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El problema está, según veo yo, en si, al no estar controlados estos tipos de crowdfounding, se les puede aplicar una ley general o si podrían, escudarse de alguna manera.
Salvo que alguien saque una ley concreta que egule los mecenazgos de recompensas que desconozca, con lo cual me la envainaría y pediría disculpas, la legislación aplicable ahora mismo es la que rige cualquier compra de bienes. Resulta pesado, pero vuelvo a citar el ejemplo de vemta fraudulenta por ebay y su resolución penal xDCitarPd: No sabia que no era necesario un abogado para presentarte en el juzgado con una denuncia por estafa. ¿En cuanto saldría el tema de papeles y tasas judiciales? Aunque entiendo que de ser favorable la sentencia los gastos correrían a cuenta de Dionisio.
Pd: No sabia que no era necesario un abogado para presentarte en el juzgado con una denuncia por estafa. ¿En cuanto saldría el tema de papeles y tasas judiciales? Aunque entiendo que de ser favorable la sentencia los gastos correrían a cuenta de Dionisio.
Ya me imagino el juicio, con pancartas de fondo y corazones y unicornios rosas y pedobear y al de "mira mi huevo".....voy a acostarme...
Es que dije lo del monitorio porque lo que se reclama no es obtener lo acordado (un juego que puede que se fabrique o no y que, obviamente, una sentencia no va a hacer que, mágicamente, se fabrique) sino recuperar lo que es tuyo (el dinero aportado)Pero vamos, que yo solo lo he usado para recuperar una fianza, así que no digo que no sea mejor lo que planteas.Por cierto, los procedimientos monitorios, para cantidades inferiores a 2000€, también tienen exenciones de tasas Por otro lado, lo de visitar el taller y luego decidir si es una estafa o no lo planteas desde un punto de vista muy particular, el tuyo, de alguien que puede plantearse hacer eso por cercanía o el motivo que sea. ¿Un mecenas de Alicante, A Coruña o Tenerife tiene que hacer eso él mismo o fiarse de 4 desconocidos de internet que dicen que lo han hecho? Pues no creo. Igual que nadie iría a casa de un vendedor anónimo de otra ciudad a preguntar si tiene el producto y se lo va a entregar según lo acordado. Y como ve que esto no llega, que no se le devuelve su dinero (que es de lo que va este hilo) y se siente estafado, pues ahí está la ley para ampararle sin tener que contratar a 4 albanokosovares que se acerquen a hablar al taller de alguien en su nombre. En principio, al ser delito público, no se necesita abogado porque la acusación la ejerce la fiscalía y el denunciante tiene la opción de personarse en el proceso como acusación "particular" (ahí sí, con su propio abogado) pero si no lo hace, el proceso sigue su curso de todos modos. De hecho cualquier persona, con nacionalidad española, podría personarse como acusación "popular" incluso sin ser un perjudicado (la OCU puede hacerlo, por ejemplo, pero como corre de su cuenta se reserva esta posibilidad para casos de mayor repercusión) Ten en cuenta que el denunciante, en este caso, es la víctima de un (presunto) delito y el Estado es quien vela por sus intereses a través de la fiscalía.Bien, dicho eso, la denuncia puede iniciarse por varias vías.Se puede acudir a una comisaría, o puesto de guardia civil, con los justificantes de los pagos, la publicidad del proyecto y sus fechas de entrega, los emails de contacto solicitando la devolución del dinero una vez transcurrido con creces ese plazo y poner la denuncia por presunta estafa (vamos lo que hace cualquiera al que timan por internet)O se puede hacer lo mismo en un juzgado.En el primer caso, la policía o guardia civil hará las primeras gestiones de localizar al denunciado porque no es obligatorio conocerlo para presentar la denuncia. Quizá solo tengas un nick o un correo electrónico (y puede ser necesario solicitar datos a terceros como Lanzanos, en este caso, o portales de compraventa (ebay, milanuncios, wallapop, el mercadillo de BSK, etc) y proveedores de internet para identificar por IP en casos similares) y citarle a declarar (poniéndose en contacto con la comisaría/puesto que le corresponda por domicilio. No le van a citar a la comisaría de Gijón si el denunciante es de allí y eo denunciado es de Toledo, por poner un ejemplo) y con las pruebas aportadas por ambas partes hará un atestado y lo remitirá al juzgado de instrucción que decidirá si ha lugar un juicio o no.En el segundo caso, el juzgado asignará la denuncia a la comisaría/puesto que corresponda para que haga esas primeras gestiones de investigación y le remita el atestado...Una vez que el juzgado de instrucción decide si hay, o no, indicios suficientes de la comisión de un delito* pues fijará fecha para el juicio o sobreseerá el atestado y adiós muy buenas (sin costes para las partes) y se cierra la vía penal.* puede ser que el propio atestado indique que no se han podido obtener indicios suficientes o que el denunciado no era consciente del problema por cualquier motivo y ha devuelto el dinero. En esto la casuística es infinita. Imagina que lo ha enviado y después ha desinstalado wallapop de su móvil porque no lo necesita más (con lo cual no se puede contactar con él), pero el producto no ha llegado. Al ser citado a declarar presenta el comprobante de envío y se ofrece a pedir a la compañía un recibo de entrega pero la compañía reconoce haber perdido el envío. Devuelve el dinero y fin... Sobreseído. Y ambas partes por su lado sin mayor repercusión (bueno el denunciado tendrá que reclamar a la empresa de transporte pero esa es otra historia para no dormir)Si hay juicio, el juzgado citará a las partes y a los testigos que fiscalía y defensa consideren oportunos y hale, a declarar y aportar pruebas unos y otros. Y el juez a valorarlas.En ese punto el denunciante solo se expone a las costas (incluyendo costes de abogados) si el juez sentencia a favor del denunciado, pero incluso así puede dictar que cada uno se pague sus costas.¿Qué suele pasar? Pues hombre, en denuncias de escaso importe el denunciado no se pega el viaje de Alicante a Tenerife, el juzgado le condena a devolver el dinero (no a entregar el producto que quizá ni exista), a las costas de la otra parte (si las hubiera, pero el denunciante no suele llevar abogado) y a la multa/pena que corresponda. Y que pase el siguiente.Problemas: Sobre todo el tiempo que va a transcurrir. Los juzgados de instrucción siguen colapsados a pesar de haber reformado el Código Penal sacando muchas faltas de la vía penal y reconvirtiendo el resto en delitos leves.Luego perder el día del juicio, y que no sean dos si el juez decide aplazarlo y citar de nuevo a las partes si el denunciado no se presenta (no suele ocurrir si se le consiguió citar en tiempo y forma y no solicitó un aplazamiento por causa justificada)En fin, la justicia... y que como dice la maldición: juicios tengas y los ganes.PD: Y es viernes, así que chapo el generador de tochos. Al final recibiréis el juego. Tomadlo con calma. Y el que quiera su dinero ya que lo reclame, que está en su derecho.
Y la posibilidad de que se declare insolvente con todo esto por que pasta no tiene de hay que no haya nada impreso
Os estoy leyendo atentamente durante todo el debate (no hubo uno similar en el otro hilo? juraría que sí) y esto es lo que yo creo que pasaría si llegaseis a juicio contra Dioni... esto o bien que finiquite su actual empresa, Ludofilia, o la ponga en concurso de acreedores, en fin, que se busque algún recoveco legal para no pagar nada a nadie... y MIRA MI HUEVO!
Gravilla? y luego te quejas de que Hardhead me perdonó una semana de lapidaciones, MUAJAJAJA soy de azúcar pringaillos!!! propongo tablas de la Ley a lo Moisés Style para que no olvide sus conocimientos, Bible lapidation party! En cuanto a lo del dinero yo he leido de todo, desde que presionando lo han devuelto a que no han querido debido al estado del proyecto, alguno apuesta por denunciar, otros por no hacerlo en favor de los que quieren el juego y no joderlo todo como pasó con el Asylum playing cards, que se denunció por no cumplir con el plazo estipulado de entrega y el autor acabó multado y devolviendo pasta+dinero extra a los mecenas por el daño causado en EEUU, Europa es otro cantar pues no hay legislación clara y en principio no estaba obligado, no sé como quedo la cosa al final en fin volvemos a lo mismo de siempre unos dicen blanco, otros negro...A ver si se lleva a cabo la auditoría y nos habilitan de una vez los de Lánzanos el canal a los mecenas para poder llegar a un acuerdo que nos pueda beneficiar a todos, tanto a los que quieren el juego como a los que quieren su dinero. Si incluso recuerdo que Marte (ande andará), compañero de penurias y abogado ya nos dijo(si no recuerdo mal) que no es tan sencillo el tema debido a la ambigüedad de la legislación y añado: por no hablar de que en la estafa el engaño debe ser previo al error cosa que aquí no se de que manera se puede demostrar, de ser posterior ya no hablamos de estafa pues constituiría apropiación indebida, además de que la jurisprudencia también tiene en cuenta las medidas que la víctima ha tomado para proteger su patrimonio y en este caso los antecedentes de este Crowdfunding en cuetión ( su periplo en KS por ejemplo), dejan claro el riesgo al que todos los mecenas nos exponemos al apoyar el CF y dejando expuestas las medidas que no se han tomado con conocimiento de causa. No todo se limita a leer el código penal y ver que es lo que coincide con un caso concreto , los matices y excepciones que suelen afectar a la jurisprudencia son igual de importantes y en este caso GZ tiene de donde agarrarse si quiere.
A ver si es verdad, que aún no he conseguido mi lapidación y mira que he dejado ladrillos a mano