Si como se está demostrando, solo han recibido el juego youtubers, influencers, coleguers y algún random, y además el juego ha salido a tienda (sin el éxito que esperaban), todo esto no da más alas aún a la denuncia?
No señor juez, yo siempre he querido entregar el juego a todo el mundo, lo que pasa es que casualidad los únicos que lo han recibido son los que mi interesaban.
No señor juez, no. El dinero del mecenazgo no lo he usado para fabricar y sacar un juego a tiendas para seguir ganando dinero. Ese juego con el mismo nombre y componentes, es realmente otro juego.

Un colega de la asociación de juegos en la que estoy que es abogado y controla de temas delitos económicos, hablamos  del tema y nos comento que ni de coña es penal el caso.
Civil podría ser y que lo que pida el fiscal rara vez coincide con el Juez. Que si sale sentencia firme quedan 5 años mas de recursos etc....
Pero que si esta entregando algo, ni de coña es penal.

Yo veo mas, que la pasta de Hasbro le ha dado para terminar el juego y hacer envíos.

Lo que igual sí esperaban es que el juego tuviera una buena aceptación en tiendas que les proporcionarán un buen flujo de dinero que les permitiera imprimir una segunda tanda.

Pero la realidad es otra, tras hablar con tres tiendas amigas que han pedido el TQT, parece ser que los primeros días sí vendieron algunas unidades, pero las que quedan llevan semanas sin venderse ninguna.

Todo esto puede ser porque el mercado está saturadísimo y ya no es como si hubiera salido hace 10 años, porque los que no saben nada ven un juego que "se parece a Heroquest", pero no es Heroquest. Otras razones de la baja tasa de ventas puede ser porque el juego no es tan bueno como para petarlo, porque es verano y la gente no compra tanto estas cosas, o por una mezcla de todas ellas.

Y esto es una mala noticia, porque cuando se les acaben los juegos ya no creo que haya dinero para imprimir otra tanda. Ya me parece sorprendente que hayan podido imprimir tantos juegos. Dudo que haya sido un banco quién les haya prestado el dinero, pero si lo fuera, ese dinero hay que devolverlo, y si no hay flujo de caja, está jodida la cosa.

Pero a ver, quién va a comprar esa auténtica mierda??
Vosotros vais a una tienda y os gastáis un pastizal en un juego de verdad que parezca chulo (habiendo además como hay tantísima oferta buena) y tal, o en esa caca que ni cristo conoce?

Pues eso.


Y ya no me quiero pensar gente de nuevas generaciones, etc. Y en ese caso, abres internet, ves lo que hay, ignoras al youtuber palmero lameculos de turno y a huir bien lejos se ha dicho. Ni con un palo.

Cita de: Fardelejo en Julio 09, 2024, 10:35:39 PM
Lo que igual sí esperaban es que el juego tuviera una buena aceptación en tiendas que les proporcionarán un buen flujo de dinero que les permitiera imprimir una segunda tanda.

Pero la realidad es otra, tras hablar con tres tiendas amigas que han pedido el TQT, parece ser que los primeros días sí vendieron algunas unidades, pero las que quedan llevan semanas sin venderse ninguna.

Todo esto puede ser porque el mercado está saturadísimo y ya no es como si hubiera salido hace 10 años, porque los que no saben nada ven un juego que "se parece a Heroquest", pero no es Heroquest. Otras razones de la baja tasa de ventas puede ser porque el juego no es tan bueno como para petarlo, porque es verano y la gente no compra tanto estas cosas, o por una mezcla de todas ellas.

Y esto es una mala noticia, porque cuando se les acaben los juegos ya no creo que haya dinero para imprimir otra tanda. Ya me parece sorprendente que hayan podido imprimir tantos juegos. Dudo que haya sido un banco quién les haya prestado el dinero, pero si lo fuera, ese dinero hay que devolverlo, y si no hay flujo de caja, está jodida la cosa.

En una donde lo vende aqui también comentándolo me dijeron que últimamente la gente casi no pregunta y eso que lo tienen aun en el escaparate junto a otras novedades (hace un tiempo os puse una foto), como en tu caso me comentan que las primeras semanas si hubo gente que preguntaba y tuvieron algunas ventas pero después poca cosa, lo que si me dijo es que los que no lo conocen y al verlo preguntan en su mayoría se tiran atrás cuando ven que tienen que montar las minis.

Cita de: ocd en Julio 09, 2024, 05:31:29 PM
Hace un tiempo se vieron unos pocos palets con cajas. Apostamos que eso han sido todos los vendidos/enviados?

Palets seguramente de producto para tiendas. Un nuevo producto distinto a lo anunciado del cual se lucra con su venta.

A los mecenas, tras haberles intentado generar FOMO a través del bombardeado ciertas provincias con juegos, y haber intentado que gran parte de los youtubers relevantes le hiciesen un video, y sus colaboradores gritasen lo bueno que es su juego que tan desinteresadamente han cobrado por anunciar, está intentando contactar con los denunciantes para decirles que al estar en la lista de denunciantes tienen que rellenar un descargo de responsabilidad civil y penal sin opción a futuras reclamaciones para que les envíe un Tseuquest incompleto y con posibles desperfectos, con una calidad realmente cuestionable...

Ya se dijo desde hace años, la estrategia de la defensa sería enviar juegos para hacer ruido cuando avanzase el juicio.

La opción de que Dionisio salga y aclare las cosas de verdad y se comprometa a cumplir con todos pasa por seguir unidos como hasta ahora, y que Dionisio tenga que aceptar lo que proponga el fiscal o lo veremos en enero sentado en el banquillo.

Aunque quieran engañaros, no somos los malos, le hemos dado 10 años cuando nos aseguró que en uno estaría, le hemos dado opciones y tiempo de sobra para aclarar las cosas y cumplir y este hombre es el que ha optado por la opción de ir a juicio y aparentemente manipular a la gente a ver si consigue que no llegue.

Conociendo a Dionisio como lo conocemos, si toma alguna decisión al respecto lo sabremos en enero, ya que le gusta apurar las fechas en lo relacionado con cosas legales.

Salud

Si D. está contactando con la gente que está en la denuncia para que reciba el juego y cerrar el asunto... bien y mal a la vez; «bien» porque es algo que debió hacer desde el minuto uno en que sacó el juego a la venta, «mal» porque es algo que debe hacer a través del abogado de esas personas (que todos tienen el mismo letrado, sí, pero el abogado, justamente, puede hacer un pacto en condiciones). Sería ir por la puerta de atrás de una forma un poco rara.

Yo no asumiría que no ha impreso todo, tampoco asumiría lo contrario. Está claro que lo de «tiendas rápido» es por un tema de liquidez y aprovechar el tirón inicial (vamos, como en cualquier campaña con salida a tiendas; igual que aprovechan la entrega de una campaña para lanzar la siguiente)... sin contar con que parece que esas cajas las tiene hasta precintadas y es más fácil el envío y demás; también está medio claro que no ha sido el bombazo que esperaba (incluso pensando que han ido bien las ventas; recordemos que lo que se ve en tienda ya se pagó a GZ; si en una tiendan ven 6 cajas, son 6 cajas que ya cobró, aunque la tienda solo venda 2... eso sí, si la tienda solo vende 2 o vendió las primeras 6 pero las siguientes 6 se las está comiendo, lo que significa es que esa tienda ya no comprará más, al menos en breve). Lo que decía, yo no asumiría esa falta de «impresión» de todo (bueno, más allá del material que falta; todo aquel que diga que recibió lo que le prometieron se olvidan de que oficialmente no lo han recibido, falta material) porque tampoco es necesario para seguir pensando que no va a entregar todo; tampoco sería el primer juego que se encuentre con palés de cajas llenas, precintadas y listas para enviar... e incapaces de hacerlo. No digamos ya en los envíos a España (en caso de campañas españolas), si no de los envíos internacionales (y pensando en campañas internacionales, tampoco sería el primero en conseguir colocarlo en un transportista y que este no lo entregue por falta de pago, aunque ya esté en el país de destino).

Hablando de ventas, al comienzo se habló mucho de los precios absurdamente altos en Wallapop... ¿ahora cómo va la cosa? Me he metido para bichear, y al margen de ver algunas ofertas a 180 euros o más (casi todos disponibles), también veo uno «reservado» por 85 euros y alguno precintado (con ello, de tienda) a 115 euros... nota especial para uno de tienda ofrecido a 150 euros (vamos, más caro que en tienda). Pero, sobre todo, veo pocos. Eso puede ser bueno (¡nadie quiere deshacerse de uno!) o malo (no es como otras campañas de financiación colectiva, que llegan unas pocas miles de copias a España y siempre se ve una buena cantidad de juegos en segunda mano, en general, porque la vida cambia y los retrasos hacen que el juego ya no interese, sobre todo si tienen retraso). Lo que sí parece es que la fiebre de abril-mayo ya se curó (esto también es normal, la vida de «grandes movimientos» en los juegos, sobre todo en los que no son bombazo o de culto, es más bien breve).

Volviendo un poco a lo de la venta en tiendas, y ya que se comenta, creo que lo de montar miniaturas es una cosa que echa a mucha gente para atrás. Y lo entiendo. Entre dos productos «similares», si en uno tengo que montar las miniaturas y en otro no, aunque sean mejores las miniaturas con montaje, me lo pienso más de dos veces y la balanza está más en el lado del «sin montaje». Entiendo que a otra gente le encante montar o, como poco, no les moleste o suponga un esfuerzo, pero ya es un elemento que separa a la gente (y que juegos alternativos no tienen este elemento separador).

Ya que se puso lo de Masivi con el compañero del foro y se habló bastante de ese vídeo, cabe decir que Masivi le dedicó al tema un buen rato del directo de junio (aquí, desde el minuto 43 más o menos)... de esto hemos hablado bastante y, la verdad, estoy poco de acuerdo. Y justamente creo que este tema es distinto a lo que pasó con Vampiro/GenX porque mientras en uno entiendo que no es responsabilidad de la editorial española, en el otro caso es absolutamente su responsabilidad. También que eso de separar autoría de obra no es lo mío (en general, no solo en los juegos de mesa) y claro que ha habido otros productos más complicados, más complejos o similares en su desarrollo, si el problema es la distinta vara de medir, de acuerdo, pero si todos se han medido con la misma vara, ¿cuál es el problema?

En todo caso, lo de Rallyman: DIRT creo que sirve para ver las diferencias entre un caso y otro: no tenía sentido culpar a Devir porque ellos no controlaban la campaña ni las entregas de campaña; Holy Grail Games, por su lado, quebró, pero quebró bien; cuando vio que no podía cumplir, cuando las cuentas no salían, entró en suspensión de pagos con el proceso voluntario (si no recuerdo mal) y sus liquidadores buscaron soluciones (contando un pago extra para enviar lo ya fabricado). GZ, declarada insolvente en más de una causa, con deudas laborales y a proveedores, no ha ido a un concurso de acreedores cuando, parece, ya estaba obligada. Los de Holy Grail no hicieron cosas raras para tirar el balón para adelante (más allá de algún tiempo de silencio de radio o de excusas mal planteadas), tras una gestión que les dejó deudas, lo que sí es cierto es que siguieron el camino adecuado a esa situación. Así que, con datos en la mano, no es el mismo juicio el que se le tiene que hacer a HG que a GZ, porque sus actos no han sido ni parecidos. Por cierto, a Devir sí le cayeron palos y a HG más, tal vez no tanto como TQT (también porque hay más gente en el TQT que en el otro) pero sí bastantes críticas.

Por último, si un juego está en ventas no significa que las tiendas deban venderlo acríticamente. Todo esto lo digo entendiendo la posición que mantiene Masivi (y muchas otras personas de este foro), sobre todo porque él mismo entiende que si alguien no se quiere acercar al juego por toda la campaña/poscampaña, que está bien, pero él hace énfasis en que no se critique al juego (como juego) por esa campaña o por la empresa, y en esto último estoy de acuerdo.

Si yo no me acerco a TQT, además de por el precio, es por la campaña, ya puede ser el juego muy bueno... ¡pero será por juegos!; en su día, cuando vi los saldos de Exo, me planteé si podía pillarlo o no, al final, me parecía incoherente cogerlo, aunque fuera en saldo de tienda (y eso que acá quien sale perjudicada es la tienda, que ya pagó por el juego, así que no se favorece a la editorial... y era lo que más dudas me generaba, porque tampoco sé o sabía si era una saldada previa de la editorial), justamente por toda la poscampaña que tenía detrás (no se había enviado a las personas mecenas del extranjero y no se iba a enviar).

Hasta luego

Cita de: Fardelejo en Julio 09, 2024, 10:35:39 PM

Pero la realidad es otra, tras hablar con tres tiendas amigas que han pedido el TQT, parece ser que los primeros días sí vendieron algunas unidades, pero las que quedan llevan semanas sin venderse ninguna.

[...]

Y esto es una mala noticia, porque cuando se les acaben los juegos ya no creo que haya dinero para imprimir otra tanda. Ya me parece sorprendente que hayan podido imprimir tantos juegos. Dudo que haya sido un banco quién les haya prestado el dinero, pero si lo fuera, ese dinero hay que devolverlo, y si no hay flujo de caja, está jodida la cosa.

Las tiendas que conozco de Córdoba y tengo confianza, me han dicho "que ni de coña venden esa m*****".
Ya os digo yo que no es solo por la disparidad del esculpido de los personajes, porque vengan componentes con tara, porque no sea lo que nos vendió o porque directamente falten componentes y haya sacado a la carrera lo que tenía y han terminado terceros del wertygrupo... es por la forma en la que DIonisio ha tratado a la comunidad y no quieren apoyar a ese tipo de empresarios.

A parte del dinero que sacasen por renunciar a la marca, y por el dominio, os recuerdo que cobró un dinero por unos canjes de los que no se sabe nada, salvo que 3 meses tras la fecha de entrega, Hasbro nos confirmaría que ni los habían comprado ni preveían que los fuese a comprar. Ese dinero lo habrá reinvertido en imprimir lo que ha tenido listo para tiendas para su lucro.

Cita de: Fardelejo en Julio 09, 2024, 10:35:39 PM
Pero la realidad es otra, tras hablar con tres tiendas amigas que han pedido el TQT, parece ser que los primeros días sí vendieron algunas unidades, pero las que quedan llevan semanas sin venderse ninguna.

Es lo que habíamos predicho en este foro. Que por curiosidad, tendría algo de tirón inicial entre los que conocen la historia del juego y/o se posicionaron a favor de Dionisio en algún momento. Pero luego, ante el público general, iba a pinchar porque comparando con el mercado actual, resulta sub-estándar. Lo único que tenía era apoyarse en el recuerdo del juego de Hasbro, cuando perdió la marca, adiós.

Cita de: Jomra en Julio 10, 2024, 08:56:33 AM
Si yo no me acerco a TQT, además de por el precio, es por la campaña, ya puede ser el juego muy bueno...

Como el proyecto y la editorial han resultado pésimas, el hecho de "centrarse sólo en el juego", si bien en comparación mejora la imagen del juego, por efecto rebote está generando la falsa sensación de que el sistema de juego es bueno o al menos que lo han arreglado respecto a lo que hemos estado viendo estos años.

Esto simplemente no me lo creo.

Mirad, yo hago juegos. Durante todos estos años, mientras aquí se discutía de temas de centrifugado de resina y metales y otras cosas de las que yo no tengo ni idea, he intentado comentar sobre lo único que sé algo, que son las reglas y material dependiente de reglas que se ha ido filtrando.

Al principio del proyecto, comenté dos filtraciones del propio Dionisio en el que no parecía tener ninguna consideración ni respeto por la parte de diseño de un juego. Banderón rojo por excelencia.

Durante el desarrollo de este juego, compilé una larga lista de errores de novato, redacción amateur, bookeeping infernal, escamoteos estadísticos sin impacto en gameplay... no la pongo por no repetirme más, pero si queréis la busco y la vuelvo a postear.

Tras el supuesto "testeo" que hicieron los colaboradores, se hicieron demos en Expocómic. Quienes lo jugaron dijeron que se movía muy lento. Algún forero llegó a probarlo y confirmó que el juego resultaba un engrudo.

Tras más supuesto "testeo", mostraron más material y en las redacciones de reglas de cartas que salieron de la imprenta, no vi indicio alguno de que el juego había sido sometido a ninguna clase de pulido. Tampoco vi ningún cambio troncal.

En la versión final, me sorprendió a bien la esquematización y la presentación de la información del libro de misiones: por primera vez encontré algo hecho por alguien que sabía lo que hacía. Captó mi interés, pero al seguir leyendo encontré las infames tablas con resultados sin contenido de reglas, cartas equipo que te obliga a llevar la cuenta (sin fichas ni nada) de cuántas veces pifias con ellas, la regla de oro de "si algo se rompe mecánicamente arréglalo según la marcha porque promovemos la creatividad"...

Y ya no leí más. Después de todo esto, no me creo que hayan arreglado el juego.

Ya sé que es muy fácil decir "¿cómo lo sabes si no lo has jugado?", es el comodín que tienen los fans de Gamezone aprovechando que son ellos los primeros que lo han recibido. Pues lo sé porque veo los mimbres, y con estos mimbres sólo puedes hacer ciertos cestos.

Buenassss! Madre que de tiempo hace que no escribo por aquí, suelo entrar muy de vez en cuando para leer noticias sobre el proyecto, pero ya más por puro morbo que por interes en el juego debido al tiempo que ha pasado (la de vueltas que da la vida en 10 años, madre del amor hermoso)

Bueno, pues para mi sorpresa he recibido hace media hora una mensaje de gamezone:



"Hola.

Recibes este mensaje porque hoy estamos dando un repaso a los pedidos de los mecenas de Sevilla. Prácticamente están entregados todos los juegos a los mecenas de Sevilla, pero no queremos que se nos quede ningún mecenas de Sevilla atrás por error. Ctibando los listados hemos detectado que tu pedido aún no está ni recogido ni enviado.

Contesta a este correo, por favor, porque tu pedido está preparado, tanto para ser recogido en taller como para ser enviado a tu dirección.

La recogida en nuestro taller es completamente opcional. Así que por favor indicanos qué prefiewres, para así atenderte sin más demora.

Si vienes a recogerlo los gastos de envio no los pierdes, se te bonifican al dobre de su valor en un vale de compra en la tienda de GameZone Miniatures.

La recogida es de lunes a jueves hasta las 15:00 y la dirección del taller de gamezone en Sevilla es:  (No lo pongo por si acaso vulnera algo)

Si prefieres recibirlo en tu domicilio confirma la dirección actual.

Saludos.

isabel."




(no he podido copiar y pegar, he transcrito literarlmente el correo al pc)

He respondido que me lo envien y listo, nada más.

Dejo este mensaje para poner un granito de arena a todo esto.

Espero que esteis bien, saludos!!!

Hola buenas! Hacía mucho que no entraba, porque estaba derrotado y resignado a no recibirlo, incluso me lancé al canje del nivel 1 por el HQ de Hasbro, pero tampoco desembocó en nada, pero...sorpresa!!  ...hace unos dias recibí mail de Cristina de Gamezone proponiéndome canje inverso del gasto extra del HQ de hasbro por un Vale. (Acepté, no estamos para poner trabas para una vez que se me han comunicado) y me escribió por segunda vez (increible jaja) diciendo que mi pedido (nivel 1, 3 y extras) estaba en la tanda del lunes y que agradecía mi paciencia. Sms de Nacex (ausente en casa la primera vez, ya no pueden dejarlo al vecino , uff, redirijo el día) y... ya lo tengo encima de la mesa!!!. (aun tengo dudas de que esté lleno de ladrillos  ).
Aclaraciones:
1. No soy allegado, ni he colaborado con Gamezone ni youtuber. (Aunque sí era entusiasta al principio).
3. No se si ha influido pero les mandé un mensaje una semana antes desde su pagina diciendo que tenia ganas de recibirlo y jugar. (lo cual es verdad)Por si esto os sirve al resto.
2. Me ha llegado a casa (no he ido a Sevilla ni recogido en tienda)
3. Ha llegado a Zaragoza (menos mal que no hay orden alfabético)

Todo ha sido un desastre pero parece que aunque sea a cuentagotas, están llegando.

Osea que ademas de timarte la primera vez, te ha tangado otros 20 pavos y encima estás agradecido...

Hola @luison gracias por tu testimonio!

Y enhorabuena (supongo) por la parte que te toca, oye un par de preguntas sólo por clarificar ...

Tú fuiste de los que pidió el canje de TQT por el HQ de AH/Hasbro pagando 20€ extras, verdad?
Entiendo que ya habías pagado anteriormente los gastos de envío para no perder la primera oleada hace 8 años.
Te contactan para decirte que de canje na de ná, pero que sí te dan un vale para la tienda (entiendo que de 20€ o más?)
Y te envían el TQT sin gastos adicionales de envío, sí?

Estás en el wertygrupo o algún grupo de app de mensajería de TQT o de conjuntas donde se hable del tema y hayas pedido ayuda?

Muchas gracias por aportar información al hilo!

Un abrazo!

Gracias @luison  por la información. Es muy esclarecedor.
Queda demostrado así que D. nunca uso el dinero de los canjes para adquirir los juegos de Hasbro. Curiosidad tengo de saber que excusa pondrá para justificar que no los comprase.
Muy feo que el dinero de ese canje, no lo devuelva de forma monetaria y si en forma de vale. Volvemos a la situación de si es legal hacerlo, ya que en este caso no es como el dinero de los envíos para la gente que va a recogerlo a su local o una tienda. En este caso no te entregan algo que compraste.

yo empiezo a dar por sentado que a nosotros 6 aunque no nos conozcan, nos tienen que tener mania o algo xD, cada dia veo gente diciendo que les contactan, que les responden, que incluso  se ponen en contacto con gente de la denuncia... pues que suerte... por que vamos en nuestro caso de los 6, 5 somos los que ni un mensaje hemos recibido tanto para avisar de algo, actualizaciones o respuesta a consultas, el único que ha recibido algún tipo de comunicación fue el compi que os comente que le habían escrito desde gamezone para igualarle el precio  de una reserva del heroquest 25 que había hecho en eminis hace la tira de años, pero de su pledge aun no se sabe nada. Tambien decir que ninguno formamos parte de la plataforma de la denuncia.