(http://www.sjgames.com/img/newsq/illq/2020/wizwarbox.png)
, el mítico juego de FFG, cuyos derechos compró Steve Jackson Games en el 2019 (http://www.sjgames.com/ill/archive/October_09_2019/Wiz-War), verá su novena edición en Kickstarter este 2021 (http://www.sjgames.com/ill/archive/October_03_2020/Upcoming_Kickstarter_Campaigns). El juego del que MTG toma inspiración (ahora más de uno me saltará al cuello), viene con un lavado de cara por parte de otro mítico, el ilustrador
Phil Foglio, que ha dejado a los fans con opiniones divididas.
BGG: https://boardgamegeek.com/boardgame/324937/wiz-war-9th-edition
Sin saber más, diré que el arte lo pone en la lista de juegos que tienen muy difícil entrar en casa.
Cita de: Altea en Abril 14, 2021, 05:18:05 PM
Sin saber más, diré que el arte lo pone en la lista de juegos que tienen muy difícil entrar en casa.
Lo mismo digo xD Tengo la edición de FFG y el arte es muy bueno.
Qúé horror, un rapero y Poison Ivy. Saben como dar bajona solo con un dibujo. Hay que agradecérselo.
El estilo de Phil Foglio tira mucho hacia caricaturesco. Si quiere, puede contenerse para ilustrar fantasía medianamente seria, que es lo que hizo al ilustrar Magic:
https://scryfall.com/card/fem/83/conch-horn (https://scryfall.com/card/fem/83/conch-horn)
https://scryfall.com/card/me2/166/fyndhorn-pollen (https://scryfall.com/card/me2/166/fyndhorn-pollen)
https://scryfall.com/card/me1/159/mirror-universe (https://scryfall.com/card/me1/159/mirror-universe)
Pero parece que aquí le han dado rienda suelta para que haga lo que le dé la gana. A mí tampoco me gusta el rastamante ni la poison brócoli.
Cita de: Hollyhock en Abril 14, 2021, 07:50:21 PM
Pero parece que aquí le han dado rienda suelta para que haga lo que le dé la gana. A mí tampoco me gusta el rastamante ni la poison brócoli.
Buena definición.
Pereza, repugnancia, asco, repulsión, lo repudio. No puedo jugar con eso, no podría verlo. Enemigos, ya sabéis qué regalarme.
XDD
¡Pero qué exagerados sois! Pues yo no lo veo tan malo. Vale que tanto morado descoloca un poco al ppio, pero la ilustración no es tan horrorosa. Yo le veo un estilo cartoony simpático. Habrá que ver la maquetación de las cartas, el diseño gráfico, las distintas ilustraciones y las minis. El personaje que se percibe en la esquina lo veo gracioso.
¡Con la de Verkamis que salen con ilustraciones mucho más cutres y salchicheras que ésta, y nadie dice nada!
no es solo la ilustración, es que el diseño en si tampoco es que me mate...
Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk
Es un quiero y no puedo. Voy de serio pero no.
Al menos Munchkin todo ello va totalmente en cachondeo.
No conozco este juego, pero tiene pinta de dárselas de más serio.
Cita de: Ingwaz en Abril 15, 2021, 12:33:25 AM
¡Con la de Verkamis que salen con ilustraciones mucho más cutres y salchicheras que ésta, y nadie dice nada!
Nadie dice nada porque nadie hace ni caso a esas campañas, en gran medida por el ate y diseño. De esta se espera algo más y la verdad es que por ahora es lamentable.
Salud
Esto sí que es rehacer por completo la imagen de un juego... otra vez. Wiz-War ha tenido sus más y sus menos de versión en versión (acá la cuarta edición (https://boardgamegeek.com/image/103432/wiz-war), por ejemplo; arrastrado en la quinta también); la primera edición era en blanco y negro (https://boardgamegeek.com/image/1477715/wiz-war); la que sacaron como «clásica» llevaba el dibujo de la sexta, que también es un dibujo humorístico (https://boardgamegeek.com/image/184442/wiz-war) muy hijo de su época. La edición española de Edge está basada en la octava, que ya tenía un arte «serio» (https://boardgamegeek.com/image/1222733/wiz-war-eighth-edition), que es, seguramente, el que se nos viene a la cabeza cuando pensamos en WW y por eso esta portada para la 9.ª nos suena tan extraña.
Estoy viendo otros juegos ilustrados por este señor y ahora me siento un poco menos mal con mis propios dibujos, jajaja. No, ahora en serio, creo que cuando tira más a la caricatura le saca mucho jugo a la expresividad de los personajes (por ejemplo, las cartas que ha puesto @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) me gustan aún menos que esta portada). La carátula tampoco me gusta, pues no tiene una «escena», solo dos personajes como pegote con el texto gigante. Y los personajes tampoco lucen. Se están mirando a medias, de reojo, con uno sin piernas porque sí. En fin, ya veremos cómo queda el resto del juego, como dice @Ingwaz (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5667) :).
Ahora bien, SJG tiene muchos juegos con este tipo de portadas (digamos que tiene una forma peculiar de diseñar la caja) y trabaja con muchas personas con estilos cómicos; casi que hubiese preferido a Lar DeSouza (https://boardgamegeek.com/boardgameartist/28060/lar-desouza) o Katie Cook (https://boardgamegeek.com/boardgameartist/77627/katie-cook) y, claro, si pones a John Kovalic (https://boardgamegeek.com/boardgameartist/6815/john-kovalic) estaría casi obligado a mirarlo con detenimiento, jajaja.
@Ingwaz (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=5667), en lo último que dices sí que discrepo, no solo por lo que dice @Altea (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=16), sino porque, de hecho, muchos Verkami son duramente criticados por acá por el arte (se me ocurren dos campañas recientes, una tuvo bastante éxito y la gente también mostró su sorpresa por dicho éxito «a pesar» del arte y la otra acabó sin financiar, pero casi todos los comentarios eran del tipo «invierte en diseño»). También otros KS se critican por este motivo. Y, la verdad, no es lo mismo una campaña de autopublicación pura y dura (con la persona autora pidiendo favores o garabateando ella misma las ilustraciones) que la reedición de un clásico por, ni más ni menos, novena vez; y realizada por una compañía «grande» del sector con 40 años a sus espaldas.
Hasta luego ;)
Más arte de fantasía "seria" de Phil Foglio:
https://scryfall.com/card/leg/192/killer-bees (https://scryfall.com/card/leg/192/killer-bees)
https://scryfall.com/card/ice/135/infernal-darkness (https://scryfall.com/card/ice/135/infernal-darkness)
https://scryfall.com/card/ice/62/breath-of-dreams (https://scryfall.com/card/ice/62/breath-of-dreams)
https://scryfall.com/card/ice/170/anarchy (https://scryfall.com/card/ice/170/anarchy)
https://scryfall.com/card/ice/360/sulfurous-springs (https://scryfall.com/card/ice/360/sulfurous-springs)
https://scryfall.com/card/ice/56/white-scarab (https://scryfall.com/card/ice/56/white-scarab)
https://scryfall.com/card/leg/251/ramirez-depietro (https://scryfall.com/card/leg/251/ramirez-depietro)
https://scryfall.com/card/ice/341/sunstone (https://scryfall.com/card/ice/341/sunstone)
En comparación, la portada de este Wiz-War no sólo es más caricaturesca, sino que ha sido creada con una técnica mucho más barata: dibujo a lápiz, entintado, y coloreado digital muy básico (fijaos en las luces y sombreados) que hace que parezcan ilustraciones de webcómic. Luego comparad con sus ilustraciones de Magic, que parecen lienzos.
Para ser más concreto, comparad las luces y sombras del rastamante con las luces y sombras de la carta White Scarab (tercer enlace desde el final).
Rectifico.
He dicho que el rastamante y poison brócoli parecen un dibujo de webcómic. No, son aún peores.
Porque Phil Foglio tiene un webcómic llamado Girl Genius, donde una página cualquiera muestra ilustraciones de mucha más calidad y empeño que las que ha puesto en la portada del Wiz-War. Girl Genius resulta súper caricaturesco ya que obviamente aquí Phil hace lo que le apetece (el proyecto es suyo). Pero comparad la técnica y calidad final.
https://www.girlgeniusonline.com/comic.php?date=20021104 (https://www.girlgeniusonline.com/comic.php?date=20021104)
https://www.girlgeniusonline.com/comic.php?date=20210412 (https://www.girlgeniusonline.com/comic.php?date=20210412)
La portada de este Wiz-War resulta horrible incluso para los estándares del propio artista. Está menos trabajada que lo que el propio artista considera adecuado para calidad de webcómic. No me explico qué ha pasado: quizá en SJG le han pagado con cacahuetes o quizá se ha dormido en los laureles.
La verdad es que su estilo no me gusta nada, pero efectivamente las de esta portada bien pueden ser sus peores ilustraciones jamás realizadas.
Eh... Porqué la chica lleva un brócoli en la cabeza?? ;D ;D ;D
Cita de: tylerdurden8 en Abril 15, 2021, 01:32:12 PM
Eh... Porqué la chica lleva un brócoli en la cabeza?? ;D ;D ;D
Porque ha visto mucho Capitán Planeta!
Cita de: Hollyhock en Abril 15, 2021, 10:38:23 AM
Más arte de fantasía "seria" de Phil Foglio:
https://scryfall.com/card/leg/192/killer-bees (https://scryfall.com/card/leg/192/killer-bees)
https://scryfall.com/card/ice/135/infernal-darkness (https://scryfall.com/card/ice/135/infernal-darkness)
https://scryfall.com/card/ice/62/breath-of-dreams (https://scryfall.com/card/ice/62/breath-of-dreams)
https://scryfall.com/card/ice/170/anarchy (https://scryfall.com/card/ice/170/anarchy)
https://scryfall.com/card/ice/360/sulfurous-springs (https://scryfall.com/card/ice/360/sulfurous-springs)
https://scryfall.com/card/ice/56/white-scarab (https://scryfall.com/card/ice/56/white-scarab)
https://scryfall.com/card/leg/251/ramirez-depietro (https://scryfall.com/card/leg/251/ramirez-depietro)
https://scryfall.com/card/ice/341/sunstone (https://scryfall.com/card/ice/341/sunstone)
En comparación, la portada de este Wiz-War no sólo es más caricaturesca, sino que ha sido creada con una técnica mucho más barata: dibujo a lápiz, entintado, y coloreado digital muy básico (fijaos en las luces y sombreados) que hace que parezcan ilustraciones de webcómic. Luego comparad con sus ilustraciones de Magic, que parecen lienzos.
Para ser más concreto, comparad las luces y sombras del rastamante con las luces y sombras de la carta White Scarab (tercer enlace desde el final).
Tengo la mitad de esas cartas :'( nostalgicmode caray con el Ramirez!
https://boardgamegeek.com/image/184442/wiz-war (https://boardgamegeek.com/image/184442/wiz-war)
Esta me ha gustado, entiendo que estamos en otra época, pero en su momento sería una maravilla.
Cita de: Elder en Abril 15, 2021, 02:03:18 PM
https://boardgamegeek.com/image/184442/wiz-war (https://boardgamegeek.com/image/184442/wiz-war)
Esta me ha gustado, entiendo que estamos en otra época, pero en su momento sería una maravilla.
Hombre, pues vista esta cubierta de la primera edición, entiendo que ahora que han cambiado de editorial quieran hacer un guiño a la primera edición con eso de la caja morada, y el estilo retro caricaturesco. Ni tan mal...
Se ve que tenía pocas ganas en el momento de dibujar. Nunca ha sido santo de mi devoción ni siquiera en Magic aunque no "desafinaba" mucho ya que en general el arte era más dispar en cuanto técnicas y calidad.
De hecho me gusta bastante más como ilustradora su mujer, Kaja auqnue el estilo es bastante semejante a veces.
(https://i.ebayimg.com/images/g/QLsAAOxyQqBRGnND/s-l1600.jpg)
Salud
Cita de: Ingwaz en Abril 15, 2021, 02:35:37 PM
Hombre, pues vista esta cubierta de la primera edición, entiendo que ahora que han cambiado de editorial quieran hacer un guiño a la primera edición con eso de la caja morada, y el estilo retro caricaturesco. Ni tan mal...
No siguen los enlaces que puse en mi mensaje :(. La enlazada es la sexta edición (1993), que se usó también para la «classic edition» (1997) y, por algún motivo, la que han preferido mantener en la BGG para la ficha del juego. Imagino que las dos ilustraciones anteriores no gustan mucho que digamos. Esta es la primera edición (tirada limitada y todo eso; en realidad, las primeras ediciones fueron muy caseras (http://www.leagueofgamemakers.com/a-brief-history-of-wiz-war/)):
(https://i.ibb.co/FJqGnk1/ww1ed.jpg) (https://ibb.co/nf8hRqy)
Bueno, revisando más, parece que la portada de la segunda edición es la misma que la de la cuarta edición (que ya había dejado enlazada), que se mantuvo en la quinta (salvo por el aviso de «quinta edición»):
(https://i.ibb.co/Y2stbRG/pic82555.jpg) (https://ibb.co/1ZW9bvx)
Hasta luego ;)
PD: GG tiene juego de mesa.
Excurso: acabo de ver que Tom Jolly es el de la Batalla de Rokugán, Manhattan Project: Energy Empire, La Cueva del Troll, Drako, Warhammer: Diskwars... qué variedad de juegos y diseños.
Cita de: Jomra en Abril 15, 2021, 02:58:32 PM
Salud
No siguen los enlaces que puse en mi mensaje :(. La enlazada es la sexta edición (1993), que se usó también para la «classic edition» (1997) y, por algún motivo, la que han preferido mantener en la BGG para la ficha del juego. Imagino que las dos ilustraciones anteriores no gustan mucho que digamos. Esta es la primera edición (tirada limitada y todo eso; en realidad,
Sí sí, ya he visto tus enlaces. :-* Me he expresado mal, no quería decir primer de primero, me refería a antiguo. Pero es un claro guiño.
El juego necesita una actualización jugable más que visual. Es demasiado aleatorio y habiendo juegos en el mercado como el Mage Wars ( que tampoco es taaaaan complicado) este juego ha perdido su lugar, al menos, en mi estantería. Pero una combinación de ambos juegos sería un pepinazo, algo del estilo Diablo con hordas de Minions. Desde luego pinta bastante feo XD
Cita de: odin-heavy en Abril 17, 2021, 08:52:37 PM
El juego necesita una actualización jugable más que visual. Es demasiado aleatorio y habiendo juegos en el mercado como el Mage Wars ( que tampoco es taaaaan complicado) este juego ha perdido su lugar, al menos, en mi estantería. Pero una combinación de ambos juegos sería un pepinazo, algo del estilo Diablo con hordas de Minions. Desde luego pinta bastante feo XD
Creo que no sólo va a ser un lavado de cara visual.
Nadie habla de la enana que sale en el canto?
Cita de: odin-heavy en Abril 17, 2021, 08:52:37 PM
El juego necesita una actualización jugable más que visual. Es demasiado aleatorio y habiendo juegos en el mercado como el Mage Wars ( que tampoco es taaaaan complicado) este juego ha perdido su lugar, al menos, en mi estantería. Pero una combinación de ambos juegos sería un pepinazo, algo del estilo Diablo con hordas de Minions. Desde luego pinta bastante feo XD
Para nada de acuerdo. El juego quizás no se ajusta a lo que tu buscas o quieres pero es un juego que funciona perfectamente y creo que da lo que buscaba el autor, juego rápido, piques, risas...Es un juego ligero y como tal hay que valorarlo.
Yo soy de jugar a juegos duros y reacio normalmente a partys/ligeros y sin embargo este tiene ganado un hueco en mi estantería para cuando queremos cambiar de tercio.
Cita de: Epmer en Abril 18, 2021, 12:10:45 AM
Nadie habla de la enana que sale en el canto?
Sí, ya había comentado yo que me parecía graciosa...
Hombre, el juego funciona por azar. Si necesitas curarte y tienes hechizos ofensivos o al revés, es lo que hay. Y no me parece un juego tan ligero, hay cartas con bastante texto, sinergias y situaciones diversas (romper muros...). A mí es que el juego teóricamente me encanta pero a la hora de jugarlo me ha parecido un poco mierda. También decir que solo he jugado a dos jugadores que no es su mejor número pero eso, muy poco control de la situación más allá de que tengas suerte y las cartas se adapten a lo que necesitas. Yo lo vendí con las expansiones y no me arrepiento.
Ya está ocurriendo... ::)
https://www.gencon.com/events/209282
Pues el KS también incluirá una nueva edición de
Groo: The Game https://boardgamegeek.com/boardgame/194/groo-game
No conozco ni el juego ni la serie ni nada.
(https://cf.geekdo-images.com/L8GJmH7LPvuszd9OyFCAxQ__original/img/SjTG3IsE6n7kf6aYAmFnSMrnLYQ=/0x0/filters:format(jpeg)/pic6855494.jpg)
https://boardgamegeek.com/blogpost/131703/groo-returns-inkognito-bag-chips-and-pokemon-infil
Pues sí, estos señores que parece que están jugando al Bingo, en realidad están mostrando lo que parece el tablero del juego:
(https://cf.geekdo-images.com/oI1m5jx9ung92L7O-y7tlw__imagepage/img/NkwbQRmk5b5GTPNDBaXup_P0MkE=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic6857344.jpg)
Debo admitir que me da un poco de respeto lo que hayan creado...
Yo tengo la versión anterior y creo que le da 1000 vueltas en arte a esta. Tengo claro que esta no me la pienso comprar me parece horroroso el arte
Cita de: Soloia en Mayo 10, 2022, 07:22:02 PM
Yo tengo la versión anterior y creo que le da 1000 vueltas en arte a esta. Tengo claro que esta no me la pienso comprar me parece horroroso el arte
No eres el único que lo piensa. Tampoco es el tipo de arte que me gusta, pero no lo voy a juzgar solo por la cubierta de la caja. Quiero ver las cartas y el resto de componentes para ver qué tal resulta todo en conjunto.
Aparte de feo, no me gusta que el arte intente parecer tontorrón y humorístico. Como intentando ir a rebufo de Munchkin (juego por cierto de la misma editorial).
A este juego le va mejor el aspecto algo más serio, si bien desenfadado, que le dio Fantasy Flight. Originalmente, los juegos frikis se tomaban a sí mismos en serio, aunque luego fuesen la mayor tontería. Precisamente por eso eran "juegos frikis", y no "juegos humorísticos" o "juegos de niños".
Cita de: Soloia en Mayo 10, 2022, 07:22:02 PM
Yo tengo la versión anterior y creo que le da 1000 vueltas en arte a esta. Tengo claro que esta no me la pienso comprar me parece horroroso el arte
Yo tenia una versión p&p en su momento, era esta:
(https://i.ibb.co/4Mc10ry/Captura-de-pantalla-2022-05-11-a-las-10-51-00.png)
Y la tenia tradumaquetada, y con muchísimas cartas de diferentes escuelas de magia y añadidos.
FFG anunció su edición y me deshice de mi p&p para pillarme la de FFG. Es una gran edición, muy chula... El problema es que luego las expansiones, no llegaron a salir en castellano... :S Solo salieron en ingles.
Y este juego necesita agrandar sus escuelas de magia, para que existan mas combinaciones y ese tipo de cosillas... :S Asi que me quede muy chof cuando al final quedo solo en el basico en castellano.
Para esta nueva edición, prefiero pagar de nuevo por la versión p&p xD
Cita de: Sagres en Mayo 11, 2022, 10:55:34 AM
FFG anunció su edición y me deshice de mi p&p para pillarme la de FFG. Es una gran edición, muy chula... El problema es que luego las expansiones, no llegaron a salir en castellano... :S Solo salieron en ingles.
Cuántas veces nos habrán hecho esto las editoriales, y cómo jode que te dejen tirado en cuanto a expansiones.
Cita de: Hollyhock en Mayo 11, 2022, 09:43:51 AM
Originalmente, los juegos frikis se tomaban a sí mismos en serio, aunque luego fuesen la mayor tontería. Precisamente por eso eran "juegos frikis", y no "juegos humorísticos" o "juegos de niños".
Como ya mostró @Jomra (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=4893) en su momento, las primeras ediciones de este juego sí tenían un arte tontorrón y humorístico. Para muestra, un botón:
(http://www.leagueofgamemakers.com/wp-content/uploads/2014/07/P7170016.jpg)
(https://i.ibb.co/p2F3n0p/pic82555.jpg)
(https://i.ibb.co/sQJLtp4/ww1ed.jpg)
(https://cf.geekdo-images.com/TjTRyJv5BQRo9GTy3OA6Jw__imagepagezoom/img/AnTkfnLFmoJAAp7yXPMBflMcoFU=/fit-in/1200x900/filters:no_upscale():strip_icc()/pic184442.jpg)
Otra cosa es que después FFG le diera un lavado de cara mucho más atractivo.
Esta edición es claramente un homenaje a esas primeras ediciones, sobre todo a las de las cajas moradas. El que no lo vea, que se lo haga mirar.
No quita que muchos prefieran las ediciones de FFG, o que el juego no luzca atractivo para los estándares actuales.
Vídeo de presentación en el FnordCon5: https://youtu.be/gpzQOlqkJs4?t=522
Parece que el homenaje a las primeras ediciones no sólo se hace patente visualmente, sino que también a nivel de jugabilidad. Esta edición no tiene que ver con la de FFG.
Según comentan en el vídeo, para su gusto las mecánicas de la edición de FFG fueron demasiado influenciadas por los TCG, por lo que entiendo que las de ésta no lo serán.
El juego trae 6 tableros a doble cara. Se usan tantos tableros como jugadores haya. O sea, con 2 jugadores 2 tableros. Con 6, 6. Ésto es así porque mientras juegas hay hechizos que te dejan cambiar la configuración de los tableros. Puedes mover secciones, rotarlo, darde la vuelta...Los dos lados de los tableros son diferentes. Estos cambios hacen que cambien las conexiones de la mazmorra.
Hay contadores de salud.
Los dados son d8. Pero básicamente son d4 con caras repetidas. Lo han hecho así porque según ellos los d8 ruedan mejor.
En el juego representas a un mago que has sido encarcelado en una mazmorra con otros magos. Tienes que proteger 2 tesoros y robar los de los otros. Lo haces por medio de cartas. En las cartas hay dos mecánicas básicas. Una es un hechizo que puedes conjurar, y el otro es sólo un número que es el poder que puedes añadir a un hechizo. También hay cartas que tienen ambas cosas, y puedes usarlas tanto para potenciar hechizos como para lo que sea su propio hechizo. Es un juego táctico. Puedes cancelar hechizos de otros, etc...
Cuando tienes los 2 tesoros, tienes que devolverlos a tu base.
Dicen que sale el lunes.
(https://scontent.fbio1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/326183781_564907975260548_6920394629501077349_n.jpg?stp=cp0_dst-jpg_e15_p180x540_q65&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=dd9801&_nc_ohc=QVs7QxuXyN8AX-sYLgJ&_nc_ht=scontent.fbio1-1.fna&oh=00_AfC9JTIm3IgnCC1NNSyQlLQPHrOF-XFpIIriLfNK-LV_1w&oe=63CDFC19)
https://www.kickstarter.com/projects/sjgames/wiz-war-tom-jollys-classic-boardgame-returns
Pues de primeras, cuando lo he visto en twitter, me ha parecido una gran noticia (no había visto este tema y no tenía conocimiento de que fueran a sacar este juego).
Pero la verdad es que ahora, viendo el arte, y tras leeros y saber que la versión que yo jugué (la de Edge) es distinta a lo que sacarán (que encima dicen que no les gusta)...
Pues joder, mecagontó xD Vaya chasco me he llevado. Pero además, me he desinflado en cinco minutos, lo que he tardado en darme cuenta del drama.
Estoy con los que creen que el arte es HORRIBLE. Ni de coña doy dinero pa eso, lo siento muchísimo. Es verdad que es un juego de puteo y risas, pero tampoco es Munchkin. Y entre que es feo y que parece que vayan a sacar el juego con mecánicas del jurásico... Qué desastre.
Ya está en marcha: http://kck.st/3iZTlZi
Cita de: Ingwaz en Enero 23, 2023, 10:08:22 PM
Ya está en marcha: http://kck.st/3iZTlZi
119 cartas... y la edición de FFG tenia cerca de 170... No expansions, no fun.
Ni por $30
He creado hilo: https://www.darkstone.es/index.php?topic=24588.msg535577