Cita de: paaor en Abril 20, 2024, 08:53:19 PM
No hay más ciego que el que no quiere ver.
En esa foto se ven unas 600 tapas de la caja, sin saber que hay en los palets de atrás. Y por supuesto que sólo produjo eso, nada más...

Hay más, en cada palet unas 120 tapas, fácilmente habrá ahí unas 1.000 tapas... Pero eso no es ni un 10% de los juegos que tienen que entregar... Si hubiera habido 10.000 cajas, teniendo en cuenta que Dionisio es mucho de tirarse flores, ten por seguro que las habríamos visto.



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Cita de: paaor en Abril 20, 2024, 08:56:29 PM
Parte del dinero lo usó para diseñar un comedero automático , creo que para perros, queriendo pegar otro pelotazo.
Dinero a la basura.

Por desgracia, los rumores más peregrinos de esa época eran todos o casi todos verdad, incluyendo lo de las miles de piezas de resina tiradas a la basura porque no le gustaba el tono de verde.

OMG!! De ser cierto eso, es oro puro 

EDITO:

Recordar que llegado un punto tenía el almacén hasta arriba, esperando a los trailers para poder mandarlo TODO a la vez y que llegara en una franja de tiempo razonable para la mayoría de mecenas.

Igual que no se habían entregado los canjes de HeroQuest en inglés porque quería aprovechar la logística que se generaba entregándolo todo a la vez.

Una detrás de la anterior. Que es el orden lógico por otro lado de estas cosas.

Cita de: Dondon en Abril 20, 2024, 09:02:48 PM
Mira. Aquí me tengo que morder la lengua, no por tus palabras, sino por palabras de terceros que no quiero comentar aquí. Terceros que hablaron conmigo de cosas, y a título particular que no me permite decir el qué, pero voy a generalizar porque es verdad que Dionisio siempre ha defendido su intención de entregar, y yo creo que en su cabeza lógicamente se lo cree, porque así puede vivir mucho más tranquilo, pues es un tipo de persona que te habla un día de la importancia del testeo y otro de lo sobrevalorado que está. La diferencia entre una opinión y otra es sin lugar a dudas que en la primera pensaba camelar a alguien para que se lo hiciera gratis, y en la segunda a lo mejor le pedían dinero por testearle las cosas. ¿Que por qué digo eso? Porque sé que ha pretendido enganchar a gente para que le hiciera cosas gratis por amor a HeroQuest... que de haberse hecho, se quedarían en una colaboración para el TseuQuest luego, y hubiera importado x promesa por parte de Dionisio entre 0 y nada.

Tú presentas un juego, comienzas una campaña para un PROYECTO, y luego resulta que te has dedicado a prometer alegremente cosas mientras después de coger el dinero viene el negocio de gasta, haz y vende. Y ahí comienzan a escucharse muchas sorpresas. ¿Tenía la intención de entregar? ¿El qué? Porque cuanto más he escuchado de gente que ha tratado con este señor, más claro me ha quedado que esto no sólo no tenía planificación, sino que se han creado minis para una aventura que ni existía... ¿Qué juego tenía?

Eso escuchando después a gente hablar de los planes que pretendía tener Dionisio con respecto a su empresa a través de este proyecto, y que al no salirle bien, igual que al parecer mentir con los niveles de experiencia en la fabricación de elementos en el nuevo material (comprando máquinas con dinero del mecenazgo cuando decía que tenía los medios)...

Añadámosle a esto, que tenía tantas ganas de entregar que nos pidió dinero utilizando el FOMO para que no perdiéramos los envíos de algo que no tenía... ¿Qué quería entregar ahí?

Y a esto sumémosle la cantidad de mentiras, el uso constante de rumores, allegados, 2dimes y diretes", etc... Todo eso para esperar, esperar y esperar. Y la asociación se creo para la demanda cuando iban a expirar los tiempos legales para una reclamación (algo que muchos comentamos mientras esperábamos mentira tras mentira).

Así que no podré creerme nunca esa afirmación, porque entre otras cosas, Dionisio ha sido siempre una persona que ha gustado de embarrarlo todo más que de esclarecer las cosas. De ahí la negativa constante.

Y en cuanto a lo segundo me sumo a la curiosidad de alguno que no puedo nombrar, porque la frase me ha recordado a lo de la maravillosa "Irma la Dulce", pero me ha dejado pensativo por el comedero... (La primera vez que leo eso  )

Si tú estás a gusto con tu decisión... Es tuya, y lo respeto.

Nuestra situación (la asociación) está ahí, y veremos como acaba esto, porque para meterte por lo penal hay que ver indicios que hagan que una justicia bastante saturada quiera perder el tiempo... Por lo Penal, que se dice rápido. Acabe como acabe eso, tengo claro que es mi caballo. Para mí a estas alturas, recibir lo que estáis recibiendo el resto es lo de menos. Y lo que me quisiera dar, va a ser que mejor lo trate con abogados de por medio. Lo ideal hubiera sido no tener que llegar a algo así, pero a Dionisio ha parecido convenirle... ¡qué vamos a hacer!

Que en un principio quería entregar es cierto.
Empezó a contratar gente a saco, desde simples trabajadores a gente con experiencia y reputación para los muebles, diseño de minis, etc. Sin hablar de externalizar el diseño gráfico con otra empresa.
Nada de eso lo haces si tienes pensado pegar la espantada.

El problema de Dioni es que siempre fue un gestor de mierda y también vive en su mundo de fantasía. Seguro que ni hizo número reales de costes y plazos viables antes de meterle mano al tema.
Luego la realidad se lo comió y salió a relucir el personaje.

Ya teníamos el ejemplo de su empresa antes.
Con una minis muy muy buenas para la época (aunque un casteado deficiente en algunos modelos), sus ventas eran residuales para lo que podría haber conseguido.
Con decirte que vendía más la "franquicia" alemana que él mismo. A veces era más fácil pillar algo en esa web que esperar a que lo trajeran a una tienda de Sevilla.
¡¡Si ni tenía fotos en su propia web y la alemana si!!
Un desastre vamos.

Agradezco que respetes mi opción y que tú y otros tomarais la vuestra, porque sin ella probablemente yo no tendría nada.
Y que conste que al principio siempre pensé que no tendría recorrido alguno una demanda por estafa.
Suerte con lo que pase. A mi personalmente no me aporta nada que acabe en la cárcel, pero entiendo a los que sí y no me va a dar ninguna pena si va al talego.

Cita de: paaor en Abril 20, 2024, 09:18:23 PM
El problema de Dioni es que siempre fue un gestor de mierda y también vive en su mundo de fantasía. Seguro que ni hizo número reales de costes y plazos viables antes de meterle mano al tema.
Luego la realidad se lo comió y salió a relucir el personaje.

Ya lo comentó un ex-empleado de GZ, que el precio del juego se había fijado de manera arbitraria, sin tener en cuenta los costes reales de producción (llegó a comentar que solo la parte de las miniaturas, que es la que produce GZ, ascendía a 180€)


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Si lo he entendido bien, tengo que ir a Sevilla pagando la gasolina y el tiempo, renunciando al dinero que puse del envío y esperando a que me quede alguna copia a recoger firmando un consentimiento firmado de renuncia de responsabilidades.

En serio espero nadie haga esto por su bien y por el todos los mecenas que esperamos nos llegue algo.

Esto va a ser una hipótesis total y una cuenta de la vieja, así que no le hagáis mucho caso. Además suponiendo todo bonito y ninguna picaresca.

Recuerdo que cuando aún iba a imprimir en China, GZ habló de que todas las cajas juntas no les cabían en el taller, y como tenían que ensamblar el juego, pensaban traer 3 ó 4 camiones por turnos: traer uno, ensamblar, repartir, y traer el siguiente. También dijeron que iban a entregar pronto y luego volvieron al silencio radio y este hilo se llenó de chistes de camiones dando vueltas por Sevilla sin poder descargar.

Ahora que están imprimiendo en Alemana, el plan será parecido, así que pongamos que hace 4 tandas.

Hay unos 5000 mecenas más las tiendas. El ex-empleado habló que le encargaron miniaturas para 10.000 copias, así que utilicemos esa cantidad.

Una tanda serían unas 10000/4 = 2500 copias. Puede entrar dentro del número mínimo de copias al que suelen obligar las imprentas. Tseuquest pesa más que Heroquest, que son 3 kg, pongamos que Tseuquest son 4kg . La tirada serían 10 toneladas, eso te llena un camión. El número de copias de una tanda andará por ahí, porque justo ronda el mínimo de impresión, llena un camión y podría ser manejable usando un taller + almacén.

Si lo que está impreso es la primera tanda, y eso es lo que parece, significaría que con lo que ya está impreso, hasta 2500 copias podrían ensamblarse y repartirse.

Pero luego están las tiendas. Van a ser servidas dentro de poco tiempo, y sus copias también necesitan ensamblado. No creo que dé tiempo a repartir la primera tanda para entonces, lo que sugiere que las copias para tienda saldrán de la primera tanda. De hecho, como necesitan dinero, les conviene mandar a tiendas más porcentaje del que toca, y en posteriores tandas irlo reduciendo.

Si ponemos que de las 2500, 1000 son para mecenas y 1500 para tiendas, pues con lo que hay fabricado podrían llegar al 20% de los mecenas. Pero como algunos mecenas tienen varias copias, bajará al 10-15%.

Cuando toque la siguiente tanda y la siguiente, habrá retrasos, y estará el riesgo de que no sea viable y que puedan terminar cerrando el grifo. Pero como GZ es opaca, nunca estaremos seguros de si es lo uno o lo otro, y volvermos al drama. La última tanda la encuentro improbable porque es la que requiere los envíos internacionales.

¿Cómo veis el cálculo?

Cita de: Hollyhock en Abril 20, 2024, 10:48:56 PM
¿Cómo veis el cálculo?

Que te quedas corto con las copias que ya tiene colocadas, yo diría que las 10.000 primeras son solo para mecenas, entre campaña y el pledge manager; el desempleado habló de 10.000 + 4.000 + 3.000, que son las 17.000 a las que se ha referido en más de una ocasión Dionisio, me imagino que esas segundas remesas son en contrapartida del dinero que adelantaron algunos distribuidores (aunque e-minis, por ejemplo, no lo tiene todavía en preventa).... Si esto es así, de esas unidades que van a acabar en el mercado, GZ no va a pillar prácticamente pasta, así que no va a poder seguir ingresando dinero por esas vía para poder imprimir las siguientes tandas... Y además, va a tener que competir contra el mercado secundario que va a ir generando según vaya entregando, ya sea de gente que lo que quería era un HQ y no quiere saber nada de este juego, o porque su vida ahora está en otro punto, o porque compró varias unidades para financiar su copia, etc... En fin, yo veo un panorama complicado.


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Hoy en día no vendes 10.000 copias de un juego ni de broma a no ser que seas CMON o AR, y menos de un Heroquest apócrifo con reglas descafeinadas.

Que se de con un canto en los dientes si vende 1000 copias en tienda. Tener que montar las minis ya te quita un 50% de potenciales compradores.

Conocía la cifra de 17.000, sé que es una burrada (son cifras de mass market, tipo monopoly y cluedo), es sólo que la dijeron hace tantos años que pensaba que sería una bravuconada y ahora habrían reducido el número a algo más factible.

Aun así, si siempre fueron 17.000 copias, los 3 camiones de los que hablaron en su momento habrían sido más de 5000 copias por camión, parece demasiado, aunque es posible que tampoco lo tuviesen bien pensado entonces.

No había tenido en cuenta que las tiendas y partners que pusieron dinero tendrían sus copias pagadas. Si Cannonball tiene razón y todo lo que GZ produce ya está cobrado, es un problema. Si GZ no puede conseguir cierta ganancia de dinero de cada tirada que reciba y monte, el incentivo que tiene para continuar será prácticamente nulo. Tan sólo el juicio pendiente.

Lo que intentaba era responder la petición de @Celebfin  de estimar el % de mecenas que podrían terminar recibiendo algo sólo con la actual tirada. Porque como ya está impresa, lo esperable es que la entreguen entera. Pero no sabemos cuántas copias son ni qué porcentaje son para mecenas.

Cita de: Hollyhock en Abril 21, 2024, 07:56:13 AM
No había tenido en cuenta que las tiendas y partners que pusieron dinero tendrían sus copias pagadas. Si Cannonball tiene razón y todo lo que GZ produce ya está cobrado, es un problema. Si GZ no puede conseguir cierta ganancia de dinero de cada tirada que reciba y monte, el incentivo que tiene para continuar será prácticamente nulo. Tan sólo el juicio pendiente.

A ver, es Dionisio, siempre puede evitar entregar el juego a quienes ya lo tienen pagado y buscar otras tiendas con las que si que pueda obtener algún tipo de beneficio para tratar de generar ingresos e ir cumpliendo sus obligaciones, aunque sin el gimmick del nombre Heroquest en la portada , teniendo en cuenta que el reglamento no parece hacerlo destacar en el mercado en lo jugable, que además sus miniaturas requieren montaje y que ya hay mucha de su demanda satisfecha gracias al mecenazgo, no sé yo si su andadura comercial va a ser más un Vía Crucis... Por otro lado, al final se trata de trabajar, trabajar y trabajar sin la expectativa de generar beneficios, más allá de las promesas futuras, de expansiones y demás, así que, si no es por evitar la cárcel, ya me diréis cuál es la motivación XD



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Pues deberia ser mas listo. Entrar en la carcel y estar unos añitos le vendria bien para sus negocios. Va a conocer gente similar, estafadores y tal,  podria aprender de ellos mas cosillas y cuando salga , hacerlo con otros planes en marcha y asi poder ganarse ya la vida con lo que realmente le gusta... 

Oportunidad perdida.

En su caso, la carcel deberia ser un medio. Parte de su camino.

Y no ,no pretendo ser sarcastico.

En las fotos que se ven de los almacenes y según dice un colaborador del juego en tellleeeegram, la parte d e otros idiomas también está allí, de hecho dice que si se amplía la imagen se puede ver las palabras Gb que son los que están en inglés.

Cita de: Currogimenez en Abril 21, 2024, 12:08:14 PM
En las fotos que se ven de los almacenes y según dice un colaborador del juego en tellleeeegram, la parte d e otros idiomas también está allí, de hecho dice que si se amplía la imagen se puede ver las palabras Gb que son los que están en inglés.

Efectivamente, hay fotos de cajas (cerradas) donde pone GB... Y ya está, el contenido de lo que hay en ellas, pues podemos especular, en cualquier otro proyecto, pues no habría motivo para desconfiar, pero en este... Puf, te recuerdo que hace 9 años ya había acólitos de GZ, esos que mostraban descartes y material producido, que ya decían que estaba todo el material producido (incluso el material impreso) pero que estaba todo, convenientemente, en otro almacén.

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Por supuesto solo pone Gb que puede no ser ... o puede ser.... Toooooodoooo acerca de este proyecto y en este hilo es
Mera especulación

Entonces el "PerroQuest" en Lanzanos para cuándo es?

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