Pues eso, solo quería decir que aunque fuera una impresión subjetiva, no hay que despreciarla. Porque quizá sí que esté dando esa sensación, o a lo mejor no.

Y solo puse de ejemplo, lo de Dupont, no para explicar, sino a modo                    de ver que algo puede tener varios aspectos tanto negativos como positivos.

Por lo demás, solo quería expresar lo ultra difícil que es hacer este trabajo, siendo genérico y neutro...

Si lo conseguís la verdad que es un logro tremendo.

Cita de: Regulus en Marzo 31, 2019, 01:26:46 PM
Pues eso, solo quería decir que aunque fuera una impresión subjetiva, no hay que despreciarla. Porque quizá sí que esté dando esa sensación, o a lo mejor no.

Y solo puse de ejemplo, lo de Dupont, no para explicar, sino a modo                    de ver que algo puede tener varios aspectos tanto negativos como positivos.

Por lo demás, solo quería expresar lo ultra difícil que es hacer este trabajo, siendo genérico y neutro...

Si lo conseguís la verdad que es un logro tremendo.

En absoluto! Las impresiones subjetivas son las que tiene cada uno y son, al final, la base de que algo guste a más o menos gente. Por eso agradecemos el detalle que nos dáis y el tiempo que le dedicáis a este hilo.

Sabemos que es superdifícil conseguir que esta temática quede totalmente equilibrada. Haremos lo que podamos e introduciremos lo que podamos deducir de lo que nos decís por aquí.

Muchísimas gracias,

Pues sí que dan juego unas líneas...

Cuando pasemos a otras cosas... 

Hombre, eso de que no se pueda hacer un wargame genérico... Claro que se puede, aunque por definición no tendrá la especificidad (ni la gracia) de un conflicto concreto.

Hola de nuevo,

Compartimos con vosotros una carta nueva del lado independentista, la de huelga fuerte. Esperamos que os guste!



Saludos!

Hola de nuevo,

Os compartimos lo que será el tablero de juego. Habrá una ficha de movimiento que partirá de la esquina inferior izquierda desde el punto de vista independentista o superior derecha desde el punto de vista unionista. Sobre los círculos habrá 14 fichas de apoyo giradas del lado unionista. Si la ficha de movimiento llega a la zona rosada y las 14 fichas de apoyo se encuentran del lado independentista, se logra la independencia. Hay 7 turnos para conseguirlo.

El tablero desde el punto de vista unionista:




El tablero desde el punto de vista independentista:




En cuanto las tengamos listas, publicaremos las reglas. Esperamos que os guste el diseño del tablero.

Saludos a tod@s!

Buenos días a tod@s,

Os pasamos una nueva carta, que simboliza la detención de responsables independentistas bajo aplicación de la ley del estado unionista. Esperamos que os guste.



Saludos!

Hola a tod@s,

Nos gustaría compartir con vosotros un borrador de las reglas del juego. Sólo con las cartas y el tablero es difícil hacerse a la idea del mismo. A ver si con esto podemos explicar mínimamente como irá.

https://drive.google.com/open?id=1Fzd167DuerMgRUIkEe9-6irXwrF9GovZ

Ya sabéis, todo comentario es muy bienvenido!!

Feedback.

Diseño gráfico y arte: a nivel de prototipo está muy bien, si pensáis hacer un crowdfunding o algo así con esto os diría que necesitáis un diseñador gráfico profesional. Probablemente también un ilustrador, igual podríais hacerlo con fotos de bancos de imágenes pero el resultado sería más cutrón. Se entiende casi toda la simbología (los puntos centrales de los símbolos deberían ser más grandes), pero no entra por los ojos.


Reglas: el concepto me gusta bastante, pero tengo un par de problemillas con algunos aspectos.

• Los primeros turnos del jugador unionista serán un poco sosos. Como todas las fichas muestran su cara, y el marcador se mueve por una zona del tablero que tiende a llevárselos de vuelta a ella, la parte de girar fichas de sus cartas tendrá muy poca o ninguna relevancia. Esto le resta decisiones, y a ningún jugador le gusta jugar cartas teniendo que ignorar parte de sus efectos.
  ¿No se puede empezar con un par de fichas con cara independentista? Tendría sentido temático, porque tras el detonante algún apoyo tendrán, y el jugador unionista tendría decisiones más interesantes que tomar en sus primeros turnos.
• Programar 7 cartas (y que sea además todo lo que vas a hacer en la partida) es bastante excesivo. Nadie puede prever qué va a pasar en 2 o 3 turnos en un juego de este tipo, así que pondrán las 4 o 5 últimas cartas un poco a lo tonto. Ahí estáis desperdiciando decisiones de los jugadores y creando un inicio del juego muy complejo y más largo de lo necesario.
  ¿No se pueden programar 3 acciones, y que el turno acabe con ellos programando una nueva acción? Reaccionar a 3 turnos vista ya es muy difícil, pero al menos se siente como una decisión real tomada en base a información y no a predicciones imposibles. Además, evitará que los jugadores miren al principio sus cartas con cara de confusos y sin saber qué hacer con todas ellas.
• Que las esquinas del tablero refuercen tanto su bando (porque giran más fichas hacia su cara) probablemente creará un juego muy polarizado. Sería más interesante que el centro del tablero (o la diagonal entre las esquinas unionista e independentista) fuera el punto fuerte de los unionistas, y estas esquinas giraran fichas para los independentistas. Temáticamente, si el estado unionista se coloca en el extremo "más unionista", probablemente será de forma autoritaria: esto podría hacer ganar apoyo a la independencia, incluso aunque la situación política sea lo más favorable del mundo para mantener la unidad.
  En jugabilidad, se crearía un flujo interesante: el independentista podría querer forzar la ficha a esa esquina para ganar apoyo, y luego intentar girarla velozmente hacia su esquina para ganar. El unionista tendría que intentar mantener la ficha en torno al centro del tablero (mantenerse firme pero evitar extremismos, aunque sean unionistas) para ganar apoyo, aunque eso significara arriesgarse a un giro rápido hacia la esquina independentista.
• Esto es menor, pero tener en cuenta el tablero siempre tras el turno independentista deja al jugador unionista un poco en segundo plano. No tiene ningún control sobre en qué casilla acabará la ficha cuando esto se contabilice. Sé que ninguno lo tiene, porque han programado sus cartas de antemano, pero pueden cambiar su estrategia... y ni haciéndolo tiene el jugador unionista ninguna posibilidad de controlar dónde va la ficha para aplicar efectos de tablero. Es una parte del juego, los hay que son así, pero podría resultar algo frustrante para este jugador.

En general, creo que le podríais dar una vuelta para darle más sutileza al diseño. Ganar con un 100% de apoyo a la independencia también me parece quizá algo exagerado, probablemente con 12 de 14 fichas (o incluso 10 de 14) ya se sentiría como una victoria independentista. No sé si tendréis que toquetear cosas de diseño para conseguirlo, pero ayudaría a sentir el tema como algo más real y a distanciaros del planteamiento realmente abstracto que tiene el juego ahora mismo.
Yendo un paso más allá, como imagino que habrá cartas más "potentes" (con más movimiento) y menos potentes, podríais implementar un sistema de costes en ellas. Las cartas más potentes, al ser jugadas, girarían 1 o 2 fichas de apoyo al bando rival: representan algo que acerca al país a la situación necesaria para el fin buscado, pero son extremas y generan rechazo en parte de las bases que lo apoyan. Esto, aparte de mejorar la inmersión temática, crearía un lazo más potente entre el tablero y las fichas de apoyo. Y, de nuevo, os ayuda a alejaros de la imagen de juego abstracto con tema pegado.


Temática: habéis hecho un MUY buen trabajo reflejando este tipo de conflictos de forma abstracta, la verdad. Yo leo en vuestras cartas, nombres y demás un cierto apoyo al bando indepe: es sutil, pero es la sensación que me llevo. No creo que esto os haga ningún favor si queréis mover el juego, menos aún si queréis comercializarlo.
Mi sugerencia aquí es que hagáis de este conflicto algo ajeno a la realidad política que vivimos: que sea Phobos independizándose de Marte, los Elfos del Bosque Verde o las Hadas de Fairyland. El trabajo lúdico a nivel de concepto es realmente bueno, y asociarlo con un tema tan pesado lo grava. La inmensa mayoría de vuestro público juega para distraerse y divertirse: mola intentar que los colonos de una luna se independicen de su metrópolis planetaria, pero no mola nada que te vengan flashes de noticias a la cabeza cuando estás tratando de pasarlo bien (¡aunque estés a favor de la independencia, es un tema demasiado manido y conflictivo que no aporta nada en esta situación!).

Cita de: Moondraco en Abril 28, 2019, 07:26:23 PM
Feedback.

Diseño gráfico y arte: a nivel de prototipo está muy bien, si pensáis hacer un crowdfunding o algo así con esto os diría que necesitáis un diseñador gráfico profesional. Probablemente también un ilustrador, igual podríais hacerlo con fotos de bancos de imágenes pero el resultado sería más cutrón. Se entiende casi toda la simbología (los puntos centrales de los símbolos deberían ser más grandes), pero no entra por los ojos.


Reglas: el concepto me gusta bastante, pero tengo un par de problemillas con algunos aspectos.

• Los primeros turnos del jugador unionista serán un poco sosos. Como todas las fichas muestran su cara, y el marcador se mueve por una zona del tablero que tiende a llevárselos de vuelta a ella, la parte de girar fichas de sus cartas tendrá muy poca o ninguna relevancia. Esto le resta decisiones, y a ningún jugador le gusta jugar cartas teniendo que ignorar parte de sus efectos.
  ¿No se puede empezar con un par de fichas con cara independentista? Tendría sentido temático, porque tras el detonante algún apoyo tendrán, y el jugador unionista tendría decisiones más interesantes que tomar en sus primeros turnos.
• Programar 7 cartas (y que sea además todo lo que vas a hacer en la partida) es bastante excesivo. Nadie puede prever qué va a pasar en 2 o 3 turnos en un juego de este tipo, así que pondrán las 4 o 5 últimas cartas un poco a lo tonto. Ahí estáis desperdiciando decisiones de los jugadores y creando un inicio del juego muy complejo y más largo de lo necesario.
  ¿No se pueden programar 3 acciones, y que el turno acabe con ellos programando una nueva acción? Reaccionar a 3 turnos vista ya es muy difícil, pero al menos se siente como una decisión real tomada en base a información y no a predicciones imposibles. Además, evitará que los jugadores miren al principio sus cartas con cara de confusos y sin saber qué hacer con todas ellas.
• Que las esquinas del tablero refuercen tanto su bando (porque giran más fichas hacia su cara) probablemente creará un juego muy polarizado. Sería más interesante que el centro del tablero (o la diagonal entre las esquinas unionista e independentista) fuera el punto fuerte de los unionistas, y estas esquinas giraran fichas para los independentistas. Temáticamente, si el estado unionista se coloca en el extremo "más unionista", probablemente será de forma autoritaria: esto podría hacer ganar apoyo a la independencia, incluso aunque la situación política sea lo más favorable del mundo para mantener la unidad.
  En jugabilidad, se crearía un flujo interesante: el independentista podría querer forzar la ficha a esa esquina para ganar apoyo, y luego intentar girarla velozmente hacia su esquina para ganar. El unionista tendría que intentar mantener la ficha en torno al centro del tablero (mantenerse firme pero evitar extremismos, aunque sean unionistas) para ganar apoyo, aunque eso significara arriesgarse a un giro rápido hacia la esquina independentista.
• Esto es menor, pero tener en cuenta el tablero siempre tras el turno independentista deja al jugador unionista un poco en segundo plano. No tiene ningún control sobre en qué casilla acabará la ficha cuando esto se contabilice. Sé que ninguno lo tiene, porque han programado sus cartas de antemano, pero pueden cambiar su estrategia... y ni haciéndolo tiene el jugador unionista ninguna posibilidad de controlar dónde va la ficha para aplicar efectos de tablero. Es una parte del juego, los hay que son así, pero podría resultar algo frustrante para este jugador.

En general, creo que le podríais dar una vuelta para darle más sutileza al diseño. Ganar con un 100% de apoyo a la independencia también me parece quizá algo exagerado, probablemente con 12 de 14 fichas (o incluso 10 de 14) ya se sentiría como una victoria independentista. No sé si tendréis que toquetear cosas de diseño para conseguirlo, pero ayudaría a sentir el tema como algo más real y a distanciaros del planteamiento realmente abstracto que tiene el juego ahora mismo.
Yendo un paso más allá, como imagino que habrá cartas más "potentes" (con más movimiento) y menos potentes, podríais implementar un sistema de costes en ellas. Las cartas más potentes, al ser jugadas, girarían 1 o 2 fichas de apoyo al bando rival: representan algo que acerca al país a la situación necesaria para el fin buscado, pero son extremas y generan rechazo en parte de las bases que lo apoyan. Esto, aparte de mejorar la inmersión temática, crearía un lazo más potente entre el tablero y las fichas de apoyo. Y, de nuevo, os ayuda a alejaros de la imagen de juego abstracto con tema pegado.


Temática: habéis hecho un MUY buen trabajo reflejando este tipo de conflictos de forma abstracta, la verdad. Yo leo en vuestras cartas, nombres y demás un cierto apoyo al bando indepe: es sutil, pero es la sensación que me llevo. No creo que esto os haga ningún favor si queréis mover el juego, menos aún si queréis comercializarlo.
Mi sugerencia aquí es que hagáis de este conflicto algo ajeno a la realidad política que vivimos: que sea Phobos independizándose de Marte, los Elfos del Bosque Verde o las Hadas de Fairyland. El trabajo lúdico a nivel de concepto es realmente bueno, y asociarlo con un tema tan pesado lo grava. La inmensa mayoría de vuestro público juega para distraerse y divertirse: mola intentar que los colonos de una luna se independicen de su metrópolis planetaria, pero no mola nada que te vengan flashes de noticias a la cabeza cuando estás tratando de pasarlo bien (¡aunque estés a favor de la independencia, es un tema demasiado manido y conflictivo que no aporta nada en esta situación!).

Guau, muchísimas gracias por el tiempo de leerlo y analizarlo. Si bien hay aspectos que ya tenemos en cuenta, como el giro de fichas hacia el otro bando o el inicio con fichas giradas hacia los dos bandos mediante detonantes diferentes, analizaremos seriamente el punto inicial del bando unionista, los efectos del tablero y cuando se juegan estos, para que no sean siempre después del independentista, posiblemente a través de detonantes.

Muchas gracias de verdad!

Pd: el eje vertical simboliza el apoyo internacional y el horizontal, la base social que lo apoya. No sabemos como incluirlo aún...

Pd2: sobre el diseño gráfico, hacemos lo que podemos con lo que sabemos... Si fluye estaría bien contar con algún diseñador...

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Cita de: Independence Wars en Abril 28, 2019, 07:40:32 PM
Pd: el eje vertical simboliza el apoyo internacional y el horizontal, la base social que lo apoya. No sabemos como incluirlo aún...

Yo había imaginado las fichas externas al tablero como apoyo social, y el tablero en sí como la situación política general: balance de fuerzas en las cámaras, negociaciones entre las fuerzas, opinión de organismos internacionales, etc. No sé si aporta mucho que asociéis un concepto a cada eje, y seguramente os complicará el diseño de cartas. Y si la base social es un eje del tablero, ¿qué se supone que representan las fichas?

Cita de: Independence Wars en Abril 28, 2019, 07:40:32 PM
Pd2: sobre el diseño gráfico, hacemos lo que podemos con lo que sabemos... Si fluye estaría bien contar con algún diseñador...

Si llega a haber dinero en el proyecto, ya iréis viendo. Lo comentaba solo porque he visto creadores buscar un lanzamiento de campaña con gráficos de esta calidad. Hay muchos sitios para buscar quién os haga este trabajo, ya os dejaré mi portfolio si lo queréis cuando lleguéis a esta etapa.

Cita de: Moondraco en Abril 28, 2019, 09:36:13 PM
Yo había imaginado las fichas externas al tablero como apoyo social, y el tablero en sí como la situación política general: balance de fuerzas en las cámaras, negociaciones entre las fuerzas, opinión de organismos internacionales, etc. No sé si aporta mucho que asociéis un concepto a cada eje, y seguramente os complicará el diseño de cartas. Y si la base social es un eje del tablero, ¿qué se supone que representan las fichas?

Las fichas representa la fuerza de la base social. Las cartas están pensadas de manera que tiene un sentido cada eje y las fichas, pero es verdad que como no queremos que aparezcan palabras en las cartas ni en el tablero puede tener sentido simplificar lo y reducir el apoyo social en las fichas y el tablero como movimientos políticos sin especificar.

Cita de: Moondraco en Abril 28, 2019, 09:36:13 PM
Si llega a haber dinero en el proyecto, ya iréis viendo. Lo comentaba solo porque he visto creadores buscar un lanzamiento de campaña con gráficos de esta calidad. Hay muchos sitios para buscar quién os haga este trabajo, ya os dejaré mi portfolio si lo queréis cuando lleguéis a esta etapa.

Creemos que el diseño es atractivo, pero es verdad que no somos profesionales y seguro que alguien con experiencia puede lograr una iconografia y maqueta do mucho mejor. Gracias por el ofrecimiento!



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