Si Lanzanos dice que se haria cargo de todos los gastos, eso incluye crear la asociación...

Bienvenido @AlbertoGM, da gusto ver un Moderador por este hilo. Siéntate como en casa

Cita de: AlbertoGM en Junio 08, 2016, 05:52:45 PM
Me agazapo por aquí para que me salga el hilo por Tapatalk, que la cosa está yéndose un poco de madre.

Entiendo el disgusto, pero recuerdo que esto es un foro y todo el mundo es libre de defender o criticar a quien le plazca.

Coincido en que cada cual puede defender a quien quiera. Pero estaría defendiendo a dos chorizos, que están buscando la forma de quedarse con la pasta, evitando cualquier tipo de responsabilidad por su parte. Por lo que tendría que entender posibles ataques de otros foreros, ya que podrían sentirse ofendidos.

Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...

Cita de: AioLoS en Junio 08, 2016, 06:43:49 PM
Si Lanzanos dice que se haria cargo de todos los gastos, eso incluye crear la asociación...

Pues sería lo suyo, en eso no te puedo quitar la razón, pero imagino que como todo tiene un máximo, porque si el detalle de 15€ es tan real como triste (que coincido con Marte2014 en que es una aberración)... Joer es que al final te sale más caro el collar que el perro. La demanda son X euros y la asociación XXX. De hecho casi sería el doble de lo que se han embolsado si fueran a juicio 4.500 personas.

Por cierto Marte2014 gracias por la aclaración de lo del juzgado.

De todas maneras yo espero que esto se resuelva lo antes posible, porque como he dicho, Lanzanos debía de tenerlo bastante más preparado y claro de lo que lo tiene, y mientras tanto Dionisio rascándose los codos, que le pican un horror de tanto estar de brazos cruzados (y ya aprovecha). Para mi es otra decepción que esto se esté retrasando tanto, pero en fin.

También si no recuerdo mal llegado el momento se deberían proponer abogados, porque creo que entendí que el de Lanzanos no podía representarnos, y espero sinceramente que en ese punto tampoco tardaramos mucho, porque no se puede ir tan lentos con esto.

En cuanto a lo de defender o no a Lanzanos o Gamezone, creo que es absurdo. Los actos de ambos deben hablar por ellos. En el caso de Gamezone yo tengo claro que tratamos con un caradura, en el caso de Lanzanos siendo sinceros todavía no, pero ya digo que tendrían que estar dándole más aire al tema. A día de hoy lo único que puede mejorar la imagen de Lanzanos es que tire para adelante y comencemos a verle la luz al asunto, porque seguir arrastrandonos en claro-oscuros no nos va a llevar demasiado lejos y entonces SÍ que los mecenas que quisieramos denunciar tendríamos que coger un abogado, pagarlo en comuna e ir a reclamar como se debe, pero en general veo menos complicado lo de Lanzanos si llega a buen puerto.

No se que más decir, porque además estoy cansado con todo esto y entiendo perfectamente a los compañeros que después de el tiempo que llevamos están que echan humo viendo que la cosa se dilata, y se dilata, y se dilata...

Gracias a Marte2014 por la aclaración jurídica. Lo de las leyes es algo complicado de entender (para mi) y con tu explicación me ha quedado bastante cristalino.
Por ahora, le seguiré dando un voto de confianza a Lanzanos. Todo dependerá de como discurran las próximas semanas.

Y gracias también a AlbertoGM. El foro va a estar calentito los próximos días y la labor de dos moderadores siempre será mejor que la de uno solo.

Cita de: Dondon en Junio 08, 2016, 07:08:33 PM

También si no recuerdo mal llegado el momento se deberían proponer abogados, porque creo que entendí que el de Lanzanos no podía representarnos, y espero sinceramente que en ese punto tampoco tardaramos mucho, porque no se puede ir tan lentos con esto.

Ese dato es interesante, ¿os han dicho porque no puede llevar la defensa de los mecenas?

Pues en principio por ser el abogado de Lanzanos si no recuerdo mal, y porque prefieren que se escoja un abogado que no esté vinculado con ellos para levantar menos suspicacias. Porque no de lugar a que la gente piense que Lanzanos quiere controlar nada. Imagino que de esta manera Lanzanos mantiene a su abogado de manera personal por lo que pueda pasar (Imagino digo) y por el otro lado el abogado se dedicaría a asesorar u ofrecer otro punto de vista si hiciera falta.

Creo que esos eran los motivos, pero me puedo estar equivocando en algo porque ando algo cansado y empanado últimamente.

Cita de: totustustous en Junio 08, 2016, 06:58:40 PM
Coincido en que cada cual puede defender a quien quiera. Pero estaría defendiendo a dos chorizos, que están buscando la forma de quedarse con la pasta, evitando cualquier tipo de responsabilidad por su parte. Por lo que tendría que entender posibles ataques de otros foreros, ya que podrían sentirse ofendidos.

Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...

En España no tenemos que irnos muy lejos para ver que mucha gente defiende a quien hace las cosas mal (véase la política española) y estas personas (que yo sepa) no están condenadas.

Aún así, este es un foro de juegos (y crowdfundings especialmente) y se entiende perfectamente este tipo de cabreos. No voy a negar que yo estoy bastante mosqueado también por el DR y que cuando veo que alguien lo defiende ( ) pues me entran los siete males y me los guardo pa dentro. No hay que caer en descalificaciones a ningún forero porque cada uno tendrá sus razones. Ser más ingenuo o tranquilo o simplemente haber aceptado que un juego llegará en 5 años (o no llegará) no es motivo para que se insulte a nadie.

Cita de: AioLoS en Junio 08, 2016, 06:43:49 PM
Bienvenido @AlbertoGM, da gusto ver un Moderador por este hilo. Siéntate como en casa

Ya andaba @hardhead por aquí, pero como él está involucrado en el cf pues no viene mal una ayuda de fuera que pueda dar collejas a izquierda y derecha, para calmar las aguas vengan del lado que vengan.

Sobre el tema de la asociación lo primero que deberíais hacer (si no lo habéis hecho) es mirar que dice la legislación sobre crowdfundings (si es que dice algo). En el del LOAD (o This War of Mine, uno de los dos) decían que en la ley polaca no existía este concepto así que lo contemplaban como una pre-compra, con todos los derechos que implica. Si está recogido así en la española también por ahí podéis tener algo que hacer, pero estas cosas son bastante lentas y caras y al final todo depende de la interpretación que haga un juez.

Estaría bien sentar un precedente para futuros proyectos fallidos.

Que yo sepa la ley española a priori también lo contempla como una pre-compra (o eso creo, porque en sí el crowdfunding todavía no está definido de manera específica).

Lo de la precompra iba en un update del LOAD, pero no era el KS el que lo daba, sino el echo de usar un PM polaco (el de Awaken Realms, que son los del This war of mine).
Entonces sin PM, no hay precompra y no hay protección.
Nosotros usamos como PM la tienda de GZ, tenemos factura, por lo que encajaría dentro de precompra, no?

Eso de la factura sería un plus, así como que nos hayan cobrado desde hace más de 1 año los gastos de envío.

Cita de: ganix en Junio 08, 2016, 07:54:06 PM
Lo de la precompra iba en un update del LOAD, pero no era el KS el que lo daba, sino el echo de usar un PM polaco (el de Awaken Realms, que son los del This war of mine).
Entonces sin PM, no hay precompra y no hay protección.
Nosotros usamos como PM la tienda de GZ, tenemos factura, por lo que encajaría dentro de precompra, no?

Pues por ahí tendríais que empezar a indagar. Aunque imagino que en la factura no vendrá especificada fecha de entrega y en eso se escudarán.

Ya digo que yo perdí una fianza de un alquiler de unos impresentables y no nos metimos en juicio porque echando cuentas no valía la pena estar meses (o años) de papeleos y todo para que un juez al final te de la razón o no. Y eran 900 pavos (entre 3, al menos la hostia fue menor individualmente). Por eso hay que estar bastante seguro de meterse en ese berenjenal, y siendo un cf pues más que a saber como actuaría la ley ante eso porque Dionisio tiene su propia empresa y no le será muy complicado justificar que está trabajando en eso.

Vaya que andáis (y todos los que apoyamos proyectos) en una situación bastante desamparada, creo yo. Ojalá acaben regulándolo.

Ley 5/2015, de 27 de abril, de fomento de la financiación empresarial.

Régimen jurídico de las plataformas de financiación participativa
CAPÍTULO I

Plataformas de financiación participativa

Artículo 46 Plataformas de financiación participativa

1. Son plataformas de financiación participativa las empresas autorizadas cuya actividad consiste en poner en contacto, de manera profesional y a través de páginas web u otros medios electrónicos, a una pluralidad de personas físicas o jurídicas que ofrecen financiación a cambio de un rendimiento dinerario, denominados inversores, con personas físicas o jurídicas que solicitan financiación en nombre propio para destinarlo a un proyecto de financiación participativa, denominados promotores.

2. No tendrán la consideración de plataformas de financiación participativa las empresas que desarrollen la actividad prevista en el apartado anterior cuando la financiación captada por los promotores sea exclusivamente a través de:

    a) Donaciones.
    b) Venta de bienes y servicios.
    c) Préstamos sin intereses.

3. El régimen jurídico de las plataformas de financiación participativa será el previsto en esta Ley y su normativa de desarrollo, sin perjuicio de la restante normativa aplicable a estas empresas y su actividad.

Esta ley centra su regulación solamente en la financiación a cambio de rendimientos dinerarios, quedan fuera el resto, como este HQ25. Peeeero a ver cómo interpretamos ese apartado 2, cuanto menos curioso. ¿financiación captada a través de venta de bienes?... y qué es un pledge, un bien, parece que la propia ley que excluye de su ámbito de aplicación este tipo de CF de algún modo les da una definición... de compraventa. Ahí lo dejo.

Cita de: AlbertoGM en Junio 08, 2016, 07:46:45 PM
En España no tenemos que irnos muy lejos para ver que mucha gente defiende a quien hace las cosas mal (véase la política española) y estas personas (que yo sepa) no están condenadas.

Aún así, este es un foro de juegos (y crowdfundings especialmente) y se entiende perfectamente este tipo de cabreos. No voy a negar que yo estoy bastante mosqueado también por el DR y que cuando veo que alguien lo defiende ( ) pues me entran los siete males y me los guardo pa dentro. No hay que caer en descalificaciones a ningún forero porque cada uno tendrá sus razones. Ser más ingenuo o tranquilo o simplemente haber aceptado que un juego llegará en 5 años (o no llegará) no es motivo para que se insulte a nadie.

Ya andaba @hardhead por aquí, pero como él está involucrado en el cf pues no viene mal una ayuda de fuera que pueda dar collejas a izquierda y derecha, para calmar las aguas vengan del lado que vengan.

Sobre el tema de la asociación lo primero que deberíais hacer (si no lo habéis hecho) es mirar que dice la legislación sobre crowdfundings (si es que dice algo). En el del LOAD (o This War of Mine, uno de los dos) decían que en la ley polaca no existía este concepto así que lo contemplaban como una pre-compra, con todos los derechos que implica. Si está recogido así en la española también por ahí podéis tener algo que hacer, pero estas cosas son bastante lentas y caras y al final todo depende de la interpretación que haga un juez.

Estaría bien sentar un precedente para futuros proyectos fallidos.

No digo que haya que faltarle o descalificar a ningún compañero. Pero es normal que le salten al cuello, cuando se defiende lo indefendible. Tratar de justificar la actuación de Dioni o Lanzanos, parece más un acto de tolleo que otra cosa.

Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...

Cita de: totustustous en Junio 08, 2016, 08:12:45 PM
No digo que haya que faltarle o descalificar a ningún compañero. Pero es normal que le salten al cuello, cuando se defiende lo indefendible. Tratar de justificar la actuación de Dioni o Lanzanos, parece más un acto de tolleo que otra cosa.

Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...

Puede parecerlo pero están en su derecho de pensar así no? En todos los proyectos hay a quien le parecen bien unas cosas que a otros le parecen una locura o una tomadura de pelo. Y podéis discrepar lo que queráis (bueno hasta que queráis no, supongo que el hilo tendrá una capacidad máxima de páginas xD) siempre que lo hagáis desde el respeto y con educación y memes

Y vuelvo to the (massive) darkness, a ver si sacáis algo en claro sobre si es denunciable o no que me parece bastante interesante

Desde el ODIO  te digo que tienes razon pero es totalmente indefendible aunque al tercer reich lo defendieron unos cuantos millones