Cita de: rapatuan en Junio 30, 2024, 01:54:03 PM
Yo no pensaba que iba a recibir un tipo determinado de juego, no entiendo que conocimiento te arrogas sobre lo que yo podía esperar o no sobre el juego. Me esperaba una chapuza viendo el desarrollo de la campaña y la poca solidez de gestión que se veía detrás. De hecho no compré extras porque me temía lo peor y si dejé mi aportación fue por temor a quedarme fuera si mis temores eran infundados y la cosa salía bien contra todo pronóstico.
No veo indicio de que se haya montado a la carrera, veo indicio de que son cuatro gatos preparando los juegos, con procedimientos nada eficientes. Sacas conclusiones de una manera demasiado simple. Tal y como lo tienen montado es incompatible con hacerlo con prisa, más bien al contrario.
Con respecto a lo de la ansiedad, no sé de donde te sacas eso, vuelves a sacar las conclusiones que te convienen sin fundamento. ¿Donde he dicho que me produzca ansiedad que denuncien a Dionisio? alguna vez he expresado mi opinión respecto a esto y no me produce ansiedad ninguna, me asombra que alguien quiera meterse en este tipo de fregados por poco más de 100€ tratándose de un mecenazgo, que tiene siempre asociado el riesgo de no finalizacion (no es una compra es un tipo de financiación) pero alguna gente no termina de entenderlo (aunque sé que no es tu caso).
Lo que me corta el cuerpo y que debe de ser eso que tu llamas ansiedad, es ponerme en los zapatos de Dionisio e imaginar tener que sacar cualquier trabajo adelante recibiendo insultos por redes sociales y notificaciones de denuncias. En esas circunstancias, la mayoría se declara en quiebra y desaparece del mapa. Este tío ha seguido adelante (a lo mejor no le quedaba otra) y eso se lo reconozco.
De nuevo, y ya se deja ver que retuerces lo que digo para poder fundar tu réplica, vuelves a sacar conclusiones erróneas de manera interesada al asociar de manera infundada que hablo en pasado con respecto a la denuncia. Hablo en pasado respecto a lo que ha pasado Dionisio durante este tiempo (no sé lo que le queda por pasar). No estoy hablando de la denuncia, estoy empatizando por vez primera en estos diez años con Dionisio. A veces se puede empatizar también con el malo, aunque esto produzca urticaria. Es compatible que piense que ha llevado el proyecto como el culo con que piense que lo ha debido de pasar muy mal durante este tiempo.
Respecto a la edición conmemorativa, así veo yo el juego, y eso es lo que ha terminado entregando, con las cicatrices del nombre, que ha tenido que cambiar para poder tener financiación y sacar el proyecto adelante.
Para mi es la edición conmemorativa perfecta y complemento del Heroquest de HASBRO, que también me gusta mucho aunque a muchos os parezca que sus mecánicas han sido ampliamente superadas a día de hoy y es un juego desfasado. Me he impreso el logo del Heroquest 25th y lo he metido en la caja y pienso recopilar las entradas de Jugamos todos y añadirlas igualmente a la caja.
Como decía, no deja de ser un tendero no especialmente bueno y como dices hay evidencia de que algunos han salido trasquilados en sus relaciones con él, aunque también es verdad que hay otros que están muy contentos y otros que hablan pestes de él, están al mismo nivel de chusquería que denuncian.
No sé de donde deduces que es conformismo. El juego que he recibido me ha gustado mucho y me hace ilusión montarlo y echarle unas partidas, de conformismo nada, entusiasmo.
Respecto a lo de idolatrar, no sé de donde te lo sacas tampoco. Pongo en valor el mérito de Dionisio de terminar sacando el juego después de 10 años de problemas, y eso que le falta todavía entregar a muchos mecenas, entre ellos los internacionales y enfrentarse al juicio, pero con el juego terminado me da la sensación de que eso ya será más fácil.
Que le dé mérito a eso no implica que le esté idolatrando (y ya es de traca que haya que hacer aclaraciones de este tipo) aunque me temo que la única posición que podrías aceptarías de mi parte, porque ya me estoy terminando de hacer un perfil tuyo en función de como retuerces mis palabras, es que llevara un saco de piedras para la lapidación de Dionisio.

(Respecto a lo de los nfts que comentas, no lo menciones muy alto, que hay por aquí gente que a lo mejor se lanza a comprarlos pensando que las rentabilidades prometidas en realidad están garantizadas y no les quedaría otro remedio que organizar otra denuncia colectiva por estafa).

No es por nada pero aquí te saltas totalmente:
- La responsabilidad asumida por dionisio según los términos de Lánzanos vigentes durante la campaña.
- La responsabilidad de entrega en dichos terminos corroborada por Dionisio en su web
-  La afirmación de que en el plazo indicado entregaría el producto o el dinero a quien lo solicitase.
- (cosas de la declaración de DRG que no puedo poner aun)
- Que nos mintiese diciendo que tenía la licencia obtenida de Hasbro... que no es solo un nombre.
- Que intentase engañar y engañase a muchos con los portes para no perder una primera oleada de envíos.
- Que reusase cualquier tipo de audotoría amistosa
- que solo diese largas sin aclarar nada directamente siendo los rumores por terceros su principal medio de "desinformar" y contener el enfado de la gente
- La reacción en la web solo tras los escándalos a conveniencia
- Las múltiples afirmaciondes de que todo estaba acabado a falta de poco, cuando posiblemente no pudiese imprimirlo porque sino se habría tenido que enfrentar a Hasbro (antes de negociar la liberación de la marca, ya que despues evidentemente le dejaron claro que no podía)
- La solicitud de 20.80€ más por unos canjes que no hay constancia de su compra, y según hasbro ni esperaban que lso comprase.

Me alegro que estés feliz, y que seas capaz de no mirar atrás y ver el reguero de pufos a base de mentiras que este hombre ha dejado, pero que por estafar más de un millón de euros, no hay que decirle nada según tu a este hombre, solo porque a ti te ha entregado un juego.

Desde la asociación se busca el compromiso con la totalidad de los fundadores, y no lo que a todas todas... se vé como una estrategia de la defensa.

Cita de: Hollyhock en Junio 30, 2024, 06:20:56 PM
Obviamente no soy tú y no puedo saber lo que pasa en tu cabeza. Pero yo no he hablado sobre tus aspiraciones. He hablado de lo manso y conforme que te muestras ante la diferencia que existe entre lo que te han prometido y lo que te han entregado. Algo que puede medirse.

No voy a volverte a citar, pero hablabas de lo que yo esperaba y ahora dices que querías decir otra cosa.
Me lo tomaré como una forma de hablar para llamarme manso, de acuerdo.

Cita de: Hollyhock en Junio 30, 2024, 06:20:56 PM
Tú puedes pensar lo que quieras y contárnoslo, yo puedo señalar lo ingenuo que me pareces al hacerlo.

Esencialmente, has pagado por algo, te han dado algo muy diferente con 10 años de retraso, y estás muy contento.

No me han dado algo muy diferente, de hecho lo he verificado con lo que se prometió en Lánzanos y está todo. La única diferencia, muy notable eso si, es el nombre, con el estilo chusquero característico del juego. Nos explicaron la razón de ser del cambio y en su momento me pareció muy lógica aunque el nuevo nombre me parezca ridículo.
El juego es lo que me esperaba totalmente, al 100%, incluyendo ilustraciones y el humor sin gracia que le gusta a Dionisio y me gustaría que alguien me dijera que otra cosa (salvo el tema del nombre) se podía esperar.
Y estoy muy contento de tenerlo en casa, no me voy a atormentar jamás por un juego. Si eso te parece de ingenuo, pues muy bien, y si te ves en la obligación de señalarlo para que nadie más sea tan ingenuo como yo, pues buena suerte con tu cruzada, no tengo nada que aportarte, está claro.

Cita de: Hollyhock en Junio 30, 2024, 06:20:56 PMTambién, existen indicios de que lo que has recibido no es por el buen hacer del empresario sino por la presión legal que han puesto unos denunciantes sobre él, y sin embargo tú te apiadas del empresario y "no puedes entender" la forma de actuar de los denunciantes y "se te corta el cuerpo" al pensar en ella.

No veo esos indicios que comentas por ningún sitio, la verdad y me importa poco, sinceramente.
No puedo empatizar con alguien que pide cárcel por algo así. No sé si es también un rasgo de ingenuidad o de adulador, ya me dirás o me especificarás en que consiste si quieres.

Cita de: Hollyhock en Junio 30, 2024, 06:20:56 PMHas utilizado "la demanda por la vía penal" en una frase cuyo verbo está en pasado ("ha debido de pasar"), en vez de en presente ("debe de estar pasando"). Lo cual sugiere que todo lo que hay en esa lista, incluyendo la demanda, son cosas del pasado ya concluidas y superadas. Y no lo es, y me ha parecido importante especificar que no lo era.

Estoy hablando de lo que ha pasado hasta ahora y no de lo que está por venir, y en esas circunstancias se suele usar el pasado. El uso del pasado respecto a lo que ha padecido Dionisio no implica que no vaya a padecer incluso más en el futuro, pero es que de eso no estoy hablando, insisto, hablo de lo que ha pasado hasta ahora, no de lo esté pasando o de lo que esté por venir, que lo desconozco.
Ahora que está enviando juegos, dudo mucho que esté pasando por los mismos sinsabores y presiones, y por eso, escojo hablar en pasado.
Tú de todos modos, por supuesto, puedes seguir dándome lecciones de cuales son los tiempos verbales que he de emplear para expresar mis opiniones, faltaría más.

Cita de: Hollyhock en Junio 30, 2024, 06:20:56 PMY aunque quizá "idolatrar" no sea la palabra más adecuada, tu anterior comentario libera a Dionisio de toda crítica y responsabilidad excepto la mala gestión de la producción del proyecto. Y nos hablas de lo mal que lo habrá pasado. No será idolatría, pero lo defiendes a ultranza y lo victimizas. No está tan lejos el significado del término.

Me pongo en sus zapatos y me imagino que lo ha debido de pasar mal, y eso es innegable, no me creo que todo esto haya sido un plato de buen gusto para él. Y eso no es una defensa a ultranza, en ningún momento pido que se expíen sus pecados en compensación por los malos ratos que ha podido pasar. Me acusas a mi de manipulador y eres tu el que tergiversa y exagera todo lo que he dicho, que se resume en que me gusta el juego y Dionisio las tiene que haber pasado putas durante todo este proceso.

Cita de: Hollyhock en Junio 30, 2024, 06:20:56 PMEn cuanto a lo que consideras mi otra gran tergiversación de tus palabras, que es interpretar como ansiedad lo que tú llamas "se me corte el cuerpo"... de toda la vida, ansiedad es que se te ponga mal cuerpo con sólo pensar en algo. Pero a lo mejor eres como Jesucristo y tienes estigmas y literalmente tu cuerpo se corta y sangra de las llagas, quién sabe.

Ansiedad es bastante más que eso.

Cita de: Hollyhock en Junio 30, 2024, 06:20:56 PMY ahora en serio, me parece ridículo que me digas que intento tergiversar tus palabras. El propio hecho de acusarme de manipulación, rebuscando varias instancias de ello y decir que te "estás terminando de hacer un perfil mío", como sugiriendo que traigo una agenda oculta o personalidad manipuladora, me resulta irónicamente más manipulador que de lo que tú me estás acusando.

Si tergiversas o malinterpretas lo que digo, intentaré avisar, si todas las interpretaciones caen del mismo sitio, he de inferir que estás haciéndolo de manera intencionada. Eso no es manipular por mi parte, es señalar que eres tú el que manipula y no aceptas que piense diferente. Lo vistes llamándome manso, ingenuo y no sé que más, pero no dejas de retorcer lo que digo para poder soltar tu argumentario.

Cita de: Hollyhock en Junio 30, 2024, 06:20:56 PMY la prueba definitiva es que, visto tu anterior mensaje, si yo de verdad tuviese una personalidad manipuladora y te tratase mal, me dirías cosas bonitas y "pondrías en valor mis méritos".

Para poner en valor tus méritos, alguno debe de haber;
que me trates mal, demérito es y cosas bonitas decir no podré.

Cita de: rapatuan en Junio 29, 2024, 07:41:59 PM
Se empieza a recibir el juego casi diez años después de cuando se había planificado inicialmente. Diez años en los que personalmente lo único que he hecho respecto a este juego es pagar 120€ y participar en interminables discusiones en diferentes foros con los que pretendían darle patente de corso a Dionisio y con los que lo demonizaban por no pagarle royalties a Stephen Baker y otros detalles.

Este retraso en la entrega no me ha supuesto nada en mi vida personal, no me ha supuesto una quiebra financiera ni me ha evitado seguir disfrutando y sufriendo con la vida.

Lo que he recibido después de estos diez años es un juego con un carácter y calidades marcadamente artesanales fruto de un tipo Dionisio, ciertamente pintoresco, reflejo a lo mejor de muchas de las peculiaridades de la gente del sector de los wargames y juegos de rol.

En ese sentido, y como juego de Dionisio, se aprecia su gusto personal, que no coincide mucho con el mío, pero aprecio mucho el esfuerzo que se ve que le ha dedicado a la creación del juego y en ese sentido lo valoro mucho y pasa sin duda a ocupar un lugar muy destacado en mi ludoteca.

Solo de pensar en lo que ha debido de pasar Dionisio durante estos casi diez años, con la falta de dinero, con las amenazas de los impacientes, las acusaciones de estafa, la demanda por la vía penal, etc. se me corta el cuerpo, sin terminar de entender como hay gente que necesitaba verlo en prisión. Y puedo imaginarme lo mal que lo ha debido de pasar Dionisio durante estos diez años, tratando de sacar dinero de donde fuera para poder llevar el juego adelante, mientras le poníamos a parir en los foros.

Sinceramente y pasado el tiempo, me alegro por él y por que haya conseguido ponerle fin al proyecto. Solo con ver el resultado está clarísimo que no ha sabido gestionarlo ni a nivel económico, ni de plazos, ni de comunicación pero el tío ha podido seguir perseverando y ha conseguido sacar el juego adelante.

Es un tendero, no una empresa como CMON o GW, que se ha embarcado en algo que no ha medido debidamente y se ve con los envíos que van por cuentagotas. Pegatinas en 44 bolsas zip, miniaturas en las bolsas, las bolsas en la caja y la caja en la caja de transporte... un disparate, pero como decía antes, el juego en su conjunto me gusta mucho por su calidad, espero que sea disfrutable también en cuanto a reglas, a ver si encuentro tiempo algún día para jugarlo.

Solo por aclarar...¿Esto es sarcasmo o es en serio?

Cita de: LordPep en Junio 30, 2024, 05:39:56 PM
Ojo y en Forocoches está lleno de los mismos argumentos en un grupo tras otro, cosa que me lleva a pensar que esto no es para nada casual, empiezo a sospechar que este efecto de cámara de eco ha sido minuciosamente buscado y calculado, aunque muy burdamente también hay que decirlo porque en cuanto a argumentación no se sostiene por ningún lado.

Creo que es un truco de cm.

Como los hilos largos nadie se los lee enteros, la técnica es escribir un mensaje para que tu discurso tenga presencia constante en las últimas páginas del hilo. Con el perfil más bajo que puedas. Si nadie escribe no escribes, si el hilo crece súbitamente, escribes una única vez, y así constantemente. No hace falta indagar, ni razonar, ni tener sentido, porque no estás escribiendo para el resto de foreros, tan sólo estás minando el terreno para el que venga de fuera vea que tu discurso tiene presencia en el hilo. Y como el de fuera no sabe ponderar qué tiene sentido y qué no, se queda con que "hay opiniones variadas".

Como es algo que requiere poco esfuerzo, vas a cansar a todo aquél con el que te enzarces intentando explicarte o razonarte en qué te equivocas. Y si alguien te resulta molesto, le acusas de cualquier mierda para ponerlo a la defensiva. Mientras el tiempo que tarden en responderte sea mayor al que tardas tú en seguir escribiendo tu disco rayado, se acabarán cansando antes que tú y dejándote hacer. No buscas floodear el hilo, tan sólo mantener presencia mínima. Mientras tanto, eres todo lo formalito y pasivoagresivo que puedas para que no te baneen y ya está.

Cuesta mucho hacerlo eternamente, pero puedes hacerlo en una temporada clave. Por ejemplo, cuando el tqt está en tiendas.

Por eso ves estos mensajes justo ahora en diferentes redes sociales, por eso todos por usuarios nuevos o con poca interacción en esas plataformas, por eso ninguno tiene sentido ni atiende a razones ni interactúa realmente con nadie. No merece la pena responderlos.

Por supuesto es trolleo del quince totalmente baneable, pero como es difícil de probar en un plazo corto, y te arriesgas a cargarte la libertad de expresión, suele ser efectivo.

rapatuan puede estar haciéndolo o no, a mí me encaja, y me da especial mala espina lo de sugerir que soy un manipulador a ver si pierdo tiempo defendiéndome, y reconocer que de su postura no va a salir jamás por mucha información que podamos darle:

Cita de: rapatuan en Junio 30, 2024, 08:08:18 PM
No veo esos indicios que comentas por ningún sitio, la verdad y me importa poco, sinceramente.

No puedo estar seguro del todo, ni decido los baneos. Pero al menos estoy lo suficientemente seguro como para no querer perder más tiempo respondiéndole porque ya no creo que esté realmente conversando conmigo.

Así que simplemente lo comento para que sepáis que esto existe. Porque si no os torean, ya es un paso.

Pues lo que acaba de decir Hollyhock en su último post: no nos vamos a poner a banear a lo loco. Se han expuesto opiniones, se han refutado, discutido etc todo dentro de un tono moderadamente educado (creo que me he cascado casi todos los últimos comentarios aunque se me puede haber pasado algo), así que el que no quiera seguir con una discusión estéril que lo deje ahí, y el que quiera que siga con ello.

Personalmente (que también tengo una opinión), y sin querer echar más leña al fuego, me parece @rapatuan que estás equivocado, y que te han dado muy buenos y sobre todo documentados argumentos, la realidad de lo que ha ocurrido está ahí y no se puede negar. A mi sobre todo lo que más claro me deja todo y más me duele es el tema de dejar a trabajadores sin pagar.

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Lo sé, no estoy pidiendo baneos, ya explico que es jodido llegar a eso. Pero a mí en particular, este usuario no me huele bien así que voy a pasar de él. Sobre todo quería avisar de que esto existe y contestarle a LordPep que lo que ve en otras comunidades seguramente no sea casual.

Al final lo que he descrito no es más que una forma "finolis" de entrar con tus amigotes a hypear algo sin que se note tanto. Ya nos olíamos que iba a pasar cuando lanzasen el tqt. Aquí ya hemos tenido usuarios con pinta de sockpuppet que tiraban de espaldas, aunque también ha entrado gente legítima defendiendo el juego o que simplemente le daban igual los problemas de la editorial.

Ahí dejo una reflexión @rapatuan es una cuenta que lleva 10 años en el foro con 500 mensajes, 10 años, no es un perfil de "nueva creación" .

Si es Mr D o uno de sus colitos.... En serio creís que alguien haría una cuenta a 10 años vista ? Para manipular a 4 que somos aquí discutiendo ? En serio ?

Aunque sea por estadística, no todo el mundo que viene a decir algo de que ha recibido el juego, y dice algo que no está de acuerdo con la "sintonía" mayoritaria del foro , tiene que ser un palmero,acólito, Mr D en persona o la Santa Isabel..... digo yo que alguno por estadística, aunque solo sea uno, la cuenta puede ser real y que le haya gustado el juego y lo quiera decir.


En serio que últimamente estamos que cuando  va y  parece alguien que dice pues no está mal.... Esto parece un capítulo de juego de tronos




Bueno @rapatuan, mucha gracias por venir al foro a dar tu opinión.  Me he sentido atacado hasta yo. Si te ha sentado mal, lo lamento, y juraría que como siempre la gente solo quiere dar su opinión, sea como la tuya o no Y válida o no.... Eso depende de cada uno.

Si escribís en otros hilos, igual se nota menos.

Cita de: Currogimenez en Julio 01, 2024, 12:42:20 AM
Ahí dejo una reflexión @rapatuan es una cuenta que lleva 10 años en el foro con 500 mensajes, 10 años, no es un perfil de "nueva creación" .

Si es Mr D o uno de sus colitos.... En serio creís que alguien haría una cuenta a 10 años vista ? Para manipular a 4 que somos aquí discutiendo ? En serio ?

Aunque sea por estadística, no todo el mundo que viene a decir algo de que ha recibido el juego, y dice algo que no está de acuerdo con la "sintonía" mayoritaria del foro , tiene que ser un palmero,acólito, Mr D en persona o la Santa Isabel..... digo yo que alguno por estadística, aunque solo sea uno, la cuenta puede ser real y que le haya gustado el juego y lo quiera decir.

El problema @Currogimenez no es que diga que le ha gustado el juego, eso es muy respetable, para gustos...

Lo que a la gente le ha sentado mal ha sido el "blanqueo" a un señor que ha mentido, ocultado información, etc, etc... Poniendo a los mecenas como los malos de la película, cuando lo único que han hecho ha sido gastar SU dinero y luego pedir explicaciones de lo que estaba pasando. Algo que todos haríamos en otras circunstancias de la vida

Yo solo digo que últimamente está todo el mundo muy sensible y todo son ataques por todos lados....

Cita de: Currogimenez en Julio 01, 2024, 01:08:51 AM
Yo solo digo que últimamente está todo el mundo muy sensible y todo son ataques por todos lados....

Es normal que la gente esté sensible con este tema, yo lo entiendo perfectamente. En cuanto que el juego sea bueno o no, es un debate estéril, creo yo. Sería entrar en un diálogo de besugos del que sería difícil salir.

Pero intentar empatizar con el señor D... Pues eso... Poco recorrido tiene

Cita de: Jugador Alfalfa en Julio 01, 2024, 01:01:39 AM
Si escribís en otros hilos, igual se nota menos.

Hombre, tu perfil tambien es sospechoso, si nos ponemos asi, 500  mensajes, entreaste en el foro por el Brimstone............ tienes solo 1 añito de antiguedad..... y si no he leido mal tu primera participación en el hilo dice: "Yo estoy tb del lado del morbo... pero del lado de entrar de cuándo en cuándo al hilo —con palommitas— a ver qué situaciones morbosas nuevas aparecen."


Si nos ponemos exquisitos, tu tb eres sospechoso. Y no pienso que lo seas ni que seas un perfil triple solo creado para darle vidilla al foro.

A esto me referia, simplemente.

Cita de: tylerdurden8 en Julio 01, 2024, 01:12:23 AM
Es normal que la gente esté sensible con este tema, yo lo entiendo perfectamente. En cuanto que el juego sea bueno o no, es un debate estéril, creo yo. Sería entrar en un diálogo de besugos del que sería difícil salir.

Y la verdad, es una lástima que el debate sea esteril, se que por la idiosincrasia que ha tenido el proyecto, es complicado, pero  es una verdadera lástima.

Solo decir que me apetecía dar mi opinión en este foro, que visito desde hace un tiempo ya, no sobre el juego, que todavía no lo he jugado y me imagino que tardaré en poder hacerlo, sino sobre las impresiones y reflexiones que tuve al abrir la caja y examinar todo el contenido. Me pareció interesante hacerlo, simplemente.

Si eso ha molestado a alguien, pues lo siento por él, que queréis que os diga...

Por mi parte, seguiré participando mientras me dejen, en este y otros hilos del foro, como vengo haciendo, aquí y en otros lugares.

(En cualquier caso, me gustaría agradecer a Hollyhock el tono mesurado durante toda la discusión)

rapatuan me ha escrito por privado y ahora veo que he sobrerreaccionado. Sigo sin entender cómo ha sacado esa conclusión ni le veo sentido, pero entiendo que lo ha escrito de forma genuina.

Estoy sensible con el tema, sí, y creo que seguiré estándolo porque lo de que se esté intentando colar una narrativa desde que pusieron el juego en venta, lo llevo viendo en varios sitios.