Heroquest 25th en Lanzanos (TseuQuesT)

Lo primero, hola a todos. Sé que este no es el sitio para presentarse. Llevo siguiendo el hilo desde hace mil páginas, y aunque no me había registrado hasta ahora, finalmente me he decidido porque me sorprende ver cómo se puede ir tergiversando una información al pasarse de boca en boca. Lo mejor es no dar por sentado nada, si desconocemos el tema.

A ver, Moon Design YA tenía un juego llamado HeroQuest, de rol, cuando GZ presentó su "proyecto". Y lo sé porque lo tengo, evidentemente.
Pero es que, además, sacó la siguiente edición del mismo juego, ambientado en Glorantha, llamado HeroQuest Glorantha, DESPUÉS DE TODO ESTE FOLLÓN con GZ. Por eso no permitió a GZ publicar un juego con ese nombre en EEUU. Ya está. Moon Design no ha hecho nunca un juego de mesa. Podría hacerlo, sí, pero no es lo que hacen aunque podrían, si les diera la gana.
Continúo: Chaosium no le ha quitado ninguna licencia de RuneQuest a Moon Design, porque esta se la ha quitado a Design Mechanism, que es la que tenía el juego RuneQuest 6ª edición (y tengo esa, y hasta soy el afortunado poseedor de un borrador de lo que iba a ser la versión de Glorantha). Glorantha y Runequest NO es lo mismo, aunque casi siempre iban juntos, de ahí el lío. Chaosium recuperó los derechos de la tercera edad de Glorantha (de MD) y del RuneQuest (de DM), y acaba de sacar a la venta el RuneQuest Glorantha juntando reglamento y ambientación, que es una versión remodelada de la 2ª, la 3ª e incluso la 6ª de Design Mechanism.

Y digo esto para que se sepa que Moon Design SÍ ha sacado un juego de HeroQuest (y no uno, sino dos), y además ambientado en Glorantha.
Y también caí en este mecenazgo 

Bienvenido.
Es bueno verte fuera del foro EDGE o de heroquest.es.
Pero te has ganado una lapidación sumarisima, al no seguir las normas y haberte presentado al gentío, en el hilo de presentaciones, como dicen las normas del foro, que deduzco no has leido, tampoco.

Chicos eso de presentarse NO ES OBLIGATORIO. Es de buena educación, pero no obligatorio, así que no torturéis a los nuevos.

@gran_orco, bienvenido y muchas gracias por la información. Tu nick me suena un montón. ¿No tienes un foro y un blog también?

Chicos eso de presentarse NO ES OBLIGATORIO. Es de buena educación, pero no obligatorio, así que no torturéis a los nuevos.

@gran_orco, bienvenido y muchas gracias por la información. Tu nick me suena un montón. ¿No tienes un foro y un blog también?

Buah, ya no quereis lapidaciones, sois unos sosos!!!

Buah, ya no quereis lapidaciones, sois unos sosos!!!

Ha dicho "no es obligatorio presentarse", no que no haya lapidación. Lee entre líneas. Farde estaba escribiendo con una y buscando un buen canto rodado con la otra.

Me comí su hígado acompañado de habas y un buen Chianti....sin pan, ni na

   

Ha dicho "no es obligatorio presentarse", no que no haya lapidación. Lee entre líneas. Farde estaba escribiendo con una y buscando un buen canto rodado con la otra.

Me comí su hígado acompañado de habas y un buen Chianti....sin pan, ni na

   

Bién, así, sí!!

Lo primero, hola a todos. Sé que este no es el sitio para presentarse. Llevo siguiendo el hilo desde hace mil páginas, y aunque no me había registrado hasta ahora, finalmente me he decidido porque me sorprende ver cómo se puede ir tergiversando una información al pasarse de boca en boca. Lo mejor es no dar por sentado nada, si desconocemos el tema.

A ver, Moon Design YA tenía un juego llamado HeroQuest, de rol, cuando GZ presentó su "proyecto". Y lo sé porque lo tengo, evidentemente.
Pero es que, además, sacó la siguiente edición del mismo juego, ambientado en Glorantha, llamado HeroQuest Glorantha, DESPUÉS DE TODO ESTE FOLLÓN con GZ. Por eso no permitió a GZ publicar un juego con ese nombre en EEUU. Ya está. Moon Design no ha hecho nunca un juego de mesa. Podría hacerlo, sí, pero no es lo que hacen aunque podrían, si les diera la gana.
Continúo: Chaosium no le ha quitado ninguna licencia de RuneQuest a Moon Design, porque esta se la ha quitado a Design Mechanism, que es la que tenía el juego RuneQuest 6ª edición (y tengo esa, y hasta soy el afortunado poseedor de un borrador de lo que iba a ser la versión de Glorantha). Glorantha y Runequest NO es lo mismo, aunque casi siempre iban juntos, de ahí el lío. Chaosium recuperó los derechos de la tercera edad de Glorantha (de MD) y del RuneQuest (de DM), y acaba de sacar a la venta el RuneQuest Glorantha juntando reglamento y ambientación, que es una versión remodelada de la 2ª, la 3ª e incluso la 6ª de Design Mechanism.

Y digo esto para que se sepa que Moon Design SÍ ha sacado un juego de HeroQuest (y no uno, sino dos), y además ambientado en Glorantha.
Y también caí en este mecenazgo 

Efectivamente Moon Design tenía no sólo la marca, sino un juego de ROL, el cual yo también tengo. Sinceramente no sé ni que versión es la mía, pero apostaría por la primera. No tengo ni idea de si ha sacado una nueva versión, o no, tampoco es que el juego que tengo me parezca la panacea, pero si ha sacado una nueva edición o expansión, genial, porque era de esperar que ya que tiene la marca no quiera que muera en sus manos. Por otro lado, Moon Design dijo durante el mecenazgo del HeroDespiporre made in Gamezone que estaban también con un proyecto similar al HeroQuest 25th, y que era una de las razones por las que se oponían al proyecto de Dionisio.

Repito que no creo que Moon Design fuera sincera del todo, creo que aclaro hasta donde le interesaba aclarar, y sabiendo muy probablemente que Dionisio mentía y era un trafullero de los gordos.

Fallo mio al mezclar las empresas, que como dices son distintas y cada una tenía un producto distinto. La historia de Runequest/Glorantha tiene su miga y complejidad y lio editorial.

Fijate que pensaba que Moon Design sí había perdido la licencia a favor de Design Mechanism, precisamente por lo de ir a sacar la ambientación de Glorantha (antes de quitarsela a su vez Chaosium). Una pena porque tenía pensado pillarmela cuando la sacaran los de Runa Digital.

Aparte tengo en la cabeza que MD había dicho que iba a sacar un juego de tablero de su marca rolera de Heroquest. Buff... mucho tiempo y lio.

La carta de explicación que en su día lanzo Moon Design creo que se refería precisamente a eso.

http://www.glorantha.com/background-concerning-suspension-of-gamezones-kickstarter-campaign/

Repito que no creo que Moon Design fuera sincera del todo, creo que aclaro hasta donde le interesaba aclarar, y sabiendo muy probablemente que Dionisio mentía y era un trafullero de los gordos.

¿La queja entonces es que Moon Design no os avisó de que Dionisio "era trafullero"?

No sé si os dais cuenta que una compañía no puede poner a parir a otra ni echar por tierra su proyecto sin exponerse a demandas por las pérdidas que estas declaraciones puedan ocasionar.

Cuando salieron a la venta acciones de la nueva rumasa y lo único que había para mostrar la fortaleza de esa empresa era un anuncio con una flota de camiones hechos por ordenador, imágenes de archivo y un disclaimer de no necesitar registro en la CNMV, todas las organizaciones de consumidores vieron toneladas de banderas rojas. Pero lo único que pudieron decir en prensa y radio sobre el asunto es "recomendar encarecidamente a los consumidores que se informen bien y que no se metan en ninguna inversión sin consejo profesional". Así, dicho en general, porque si especificaban cualquier comentario sobre la empresa (en plan "esto concreto apesta, no te metas"), les caería denuncia gorda.

Bastante hizo Moon Design por la afición contando las vicisitudes que tuvieron y poniendo la reclamación por trademark en Kickstarter. Tras su comunicado resultaba increíblemente fácil percibir deshonestidad, picaresca y alta toxicidad en el proceso, que sólo podían venir de MD o GZ. Obviamente el problema no iba a ser la empresa consolidada sin quejas a sus espaldas. Pero muchos mecenas hicieron gimnasia mental para considerar que los yankis nos odiaban y que MD "no era trigo limpio", porque la realidad no podía estropearles su reedición favorita.

En ese momento pues claro que MD tendría calado a Dionisio al 100%. Pero si para saber si algo es un timo necesitas que una autoridad te diga "esto es un timo", eres un incauto, porque eso nunca va a pasar.

El ejemplo de Nueva Rumasa es el de mejor equivalencia sobre lo que ha hecho Gamezone y Dionisio. Gracias por recordarnoslo. (El disclaimer de la CMNV en el anuncio era para echarse a temblar)

Oh sí baby, nueva noticia de JugamosTodos sobre el tema:

http://www.jugamostodos.org/index.php/noticias-en-espana/otros-articulos-94369/8630-aburridas-de-ver

No conocía esto:

Un mecenas (Miguel Ángel) se ha puesto en contacto con los propietarios del antiguo local de Gamezone, del cual tuvieron que marcharse por impago, y resulta que...

(...) Dionisio se ha llevado hasta los cuadros eléctricos y las luces.
Por lo visto ha dejado el local destrozado.
Adecentarlo les ha costado cerca de 7000 € tal y como lo ha dejado el Dioni.

Oh sí baby, nueva noticia de JugamosTodos sobre el tema:

http://www.jugamostodos.org/index.php/noticias-en-espana/otros-articulos-94369/8630-aburridas-de-ver

No conocía esto:

Un mecenas (Miguel Ángel) se ha puesto en contacto con los propietarios del antiguo local de Gamezone, del cual tuvieron que marcharse por impago, y resulta que...

(...) Dionisio se ha llevado hasta los cuadros eléctricos y las luces.
Por lo visto ha dejado el local destrozado.
Adecentarlo les ha costado cerca de 7000 € tal y como lo ha dejado el Dioni.

Eso ya salió hace un mes o más....

Hay un paquete para ti

Enviado desde mi ONE A2003 mediante Tapatalk

¿La queja entonces es que Moon Design no os avisó de que Dionisio "era trafullero"?

...

En ese momento pues claro que MD tendría calado a Dionisio al 100%. Pero si para saber si algo es un timo necesitas que una autoridad te diga "esto es un timo", eres un incauto, porque eso nunca va a pasar.

No sé de donde sacas que yo me quejo de que Moon Design no avisara de que esto era un timo... Pero vale.

Que sepas que hubiera ayudado mucho que una "autoridad", o varias, dijeran que esto es un timo. Nunca entenderé porque callarse que la leche es blanca es imagen de buena educación, como tampoco es necesario decir con insultos las cosas para entenderse. Los insultos se guardan para otros menesteres...

Tampoco creo que podáis desviaros del tema en cuestión, y es que Moon Design (la de la buena fe) SÍ dijo que pretendía sacar un Juego de Mesa que llevaba desarrollando ya algún tiempo. Lo dice en ese comunicado que enlazo.

No sé, pero parece ser que Dionisio no es el único al que le cuesta sacar un proyecto más de 5 años... Eso sí, os concederé que por lo menos Moon Design no le ha sisado la pasta a nadie.

Por cierto, te agradezco lo de incauto y lo voy a doblar a cualquier otro sector en el que alguien llegue de buenas, y como ninguna otra empresa PUEDE, o más bien QUIERE, hablar claro tendrás que aprender a base de pegarte leches, como pasa muchas veces en la vida. Eso sí, cada vez las leches son menos, y cada vez queda más claro que lo de hablar con sinceridad está pasado de moda.

[...]

Que sepas que hubiera ayudado mucho que una "autoridad", o varias, dijeran que esto es un timo. Nunca entenderé porque callarse que la leche es blanca es imagen de buena educación, como tampoco es necesario decir con insultos las cosas para entenderse. Los insultos se guardan para otros menesteres...

[...]

No sé si por "autoridades" te refieres a "gente entendida en el mundillo" y que tenga algún tipo de medio (un canal de youtube, un blog...) a través del cual haga saber su opinión, y haya cierta cantidad de gente que les escucha.

De ser ese caso, como ejemplo de "autoridad" se me ocurre el vídeo que hizo "Éxito Crítico", en el que mostró una opinión extremadamente negativa del mecenazgo de "HW25", tanto que incluyo llamaba a boicotear el proyecto (algo por lo cual luego se disculpó en otro vídeo que colgó posteriormente).



Se podrá estar o no de acuerdo con el vídeo, pero si se miran los comentarios inmediatamente posteriores a su publicación, se verá que hay bastante gente a la que el vídeo no le gustó absolutamente nada, y no se cortan en manifestarlo. Y en un comentario colgado hace 2 años (el vídeo es de 2013) donde dicen "Cuanta razón tenías...", el autor del vídeo contesta "Pues no sabes la de mierda que me comí". Mierda de la que nos podemos hacer cierta idea simplemente leyendo los comentarios del vídeo en los que se defiende a ultranza el HQ25 de GameZone.

De manera que igual sí que hubo "autoridades" que advirtieran acerca del proyecto, pero la mayoría de gente no les hizo caso porque no les decían lo que querían oír. Y hubo otras que no se fiaban del proyecto, pero no dijeron nada porque no tenían ganas de hacer frente a la tormenta de mierda que sabían que les caería encima si lo hacían.

En "BoardGameGeek" acabaron tomándose a cachondeo que una respuesta habitual a las críticas al "HQ25" fueran que eran debidas a que "les tienen manía a los españoles", hasta llegar al extremo de que algún usuario las convirtió en broma recurrente, contestando siempre con un "¿Por qué odia usted tanto a España" cuando alguien habría algún hilo para quejarse de GameZone. Pocos se atreverán a abrir la boca para decir algo negativo si saben que habrá un montón de gente que les saltarán verbalmente al cuello acusándoles de envidioso, y ésta es una actitud que a mí me pareció muy generalizada durante las sucesivas campañas de mecenazgo que hizo GZ. Si pensáis que exagero, quiero señalar que durante una buena temporada una de las defensa del "HQ25" más habituales que he visto aparecer en este hilo fue "Es que vosotros los de Darkstone les tuvisteis manía a GZ desde el principio", cuando, si se repasan las primeras páginas de este hilo, se verá que la actitud inicial hacia el proyecto fue tremendamente positiva, y sólo empezaron a surgir quejas cuando habían pasado seis meses desde el mecenazgo exitoso en Lánzanos y GZ no daba señales de vida.

Me pillais en mal momento, y no tengo mucho tiempo de explicarme. Así que tardaré, e intentaré ir por pasos.

No sé si por "autoridades" te refieres a "gente entendida en el mundillo" y que tenga algún tipo de medio (un canal de youtube, un blog...) a través del cual haga saber su opinión, y haya cierta cantidad de gente que les escucha.

De ser ese caso, como ejemplo de "autoridad" se me ocurre el vídeo que hizo "Éxito Crítico", en el que mostró una opinión extremadamente negativa del mecenazgo de "HW25", tanto que incluyo llamaba a boicotear el proyecto (algo por lo cual luego se disculpó en otro vídeo que colgó posteriormente).



Se podrá estar o no de acuerdo con el vídeo, pero si se miran los comentarios inmediatamente posteriores a su publicación, se verá que hay bastante gente a la que el vídeo no le gustó absolutamente nada, y no se cortan en manifestarlo. Y en un comentario colgado hace 2 años (el vídeo es de 2013) donde dicen "Cuanta razón tenías...", el autor del vídeo contesta "Pues no sabes la de mierda que me comí". Mierda de la que nos podemos hacer cierta idea simplemente leyendo los comentarios del vídeo en los que se defiende a ultranza el HQ25 de GameZone.

No. Eso no es una autoridad para mí, una autoridad hubiera sido una empresa, lease Moon Design diciendo abiertamente que esto tenía tintes de estafa. Aunque si dijeron que nos les mostraban el acuerdo con Hasbro, pero eso también se podía refutar de diversas maneras, porque enseñar acuerdos a terceros de lo que otros dos hagan puede ser muy perjudicial.

Una autoridad hubiera sido Hasbro, a la que en su día intenté contactar, y no hubo manera, ni pareció interesarles el tema. Una autoridad hubiera sido Kickstarter o Verkami, o cualquier otra empresa del mundillo con cierta reputación, pero no pasó.

Por ponerte un ejemplo, el vídeo de Éxito Crítico yo lo vi bastante tarde, de haberlo visto antes, te aseguro que me hubiera dado mucho que pensar, porque entre otras cosas argumenta bastante bien todo lo que dice, creo que si el tono de su vídeo hubiera sido otro (aunque a mí personalmente me parece muy divertido) se hubieran comido bastante menos mierda y les hubieran hecho más caso (pero eso queda para conversación de "que hubiera pasado").

Mucho he aprendido de Gamezone y Dionisio "gracias" a mi error.

Por cierto, que Eminis se sumara como distribuidor oficial haciéndole la cobertura a Dionisio y su empresa tampoco ha ayudado.

Creo que muchos no entendéis lo que ha podido ser para mucha gente que toque el mundillo de los juegos de mesa de forma casual este caso, y que todo esto ha tirado mucho de la memoria infantil y de los buenos recuerdos (nostalgia y sentimientos). Se han mezclado una serie de factores que una persona ha sabido explotar y que otros muchos han querido evitar (por muy diversos motivos).

Ves por ejemplo a la persona de Jugamos Todos, que también conocí después, y comienzas a entender algo, porque se ha jugado efectivamente mucho entre el nombre de la marca, y la entidad del juego mezclando churros con palitos de madera.

De manera que igual sí que hubo "autoridades" que advirtieran acerca del proyecto, pero la mayoría de gente no les hizo caso porque no les decían lo que querían oír. Y hubo otras que no se fiaban del proyecto, pero no dijeron nada porque no tenían ganas de hacer frente a la tormenta de mierda que sabían que les caería encima si lo hacían.

Repito que no lo considero una autoridad, aun así en mi caso alguien me dijo, que se le había hablado bastante mal de Dionisio y que era un pieza, pero eso es muy general y como comprenderas pueden hablar mal de mí, de tí y de cualquier otro (y por muy diversas razones). Aun así no me puedo creer que alguien tenga una marca como HeroQuest, y que acabe generando el embolado que ha generado este hombre.

Repito, se me puede tachar de iluso, de inútil, de imbecil, de lo que uno quiera, pero coger un vídeo como el de Éxito Crítico, y pensar que no sólo lo ha tenido que ver todo el mundo, sino que además es al que hay que hacer caso... Es muy subjetivo, porque habrá a quién no le guste su opinión por mucho que otros la alaben.

Para mí, una autoridad es el que te puede decir porque esto no está bien y demostrarlo sin duda alguna. Y repito que coincido tanto con la opinión de Éxito Crítico, como en reglas generales con la de Jugamos Todos. De ahí que lleve diciendo años que a mí me importa un pie si llaman a este juego Hispania Quest, pero me gustaría haber recibido tanto las miniaturas como el sucedáneo de juego (haber si algo se puede aprovechar, y porque es lo que me vendieron). También te pueden vender un Dungeon Crawler con el nombre HeroQuest, incluso pareciéndose en cosas al antiguo. Lo que no es de recibo es que diga que es una Edición XX Aniversario.

Lo que tengo claro es que pague por un producto que no estoy recibiendo, y que muchos se regodean en decir que ya se aviso y que la gente debía haber sido más lista a la hora de invertir en algo que llevara la marca HeroQuest... Pues muy bien, creo que sabremos disculpar a los que no sólo no son entendidos absolutos en el mundo de los juegos de mesa, sino que además se acercaron a este mecenazgo con toda la ilusión del mundo, no con ganas de ofender a Stephen Baker, ni a compañías que les ha rascado un pie los deseos de sus antiguos clientes. Pero oye, que el que quiera crucificar a la gente por no verse vídeos de Éxito Crítico o haber buscado en foros de juegos de mesa también lo puede hacer. Si lo ve normal, por mí perfecto.

No sé de donde sacas que yo me quejo de que Moon Design no avisara de que esto era un timo... Pero vale.

Del fragmento que cito. La verdad es que sigo sin entender muy bien qué se le reprocha a Moon Designs.

Que sepas que hubiera ayudado mucho que una "autoridad", o varias, dijeran que esto es un timo. Nunca entenderé porque callarse que la leche es blanca es imagen de buena educación, como tampoco es necesario decir con insultos las cosas para entenderse. Los insultos se guardan para otros menesteres...

No es cuestión de buena educación o de corrección política, ya te digo que decir las verdades trae consecuencias legales.

Sí que hay gente que llamó al HQ25A "timo", pero no eran "autoridades", eran mindundis. A los mindundis no les cae demanda porque no tienen dinero que poder quitarles o porque son anónimos y no hay forma de perseguirles. Tampoco tienen poder de influencia real.

Si os fijáis, toda empresa, asociación, o persona de la industria que utiliza su nombre real, que serían las "autoridades" de alta credibilidad, por muy en contra de HQ25A que estuvieron, opinaron de forma genérica y con mucha mesura, hablando de riesgos abstractos, pero jamás atribuyendo intención maliciosa a GZ. No podían. Los críticos y periodistas tienen más margen de opinión, pero incluso Exito Crítico no era lo suficientemente grande como para meterse en problemas, bastó con mandar la horda de fans a hostigarles para contrarrestar la influencia que pudiesen tener.

Tampoco creo que podáis desviaros del tema en cuestión, y es que Moon Design (la de la buena fe) SÍ dijo que pretendía sacar un Juego de Mesa que llevaba desarrollando ya algún tiempo. Lo dice en ese comunicado que enlazo.

La carta dice "por un tiempo hemos estado trabajando en un juego de mesa llamado HeroQuest basado en la mitología de Glorantha, así como una versión actualizada de nuestro juego de rol HeroQuest". ¿Es eso una mentira que les haga ser malas personas? Dicen que han estado desarrollando un juego de mesa, no están anunciándolo y mucho menos garantizando la publicación de éste. No hay ningún indicio que haga pensar que sea mentira y que en realidad no hayan estado desarrollándolo. Y en lo referente al juego de rol, han seguido publicando cosas de HeroQuest, así que esa parte es estrictamente verdad.

Es completamente legítimo que no quieran un juego de mesa llamado HeroQuest que pudiese hacer sombra a su proyecto de juego de mesa, incluso aunque este proyecto nunca termine viendo la luz. Es el derecho que ganan al pagar la marca registrada.

Por cierto, te agradezco lo de incauto y lo voy a doblar a cualquier otro sector en el que alguien llegue de buenas, y como ninguna otra empresa PUEDE, o más bien QUIERE, hablar claro tendrás que aprender a base de pegarte leches, como pasa muchas veces en la vida. Eso sí, cada vez las leches son menos, y cada vez queda más claro que lo de hablar con sinceridad está pasado de moda.

No sé si tus palabras van con sarcasmo, no pretendía ofenderte, pero lo que dices es cierto. Mucha gente nos quiere engañar en el día a día, y mantener la guardia alta y saber leer entre líneas es necesario. Que nos intenten timar al menos es síntoma de que aún poseemos libertad de elección sobre cómo gastar nuestro dinero.

En realidad, Moon Designs hizo un favorazo a la afición exponiendo lo que expuso. El problema es que todo llevaba al punto de tener que creer a Moon Designs o a GameZone. Las versiones eran incompatibles, alguien tenía que estar mintiendo. Así que la única explicación (ir)racional que encontraron muchos mecenas cegados por el hype fue tachar a MD de villanos sin ningún tipo de justificación, para evitar despertar del sueño en el que HeroQuest iba a ser reeditado.

Eso ya salió hace un mes o más....

Estoy muy descolgado...