Heroquest 25th en Lanzanos (TseuQuesT)

Iniciado por Razelalex, Enero 16, 2014, 06:54:38 PM

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Mensaje #9720

Middletone

Al final parece que quejarse si que sirve.

Mensaje #9721

AioLoS_old

Yo hasta que no lo vea finalizado no me lo creo, que mucho humo nos han ido diciendo todos en este proyecto. Ojala sea cierto y les hagan auditoria, pero creo que sera papel mojado..

Mensaje #9722

Middletone

Cita de: AioLoS en Febrero 20, 2016, 06:05:41 PM
Yo hasta que no lo vea finalizado no me lo creo, que mucho humo nos han ido diciendo todos en este proyecto. Ojala sea cierto y les hagan auditoria, pero creo que sera papel mojado..

Yo también lo cojo con pinzas y por experiencia con lo que me dijeron a mí la primera vez los de Lánzanos (que iban a tomar medidas legales) no me fiaría mucho, aunque nunca se sabe. Igual darles por saco en su facebook está sirviendo de algo.

En todo caso que se hagan responsables por la parte que les toca.

Ahora bien, aunque no conozco el tema a fondo, imagino que la única manera de hacerle una auditoría a una empresa es mediante algún recurso legal si esa empresa no quiere. Y si Dionisio no quiere dar ni fechas de salida ni otras explicaciones dudo que se deje auditar...

Mensaje #9723

haplothief

#9723
Evidentemente GZ tiene que decirles que si. Es algo totalmente voluntario. No se trataria en ningún caso de una auditoría contable

Se trataría de una auditoría de producción... Ir con la lista pormenorizada de componentes y ver en que estado esta cada uno...
Miniaturas: Diseñadas, Fabricadas (%)
Material impreso: diseño, textos, impreso.
Reglas: estado de desarrollo, impreso.
Aventuras: aventuras desarrolladas, diseño definitivo, ...

Así podríamos saber en que estado real esta todo

Mensaje #9724

cheiko69


Mensaje #9725

maul

pocos zenboy aummm se han quejado solo los 40 haters que somos  8) o somos 2000

Mensaje #9726

AioLoS_old

A mi es que lo de zenboy no lo entiendo, o estas en contra o a favor, pero estar en medio, en ese limbo lo veo imposible, o pasas de todo y estas a favor porque no sabes nada de como va el proyecto y prefieres no saber... o lo odias xD

Pero estar en medio en plan, si a esto, pero no a esto otro.. no lo acabo de ver xD

Hardhead por cierto, creo que eres demasiado bueno y buena persona, no te posicionas apenas...  8)

Mensaje #9727

delos

Zenboy.... ¿hasta eso es criticable?----a favor o en contra....¿de que?

a favor de recibir mi HQ
en contra de preocuparme
a favor de no calentarme la sangre
en contra de que con mi dinero se haga algo distinto de para lo que se dio
a favor de pasármelo bien leyendo de todos vosotros
en contra de faltar respeto a nadie

No es una cuestión de conmigo o contra mi... es una cuestión de gestión de los propios impulsos y sentimientos.

Un junco cembreandose y esperando.... paciente y si tenemos mas noticias mejor.

Mensaje #9728

AioLoS_old

Digo que no lo entiendo, no lo ataco o critico, es mas yo no lo llamaría zenboy, mejor pasota, ya que se decide pasar de todo lo malo para no cabrearte y esperar que llegue.

Mensaje #9729

Warkangel

#9729
Espero que esta vez Lanzanos por fin mueva ficha realmente y no se quede en meras palabras para pasar a vergonzosos desmentidos como ocurrio la ultima vez.
Si hay que darle las gracias a alguien creo que es justo que los laureles sean para Dondon,por machacar continuamente y sin descanso a Lanzanos (incluida visita personal),a Elenri,por ser la voz que ha iniciado esta avalancha (los demas solo hemos sido su eco  ;) ),y por supuesto a haplothief,por ofrecerse voluntario desinteresadamente (mas alla del propio interes que tenemos como mecenas del proyecto de conocer el estado del mismo) por realizar dicha auditoria.
Personalmente hardhead creo que es un gesto que te honra el entonar un mea culpa en el video con algunas decisiones que tomaste en el pasado.
Ahora a esperar que GZ se quite definitivamente la "careta" y podamos ver realmente el rostro que se oculta tras las palabras de su "CEO".Y cuando se publique finalmente el informe de dicha auditoria podremos al fin decir que esa era la mega-actializacion que todos estabamos esperando.

Mensaje #9730

Booster

#9730
Tampoco hace falta esforzarse por entendernos a los zenboy (acabó de flipar que mi teclado swipe acaba de completar la palabra zenboy a la perfección) habemos de muchas clases yo me consideró uno (básicamente por el nivel de paciencia y desenfado) y estoy incluso a favor de el burofax. De la ocu. De la auditoría de Lanzanos y de hasta una demanda. Pero sin calentarse la sangre y sin entrar en descalificativos. Me gusta tanto leer a Werty y hardhead como a Maul y sus secretarías. Ahora si me preguntas si me gusta ver como nos trata Dionisio desde luego que no. Pero tampoco le odio

Mensaje #9731

maul

yo si come delfines y sacrifica gatitos

Mensaje #9732

Booster


Mensaje #9733

Dondon

Cita de: delos en Febrero 20, 2016, 08:13:25 PM
Un junco cembreandose y esperando.... paciente y si tenemos mas noticias mejor.

¿Qué es cembrear? No he oído nunca eso.

Bueno a la tajada. Os pongo los emails que yo he mantenido con Lanzanos porque no me han llamado, cosa que por un lado me esperaba porque así no hay constancia de teléfonos. Dios!!! Qué mal ha hecho que retiren todas las cabinas  ;D




LANZANOS


Spoiler
Hola Fernando,

Nos han llamado desde seguridad para decirnos que has estado en nuestras oficinas. 

Fernando os hemos contestado a todos los mensajes que nos habéis dejado en la plataforma y en Facebook, os hemos facilitado la información de la que disponemos, nuestro margen de actuación llega hasta ahí.

Nos comentabas que no hemos contestado a tus mensajes, desde Lánzanos siempre hemos contestado a los usuarios y hemos remitido los mensajes a Gamezone. Dinos por favor a qué dudas no hemos respondido en tu caso.

Gracias

Un saludo


DONDON


Spoiler
Hola en primer lugar he facilitado mis números de teléfono para que me llamarais y dejar de tener que comunicarnos por vía email, porque entre otras cosas no habéis contestado a varios de mis emails en los que os realizaba algunas preguntas. De las cuales la más importante para mí es la siguiente; ¿vais a facilitar un canal de comunicación entre todos los mecenas para que podamos ponernos de acuerdo en cuanto a la forma de proceder?

No sé qué seguridad os ha llamado, pero he estado en el Centro de Negocios que utilizáis como oficina "oficial" y aun así me han dicho que allí no tenéis oficina física por lo que se me ha informado simple y amablemente esta mañana del uso funcional de dicho Centro de Negocios. Imagino que vuestra actividad la realizáis pues en algún domicilio particular. De esta manera es mucho más difícil todavía poder mantener una conversación con vosotros para llegar a entendernos.

Que nos facilitéis la información de la que disponéis no debería ser el final de vuestro margen de actuación, ya que incluso dicha información en algunos casos parece ser menor de la que conseguimos por terceras partes y queda relegada a lo que Dionisio os quiere contar que de seguro es bastante menos de lo que todos nos merecemos.

Ahora por partes:

Lo primero con respecto a vosotros y lo que deberíais hacer:

El FAQ de Lánzanos anteriormente decía que si el autor no envía las recompensas a sus mecenas está incumpliendo la base de acuerdo al que se comprometió cuando se registró en la plataforma. Y que si se diera dicho caso, Lánzanos se vería obligado a intervenir porque es el mediador entre autor y mecenas.

También dice vuestro FAQ que el creador del proyecto, cuyo proyecto se considere financiado en su totalidad dentro de Lánzanos, contrae con el Financiador, desde el momento del ingreso de la cantidad recaudada en la cuenta de Paypal o en su cuenta bancaria, la obligación de cumplir con las recompensas que se detallan en su proyecto. Cumpliendo con las recompensas en las mismas condiciones que se explican en el apartado Recompensas de la página de proyectos. Ajustándose siempre a la descripción que proporcionó. El plazo de envío deberá ceñirse rigurosamente a la descripción de cada proyecto, no superando nunca el año natural, salvo especificación explicita y visible fácilmente en la descripción del proyecto.

Se dice también que si el creador no logra cumplir los plazos de entrega tiene que dar explicaciones y compensar a los mecenas.

¿Qué ocurre si la recompensa no llega en el plazo estipulado?

A veces ocurre que los creadores se retrasan en los plazos de entrega de las recompensas porque los procesos de producción están sujetos a imprevistos. En estos casos lo normal es que el creador vaya informando a su comunidad sobre los nuevos plazos y los motivos de los retrasos. En caso de no recibir la recompensa, Lánzanos actúa de intermediario informativo entre ambas partes, pero en ningún caso adquiere la responsabilidad sobre los retrasos y la propia entrega.

Como veréis los mecenas en general tenemos claro que la responsabilidad en cuanto a la entrega del proyecto no es de Lánzanos, sino del  propio creador como es lo razonable, pero las responsabilidades que sí tenéis son las de hacer que los creadores traten con el mayor de los respetos a los mecenas que hacen uso de vuestra plataforma, porque al final sois todos los que vivís de nuestras aportaciones y sobre todo vosotros, ya que un "creador" como Dionisio puede elegir no realizar ni un proyecto más, pero vosotros "deberíais" querer ser receptores de muchos más. "Toda una vida para construir un palacio y sólo una noche para quemarlo".

Si vosotros habéis acogido el proyecto de Dionisio, calculo que esto lleva la aceptación de dichas normas, así como el cumplimiento de todo lo que se ha escrito en el muro del proyecto en Lánzanos y sus actualizaciones, luego si debéis tener margen para maniobrar, porque no sois responsables del proyecto, pero si debéis serlo del trato que se le da a los mecenas (para eso tenéis que estar siempre ahí), y no nos sentimos apoyados para nada. Todo esto da la fea sensación de haber acogido el proyecto, frotarse las manos con el bonito porcentaje que os habréis llevado y de ahora en adelante que Dionisio haga lo que quiera con total impunidad. Vuestra inacción le está facilitando constantemente su comportamiento. Si vosotros le cobráis un porcentaje a lo que Dionisio ha conseguido recaudar gracias a nuestras aportaciones para simplemente decirnos que estáis de nuestro lado, pero no hacer nada para que las bases y los mínimos exigibles se cumplan ya no entiendo nada. Dionisio tiene que informar y vosotros no estáis moviendo ni un dedo para que lo haga, está claro que llamarle o tratar de hablar y razonar con él no sirve para nada y cuando vamos a que intercedáis como deberíais nos decís que no podéis hacer más. Eso no es así, tenéis herramientas porque digo yo que Dionisio habrá firmado algo en lo que se comprometía a cumplir las reglas de Lánzanos, sino ya para que hablar.

Si la única acción que luego podéis hacer es coger vuestro porcentaje y llamar al teléfono a ver si os lo coge me parece demencial. Deberíais decir claramente en vuestro FAQ lo desprotegidos que estamos frente a vuestra plataforma y cualquiera que quiera usarla, porque los "debe" y "tiene que" si no se apoyan en algo no valen para nada.

Si no se puede contar con Uds. para que se cumplan las promesas que se han hecho en su página web no entiendo que credibilidad quieren ganar cuando lo que están diciendo es que se puede prometer lo que se quiera que Uds. no se encargaran de que se cumpla, sólo de recoger su comisión al finalizar la recaudación.

Lo segundo como datos de este mecenazgo y lo que está reflejado en vuestra web:

•   MURO DEL PROYECTO: El tiempo que realmente quedaba para producirlo era pequeño, pero no para un pez pequeño.
•   MURO DEL PROYECTO: La ventana temporal que tenemos para realizar este proyecto es estrecha, pero suficiente para nosotros. Con los fondos que podamos recaudar con este crowdfunding podremos afrontar la terminación de la fase creativa y los prototipos, para empezar a producir los componentes a lo largo de la primera mitad del año 2014. Tenemos el conocimiento y las herramientas, pero no el capital. Nos faltan los fondos que ahora os solicitamos.
•   MURO DEL PROYECTO: Heroquest 25 Aniversario podrá ver la luz a tiempo para la navidad del 2014.
•   MURO DEL PROYECTO: ¿Por qué lanzar una campaña de crowdfunding? (Todo ese apartado es del mayor interés, por resaltar); "producir el juego completo para el aniversario es más que posible"; "La verdad es que cumplimos estrictamente con el espíritu de lo que es una campaña de financiación colectiva, ya que enseñamos el proyecto en desarrollo. De esta manera vosotros podéis ir evaluando el progreso del trabajo y comentarlo. creemos que es una de las formas más completas de participar y colaborar en la realización de un producto" ; "COMPROMISO DE TRANSPARENCIA": "Pero el formato de mecenazgo nos parece más abierto, más participativo, mejor de cara a vosotros. No tenemos nada que esconder"
•   MURO DEL PROYECTO: Los riesgos más grandes se centraban en la capacidad de producción y en el tiempo de entrega.
•   MURO DEL PROYECTO: Puede aún existir un riesgo más, pero menor: la inexperiencia. Y decimos menor porque llevamos profesionalmente dedicados a la producción de miniaturas desde hace doce años.
•   MURO DEL PROYECTO: Fecha estimada de envío del producto: diciembre de 2014
•   ACTUALIZACIÓN 30 de Dic. de 2013: Gamezone Responde; Estamos encantados de resolver todas vuestras dudas y de ahora en adelante iremos publicando cuando proceda algunas de las preguntas y respuestas más comunes.
•   ACTUALIZACIÓN 30 de Dic. de 2013: ¿Puedo cancelar o modificar mi apoyo?; Sí, en cualquier momento e incluso aunque ya se te haya realizado el cobro.
•   ACTUALIZACIÓN 31 de Dic. de 2013: ¿Qué sucede si por el motivo que sea Gamezone no es capaz de sacar adelante el proyecto?; Incluso aunque los términos de uso de Lanzanos no nos obligasen a cumplir con los mecenas entregándoles las recompensas por las que han pagado, nuestro compromiso con vosotros es total. Al recibir el dinero de la campaña de financiación colectiva las dos únicas opciones que hay sobre la mesa son realizar el proyecto o devolver el dinero a los mecenas llegado el caso de que no pudiésemos cumplir.
•   ACTUALIZACIÓN 02 de Feb. de 2014: Tranquilos, la campaña termina en unos días pero seguiremos informando a través de esta página de todas las novedades que vayan surgiendo en el proyecto.
•   ACTUALIZACIÓN 04 de Feb. de 2014: Pero estas actualizaciones, aunque más espaciadas, van a continuar hasta que os aburráis de nosotros.
•   ACTUALIZACIÓN 13 de Feb. de 2014: Empezando por la fantástica comunidad que tenemos detrás  y a la cual nos debemos.
•   ACTUALIZACIÓN 13 de Feb. de 2014: Ante nosotros tenemos el reto de terminar más de 400 componentes, revisarlo todo bien a fondo y lanzarnos a la producción de cerca de 5300 ejemplares del juego y 7200 añadidos opcionales a tiempo para navidades (sin contar con los ejemplares para tienda, pero vosotros vais primero, claro). Creemos que podemos lograrlo y nos comprometemos a manteneros al tanto de todas las novedades que se produzcan durante el proceso.
•   ACTUALIZACIÓN 17 de Feb. de 2014: BETA PÚBLICA DE LAS REGLAS (Septiembre-Octubre); Nos hemos puesto de plazo hasta Agosto para terminar de refinar las reglas de HeroQuest Classic, y aunque estamos contando con la inestimable colaboración de varios grupos de testeo, creemos que es otro de los puntos en los que nuestra increíble comunidad de jugadores puede marcar la diferencia. Por eso, esperamos contar con vuestra ayuda antes de enviar los libretos a imprenta para que juntos le demos un último repaso a todo.
•   ACTUALIZACIÓN 21 de Jun. de 2014: Solo que claro, una vez terminada la fase de financiación se inició la fase de producción, la cual es gigantesca. Esta fase terminará en unos meses y estamos trabajando para que sea dentro del plazo que se puso como objetivo: entregar el juego a los fundadores en diciembre. Todo está organizado para ese momento, y aunque es cierto que hay prototipos de la práctica totalidad de elementos del juego, seguimos siendo bastante reservados a la hora de enseñar cosas que sabemos a ciencia cierta van a cambiar. Preferimos mantener la sorpresa hasta el final (¿¿¡¡WTF!!??).
•   ACTUALIZACIÓN 21 de Nov. de 2014: ¡Noticias! (deberían leérselo entero en Lánzanos si aún no lo han hecho, porque es para echar a este señor de comer a parte). ( http://www.heroquestclassic.com/noticias/ ). Por favor miren atentamente el gráfico de estado del proyecto que se iba a actualizar y del que nunca más se supo y por supuesto debemos mencionar los fabulosos vídeos que tampoco se llegaron a ver. También durante esta época (no recuerdo si en este comunicado, aunque ahora no lo veo, curioso) se mencionaba la problemática de las imprentas y lo caras que se volvían en esta época del año.
•   ACTUALIZACIÓN 31 de Ene. de 2015: El 28 de Febrero concluye la fecha límite para que los mecenas de Heroqquest 25 Aniversario validen su pedido y confirmen todos sus datos accediendo a la tienda de Gamezone con su cuenta de fundador... quienes no lo hagan se perderán la primera oleada de envíos. No queremos eso, ¿verdad?
•   ACTUALIZACIÓN 02 de Feb. de 2015: Se comienza la pre-venta de un juego que a Febrero de 2016 está todavía sin entregar. Creo que es el producto con pre-venta más larga de toda la historia, y a parte algunos estamos convencidos de que es una maniobra de recaudación, porque de lo contrario no tiene sentido ninguno. Por cierto, Wayland no sabe no contesta.
•   ACTUALIZACIÓN 11 de Ago. de 2015: tras meses de intenso y agotador trabajo bajo temperaturas infernales, podemos confirmar que nos encontramos en la fase final del proyecto. Ojo aún nos quedan algunos flecos que completar antes de que los juegos comiencen su viaje hacia los hogares de nuestros mecenas, y seguimos sin atrevernos a dar fechas.
•   ACTUAZLIZACIÓN 11 de Ago. de 2015: Actualmente estamos ultimando todo el material impreso y hay un detalle concreto que necesitamos confirmar antes de enviar a máquina. Se trata del nombre, apodo y/o inscripción que aparecerá en el interior de la caja junto al certificado numerado de fundador.
•   De ahí en adelante hay varios despropósitos más en las actualizaciones, así como muchas absolutamente faltas de contenido.

Todo esto sin tener en cuenta la cantidad de entrevistas que el señor Dionisio ha ido realizando a lo largo de este calvario, que son para enmarcar una detrás de otra. Mayormente un cumulo de sinsentidos en los que tratar de escurrir el bulto y marear la perdiz son la constante.

¿Qué necesitan Uds. para intervenir y hacer que la empresa a la que acogieron en su plataforma cumpla e informe como debe? Los mecenas estamos muy interesados en que se nos deje de tomar el pelo y se diga el estado actual y REAL de todo el proyecto. No queremos que nos hablen con más generalismos y vaguedades.  Queremos que se nos diga punto por punto que está hecho y que no lo está. A estas alturas y después de unas cuantas mentiras a sus espaldas así como diversos rumores que finalmente demostraron ser ciertos y no en el mejor sentido, sino más bien todo lo contrario. Queremos que tomen Uds. cartas en el asunto de una maldita vez y obliguen a Gamezone no ha entregar ya el producto, si no a informar cómo nos merecemos. Muchos deseamos que se haga una auditoria sobre el proyecto (que no Gamezone la cual no nos interesa a la mayoría para nada). De hecho incluso existe alguna propuesta por nuestra parte que no les supondría a Uds. grandes gastos, pero creo que tienen el deber y la obligación moral de acabar con esta vergüenza.

¿Por qué no se habilitan las secciones de Preguntas o Comentarios informando a los mecenas para que puedan organizarse y decidir que quieren hacer, incluso intentar ayudarles a organizarles y poner a su disposición cualquier cosa que pudieran necesitar?

Esta empresa está incumpliendo constantemente la voluntad de los mecenas, así como las normas de Lánzanos a la hora de informar. Queremos que les hagan tener que informar porque después de un retraso mayor al año con respecto a la fecha de entrega creemos que Uds. ya van teniendo argumentos más que suficientes para abandonar los actos de fe en un señor que incumple sistemáticamente su palabra cuando le interesa (y sin tener en cuenta los intereses de los mecenas) para que comience a demostrar en qué punto del camino nos encontramos realmente. Que no dar fechas en "la recta final" ya es altamente sospechoso.

Si a Uds. todo esto les parece razonable es para que se lo hagan mirar, porque no creo que como clientes les gustara a Uds. recibir semejante trato.

Un mecenas profundamente disgustado por el cachondeo que Dionisio y Gamezone se traen a nuestra costa y la inacción que Lánzanos está adoptando permitiéndoles así dicho comportamiento.

Fernando

DONDON

Spoiler
Por cierto se me ha olvidado deciros una vez más que no acceden a las peticiones de devolución de dinero, pero estoy seguro de que esto también lo sabéis vosotros desde hace un tiempo.

Fernando

LANZANOS

Spoiler
Hola de nuevo Fernando,

Vamos a hacer todo lo posible porque haya información concreta de la situación de cada componente del juego.

Un saludo

DONDON

Spoiler
Pues agradezco en cierta medida que os impliquéis, pero a los mecenas nos gustaría saber qué es lo que vais haciendo en todo momento (por el tema de estar informados también), porque este hombre no entiende por las buenas el respeto que merecemos y llevamos mucho tiempo pidiéndole (de muy diversas maneras). Que dé la información que nos DEBE, y debido a sus mentiras y excusas, que lo demuestre, porque no es la primera vez que dice una cosa y a los 2 meses nos damos cuenta de que era otra muy distinta... De hecho que pase de mentir con fechas y demás a no querer decir nada es más que sospechoso.

Aun así os vuelvo a preguntar... ¿Vais a habilitar un espacio de encuentro para los mecenas? como si es que simplemente habilitáis la parte de comentarios en el proyecto para que TODOS los mecenas podamos estar al tanto de vuestros movimientos y tomar nuestras decisiones.

También decir que tengo un amigo que se ha propuesto para realizar una auditoría sobre el JUEGO (creo que esto os haría quedar mejor), no pide dinero ninguno por su trabajo y cree que le llevaría 2 días y lo único que tendríais que pagar son los gastos de desplazamiento, alojamiento y comidas (que creo es lo mínimo). A esta persona la acompañaría yo también por si necesitara ayuda y para ofrecerle apoyo en cualquier menester.

Necesitamos saber qué medidas vais a tomar porque ya estamos manejando denuncia unas cuantas personas que estamos hasta el gorro de este tema. En esa denuncia estaríais vosotros incluidos y no lo digo por amenazar, sino por informaros porque de nuevo repito que no tenéis ninguna responsabilidad sobre el producto final, pero sí sobre los mínimos que debéis permitir en cuanto al trato que nos merecemos los mecenas que desde hace mucho tiempo nos vemos completamente indefensos ante las actitudes que ha decidido adoptar Dionisio.

Por favor definir la postura e ir informando de vuestros movimientos porque no nos queda mucha paciencia ya y entiendo lo que decís, pero "todo lo posible" pueden ser mil cosas y ninguna a la vez.

Fernando

¿CONTINUARÁ?...  :P

Mensaje #9734

Dondon

Cita de: Warkangel en Febrero 20, 2016, 08:24:20 PM
...y por supuesto a haplothief,por ofrecerse voluntario desinteresadamente (mas alla del propio interes que tenemos como mecenas del proyecto de conocer el estado del mismo) por realizar dicha auditoria.

Yo flipe cuando lo propuso. De hecho ya me apunté en mis emails con Lánzanos. Lo que no les explique es que yo me pagaba mis gastos (a lo mejor se pensaron que me apuntaba a unas mini vacaciones  ;D). Y sólo quería ver al Dioni para ver si es verdad que gana en mano y por echarle una mano en todo lo que pudiera a haplo