Heroquest 25th en Lanzanos (TseuQuesT)

Yo veo que la gente se posicionó hace años y no hay forma de sacarles de sus ideas. Y dicen cosas que no son reales. Como que este juego no debería costar ni 50€, sabiendo todos que su producción es más cara, quizás 110€ si sería más razonables. O que una impresión 3d tiene más calidad, que no es verdad por mucho que sea 12k. Ninguna impresora mejora a una inyección en molde.

Yo si cambie de opinión de considerarlo incompetente a estafador, pero soy capaz de juzgar la persona diferenciandolo del juego y sus características.

En este hilo sigue habiendo muchos habituales de años y años que no son mecenas y con sus opiniones, que son muy respetables (como las de casi todos), se creen que de tanto explicar lo que para ellos está bien hecho o mal hecho en la gestión un crowdfunding ya nos tienen a todos convencidos.

Y yo vuelvo al símil de las parejas, porque le veo un gran paralelismo y me hace más gracia. Aquí el señor D. nos ha engañado "a todas", como en la típica peli americana de un caradura que tiene varias novias, engaña a a todas y ellas al final se enteran y le quieren dar un escarmiento...

Pues aquí hay de todo como en la viña del señor...

Algunas quieren crear una asociación de cornudas y meterle en la cárcel haga lo que haga, y le persiguen reuniendo pruebas durante años, hasta los restos de papel higiénico por si algún día les puede encajar y usarlo en su contra. Además quieren convencer a las otras cornudas de que hay que hacerlo... aunque las otras ya se hayan echado un maromo nuevo que las hace más felices y pasan del tema. También siguen persiguiendo a las nuevas "novias" del caradura, no solo para avisarlas sino que también amenazando por lo privado cual acosadoras que si siguen con él van a tener un problema... y ya en ultima instancia las ponen una mala nota en Tinder...

Y luego estamos otro gran grupo que ya sabemos que nos ha engañado, pero tenemos el número guardado por si un día nos quiere llamar para echar un pinchito y nos apetece, aunque tengamos que pagar el hotel y resulta que la última vez también nos tocó pagarlo (y no hubo pinchito)...

Y aquí es donde comparo a los "no mecenas" con la típica amiga plasta (e incluso fea) que no se ha comido un colín en su vida, pero da consejos sin parar...

-"Si te llama no vayas eh... que es un caradura y ya te lo hizo la última vez"... "en serio, ¿vas a ir?"... "pero si mira lo que te hizo a ti y a otras"... "yo si algún dia tengo novio desde luego no me va a tratar así... va a ser guapo y perfecto".
-Lo siento mucho, amiga fea, pero tengo ganas de echar un clavito porque me pica y ya sé todo esto y aún así quiero ir, porque me apetece y me da la gana... ¿hay algo más que explicar?
-"Pues es que mientras haya gente como tú seguirán existiendo los caraduras"
-Mira guapi, a mi todo eso me da igual, lo único que quiero es echar un... ¿por qué no te buscas una vida?

P.D: Por si hay alguien que se moleste por el hecho de crear un rol femenino para los mecenas y mirones, entiéndase que se le puede poner el género que más le guste tanto al caradura como a las novias cornudas o las amigas plastas (e incluso feas)

O que una impresión 3d tiene más calidad, que no es verdad por mucho que sea 12k. Ninguna impresora mejora a una inyección en molde.

¿Sabes que una copia sacada de un molde jamás podrá tener más calidad que el máster? ¿Y sabes que los diseños de las miniaturas de este Tseuquest son digitales? Porque eso implica que el máster se obtiene mediante impresión... No sé, suma dos y dos


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Yo veo que la gente se posicionó hace años y no hay forma de sacarles de sus ideas. Y dicen cosas que no son reales. Como que este juego no debería costar ni 50€, sabiendo todos que su producción es más cara, quizás 110€ si sería más razonables. O que una impresión 3d tiene más calidad, que no es verdad por mucho que sea 12k. Ninguna impresora mejora a una inyección en molde.

Yo si cambie de opinión de considerarlo incompetente a estafador, pero soy capaz de juzgar la persona diferenciandolo del juego y sus características.

Entiendo que si habías perdido la esperanza de recibir nada y te den algo te alegres.

Pero Tseuquest, como mazmorrero, como producto, no es bueno.

De miniaturas no conozco y no me puedo meter. Tan sólo veo lo que aquí se ha señalado: su diseño artístico es muy heterogéneo, necesitan montado, y tras 10 años no son el "no va más" en cuanto a calidad técnica. Pero malas no son, y supongo que habrá a quien le gusten mucho.

Pero las reglas, lo que hace que el juego sea juego, son un engrudo. Lo sospechamos cuando empezaron a filtrarlas, lo confirmamos cuando foreros lo jugaron en Expocómic o fueron invitados por "grupos de desarrollo", y ahora tenemos la prueba final cuando vemos que redacciones antiguas han alcanzado la versión final sin ningún tipo de pulido.

El problema es que son complicadas sin ser profundas, no parece que generen gameplay nuevo o diferente, va a seguir siendo acercarte al bicho más cercano y zurrarle, sólo que con un montón de pasos intermedios de más. Además, no son claras ni concisas, y requieren muchísimo trabajo para llevar el estado de la partida y ni siquiera trae fichas para ello.

Probablemente Heroquest de Hasbro sea superior a Tseuquest. Y mira que el Heroquest de Hasbro he terminado no recomendándolo, porque considero que usar las reglas de hace 30 años sin renovarlas (renovarlas, no complicarlas) es una oportunidad perdida y hacen que como juego no merezca la pena ante el resto de mazmorreros. Pero seguramente Heroquest haga lo mismo que Tseuquest pero en menos tiempo y sin lagunas ni dudas. Con eso ya va mejor.

Si Tseuquest se vende, será por las implicaciones emocionales ("lo compraré para fastidiar a los jeiters..."), motivo por el cual intentarán que el drama continúe. Pero si nos guiamos de forma racional, prácticamnete cualquier mazmorrero del mercado va a ser preferible.

No lo digo por decir o porque Dionisio me caiga mal o por ser incapaz de cambiar mi forma de pensar. Hay diseñadores que me caen bien con juegos que odio, y viceversa. Y en su momento hasta antagonicé a la asociación de afectados, criticando algunas de sus decisiones. También pensaba que GZ sólo era incompetente y por tanto no podría prosperar reclamación penal contra ellos (y me equivoqué en rotundo).

Pero si tienes el estómago de leer el hilo completo, o filtrar mis intervenciones de alguna manera, verás que he ido dándole el beneficio de la duda a las reglas. Hasta que analizar lo que iban filtrando me iba confirmando que era un engrudo, sin pulir, redactado sin mucha idea, sin tematizar correctamente, testeado a posteriori, con la mayoría del diseño hecho después de fijar los componentes. El horror, en definitiva.

El símil de las novias buenísimo😂😂
Un poco de humor

¿Sabes que una copia sacada de un molde jamás podrá tener más calidad que el máster? ¿Y sabes que los diseños de las miniaturas de este Tseuquest son digitales? Porque eso implica que el máster se obtiene mediante impresión... No sé, suma dos y dos


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Yo tengo dos maquinas de resina. Algo del tema sé.
Si quieres comparar una maquina de contratado de más de 3000€ con una de 200€, pues vale. Aún así menos de 5 micras de altura de capa complicado, y necesitas meter antialiasing o blur para disimular capas y aún así en zonas un poco planas puedes ver saltos. No comentaré que por muy buenos soportes que tengas estás muchas veces obligado a pasarle lija.

Sobre las reglas son lo mismo que heroquest, pero con las pifias. No aporta nada, pero tampoco diría que malas ya que son tan básicas que dudo que fallen. Se harán aburridas a la segunda partida eso sí.

Qué bueno el símil de las novias @superjavix jajaja

De lo que decía @Fardelejo respecto a que los que lo compran en tiendas no se han perdido nada, solo recordar que no tiene nada que ver el contenido de uno y otro. Según calculaba alguno, sumando los extras del mecenazgo al juego base, el total se va a cerca de 300€.

Y respecto a lo que decís algunos, en especial @Hollyhock respecto a las reglas y a lo malo que es incluso Heroquest, que no ha sabido actualizarse, etc. solo les invito a ver todo el movimiento que ha generado este último. Creo que no me lo he pasado en toda mi vida con un juego como me lo estoy pasando con la última edición del Heroquest, y por lo que se ve en YT, Forocoches, etc. no soy el único.

Hay algo más allá de los algoritmos perfectos de las reglas que permite disfrutar de un juego y se ve que lo desconocéis o no os importa, y está bien, pero no penséis que sois los poseedores de la verdad revelada, os estaréis equivocando.

P.D. Dicho esto, me da la sensación también de que esta vez es una tirada limitada en busca de liquidez, si no no se andarían con el rollo este de la recogida en mano o el envío selectivo a esos conocidos que no son amigos
P.P.D. Donde pone Forocoches, quería decir t3l3 gr4m

Yo tengo dos maquinas de resina. Algo del tema sé.
Si quieres comparar una maquina de contratado de más de 3000€ con una de 200€, pues vale. Aún así menos de 5 micras de altura de capa complicado, y necesitas meter antialiasing o blur para disimular capas y aún así en zonas un poco planas puedes ver saltos. No comentaré que por muy buenos soportes que tengas estás muchas veces obligado a pasarle lija.

Sobre las reglas son lo mismo que heroquest, pero con las pifias. No aporta nada, pero tampoco diría que malas ya que son tan básicas que dudo que fallen. Se harán aburridas a la segunda partida eso sí.

Ya me dirás dónde compras una impresora de 12k a 200€ XD. Voy a obviar temas varios, como soportes, orientación de la pieza para obtener la máxima resolución y un largo etc del tema de impresión, porque me parece que no has visto o no recuerdas como son las miniaturas finales de GZ, con superficies y contornos mal definidos, errores de alineación de los moldes, rebabas, mejores que las miniaturas del Heroquest de Hasbro, desde luego, pero muy lejos de la calidad que ofrecen marcas como Artel W. En fin, solo hay que echar un ojo para comprobarlo....

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Si las reglas no importasen, compraríamos miniaturas a granel e iríamos inventando cómo jugar con ellas en cada tarde.

En compañía de tus amigos puedes disfrutar un juego arcaico o malo, porque en realidad con lo que estás disfrutando no es del propio juego, sino de tus amigos, de la nostalgia, de las figuritas, de la IP, de lo que sea. El problema viene cuando a la tercera partida alguien descubre el exploit o se da cuenta que siempre es lo mismo. Y lo dejas aparcado.

Los que decís que las reglas no os resultan importantes, en realidad percibís el efecto que tiene el contenido mecánico en la experiencia de juego. Tan sólo no podéis asociarlo a reglas concretas, y como no veis la relación, pensáis que no la hay.

Por eso el jugón, el veterano de mazmorreros y de juegos en general, a la larga termina dándole más importancia a las reglas que a cualquier otra cosa.

Y el Tseuquest, con sus figuras que requieren montaje y sus reglas complejas, abandonó la idea de juego familiar, está dirigido a jugadores veteranos. Los mismos a los que va a terminar defraudando por su poca profundidad y muchas lagunas.



Dicho esto, Heroquest no es malo, es arcaico (fue muy bueno y muy innovador cuando se publicó, ahora está muy superado). Puede servir como juego introductorio, aunque también hay mucho mejores juegos introductorios. No lo desdeño por ser simple, porque me gustan los mazmorreros simples (me encantan Catacombs, Mice&Mystics, Dorn y Dungeon Saga). A Heroquest lo desdeño por arcaico: de un vistazo le ves los exploits, yo ya se los vi siendo un crío. Y como veterano no me merece la pena. También como veterano me parece que Hasbro perdió una oportunidad de oro de modernizar sus reglas sin que dejase de ser simple, para que se convirtiese en un nuevo Heroscape, en el sentido de que fuese capaz de agradar a jugones y no-jugones simultáneamente. Por eso lo seguí, pero no entré.

Señores, voy a intentar resumirlo al máximo.

Aquí no hay venganza ni ganas de hacer sangre como han dicho los mismos de siempre.

Aquí hay un empresario que a través de engaños recaudó nuestro dinero para lucrarse sin llegar a explicar el porqué de sus mentiras... simplemente buscando enterrarlas con mas mentiras.

En el proceso legal, del que Dionisio dicen que aseguraba no podía tener ninguna clase de recorrido legal, se ha evaluado lo que sabíamos y se han descubierto nuevas irregularidades, mentiras y contradicciones repetitivas a modo de guion.

Estamos a la espera de fecha de juicio tras haberle dado 5 años en lugar de uno para terminar y enviar un solo juego y demostrar tener la licencia de la que presumía, y 5 años más para cesar en nuestra labor si lo aclaraba y entregaba el Heroquest 25 Aniversario.

Han pasado una década y al parecer está entregando otro producto diferente porque jamás le otorgaron derecho para hacer una nueva edición/revisión de Heroquest, y al parecer está haciendo firmar, según comentáis, un contrato de descargo de responsabilidades, ya que aunque hasta en los juzgados le hemos dado opción a resarcirse para retirar la denuncia, Dionisio ha preferido dar largas a los tribunales y optar por manipular a la opinión publica y tener unas decenas o centenas de personas que lo eximan de responsabilidades por haberlos estafado a cambio de otro producto.

Hay 2 caminos para que Dionisio deje de tener responsabilidad de entregar al resto de la gente, y pueda parar y declararse insolvente, y una de ellas pasa porque acudáis y renunciéis a vuestros derechos a cambio de un juego, permitiendo que este hombre siga dejando pufos de alquiler, nominas, etc...

Para aquellos que aceptéis todo eso, lo único que digo es que lo que hacen va en contra de la comunidad, frente al beneficio personal cuando como conjunto el beneficio es para la mayoría, pero todo el mundo es libre de hacer lo que quiera, y la labor que tengo frente a la asociación depende de sus miembros y quien apoye sacar las cosas a la luz y el beneficio de la comunidad frente al beneficio particular.

En el tema hacer miniaturas, me vais a perdonar, pero no debéis olvidar que hablamos de una persona que decía que no se podían hacer puertas que se abrieran cuando había varias formas, que incluso algunos fans y mecenas apuntaron en su día. Y que esa misma persona luego, quizás como excusa, dijo que tuvo que deshacerse de montones de miniaturas fabricadas por problemas de calidad
¿Cuántas necesitas hacer para saber que no están bien?
¿Os acordáis de la barbaridad de números que nos comentaban en su día? (Para mí eso fue una buena bandera roja de donde nos habíamos metido con lo que se nos vendió).

Luego, las miniaturas por impresión 3D las hay de muy diversas calidades, como resinas, como cualquier otro fabricante en diversos materiales puede confirmar... Hacer algo bien sólo requiere voluntad y conocimiento. Como alguien que ha hablado con gente bastante profesional del mundillo, la resina es uno de los materiales que mejor combinan la definición con la calidad si sabes utilizarla (y yo he doblado algunas que me sorprendieron por resistencia)... Hay impresoras que usan resina y que se utilizan para hacer los masters. Luego la fabricación será más o menos cómoda para cada cual, y de más o menos calidad según lo experto que uno sea en la materia. Y la inyección sigue siendo el sistema más rápido, cómodo  y rentable para generar múltiples unidades de manera deseada para cualquier empresario. Lo que sí es cierto, es que la impresión 3D está empezando a despuntar con mucha gente no envidiando nada de fabricantes importantes y reconocidos.

La Calidad de Gamezone en sus miniaturas creo que iba muy acorde al precio... Que no sé como estará ahora, pero en su día era lo que les hacía vender tanto. Calidad/Precio era muy razonable.

En cuanto a las pocas fotos de minis del juego, las he visualizado pensando en las que tengo del nuevo Heroquest, y lo único que me ha hecho pensar que algo de lo que oferta Dionisio es mejor, es la idea de hacer personajes como el Portero de Tabernas, que le da un puntito más diverso a las opciones de las cosas que puedes ver en el tablero y que se agradecería que Hasbro se lo apuntara, porque se ve que está interesada la compañía en introducir cosas nuevas, muy probablemente porque como algunos apuntaron hace ya más de 1 año, puede que Hasbro esté interesada en hacer un cruce HeroQuest - DnD.



En cuanta a las CORNUDAS y los CORNUDOS, me parece un ejemplo aceptable. Existen:

- Cornudos de menta-picante
- Cornudos con fijaciones (que les pueden incluso llegar a envenenar)
- Cornudos rebotados
- Cornudos que acaban aceptando (por razones muy variadas)
- Cornudos que si les llaman vuelven corriendo
- Cornudos que no paran de llamar al ex (o incluso lo consideran todavía como suyo)
- Cornudos encantados de haberse conocido
- Cornudos de fresa

A mí personalmente me gusta limarme los cuernos (debe ser que siendo Tauro me he acostumbrado a que en la vida te engaña el que puede, y a quien se lo permites, y de todos los engaños se debe aprender por aquello de saber donde pondrás mañana los pies). Esa es mi visión del tema con respecto a los cuernos.

Con respecto a las estafas, lo mismo de antes en ejemplos. Cada uno que opte por el tipo que mejor le haga llevar la cornamenta y cada cual llevando sus cuernos como bien guste.

Cuando estas dispuesto a engañar, debes saber que hay un amplio espectro de respuesta. Unos te devolverán una coz, otros te lanzaran aplausos mientras te piden más, y en el medio habrá un sin fin de colores con los que podrás aprender muchas cosas.

Mi pregunta es... ¿Qué tipo de cornudo es el que pretende una sociedad mejor donde no te tomen el pelo?. Donde, de manera deseable (entiendo que para la mayoría independientemente de como lleve los cuernos), haya cada vez menos sinvergüenzas, por muy cansino, pesao, agonías, etc... que pueda resultar. Y no lo pregunto sólo por este juego.

¿Por qué España acepta tan bien en general a los tramposos mientras se queja luego de ellos? ¿Por qué será que tenemos la España que tenemos hoy día?

Como amigo que ha escuchado a muchas amigas quejarse de aquellos que les ponían la cornamente mientras estaban deseando que volviera siempre les hacía la misma pregunta ¿No es mejor olvidarte de él? Mi respuesta es sí.
Como persona que ha padecido tanto tramposo en este país, siempre hacía la misma pregunta ¿No es mejor denunciar a esta gente para acabar con este tipo de prácticas?, ¿o dejamos mejor que hagan y deshagan a su antojo para fomentar la impunidad?, ¿qué tipo de sociedad va generando eso?

Si pienso en mis abuelos, y como tratarían a políticos (que cada uno inserte aquí el sinvergüenza que quiera, que hay para elegir) de la calaña que disfrutamos hoy en día... Creo que ellos no tendrían el problema que tenemos nosotros hoy.

Consentir es una opción, como negarse a claudicar. Y que cada uno tome la suya digiriéndola como bien quiera.

Para aquellos que aceptéis todo eso, lo único que digo es que lo que hacen va en contra de la comunidad, frente al beneficio personal cuando como conjunto el beneficio es para la mayoría, pero todo el mundo es libre de hacer lo que quiera, y la labor que tengo frente a la asociación depende de sus miembros y quien apoye sacar las cosas a la luz y el beneficio de la comunidad frente al beneficio particular.

Pero a ver, que a veces pienso que la gente es un poquito ilusa... Si algunos se venden por 3 desechos de miniaturas defectuosas, o por hacer como que juegan con él un rato, o por hacer media "entrevista", o por hacerle 3 "actualizaciones", ¿cómo no van a aceptar una caja llena de minis? Te digo yo que ponen que se comprometen a apoyar su nuevo proyecto (Space Hulk aniversario 95) y firmarían también, jejeje.

Si es que... 


Tú dame mis minis que ya si eso que denuncien los extranjeros" y los que no reciban el "juego"

Puedo entender que alguien coja la caja con las miniaturas por recibir algo en vez de nada, y pasando por el aro. Individualmente es lo que más conviene.

Lo que no entiendo es que se crean más listos que el resto por haberlo hecho, agradezcan haber recibido las migajas o defiendan a quien se las ha dado.

Os comparto por aquí las fotos que están rulando por ahí del tipo ese que ha echado fotos al almacén. Sí el autor está por aquí y tiene algún problema en que las comparta me decís, porque yo las he pillado del discord de tseuquest y nadie sabe quién es el autor.

Volviendo a las fotos, lo que yo veo es que el goteo es tan constante porque ellos están embolsando las 43 bolsitas de minis, montando las cajas y poniendo las cosas impresas a mano, no es nada, ni de lejos escalable a la entrega de miles de juegos que deben. Por otro lado, la gente se queja que no viene retractilado y es eso mismo, porque cierran ellos las cajas y no se han molestado ni en comprar una retractiladora (que hasta yo casi me compro una para uso personal y no es excesivamente cara). Pero claro, ¿Para que hacer las cosas bien si puedes ser un cutre?

Pues se ve claramente en qué se ha ido el dinero que iba a ir destinado a comprar la retractiladora... En la tela esa promocional que tienen al fondo con la carátula del juego.
Y eso me lleva a pensar que las fotos no son casuales, y que eso está ahí no por necesidades estructurales del montaje sino precisamente para eso, para la foto.

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Pues se ve claramente en qué se ha ido el dinero que iba a ir destinado a comprar la retractiladora... En la tele ese promocional que tienen al fondo con la carátula del juego..

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Yo diría que es una lona


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