Dungeon Universalis Second Edition [GF - Sin fecha]

[danosuper]

Sinceramente, normalmente os veo muy neutrales con los juegos. Pero con Dungeon Universalis y su autor creo que se pierde esa perspectivas por las movidas con el autor en su momento.

Se que no lo dices por mí pero vamos, por aclarar: yo personalmente no tengo ninguna movida con el autor (ni habitaba el foro por aquel entonces). Me he acercado al proyecto con ingenuidad y he visto lo que he comentado.

Juegos parecidos... hombre, tienes el League of Dungeoneers. Pero tuve sensaciones parecidas también al acercarme a la comunidad (concretamente a la hispana en este caso)

[Jugador Alfalfa]

Yo lo que veo es mucho perfil falso y gente quejándose de que la gente crea cuentas en la BGG sin juegos para darle un 10 y subirle el rating de forma artificial. Muy típico de cosas de la península. me recuerda a los Dinonisiers que crean cuentas en el foro para defenderlo, etc.

Que no lo estoy comparando, pero estas cosas tienen un tufillo patriotero que a veces, a veces, apesta un poco.

Que igual luego el juego es bueno, pero yo estas cosas ni con un palo. Prefiero no jugar con fuego.

[Foxonline]

No, por supuesto que no es por ti. Es una impresión general. No me refiero a nadie en particular. Sino que a veces veo comentarios hacia su trabajo y él que veo un poco innecesarios e infundados. (Más allá que tenga una personalidad a veces algo huraña, pero eso no tiene que ver con la calidad de su trabajo).

Sobre el League of dungeooners, es el único parecido pero bastante más limitado y más simplificado. Que no tiene porque ser malo, pero es otro rollo (y con más problemas y un precio más alto). igualmente no se puede conseguir y es inferior a todos los niveles.

Igualmente, yo recomendaría tratar este DUN desde una perspectiva nueva. Se supone que va a arreglar muchas carencias y facilitar mucho la entrada a los nuevos jugadores. Yo en lo personal estoy ilusionado si acaba siendo así, porque madre mía... sacarlo a mesa me supone tener que guardar 3 horas de mi tiempo al tener que ocuparme de todo. Pero como digo, no encuentro dungeon crawlers que cada aventura sea realmente distinta, pudiendo encontrarme mil sorpresas entre los viajes, y creando mis personajes con gran personalización. Yo eso lo valoro mucho, no sé.

Otra cosa es que debería el autor aprender a ser más... claro a la hora de comentar su trabajo.
En parte le puedo entender un poco, yo soy autor también (aunque no de juegos de mesa) y para mí es muy difícil llegar al publico adecuadamente y contentar a todos y eso es frustrante.

[Iradiel]

No, por supuesto que no es por ti. Es una impresión general. No me refiero a nadie en particular. Sino que a veces veo comentarios hacia su trabajo y él que veo un poco innecesarios e infundados. (Más allá que tenga una personalidad a veces algo huraña, pero eso no tiene que ver con la calidad de su trabajo).

Sobre el League of dungeooners, es el único parecido pero bastante más limitado y más simplificado. Que no tiene porque ser malo, pero es otro rollo (y con más problemas y un precio más alto).

Igualmente, yo recomendaría tratar este DUN desde una perspectiva nueva. Se supone que va a arreglar muchas carencias y facilitar mucho la entrada a los nuevos jugadores. Yo en lo personal estoy ilusionado si acaba siendo así, porque madre mía... sacarlo a mesa me supone tener que guardar 3 horas de mi tiempo al tener que ocuparme de todo. Pero como digo, no encuentro dungeon crawlers que cada aventura sea realmente distinta, pudiendo encontrarme mil sorpresas entre los viajes, y creando mis personajes con gran personalización. Yo eso lo valoro mucho, no sé.

Otra cosa es que debería el autor aprender a ser más... claro a la hora de comentar su trabajo.
En parte le puedo entender un poco, yo soy autor también (aunque no de juegos de mesa) y para mí es muy difícil llegar al publico adecuadamente y contentar a todos y eso es frustrante. Aunque no justifico algunas cosas (Como que es muy condescendiente con el zombicide y heroquest, lo cuál si que me parece que sobra).

¿Has echado un ojo a Maladum para ver si te mola su rollo?

[Soloia]

Yo lo que veo es mucho perfil falso y gente quejándose de que la gente crea cuentas en la BGG sin juegos para darle un 10 y subirle el rating de forma artificial. Muy típico de cosas de la península. me recuerda a los Dinonisiers que crean cuentas en el foro para defenderlo, etc.

Que no lo estoy comparando, pero estas cosas tienen un tufillo patriotero que a veces, a veces, apesta un poco.

Que igual luego el juego es bueno, pero yo estas cosas ni con un palo. Prefiero no jugar con fuego.

Yo puedo decir, que a partede no ser una cuenta falsa, que conozco al autor, que soy de su misma ciudad y me muevo y conozco su entorno bastante, y si, en su momento pidio y solicito a amigos y compañeros de una asociacion a la que pertenecia, que hicieran segun que acciones para potenciar el juego dado la gente que lo criticabal. Vamos que mucho de lo que se ha comentado sobre o contra el juego por esos super "fanboys" puedo decir que es cierto.

Yo solo quiero decir que en su momento juro y perjuro que no habria segundas ediciones o similares, y aqui esta, con nueva version y su saca cuartos.

Yo no voy a entrar, no me gusto en su dia ni ahora, para mi no deja de ser un gran libro de instrucciones/de rol para juegos de mesa de estilo mazmorra. No me convence, no me gusta y para utilizar tanto tiempo en preparar una partida al gusto, tengo otras mazmorras que aunque no sean perfectas para mi en mi idea de jugarlas, son lo mas cercanas que me sirven de sobra y me ahorro mucho dinero y tiempo.

Añado, que el autor es una buena persona, pero como estamos en españistan, aqui muchos autores tienden a usar metodos "españoles" para potenciar sus productos y este es un caso claro.

[Jugador Alfalfa]

Yo puedo decir, que a partede no ser una cuenta falsa, que conozco al autor, que soy de su misma ciudad y me muevo y conozco su entorno bastante, y si, en su momento pidio y solicito a amigos y compañeros de una asociacion a la que pertenecia, que hicieran segun que acciones para potenciar el juego dado la gente que lo criticabal. Vamos que mucho de lo que se ha comentado sobre o contra el juego por esos super "fanboys" puedo decir que es cierto.

Yo solo quiero decir que en su momento juro y perjuro que no habria segundas ediciones o similares, y aqui esta, con nueva version y su saca cuartos.

Yo no voy a entrar, no me gusto en su dia ni ahora, para mi no deja de ser un gran libro de instrucciones/de rol para juegos de mesa de estilo mazmorra. No me convence, no me gusta y para utilizar tanto tiempo en preparar una partida al gusto, tengo otras mazmorras que aunque no sean perfectas para mi en mi idea de jugarlas, son lo mas cercanas que me sirven de sobra y me ahorro mucho dinero y tiempo.

Añado, que el autor es una buena persona, pero como estamos en españistan, aqui muchos autores tienden a usar metodos "españoles" para potenciar sus productos y este es un caso claro.

Me refería en la BGG, obviamente, que es la referencia a nivel mundial y donde se puede realmente hacer mercado. No aquí en este foro, además se ve perfectamente que sois personas de verdad detrás, etc

perdón si ha habido confusión!

Y oye, igualmente, con lo de los juegos patrios son solamente prejuicios míos. Cada uno pues tenemos nuestras cositas, experiencias, manías, etc.

[Foxonline]

¿Has echado un ojo a Maladum para ver si te mola su rollo?

Sí. De hecho tengo actualmente solo estos dos de ese tipo. A maladum le falta tener mejor definido el tema de la gestión fuera de la mazmorra, que haya eventos aleatorios viajando de un lado para otro y más opciones de qué hacer antes de entrar en mazmorras. Pero mientras juegas va como un tiro. Me encanta.


Pero son en realidad dos juegos muy diferentes. Dun te da como una partida de rol que va contándote tú historia con eventos aleatorios y un montón de pequeñas historias. Maladum es más Dungeon crawlwr lineal habitual.


Sí maladum tuviera la variedad de historias y tema de viaje de fin, para mí sería el juego perfecto. Su próxima expansión le tengo muchas ganas. Aunque no podré comprar la escenografía. Ni hay mesa para tanto espacio. XD

[danosuper]

Sí. De hecho tengo actualmente solo estos dos de ese tipo. A maladum le falta tener mejor definido el tema de la gestión fuera de la mazmorra, que haya eventos aleatorios viajando de un lado para otro y más opciones de qué hacer antes de entrar en mazmorras. Pero mientras juegas va como un tiro. Me encanta.


Pero son en realidad dos juegos muy diferentes. Dun te da como una partida de rol que va contándote tú historia con eventos aleatorios y un montón de pequeñas historias. Maladum es más Dungeon crawlwr lineal habitual.


Sí maladum tuviera la variedad de historias y tema de viaje de fin, para mí sería el juego perfecto. Su próxima expansión le tengo muchas ganas. Aunque no podré comprar la escenografía. Ni hay mesa para tanto espacio. XD

Es otra de las cosas que me echan para atrás de estos proyectos, que para ponerme a jugar a un juego de mesa que requiere un setup trochisimo, tiene un porrón de reglas y funciona especialmente con un jugador controlando a los enemigos... pues para eso juego al rol.

Maladum te da otra cosa, una aventurilla de combate muy estratégico usando los elementos del escenario y diseñada de base sin necesidad de un master

[Foxonline]

Es otra de las cosas que me echan para atrás de estos proyectos, que para ponerme a jugar a un juego de mesa que requiere un setup trochisimo, tiene un porrón de reglas y funciona especialmente con un jugador controlando a los enemigos... pues para eso juego al rol.

Maladum te da otra cosa, una aventurilla de combate muy estratégico usando los elementos del escenario y diseñada de base sin necesidad de un master

Ya, yo nunca he tenido grupo de rol. Así que para mí dun es como un poco eso, aunque juegue solo. No es tan colazo como puede parecer la gestión durante la partida. Pero si el montaje actual. Por eso me alegra el cambio de está edición.

[Iradiel]

Pues a ver si sale algo redondo y bueno. Tampoco nos interesa realmente a ninguno que salga un juego que resulte ser meh. Bueno, para la cartera es malo, pero ya me entendéis.

[morannon]

Sinceramente, normalmente os veo muy neutrales con los juegos. Pero con Dungeon Universalis y su autor creo que se pierde esa perspectivas por las movidas con el autor en su momento.

El juego no es perfecto, pero tiene bastante trabajo detrás y eso no podemos negarlo. Tampoco podemos negar las posibilidades que da el juego, que no hay otro juego del mismo tipo en el mercado (o casi no lo hay, League of dungeonners lo intentó de forma más básica).

Si hubiera más dungeon crawlers con esas posibilidades, pero con reglas más amables, me tiraría de cabeza a ellos. Y agradezco lo que intenta aunque no sea perfecto. Aunque no hay juego perfecto. XD

A mí me causa cierto rechazo algunas maneras que tiene de expresarse respecto a otros juegos, pero eso no quita que valore el trabajo de forma neutral y que agradezca lo que pretende conseguir. Veo bastante injusto los comentarios de por aquí.

Pensemos si hay otros juegos con propuestas similares y pensemos si son mejores. (hablo, obviamente en castellano) En lo personal yo no he sido capaz de encontrarla, y mira que he buscado.

Sea más simpatico el hombre o no, valoremos el producto. Puede ser más denso y menos adecuado para cierto sector, pero en lo personal agradezco que vaya a intentar equilibrarlo para que aun siendo complejo sea más amigable con el tiempo del jugador.

Lo de la condescendencia con los fans del juego... creo que sobra. Es gente que lo pasa genial con él, que se ilusiona con un juego de mesa, como los hay del heroquest, del zombicide y de otros tantos. A mí me parece estupendo que la comunidad haga piña e incluso saque contenido y disfrute y resuelva las dudas en conjunto sin tirarse de los pelos.

No sé. Siempre he sentido que hay mucha tirria hacia este hombre aquí, y no acabo de comprenderlo. Y lo digo porque luego en otros productos algo... cuestionables en calidad, no veo esa inquina.

Basta de blanquear a un autor "pesetero" por no llamarlo de otra forma con el argumento de la tirria. Seguramente he sido el más crítico con el juego pero resulta que la mayoría de mis observaciones, y el tiempo lo ha demostrado, han sido ciertas y ese grupo de fanboys que defiendes pierden las formas e insultan  si no piensas como ellos.
De manera ruin vendió un producto mintiendo, con medias verdades y puso  su maquinaría a trabajar, ¿No recordáis la de perfiles nuevos en el foro alabando al juego y su autor?. Simplemente para decir mentiras.

El último párrafo es para nota, en este foro y con mucha diferencia si el producto era patrio (DNZ, La marca del este, DYBO...) ya partía con muchas simpatías y este no era menos, si crees que se le critica de más, piensa el motivo de eso.

En cuanto a la cuestión del juego en sí, nada mejor que tu defensa:

En lo personal tengo el juego desde hace bastante y si no va a mesa más es porque es un engorro el montaje y el consultar reglas. Juego en solitario, por lo qu e generalmente es un esfuerzo ponerme con él, pero cuando lo hago disfruto mucho de las partidas y las aventuras que se generan según donde decido ir y hacer. Eso no me lo da otro juego.

Si hubiera más dungeon crawlers con esas posibilidades, pero con reglas más amables, me tiraría de cabeza a ellos. Y agradezco lo que intenta aunque no sea perfecto. Aunque no hay juego perfecto. XD


El juego que va a sacar es una versión con las reglas pulidas, eliminando las complejas sin necesidad, facilitando el setup para que no haya tanto material en mesa, condensando la información en las menos cartas posible y utilizando libros de anillas para facilitar las cosas.  No es un roll player adventures, es el mismo tipo de juego, pero menos engorroso, más pulido e intentando que no tengas que tener una mesa gigante. De hecho la última expansión tiene un formato de libro de anillas que te va revelando que losetas debes de poner mientras vas explorando para que no te spoilee el mapa entero desde el inicio.

Lo que más yo criticaba en DUN siempre ha sido el terrible arte que tiene porque no pega entre sí y creo que no tenía buen gusto a la hora de diseñar por falta de experiencia ,pero lo poco que ha enseñado es una clara mejoría. Si bien es verdad que va a usar IA para el arte y así unificarlo, eso no me mola tanto, al menos no será cada carta de su padre y su madre. Espero que mejore en que se vea todo más bonito al menos. Pero no dudo que las posibilidades de esta nueva versión (que no es una simple actualización de lo mismo, sino nuevo contenido standalone) en lo personal me parece estupendo, porque va enfocado en partidas solitarias y cooperativas (con ia especifica de cada enemigo y sin necesidad de master desde el inicio; por lo que comentó la ia de master fue un añadido que pidió la gente y no le quedó muy allá).

Y después habrá que ver esta nueva versión "mejorada" si de verdad cumple con lo que dices o es otro juego más de nicho.