenemos tiempo para DUN.

Yo me pensé mucho el entrar. Estuve siguiendo el juego previamente a la campaña de KS y durante toda la misma, pero al final no convenció.
El sistema de juego en solitario me pareció demasiado engorroso y metido totalmente a calzador debido a las insistencias y peticiones de los usuarios.
He visto varias partidas y me parece el típico juego en el que, como te tires un par de meses sin jugarlo, le tienes que dar un buen repaso al manual la próxima vez que quieras sacarlo, porque no te acordarás ni de la mitad de las reglas.
Seguramente sea un buen juego, pero para a quien le gusten los juegos complejos.
Este juego no es para todo el mundo. Requiere tiempo y dedicación. Yo lo veo enfocado para gente más bien "friki" (si se me permite la expresión).
No es un juego para jugadores casuales o que busquen un juego sencillo y ameno.
No hay más que ver la cantidad de copias en venta que se vieron cuando empezó a llegar a los mecenas.
Seguramente, la mayoría de ellos se lo compraron por hype o pensando que sería un "simple" HeroQuest vitaminado, pero cuando vieron los manuales en formato "páginas amarillas" y todo ese contenido, se darian cuenta de que ese juego no era para ellos.
Por supuesto, habrá mucha gente que le esté dando uso, pero por otro lado, siempre fui de la opinión de que este tipo de juegos que intentan abarcar tanto, muchas veces terminan cogiendo polvo en la estanteria o en los mercadillos de compra/venta.

Evidentemente, el juego no es para todo el mundo. Ningún juego es para todo el mundo, y todos tienen su nicho de jugadores más o menos amplio. Pero aludir al numero de juegos a la venta en segunda mano como prueba de que el juego no ha gustado me parece, con todo el respeto, una falacia. Primero porque no se aporta un número concreto de copias a la venta en el mercado de segunda mano. Eso de "fíjate cuántas unidades a la venta hay" es completamente gratuito... ya dije hace unos días que actualmente he encontrado 11 copias a la venta. Vuelvo a hablar de 3000 copias producidas y vendidas entre KS y tienda online. Cuanto son muchos juegos vendidos en reventa? Un 10%? Un 30%. Hablamos de 300 juegos a la venta? De 900?...
Claramente, no... Dudo que las copias a la venta en segunda mano superen unas pocas decenas, y también que superen un mísero 3%...
Con esto quiero decir que podéis criticar el juego xq no os gusta, xq os parece complejo... Por mil razones... Pero afirmar que el juego no ha gustado, es simplemente falso.

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Desde luego no es para todo el mundo, de hecho uno de los potenciales que veo en DUN es montarte una aventura y que funcione bien.
Para mi es una gran herramienta que para sacarle partido le tienes que dedicar tiempo, pero al menos para mi merece la pena.
Desde luego no es para jugadores ocasionales, para eso hay otros dungeons más adecuados
Seguramente pille la actualización con las expansiones y el otro mapa lo usé para aventuras y campañas propias

Tampoco es para mi y eso que me chiflan los dungeons.

Cita de: osibanez en Agosto 26, 2020, 01:32:07 PM
Evidentemente, el juego no es para todo el mundo. Ningún juego es para todo el mundo, y todos tienen su nicho de jugadores más o menos amplio. Pero aludir al numero de juegos a la venta en segunda mano como prueba de que el juego no ha gustado me parece, con todo el respeto, una falacia. Primero porque no se aporta un número concreto de copias a la venta en el mercado de segunda mano. Eso de "fíjate cuántas unidades a la venta hay" es completamente gratuito... ya dije hace unos días que actualmente he encontrado 11 copias a la venta. Vuelvo a hablar de 3000 copias producidas y vendidas entre KS y tienda online. Cuanto son muchos juegos vendidos en reventa? Un 10%? Un 30%. Hablamos de 300 juegos a la venta? De 900?...
Claramente, no... Dudo que las copias a la venta en segunda mano superen unas pocas decenas, y también que superen un mísero 3%...
Con esto quiero decir que podéis criticar el juego xq no os gusta, xq os parece complejo... Por mil razones... Pero afirmar que el juego no ha gustado, es simplemente falso.

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Yo no he dicho en ningún momento que los usuarios que lo compraron lo vendieran porque "no les gustó".  A lo que me refiero es que muchos lo vendieron porque, seguramente se dieron cuenta de que no era lo que esperaban o que no era un juego de su perfil.

Yo, por ejemplo, soy de juegos más sencillos y amenos tipo Descent, Zombicide, Terminator Genisys, Dungeon Saga, Doom, etc. Y como yo, pues hay mucha más gente.

A este juego lo vendieron un poco como "el sucesor de HeroQuest", o mucha gente pensó eso, cuando en realidad el juego va MUCHO más allá. Y claro, luego vieron que no era así.

Y si, cuando empezó a llegar a los mecenas, en wallapop y en el mercadillo de labsk se veían mogollón de copias a la venta. Y estoy seguro de que aún habrá gente que ni lo ha estrenado.

Cita de: Morkai en Agosto 26, 2020, 02:02:11 PM

Yo no he dicho en ningún momento que los usuarios que lo compraron lo vendieran porque "no les gustó".  A lo que me refiero es que muchos lo vendieron porque, seguramente se dieron cuenta de que no era lo que esperaban o que no era un juego de su perfil.

Yo, por ejemplo, soy de juegos más sencillos y amenos tipo Descent, Zombicide, Terminator Genisys, Dungeon Saga, Doom, etc. Y como yo, pues hay mucha más gente.

A este juego lo vendieron un poco como "el sucesor de HeroQuest", o mucha gente pensó eso, cuando en realidad el juego va MUCHO más allá. Y claro, luego vieron que no era así.

Y si, cuando empezó a llegar a los mecenas, en wallapop y en el mercadillo de labsk se veían mogollón de copias a la venta. Y estoy seguro de que aún habrá gente que ni lo ha estrenado.

Perdona si te digo que el término "mogollón" no me parece demasiado científico... Tampoco comprendo en que te basas para decir que estas seguro de hay gente que ni lo habrá abierto. Yo, personalmente, no tengo esa capacidad de instrospección en la vida de la gente. Pero aprovecho para preguntarte y te ruego que me contestes: tú entraste en el primer KS? Te pasó a tí que lo jugsate y te resultó demasiado complejo? A veces proyectamos nuestras propias vivencias en los demás y damos por hecho que a todos les pasa lo mismo que a nosotros.
Créeme: los miembros del equipo de DUN nos hemos dedicado de forma profesional a hacer un seguimiento en tiempo real de la satisfacción de los usuarios del juego. Crees que lanzaríamos un reprint si pensaramos que ha habido un número importante de gente a la que DUN le ha decepcionado?
Sin embargo, soltar alegremente en este foro que hay "mogollón" de copias a la venta de gente para la cuál el juego no era lo que esperaba, es un intento consciente y malintencionado de hacer daño al juego, y de espantar a futuros compradores que lo lean. Simplemente ruego que opniones de este tipo estén fundamentadas con datos. Hay una enorme diferencia entre decir "el juego no es lo que esperaba" y "hay mogollón de gente para la que cual el juego no es lo que esperaba". Es, sencillamente, la diferencia entre la opnión y la difamación.

Cita de: osibanez en Agosto 26, 2020, 02:39:05 PM
Perdona si te digo que el término "mogollón" no me parece demasiado científico... Tampoco comprendo en que te basas para decir que estas seguro de hay gente que ni lo habrá abierto. Yo, personalmente, no tengo esa capacidad de instrospección en la vida de la gente. Pero aprovecho para preguntarte y te ruego que me contestes: tú entraste en el primer KS? Te pasó a tí que lo jugsate y te resultó demasiado complejo? A veces proyectamos nuestras propias vivencias en los demás y damos por hecho que a todos les pasa lo mismo que a nosotros.
Créeme: los miembros del equipo de DUN nos hemos dedicado de forma profesional a hacer un seguimiento en tiempo real de la satisfacción de los usuarios del juego. Crees que lanzaríamos un reprint si pensaramos que ha habido un número importante de gente a la que DUN le ha decepcionado?
Sin embargo, soltar alegremente en este foro que hay "mogollón" de copias a la venta de gente para la cuál el juego no era lo que esperaba, es un intento consciente y malintencionado de hacer daño al juego, y de espantar a futuros compradores que lo lean. Simplemente ruego que opniones de este tipo estén fundamentadas con datos. Hay una enorme diferencia entre decir "el juego no es lo que esperaba" y "hay mogollón de gente para la que cual el juego no es lo que esperaba". Es, sencillamente, la diferencia entre la opnión y la difamación.

Disculpa, con el confinamiento, me fue imposible salir a la calle para hacer una encuesta sobre el juego.
No hace falta ser científico, tan solo hay que leer, ver y observar.
Por otro lado, en ningún momento he mencionado el mercadillo de Darkstone.

Para finalizar, no sé porque cuando alguien opina sobre algo, algunos os lo tomáis como algo personal.
No sé de donde te sacas que estoy intentando hacer daño al juego, cuando simplemente he dicho que no es un juego para todo el mundo, como pasa con muchos otros juegos que hay por ahí. Yo flipo...
Por mi como si vendéis 100.000 copias, mejor para vosotros.

Y hasta aquí mi opinión, y por mi parte, fin de la conversación.

Un saludo y que vaya todo fenomenal.

No es que haya intencionalidad en dañar al juego si no en que cuando las cosas se dicen de cierta manera dañan al juego. Se han vendido copias de segunda mano? Si. ¿el motivo? a saber, supongo que multiples y variados. ¿Se ha vendido por encima de su precio de KS? Si. ¿el motivo? mayor interés del comprador que oferta disponible. Son dos realidades expresadas de formas diferentes.

A quien sea crítico por la gestión del juego o por X motivo le parecerá lícito cualquier expresión. A los que a veces olvidamos cómo se puede tomar lo que decimos/escribimos también nos parece lícito porque no vemos maldad ni mala intención. A quien está detrás de algunos proyectos si les puede fastidiar según qué comentarios.

Opinar de la densidad del reglamento es correcto. Yo lo jugué en el confinamiento, no he vuelto a jugarlo (pero le tengo muchas ganas de volver a empezar la campaña) y no creo que necesite mirar el reglamento. Hay cartas de ayuda para refrescar y tener a mano conceptos. Está claro que no es un juego para pasar una hora ligera, es más largo, más denso, más complejo. A los que buscamos eso nos hace muy felices, para quien quiere algo tipo zombicide... pues ahí está el zombicide o similares. Por suerte existen muchas opciones para elegir y lo mejor es conocer diferentes opiniones. El otro día leía una crítica de un juego (Detective) y quien escribía ponía una larga lista de porqué no le gustaba el juego, una de las respuestas se lo agradecía porque por todo eso que uno consideraba negativo al otro le convenció para comprarlo. Asi que la opinión (cuanto más fundada mejor) siempre es bien recibida aunque sea negativa, al menos para los que nos acercamos a leer cosas sobre un juego.