La complejidad está bien extendida porque eso me ha llegado clarinete por otros lares. Y sí que sigue teniendo defensores, ojo, será por gustos. Pero no parece ser mi juego.

A ver, tampoco es para volverse loco, a nada que sepas del mundillo y ver 4 cosas ya sabías que tipo de juego es DUN, un juego que abarca mucho, ideal para montarte tus partidas épicas y tener que ajustarte e inventarte tus tuneos. Que no está mal, y es algo que muchos de los mecenas buscaban.

Pero el abarcar mucho (y le pasa a cualquier juego), hace virtualmente imposible el balanceado y que sea perfecto tal como lo sacas de la caja.

A mí me parece un juego impresionante en material y posibilidades, con poca competencia en el mercado y alabo la labor titánica de creación de @Ludic Dragon.


El tema es que algunos mecenas lo idealizaron como el mazmorreo definitivo o una obra maestra con la que ya no necesitarías ninguno de tus juegos de rol o mazmorreo más.


Las segundas versiones son bienvenidas, los que lo tienen lo habrán disfrutado todos estos años y no necesitaran lo nuevo. Y habrá gente a la que el juego le parecía demasiado, no entraron, y tener una versión un poco más accesible puede que les alegre el día.

Cita de: Fardelejo en Enero 29, 2026, 04:24:17 PMEl tema es que algunos mecenas lo idealizaron como el mazmorreo definitivo o una obra maestra con la que ya no necesitarías ninguno de tus juegos de rol o mazmorreo más.

No solo mecenas, el propio autor y gente de su entorno como playtester daban la tabarra con la sencillez del juego. De hecho dejó el foro porqué aquí, algunos, no le bailaban el agua como en sus grupos endogámicos de mensajería móvil.
Espero que haya acudido a otros porqué sin crítica no se encuentran fallos ni se mejora y es lo más d elo más como la primera edición...

Cita de: morannon en Enero 29, 2026, 06:27:04 PMNo solo mecenas, el propio autor y gente de su entorno como playtester daban la tabarra con la sencillez del juego. De hecho dejó el foro porqué aquí, algunos, no le bailaban el agua como en sus grupos endogámicos de mensajería móvil.
Espero que haya acudido a otros porqué sin crítica no se encuentran fallos ni se mejora y es lo más d elo más como la primera edición...

Yo si fuera el autor también lo vendería como el mejor juego del mundo,de hecho no me imagino un autor que no lo venda así. Pero de ahí a qué me creyeran, va un trecho.

Aunque sea por curiosidad o entretenimiento, ¿puedes enlazar el hilo donde ocurren esas quejas? No encuentro nada tangible en el foro...

Cita de: Fardelejo en Enero 29, 2026, 04:24:17 PMPero el abarcar mucho (y le pasa a cualquier juego), hace virtualmente imposible el balanceado y que sea perfecto tal como lo sacas de la caja.

Discrepo en esto. Abarcar mucho es difícil porque el testeo se complica de forma exponencial, pero si se hace bien no debería salir nada roto ni desequilibrado.

Los juegos grandes son un desafío de diseño... si se hacen bien. Hacer crecer un juego de forma inestable o desequilibrada es sorprendentemente fácil. Luego, claro, no funciona bien.

Cita de: Fardelejo en Enero 29, 2026, 06:50:43 PMYo si fuera el autor también lo vendería como el mejor juego del mundo,de hecho no me imagino un autor que no lo venda así. Pero de ahí a qué me creyeran, va un trecho.

Eso está claro y no lo critico, otra cosa es mentir descaradamente para vender más que es lo que hizo. Son dos cosas diferentes.

Hola, por aportar experiencias y sin ánimo de polemizar con nadie, yo sí q escuché al principio del propio autor q habría un modo más sencilla del juego y por eso entré. Supongo q lo de la sencillez es relativo, pero la cuestión es q ese modo sencillo no era demasiado distinto del normal. Para mi fue una decepción porque, sin poner en duda la calidad del diseño, no buscaba en DUN el juego de nicho q resultó ser. Ahora veo esta nueva versión supuestamente más fácil y no sé q pensar, ¿lo será realmente?. Estaré atento a explicaciones y seguiré por aquí opiniones.
Un saludo a tod@s

Salud

Cita de: Hollyhock en Enero 29, 2026, 07:02:46 PMAunque sea por curiosidad o entretenimiento, ¿puedes enlazar el hilo donde ocurren esas quejas? No encuentro nada tangible en el foro...

Puedes ver el tema de preguntas frecuentes en el foro (de reglas) o en su web o, en el foro, cualquiera de los temas en que se ha hablado de DUN, donde algunas cuestiones mecánicas o de reglas han salido. Verás que hay respuestas del tipo «aunque la descripción de detectar trampas dice que es una acción, en realidad no lo es, no consume acción», ahí no es por una errata, es un problema en las reglas al definir lo que es una reacción. Si yo leo eso y lo aplico tal cual, estoy gastando una acción donde luego encuentro que el autor me dice que no es una acción... (en Aventura Z 1 pasó parecido con cómo se usaban los dados en las tiradas, incluso el autor insistía en que el manual revisado estaba mal en ese punto, pero las reglas que él mismo entregó le contradecían).

Se discutió mucho, por ejemplo, y ya se mencionó antes, sobre el modo competitivo y si realmente funcionaba bien o no; al comienzo hubo una defensa a ultranza de lo que estaba en las reglas iniciales (el primer DUN), diciendo que quien jugaba como menciona @morannon es que jugaba mal porque iba contra el espíritu del juego. Luego cambiaron las reglas para limitar esa forma de jugar. Ahí @morannon tenía razón en que si algo es competitivo y las reglas permiten una estrategia, aunque sea extrema, usarla está bien, no va contra ningún espíritu y el hecho de que las reglas se cambiaran (en la primera actualización grande del reglamento o la segunda, la 1.3, ya no recuerdo) para atajar eso, significa que ahí sí había un problema en las reglas. En el mismo sentido, en las preguntas frecuentes hay dudas sobre el Jugador Oscuro / JO Artificial puede hacer tal o cual cosa y la respuesta es «el reglamento no lo prohíbe pero no lo recomendamos» y es porque dan ventaja al JO, quizá esas cosas sí deberían estar prohibidas en las reglas (porque luego siempre es: el JOA debe aplicar lo peor para los personajes... salvo cosas como estas, que le darían mucha ventaja, claro).

Cita de: Hollyhock en Enero 29, 2026, 07:02:46 PMDiscrepo en esto. Abarcar mucho es difícil porque el testeo se complica de forma exponencial, pero si se hace bien no debería salir nada roto ni desequilibrado.

Esto me recuerda a esa frase de «en teoría, la práctica y la teoría son lo mismo, en la práctica, no». Sí, tienes razón en el fondo, pero en la práctica, si un proyecto intenta traer cuatro modos de juego y uno lo incorpora un poco sobre la marcha y a petición popular, pues hará aguas en alguno o se ha complejizado demasiado o son reglas muy distintas entre ellos (y no solo pequeños matices). Lo más interesante es que el principal modo de juego de DUN nunca ha sido, por lo visto, el más jugado, al punto que el que surgió a petición popular es el que se usa para la versión de la segunda edición.

Está bien, las cosas evolucionan y hay que centrarlas, pero no deja de ser un desarrollo curioso.

@Polidori, cuando sacaron el «BASIC» (la versión simplificada del reglamento) a mucha gente le quedó esa sensación que tienes. Aunque sí era una simplificación de las reglas, sabía a que simplemente habían recortado algunas pocas de esas que funcionaban como excepciones (aunque sí tenía más cambios, seguía siendo un juego complejo). Ya no me acuerdo si la versión inicial del reglamento tenía o no un modo «sencillo», la verdad; pero si lo había, sería quitar cuatro reglas, seguramente.

Hasta luego

Muy buenas.

Parece que el autor comenta esto;

CitarHola a todos. Voy a comentar algunos detalles. La publicación del borrador de la futura campaña no fue un error. Pero esperaba tener tiempo para escribir y publicar una actualización hoy (circunstancias imprevistas). En cualquier caso, necesitaba empezar a hablar de DUN porque estoy muy emocionado (no había estado tan emocionado desde 2018). En la votación masiva (casi mil opiniones) que tuvo lugar hace varios años, se sacaron varias conclusiones muy claras. La mayoría de la comunidad quería una configuración más rápida y reglas más sencillas en ESTE juego. A partir de ahí, comprendí el problema. Cuando la mayoría de los jugadores de DUN que habían comprado las expansiones lo pedían, se convirtió en un problema para DUN. DUN necesitaba otra caja base por un sinfín de razones (o no reimprimir nada y centrarse solo en lanzar aventuras y mapas, con el juego base solo en PoD; eso es cosa vuestra, porque he diseñado todo para ambos caminos). Y creo que tiene muchas cosas que mejorar, sobre todo teniendo en cuenta que estamos en 2026. -Todo el material de la última campaña se ha jugado y probado con estas nuevas reglas y mecánicas, de hecho, y no creo que nadie se haya quejado de que no funcione con DUN 1. -Por otro lado, no habrá partidas masivas (este juego base será grande pero no masivo en cuanto a componentes; habrá libros y cartas). Sigue siendo para jugadores experimentados. -No habrá largas campañas de crowdfunding (el gestor de campañas y promesas se resolverá en 3 meses). La campaña de SUN será en 2026. La campaña de DUN será en 2027. -No habrá ningún pack de actualización. Sinceramente, no es fácil de explicar esto, pero es de sentido común. Probablemente lo entiendas cuando veas la información en el futuro. -DUN competitivo (aunque tenía reglas cooperativas) y DUN en solitario/cooperativo tendrán elementos compatibles. Serán juegos diferentes y compatibles. Sí, sé que suena raro e inusual. Bueno, el DUN tampoco es muy común... Me obsesiona la compatibilidad. -Sin duda, el futuro del DUN depende de ti. Pero el camino es el camino. Y en mi cabeza, el rompecabezas está muy claro, aunque me cuesta explicarlo por la cantidad de piezas. Pero poco a poco, lo iré revelando

Fuente: https://gamefound.com/es/profile/ludicdragon79#/comments

Saludos.

Gracias por la información.... pero la verdad es que lo he leído varias veces y no me entero mucho -seré yo-: lo nuevo será una versión sencilla? sòlo para expertos? En fin, esperaré a que haga un comunicado un poco más formal y claro.

Cita de: Polidori en Hoy a las 02:04:01 AMGracias por la información.... pero la verdad es que lo he leído varias veces y no me entero mucho -seré yo-: lo nuevo será una versión sencilla? sòlo para expertos? En fin, esperaré a que haga un comunicado un poco más formal y claro.

Una versión algo más sencilla, se supone que se han hecho más fáciles numerosas reglas y que el setup también es más rápido. La caja solo traerá libros y cartas hasta donde se (ni minis, ni standees, ni tableros de mapa, estos últimos van integrados en el libro). La IA generativa se está usando pero no sé a qué nivel (comenta algo de que quiere estandarizar los diferentes tipos de arte que ya tenía con los que ha comprado a posteriori).

Personalmente, esto no es para mí. Me he asomado brevemente al grupo de mensajería del juego y, sin entrar en más detalles que tampoco tengo interés, creo que no encajo con el creador ni con su comunidad.

Salud

Uf, que la campaña se vaya a 2027 y que antes esté el «Space» sí parece que patinó al publicar esta tan pronto (por más que diga que no ha sido un error y que el problema es que no ha tenido tiempo para actualizar); las precampañas tan largas tampoco son lo mejor del mundo, no ahora, al menos, y no con un producto que, en su nicho, está bien situado.

Cita de: Polidori en Hoy a las 02:04:01 AMGracias por la información.... pero la verdad es que lo he leído varias veces y no me entero mucho -seré yo-: lo nuevo será una versión sencilla? sòlo para expertos? En fin, esperaré a que haga un comunicado un poco más formal y claro.

Algunas de las quejas o lamentos que se veían en GF es de gente que juega a DUN y decían que no querían un juego sencillo, si no que justamente lo que hace especial a DUN es toda la profundidad que parece tener, creo que esa frase de «más sencillo» va por pulir cosas y agruparlas (muchas minirreglas apuntan a lo mismo -o antes lo hacían-, vamos, profundizar en lo que fue Basic frente al reglamento ordinario) y recordando que seguirá siendo «para jugadores experimentados»... lo más confuso y que deja para adelante es continuar con el DUN «competitivo» (ya hablamos del reglamento original en su versión 1.3 o la revisión que le hagan), pero ahí sí que no aclara si habrá nuevo material para este reglamento o si la idea es que se puedan adaptar cosas del DUN original al nuevo material (que no tendría por qué ser incompatible ni mucho menos). Sí deja claro que no habrá paquete de actualización.

A ver, DUN tiene más de 110 votos en el apartado de complejidad y la grandísima mayoría van por el 4 y el 5 (85,96 %), lo que deja al juego en un 4.35; la versión 1.3 aparece con 3.75 pero solo tiene 7 votos y 2 personas lo han votado con 1 (para, claramente, bajarle la calificación), quizá esto de que seguirá siendo para «experimentados» apunta a seguir siendo un juego de +3.5 pero ya evitando tanto «5» en las votaciones que, mal que bien, sí que ahuyentan a un público.

Y en lo otro que ya se apunta por el cambio de losetas y mapa por un libro que contiene tableros y mapas: la sencillez a través de simplificar el material que se debe manejar. Esto es importante para resolver una de las pegas que siempre se han achacado a DUN (y son comunes a este tipo de juegos cuando tiran de losetas de muchos tamaños distintos y demás): el tiempo para ponerlo en marcha es largo.

Cita de: danosuper en Hoy a las 08:19:24 AM(comenta algo de que quiere estandarizar los diferentes tipos de arte que ya tenía con los que ha comprado a posteriori).

Pues que consulte bien las condiciones de la compra del material gráfico, que todo lo que genere a partir de lo que tiene son obras derivadas y eso requiere que específicamente se permita en la cesión de derechos que adquirió. Mucho del material original era de fondos de imágenes (una de las ilustraciones más aplaudidas del manual original es de este tipo) y normalmente no permiten modificaciones (más allá de algún pequeño ajuste de color o recortarlas) y la mayoría de cesiones de ilustraciones tienen requisitos para la creación de obras derivadas (y «unificar estilos» con una IA es generar una ilustración derivada de la que tienes).

Hasta luego