Buenas caballeros.

Lo primero agradecer los comentarios hacia el dibujo.

Ya comenté que apareciese lo que apareciese era bastante probable que no gustase en general dado el cabreo generalizado que hay.

En mi caso que ya sabéis que vivo tranquilo, verles el taller la verdad me importa más bien poco, pero aprecio que hagan el (enésimo) intento de planificar actualizaciones. A mi me gustaría el famoso vídeo de la partida que supongo implicará ver un prototipo decenFo........ ¡Fíate! Pero es lo que han comentado. Me gustaría ver cartón, más minis y si en un alarde de magnificencia tiene a bien Dionisio mostrarnos algo de reglas pues no cabré en mi gozo.

Sobre la higiene y orden en el taller, la verdad es que si habéis pisado alguna imprenta no es tan raro. Sin contar que las máquinas seguramente acabasen de imprimir (o producir, o como tengáis a bien llamarlo) algo, suficiente cuestan las maquinitas para que se escoñen por no limpiarlas. Os garantizo que no hay empresa que no limpie las máquinas aunque sea solo por su "sucio" interés.

Sobre la actualización en sí lo comentado, ¿Que considerariais que fuese una buena actualización? "Los juegos están de camino, mirad el vídeo de la partida y como sorpresa os incluimos los Magos extras y el Spray rojo". Para mí eso es simplemente una fantasía que estaba claro que ahora no iba a pasar y que no creo que en esos términos se produzca nunca.

Imaginad que en un alarde de sinceridad explica que no tiene producido un 30% de las minis, que lo de la imprenta no lo ha pedido porque no ha maquetado nada y que espera demorarse fácilmente este 2016 entero. Pues imagino que andaríais cogiendo ya las antorchas como de hecho ya ha planteado Dondon con esta actualización y ojo que estáis en vuestro derecho. Yo admito que fácilmente me trago otro añito antes de pensarme poner una demanda ya que mi fin es tener el juego no sacar una compensación económica que es lo que suele pedirse, pero es una opinión personal.

De todas formas si os organizais yo avisaré a mis amigos metidos en el proyecto, que son de los que pasan del Salseo, por si alguno quiere participar en la demanda. 

Lord Mikal, si yo soy otro de los que se caga en Gamezone y no voy a comprar nada más a estos impresentables, pero trato de ser "buenrrollista" porque escribiendo no puedo poner entonación y no quiero que nadie se de por aludido o por ofendido (que es lo último que quiero hacer)

Me he resignado a vender el pledge porque el chico con el que comparto un nivel 1 no quiere vender, y porque para vender "a precio de coste" creo que siempre estaremos a tiempo (o por lo menos espero que el juego no se devalue tanto como para perder dinero por su venta)

Pero vamos, la paupérrima actualización servirá para calmar a esos mecenas de los que algunos se acuerdan porque están desinformados. Gamezone se empeña en dar argumentos a la gente que se preocupa más por echar mierda, que por el juego. Es decir, los pobres mecenas extranjeros, los dos años de retraso (aunque en mi opinión, realmente sea 1 año de retraso), la mención al creador, la inexistencia de cualquier elemento por el mero echo de no haberlo visto/tocado, las mentiras de Dioniso, las diversas teorías catastrofistas (que existen desde el inicio del proyecto), ...

El proyecto lo están llevando fatal? Sí. Era taaaaaan fácil contentar a la comunidad friki 
Nos llevaremos una sorpresa al abrir la caja? Seguro! Vete tú a saber qué nos encontramos dentro.
Queda algún fanboy? Jajajaja

Pero el resentimiento que genera el proyecto (por apócrifo, por engaños, medias verdades o mentiras completas), más el resentimiento que genera Gamezone/Forja y Desvan/ y cualquiera que esté relacionado con HQXX, a mi parecer, genera algunas opiniones que no son objetivas (ya sea en este, o en otros foros)

Hace 1 año, flipábamos con muchas de las miniaturas. Ahora, solo recordamos ese sabor amargo que nos han dejado las últimas noticias o miniaturas vistas. Ni todo era maravilloso, ni todo es horrible.

Pero tratar de ver esto de una forma aséptica y discernir lo bueno, lo malo y lo lamentable, no es fácil, porque nos hemos juntado los desilusionados, los opinadores (ex-mecenas o no), y los que aun sin ser (o haber sido) mecenas, se preocupan por caldear el ambiente. Y con esto último, no quiero ofender ni señalar a nadie, ya que también sigo forocoches y esta práctica es más de allí que de Darkstone, pero espero haber sabido explicar lo que quiero decir.

Este proyecto ha generado paladines de la justicia, la verdad y el honor, pirómanos de foros, resentimientos entre compañeros/usuarios, cierres de foros, baneos, hackers informáticos,mentiras, desilusiones, más mentiras, mucho humo, e incluso un segundo almacén.

Por suerte, también ha generado cosplayers, lapidaciones, frases célebres y una comunidad sufridora que ríe ante esta situación

Dioniso es un sinvergüenza y sabe cómo está el ambiente? Por supuesto que sí.
Pero si haciendo esto (de forma habitual), por lo menos dejamos de leer que no todo el mundo está informado, ya será un error que habrá subsanado.
Digo "un error", porque mantendrá el error de las actualizaciones, ya aunque las hiciera frecuentes, entonces nos quejariamos de que son malas o de escasa relevancia, y que serian correctas si hubieran aparecido al principio del proyecto.

Me gustaría desintoxicarme y desengancharme un poco del proyecto, pero es un vicio  (y en cuanto lo dejas un par de días, se acumulan las páginas)

Me uno a la felicitación por las viñetas de Genmaes, da gusto ver como mejoras con el dibujo!!! Si, te sigo desde el bardo herido, internet es una caja de sorpresas 

En cuanto a las actualizaciones, temo que ni vídeos ni nada más (ojalá me equivoque), en su lugar ahí está el Kraken que sospecho que como mucho contestará algunas preguntas y a correr, no creo que vuelvan a mostrar las minis ya vistas a modo de actualización, pues para GZ eso eran actualizaciones a través de otros canales pero actualizaciones legitimas, así que poco les queda ya por mostrar que no sea lo que todos esperamos, el cartón y las reglas y eso no creo que lo lleguen a enseñar visto lo visto, como decía ojalá me equivoque.

Cita de: Dondon en Diciembre 17, 2015, 11:59:47 PM

Yo ya estoy hablando con abogados. Lo que pasa aquí es que la broma sale cara si sólo va uno, pero lo que no tengo claro es por qué no nos organizamos  con 12.000 y pico mecenas que somos para poner cada uno un misero euro y plantar cara a este empresario.

Pues por que hasta que no este claro que no sale el juego muchos pensamos que es un riesgo para el propio proyecto y que causaría más retrasos. El día que lo considere una estafa estaré encantado de unirme a una demanda colectiva hasta entonces tendré paciencia. Espero que con las supuestas actualizaciones podamos quitarnos algo del mal sabor de boca que tenemos ahora.

Yo soy de pasarva la acción,  pero acciones que traigan mejoras, o almenos con esa idea. Una quedada en el taller, una sentada de dos días con paellas y birra.
Una gran pancarta pidiendo la verdad....
Pero una denuncia, demanda o como sea pues no se de leyes, vreo sería algo muy hrave para el proyecto en si. Si se ganara dificilmente saldría este proyecto ni ningún otro, creo yo. Si ganara él, porque no olvidemos que la ley siempre es interpretativa, sería aun mas frustrante.

Yo me apunto, pero a cosas positivas no destructivas...
Y haciendo del abogado del diablo, aun en mi contra.
Se ha puesto el dinero a cambio del oroyecto, a cambio de un juego.
Ni fecha ni mucho mas está obligado legalmente, moralmente, humanitariamente y kakadelavacamente si vale, lo que tú quieras. Pero que alguien me enseñe ponde pone en el contrato fecha límite o que dionisio fuera una persona sensata?
Que no, que estáis equivocados, siempre a mi juicio claro. Que una cosa es lo que sería medio normal y otra muy distinta lo legal. Y la ley en los mecenazgos es un lago de estiercol y agujeros negros.

A mi parecer. Si no que venga un abigado y nos lo explique. Pero objetívamente.

Mi valoración, más allá de la vergüenza que me produce que tras dos años "alguien" desde GZ suba esta actualización, es que esto va para largo, llevamos meses escuchando que la única actualización que iban a realizar era para avisar de los envíos y si fueran inminentes, Dionisio hubiera variado ni un ápice su estrategia de comunicación; ¿qué sentido tiene ahora abrir un canal de preguntas y respuestas para los mecenas si el juego está a punto de llegarles? ninguno, cualquier duda que tuvieran se resolvería al abrir la caja, esto es la enésima patada a la bola de nieve para ir ganando algo de tiempo

Cita de: Lord Mikal en Diciembre 18, 2015, 02:38:44 AM
Estoy bastants de acuerdo en tu interpretación mas bien buenrollista. Pero no puedo dejar de pensar en que él sabe muy bien lo que sabemos, lo que se ha filtrado y lo que FyD han mostrado. Por lo que es perfectamente consciente de que lo que enseña es insuficiente y un insulto a los mecenas que si que están enterados, que son mayoría, a estas alturas de la película quien no esté enterado es porque la desidia es su manera de vivir.
Por lo que yo me sigo cagando en Dionisio y deseandole la peor de las suertes en su devenir

en la bgg el insulto tambien lo entienden por esto
"The second-worst part is that they're spending your Euros to learn how to use their new machines"
(La segunda peor parte es que se están gastando vuestros euros aprendiendo como usar sus nuevas maquinas)

recordemos que la actualizacion dice
`este es su primer intento de saltar del metal a la resina y las máquinas, como Dionisio me dice, "Han sido un auténtico dolor de cabeza y la curva de aprendizaje ha sido pronunciada. Trabajar con la centrifugadora de metal tradicional es mucho más fácil"´

cuando habian dicho

"Tenemos el conocimiento y las  herramientas, pero no el capital. Nos faltan los fondos que ahora os solicitamos."

Vergonzoso. Ya me gustaría encontrarmelo alguna vez para decirselo.

Cita de: zizti en Diciembre 18, 2015, 09:27:35 AM
Vergonzoso. Ya me gustaría encontrarmelo alguna vez para decirselo.

Seguramente tu te quedarias mas descansado, pero me da a mi en la nariz de que el no se daria ni por aludido...

Sinceramente, cada vez estoy más contento de haber vendido mi participación, eso lo primero.

Lo segundo es que tengo clarísimo que Cannonball tiene más razón que un santo, si llevan un año sin actualizar, y si actualizan es para animar a hacer prereservas, sabiendo que el retraso que se lleva es de órdago, da que pensar.

O un desconocimiento pleno del proyecto.

O falta de liquidez.

O incluso algo peor.

Estas actualizaciones no son ni siquiera un parche para la situación que ellos se han metido, es como habéis dicho, una cortina de humo para ganar más tiempo.

Saludos

Los que deciis que esperareis a pasar a la accion de manera legal, cual es vuestro limite? si a partir de ahora van haciendo una actualizacion mensual de humo (sin concretar, vamos avanzando, bla bla bla) y estan asi 2 años mas, seguireis esperando porque estan trabajando en ello?
En las cajas de las fotos pone HQ30-xx pero dentro podrian tener piedras y las maquinas las podrian estar usando para otros encargos, esta demostrado que este hombre miente mas que habla.

Hace nada, un mecenas se presenta en el taller y no le enseñan nada y 2 semanas despues nos enseñan un monton de cajas.

Se que con esto no aporto nada pero a veces me sorprende la paciencia de la gente.

Cita de: Darkpanzer en Diciembre 18, 2015, 09:47:23 AM
Los que deciis que esperareis a pasar a la accion de manera legal, cual es vuestro limite? si a partir de ahora van haciendo una actualizacion mensual de humo (sin concretar, vamos avanzando, bla bla bla) y estan asi 2 años mas, seguireis esperando porque estan trabajando en ello?
En las cajas de las fotos pone HQ30-xx pero dentro podrian tener piedras y las maquinas las podrian estar usando para otros encargos, esta demostrado que este hombre miente mas que habla.

Hace nada, un mecenas se presenta en el taller y no le enseñan nada y 2 semanas despues nos enseñan un monton de cajas.

Se que con esto no aporto nada pero a veces me sorprende la paciencia de la gente.

Te pongo una idea de lo que para mi sería aceptable y que me dejaría tranquilo viendo que la cosa va (aunque sea lenta). Mini-micro actualizaciones con material real del juego cada 15 días. ejemplos:
    - miniatura de orco + carta de monstruo de orco.
    - miniatura de héroe + lo que sea para controlar vida y demás
    - miniaturas varias.
    - cartas de magia o objetos. unas cuantas y divididas en diferentes actualizaciones
    - un tablero o piezas del tablero modular
    - mini capítulos de las reglas, para ir conociéndolo un poco.

Se puede enseñar muy poco pero que sea necesario para decir que se va avanzando, y sobretodo poner una fecha realista aunque sea finales de año 2016.

A mi lo que me dejaría tranquilo es ver otras cosas que no sean miniaturas... Que ya estoy hasta el gorro de ver siempre lo mismo

Hay una cosa que está clara no, cristalina: Dionisio NO se toma en serio a sus mecenas.

No lo hace. Se la suda, se la bufa, le importamos un mier y probablemente nos tome por haters mu malos que no sabemos esperar. Y eso es todo lo que tiene en la cabeza, lo reduce todo a que somos impacientes y ya está. Que estará cuando esté y punto, que no tiene por qué dar explicaciones de nada.

De lo contrario informaría del estado real del proyecto: Esto es lo que hay, falta esto y se entregará más o menos entre esta franja de meses. Calla porque no tiene nada que decir, siguen como hace 2 años haciendo figuritas y vamos a estar todo este año igual, ya lo veréis.



Esto solamente puede cambiar cuando los mecenas nos organizamos y comenzamos a ir en serio con acciones legales, primero un burofax y luego lo que toque. Si así no hay un cambio en él, de ninguna forma lo va a haber. Y sentaos a esperar el juego para dentro de 6 meses o más porque la historia me da la razón. Ahora, que por lo menos informe aunque sea obligado a que su mundo cabezón de "hagoloquieroconvuestrodinero y os jodeis" se desmorone. Lo mínimo es que informe pero bien, no con tonterías que estas alturas sobran.

Cita de: zizti en Diciembre 18, 2015, 08:18:54 AM
Yo soy de pasarva la acción,  pero acciones que traigan mejoras, o almenos con esa idea. Una quedada en el taller, una sentada de dos días con paellas y birra.
Una gran pancarta pidiendo la verdad....
Pero una denuncia, demanda o como sea pues no se de leyes, vreo sería algo muy hrave para el proyecto en si. Si se ganara dificilmente saldría este proyecto ni ningún otro, creo yo. Si ganara él, porque no olvidemos que la ley siempre es interpretativa, sería aun mas frustrante.

Yo me apunto, pero a cosas positivas no destructivas...

Haced una paellada con birras delante del taller, y cuando veáis pasar a Dionisio e Isabel, invitadles a una ronda.

Eso les enseñará.