Cita de: ganix en Junio 10, 2016, 02:17:46 PM
Si en eso estamos de acuerdo. Pero lo que no quiero es pagar más por cavarme la mía.
PD. Mira que releo lo que escribo para evitar las faltas, pero ese "cabar" se me ha pasado a mí y al corrector. Corregido está el post.

Y yo que miraba de disimular, lo siento, era para que no te pudieras sentir ofendido porque te corregía... 

Cita de: ganix en Junio 10, 2016, 02:30:52 PM
Que va AioLoS, el problema es que los mejores haters o no entraron en el tercer Crowfoundin o se deshicieron de su Pledge, y al final solo nos quedó Maul para encender las hogueras.

Que yo no sea tan escandaloso, o que me dedique a pedir perdón hasta a los Fantrolls, no significa que no sea un HATER de tomo y lomo (y @totustustous también)...
(pero curiosamente o mucha gente me tiene en ignorados, para lo que les conviene, o con este tema se hacen los suecos, por no decir los tontos y herir susceptibilidades)

Pero si, te he de reconocer @ganix , que los mas escandalosos, que los que mas escriben, los que mas remueven, son los que lo ven todo desde la barrera, sin nada que perder...

En cuanto entro en este hilo, el nivel ofensa hay que ponerlo al 750%, que este, el del Demigods y el AvsP, sacan humo del quemazón de los mecenas.

Cita de: Fraipapada en Junio 10, 2016, 02:33:02 PM
Y yo que miraba de disimular, lo siento, era para que no te pudieras sentir ofendido porque te corregía... 

Que yo no sea tan escandaloso, o que me dedique a pedir perdón hasta a los Fantrolls, no significa que no sea un HATER de tomo y lomo (y @totustustous también)...
(pero curiosamente o mucha gente me tiene en ignorados, para lo que les conviene, o con este tema se hacen los suecos, por no decir los tontos y herir susceptibilidades)

Pero si, te he de reconocer @ganix , que los mas escandalosos, que los que mas escriben, los que mas remueven, son los que lo ven todo desde la barrera, sin nada que perder...

Amén hermano amén.

Yo perdí lo más importante..

Mi inocencia!

Cita de: periprocto en Junio 10, 2016, 02:45:32 PM
Yo perdí lo más importante..

Mi inocencia!

To te diría que en este CF aprendí mucho. Pero claro, luego voy y me meto en el LOAD...

Son los hilos en los que dan ganas de entrar y preguntar inocentemente "pero aún no han entregadoo??"

Cita de: HeroquestFronze en Junio 10, 2016, 02:57:31 AM
Constituir una asociación cuesta menos de 200 euros. Para meter 4500 nombres en un libro contratas a un grabador de datos que por 50€ + seguridad social al día te lo hace en un par de días.

Además, por hacer una asociación no se paga IVA. Eso debería haceros sospechar.

Le he hecho llegar esto a Gregorio haber que contesta, pero aun así a ver si conseguimos entre los mecenas (si Lanzanos no ayuda en esto más allá) el poder crear dicha asociación para luego entrar en el tema de juicios. A lo mejor si se presenta finalmente como un gasto irrisorio puede que hasta lo cubran, pero claro, los que tengan que coger datos curraran.

Lo del IVA es completamente normal si va implementado sobre el trabajo de una persona, que es de lo que se trata. Todo lo demás es B, y dudo que nos interese.

Cita de: Werty en Junio 10, 2016, 11:40:43 AM
A ver; la tasa del registro nacional de asociaciones son unos 37€ más o menos, cada libro (actas, socios y cuentas) con hojas extraibles son 20€ cada uno; el modelo 036 para el CIF son menos de 3€; el sello de caucho automático son unos 25-30€.
No se necesita una gestoría p'a nada; en una semana tienes todo hecho, CIF provisional, cuenta bancaria abierta y puedes empezar a funcionar; en 3 meses llegan los papeles firmados.
Si además se quiere; con menos de 100€ al año tienes un pan de hosting compartido con interfaz CPanel -compatible con Joomla y Wordpress- y el dominio de la web. Si tiras de asociados -que es lo suyo- una web básica te sale gratis y con el hosting ya viene bases de datos, correos personalizados, listas de correos y subdomínios ilimitados.

Vamos, con 230€ te monto yo una asociación con cara y ojos con una buena estructura organizativa y comunicativa y todos los papeles en regla. En una semana se pueden hacer la mayor parte de cosas y un mes más tarde la primera junta para aprobar el reglamento de régimen interno.

Personalmente no tengo tiempo ahora para cargarme con ese trabajo, pero somos muchos y nos podemos organizar; yo puedo revisar papeles y asesorar en el proceso.

Además, si me pilla en vacaciones, en unos 3 días podría hacer la web en base Joomla herramientas de difusión masiva incorporadas (y no seré el único que pueda hacerlo).

Vamos, que para la vía de la asociación de afectados yo iría por libre.

No tengo problemas en ayudar dentro de mis posibilidades ha recabar los datos de asociación. De hecho Marte2012 lo tiene bastante claro por ser del gremio de la abogacía y deberíamos contar con su opinión para hacer las cosas bien (a mi por lo menos me merece mucho respeto la misma).

Con lo de por libre que dices al final me imagino que te refieres ha hacer la asociación y luego ir a juicio de la mano de Lanzanos. ¿Es eso?

Cita de: periprocto en Junio 10, 2016, 12:01:06 PM
Seguro que mas de uno esta pensando en aceptar y dar la pasta.

Si es la única pasta que hay que poner, te aseguro que yo si lo haría. Eso sí, tienen que aclararme que sería lo único que tendría que pagar, y no más. Más que nada porque dar por perdido 300+ euros a 312+ llegados este momento por 12€ me da lo mismo. Sobre todo si hacemos que el Dioni de la cara o le creamos problemas. De hecho yo seguiría pidiendo la auditoría FULL IN que creo que al final es o lo que nos daría nuestro juego (porque Dionisio se tenga que poner las pilas), o lo que le hundiría en la mayor de las miserias, así como la que le traería más quebraderos de cabeza. Si vamos a reclamar la pasta lo veo más negro todo la verdad, pero si reclamamos explicaciones...

También Marte2012 tenía alguna idea interesante para agilizar cualquier demanda, aunque la presentaran menos personas, pero si es pidiendo Auditoría eso sería mucho peor para Dionisio.

De todas maneras sigue siendo sólo mi opinión.

Cita de: superjavix en Junio 10, 2016, 01:41:44 PM
¿O sea que quereis demandar e ir a juicios y no os quereis gastar un puñetero euro? No dais vuestra inversion por perdida/arriesgada desde el instante en el que terminó el crowdfunding, lo cual me parece respetable. Queréis vuestro juego o vuestro dinero, con lo cual hay que ir a juicios que para recuperar una inversión en la q vale más el collar que el perro. Y resulta que cuando os marcan el camino y os piden contribuir con 10-15 €, lo cual compensa en el caso de poder recuperar la inversion no lo queréis pagar y llenais paginas y páginas de gritos en el cielo?

Si es obligado pagarlo entiendo que deberíamos hacerlo, pero si hay otras opciones (aunque tengamos que realizarlas metiendo nosotros mismos la mano) entiendo perfectamente que la gente se queje. Otra cosa es pensar a mi entender que Gregorio se quiera embolsar algo de ese dinero para X (siendo X lo que queramos pensar). Que no digo que los mal pensados no puedan tener razón, si no más bien que tiene fácil solución pidiendo transparencia e incluso realizando dicha gestión y buscando presupuestos por nuestra cuenta. Aunque como ya ha dicho alguno, puede que salga el tipico "Listo" y/o que esto abra también muchas nuevas suspicacias.

Es mejor que nos centremos en formas de arreglar esto para la conveniencia e intereses de todos los mecenas, a que nos llevemos las manos a la cabeza (que no digo que no sea algo lógico o natural, si no que simplemente y directamente es más inerte.

Cita de: maul en Junio 10, 2016, 01:43:43 PM
Ultima respuesta de lanzanos

1º el colegio de abogados dice que se cobre aprox un 14% de dinero que se reclame, 9 mil euros por una denuncia que son 600 mil euros la reclamación. Si pierdes las costas normalmente se pide el 25% aprox del dinero que reclamas para que te hagas una idea de precios (obviamente por una deuda de 125 euros no te cobran 9 mil)

2º asumimos los gastos de abogados, pagaros por ejemplo la carta certificada que tengais que enviar por ejemplo no, creo que era algo que no iba a tener ninguna polemica. Ni yo ni nadie en este mundo. Es que una cosa es pagar el abogado, procurador, papeles y las tasas y otra es que se requiere un poder o ir al juzgado para decir quien es tu abogado y procurador. Si tienes que hacer una fotocopia del DNI por ejemplo tampoco lo pagamos (siento ponerme asi pero quiero ser muy clarito)

3º Pues para una demanda judicial pedir 12 euros y que me llames sinverguenza me hace que te trate asi, no será profesional pero soy una persona y me has faltado al respeto, creo que yo a ti no

4º lanzanos se vé salpicada por ayudar a los mecenas, teniamos que hacer como todas las plataformas del mundo y decir que el contrato mío es con el autor del proyecto y que si no quieren enseñar nada no podemos hacer nada y lavarnos las manos.

Este es mi último email que te contesto, son muchos los emails que tengo que contestar y creo que he dejado claro la postura de Lanzanos


vamos que nos apañemos solos o paguemos el dioni se estará descojonando en su casa si o si

Empezando por lo último que dices, el Dioni efectivamente hoy tendrá un mejor día. Pero como digo siempre, en vez de calentarnos (que también todos tenemos derecho a ello) vamos a intentar solucionar la situación pensándola con la mente fría.

El primer punto creo que entra dentro de los cánones de abogacía que están estipulados.
El segundo punto me parece que simplemente deja clara su postura (que entiendo que no agrade a nadie porque nadie quiere meter un € más, y de hacerlo, lo hará con poca alegría).
El tercero creo que entra a título personal en vuestra conversación. Y ahí no me meto en quién, cómo y cuando se hayan podido perder las formas, o el por qué.
En la cuarta no estoy de acuerdo porque yo creo entender hasta donde llega su responsabilidad (que para nada es el juego, pero si tienen un X% sobre la situación que vivimos todos), pero Gregorio está algo quemado porque está recibiendo muchas críticas (lo cual no voy a entrar en si es justo o no, porque aquí cada uno tendrá su interpretación y pueden ser todas muy validas y el debate muy extenso), pero si yo fuera ellos y se me presenta un posible gasto de 50.000€ para algo que puede no acabar generando nada (situaciones de insolvencia, etc...) me parece prohibitivo y entiendo que ese gasto no quiera asumirlo (lo que no es precisamente que me alegre, pero creo que la mayoría lo entendería, ojo, que puede ser que no también). Es cierto que podría hacer como la mayoría han hecho y dejarnos a nuestra suerte, y por lo menos la cara se la estamos viendo dar. Nos gustará más o menos ese semblante, pero comparemosle con Dionisio (verdadero responsable de todo esto) y para mí es como la noche y el día. Y entiendo además y creo que esto no pillará a nadie de sorpresa que Lanzanos también ha de mirar por Lanzanos, no sólo los mecenas. De hecho me parecería ilógico que no lo hicieran así.

Cita de: periprocto en Junio 10, 2016, 01:47:54 PM
@Dondon ha perdido un amigo...

No te entiendo:

1º Define me amigo: superjavix y maul lo son aún opinando bastante diferente (si quieres el simplismo Fanboy-Hater te lo concedo, aunque no lo veo así).
2º ¿Qué amigo?

En serio, no entiendo lo que quieres decirme, o simplemente decir.

Cita de: Werty en Junio 10, 2016, 01:57:46 PM
Estaría de acuerdo contigo si no fuese por que indican que el gasto en abogados lo paga Lanzanos y que la recaudación es para constituir la entidad. Perdonad que os diga, pero con lo que podríamos llegar a recaudar con esos 10-12€ da para constituir una fundación, lo cual son palabras mayores.
Os he puesto los costes y plazos REALES para fundar una entidad y dorarla de todas las herramientas que necesita para funcionar.
La fórmula de crear una asociación de afectados es buena, pero la recaudación de ese capital en una entidad sin ánimo de lucro y más a estas alturas de año es más un problema que una solución. Veréis, si se unen 3.000 mecenas a 12€ cada uno, son 36.000€ recaudados. Pagando constitución, dietas de los miembros de la Junta Directiva, Vocales u otros cargos para distintas reuniones, contratando una asesoría externa para las cuentas por transparencia, pagando algún gasto notarial, pagando publicidad para que afectados nos encuentren, pagando traductores para comunicados y la web...   ...con todo eso poned que gastamos 6.000€ (y es una exageración), quedan 30.000€ a cierre de año que hay que fundirse para que no se cuente cómo beneficio y nos metan un palo a la entidad.

Cómo digo, lo de los 12€ no se sostiene de modo alguno.

Por otro lado, si ganásemos un juicio y, en representación de los mecenas, la entidad cobrase una indemnización, al ser entidad sin ánimo de lucro, ese dinero no podría repartirse entre los socios, se tendría que gastar en los fines fundacionales y antes de acabar diciembre de ese año en curso; los mecenas sólo verían dinero si se les devolviese individualmente la pasta -que no digo que no pueda ser-.

Coincido, pero si la asociación es sin ánimo de lucro y los trámites los llevamos a cabo nosotros no harái falta pagar esa cuantía de 12€. Esos 12€ (que no se exactamente como están presupuestados) irían destinados en caso de que la tramitación o administración de los datos la realizara un tercero. Ni nosotros, ni Lanzanos. Digamos que serían costes de gestión si lo realizara un tercero. Que no digo que no estén desproporcionados porque desconozco ese tipo de precios (aunque a título personal me parece una salvajada, eso sí, menor que 15€), pero si la llevaramos nosotros los precios imagino que en mayor o menor medida rondarían los que tu has expuesto antes y por supuesto el ánimo de lucro no debería ni de plantearse en este tipo de asociaciones... Gastos transparentes.

Cita de: ganix en Junio 10, 2016, 02:00:57 PM
A mi no me quema el tener que pagar 12, 15, 100 € o lo que sea.
Lo que me quema es que pagaría para algo que, o no sirve para nada (se desecha la demanda o se pierde), o en caso de "ganar", me terminaría quedando sin juego.

Como bien dices, el dinero lo doy por "perdido" y estoy a la espera de que un día me den la alegría de que me manden un paquete. Pero no me voy a hacer más mala sangre, pero tampoco voy a poner dinero para que me caven una tumba.

La polémica viene de que Lanzanos dijo que se haría cargo de los gastos, pero obvio la letra pequeña en la que decía que sólo serían sus gastos de demanda, no los nuestros.

Más o menos creo que lo has resumido bastante bien. En cuanto a los gastos, que esperemos finalmente ser capaces de organizar algo entre nosotros y ni siquiera tener que asumirlos, o que sean irrisorios. Si la demanda la presentas para recuperar la pasta o el producto todo puede complicarse (sobre todo con la pasta), pero si le pides una SEÑORA AUDITORÍA se va a cagar por las patas abajo casi seguro.

Cita de: Fraipapada en Junio 10, 2016, 02:33:02 PM
Pero si, te he de reconocer @ganix , que los mas escandalosos, que los que mas escriben, los que mas remueven, son los que lo ven todo desde la barrera, sin nada que perder...

Esto a mí comienza a fastidiarme un poco, porque hay veces que esas personas aportan algo interesante, pero el intentar azuzar a la gente porque sí en "HAZ ALGO, HAZ ALGO" es molesto, porque cuando no se tiene nada que perder y casi parece un hobby a esas personas no les lleva nada encender las hogueras y quemar una casa que no es la suya.

Amén de que si quieren formar parte de esta familia y comenzar ha hacer con tanta facilidad, bien podrían comprarle el pledge que tienen a uno de tantos que quieren vender y demostrarnos al resto la facilidad con la que se hace todo, pero desde luego, hacer por hacer no va a servir de nada y salir gritando mientras me doy contra las paredes creo que lo único que da es más disgustos y más coscorrones.

Que hacer soy de los que piensa que hay que hacer, pero envenenar al pollo porque que te lo quieres comer y te disgusta tener que cortarle el cuello me parece contraproducente, así que hay que pensar muy bien que hacer y no dejarse llevar por los calentamientos (que por otro lado todos tenemos).

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Para mi al final se trata de estudiar todas las posibilidades y que tiremos por la que más daño pueda hacerle a Dionisio (como primer objetivo), la que menos nos cueste a nosotros (como segundo) y la que nos pueda llegar a satisfacer más como conjunto total de mecenas, porque una de las problemáticas más grandes de todo esto es que no TODOS queremos LO MISMO.

Aun así no os toméis mi post como un ataque a ninguno, ni mucho menos como la verdad más absoluta. Todo es cuestionable y seguro que hay mucha gente más inteligente que yo, pero si os pediría a todos que tuvierais en mente que esta situación es muy jodida, que Dionisio cuenta con ello y que por lo que debemos luchar es porque quien tiene que dar la cara la dé y no permitirle que se quede en su esquinita frotándose las manos, la panza o los cojoncillos y tenga que salir a dar la cara y quede reflejada como el sinvergüenza que es.

Cita de: Dondon en Junio 10, 2016, 03:29:13 PM
No te entiendo:

1º Define me amigo: superjavix y maul lo son aún opinando bastante diferente (si quieres el simplismo Fanboy-Hater te lo concedo, aunque no lo veo así).
2º ¿Qué amigo?

En serio, no entiendo lo que quieres decirme, o simplemente decir.


Esto a mí comienza a fastidiarme un poco, porque hay veces que esas personas aportan algo interesante, pero el intentar azuzar a la gente porque sí en "HAZ ALGO, HAZ ALGO" es molesto, porque cuando no se tiene nada que perder y casi parece un hobby a esas personas no les lleva nada encender las hogueras y quemar una casa que no es la suya.

Amén de que si quieren formar parte de esta familia y comenzar ha hacer con tanta facilidad, bien podrían comprarle el pledge que tienen a uno de tantos que quieren vender y demostrarnos al resto la facilidad con la que se hace todo, pero desde luego, hacer por hacer no va a servir de nada y salir gritando mientras me doy contra las paredes creo que lo único que da es más disgustos y más coscorrones.

Pues que, al parecer, dice que tendreis que pagar para que tomen cartas en el asunto del tema legal y ayer decias que no te parecia bien lo de pagar 15 euros más. Por lo que he deducido que el jefe de Lanzanos ya no te caeria tan bien.

Me has convencido. Voy a comprar un pledge para poder comentar lo que me de la real gana sin que ninguno venga a decirme que no puedo hacerlo, porque no estoy dentro del  proyecto..

Pues mira, una demanda para hacer una auditoría, sí que la secundo. Con eso sabríamos el estado real del proyecto y una estimación de lo que queda.

Puede que alguno no le baste, pero información es lo único que pido yo. Bueno, información y los juegos por los que hice mi aporte al mecenazgo.

Luego ya, hacerle pagar a Dionisio por el agravio a sus mecenas, creo que es la parte fácil. En la era de internet, una mala publicidad es lo peor que le puede pasar a una compañía. El ejemplo reciente está en el LOAD, con una campaña bastante buena (quitando la cagada de ocultarse al principio) y que no ha sufrido una gran debacle, solo por que se han "bajado los pantalones". Y todo conseguido por gente contraria al proyecto que han estado activos en los foros.

Cita de: periprocto en Junio 10, 2016, 03:43:50 PM
Pues que, al parecer, dice que tendreis que pagar para que tomen cartas en el asunto del tema legal y ayer decias que no te parecia bien lo de pagar 15 euros más. Por lo que he deducido que el jefe de Lanzanos ya no te caeria tan bien.

Y no me parece bien pagar 15€, pero si pagando esos 12, 15 o 20€ tiro con esto para adelante prefiero eso a que se pare. Creo que es sencillo realmente. Aun así entiendo que haya gente que no lo quiera pagar, entiendo que haya gente que no lo pueda parar y entiendo cualquier postura de desagrado por la sorpresa de tener que poner 12€. Gregorio nunca fue mi amigo, pero no me parece mala persona (es un parecer personal de lo poco que le he tratado). Entiendo que para él lo primero es su empresa, como para nosotros lo es nuestro pledge y para cualquier otro su interés particular. Aun así veo que ha dado la cara, y muchos dirán que es por exonerarse (eso no lo sé, pero se que la ha dado y de Dionisio, aunténtico responsable de este proyecto, no podemos decir lo mismo).

Lo de tener que poner dinero como tal no me agrada, pero cuando veo un problema como este intento buscar la mejor manera de solventarlo en vez de cabrearme (que cabreado estoy desde hace ya 1 año y..., pero mi enfado no me va a solucionar nada si no comienzo a darle fríamente a la materia gris. Otra cosa es que me pongas a Dionisio frente a mi (sinceramente prefiero evitarme el trago llegados este punto, porque no se si sabría controlarme como debería o directamente me tiro a por él, porque gente como el me parece de lo peor que anda por la Tierra).

Cita de: periprocto en Junio 10, 2016, 03:43:50 PM
Me has convencido. Voy a comprar un pledge para poder comentar lo que me de la real gana sin que ninguno venga a decirme que no puedo hacerlo, porque no estoy dentro del  proyecto..

Comentar, que yo sepa puedes comentar lo que quieras, también tengo derecho a que me canse algo. Lo que pasa realmente es que ha comentarios como "Deberíais hacer algo, Se ríen de vosotros, Hazed algo, Deberíais denunciar, Vais a permitir que os tomen el pelo así", etc... no les veo mucho aporte cuando se repiten constantemente.

Dame un plan viable que pueda presentar a Lanzanos de acción. O si no te gusta Lanzanos, dame un presupuesto viable, un abogado que sepa lo que hace y un planteamiento coherente y realista (aunque no sea todo lo positivo que podamos querer) y te aseguro que seré el primero en aplaudirte y o mostrarselo a Gregorio, o adherirme al mismo. Pero como te he dicho lo primero no ayuda a nadie y creo sinceramente que sólo aumenta la crispación.

Si yo estoy deseando que alguien me presente algo con posibilidades para poder ir detrás.

Que Lanzanos nos ahorre costos de juicio, independientemente de esos 12€ de administración de lo que se quiera (máxime si podemos llegarlo a solucionar nosotros) me parece bien. No lo veo como algo negativo. Que los 12€ o el cocinaroslo vosotros mismos no son algo positivo lo entiendo, pero ahora mismo lo único que veo mejor es que nosotros realizáramos ese trámite ayudándonos los unos a los otros y tiremos lo antes posible para adelante con todo. Eso sí. Desgraciadamente yo no tengo mucha idea de hacer una asociación, y no veo un buen momento para aprender, aun así para recabar datos de la manera que sea me presto, se me explica como se hace (o necesita) y me pongo dentro de mis posibilidades.

Llevo casi 1 año y medio moviéndome con esto de muchas maneras diferentes (y con el tiempo que dispongo y a veces quitandoselo a cosas que lo merecen más como puede ser la pareja) y sinceramente estoy cansado, pero si Dionisio piensa que me voy a dejar vencer por el desánimo que se lo piense dos veces. Eso sí, desde la barrera se ve todo fácil, al igual que es fácil entrar al ruedo cuando el toro está muerto (que no digo que sea tu caso si cogieras un pledge ahora).

Que hablar es fácil (que se lo digan a Dionisio), cumplir y hacer las cosas ya cuesta más, y si encima pretendemos hacerlas bien todavía más cuesta. Es como los juegos. No es lo mismo hacer un Dungeon Crawler que otro, cuanto más mecánicas le metas más tiempo y cuanto mejor quieras que funcionen mucho más.

Cita de: periprocto en Junio 10, 2016, 03:43:50 PM
Me has convencido. Voy a comprar un pledge para poder comentar lo que me de la real gana sin que ninguno venga a decirme que no puedo hacerlo, porque no estoy dentro del  proyecto..

Ni los que no tienen Pledge, no tienen derecho a opinar; ni los que tienen doble Pledge, tienen el doble derecho.

Es solo que a mi personalmente, no me gusta que la gente me diga lo que tengo que hacer, máxime cuando ellos no lo van a hacer. O que se me pueda criticar por mi pasividad, cuando ellos en mi situación ya estarían en juicios.

Todo esto me ha dado una idea: Asociación de Afectados por Micromecenazgos Fallidos (ASAMIFA). Una asociación que se dedique a ayudar a mecenas en estas lides, algo así como FACUA, pero orientado exclusivamente a asesorar legalmente a mecenas de proyectos que no se llevan a cabo.

Aunque parezca que lo digo de coña, hablo totalmente en serio. Esto es un nicho de mercado completamente simbiótico que puede dar trabajo a mucha gente y a la vez ayudar a otros tantos.

Si tuviera tiempo, conocimientos y ganas, esta idea tendría muchos adeptos. Es más, las plataformas de micromecenazgo que operen en España deberían destinar por Ley una parte de los beneficios a subvencionar a estas asociaciones para la defensa de los mecenas.

A ver si lo puedo incluir en el programa electoral de algún partido...

Cita de: periprocto en Junio 10, 2016, 03:43:50 PM
Pues que, al parecer, dice que tendreis que pagar para que tomen cartas en el asunto del tema legal y ayer decias que no te parecia bien lo de pagar 15 euros más. Por lo que he deducido que el jefe de Lanzanos ya no te caeria tan bien.

Me has convencido. Voy a comprar un pledge para poder comentar lo que me de la real gana sin que ninguno venga a decirme que no puedo hacerlo, porque no estoy dentro del  proyecto..

¿Quieres el mio? A precio de coste.

Cita de: Dondon en Junio 10, 2016, 04:07:21 PM
Dame un plan viable que pueda presentar a Lanzanos de acción. O si no te gusta Lanzanos, dame un presupuesto viable, un abogado que sepa lo que hace y un planteamiento coherente y realista (aunque no sea todo lo positivo que podamos querer) y te aseguro que seré el primero en aplaudirte y o mostrarselo a Gregorio, o adherirme al mismo. Pero como te he dicho lo primero no ayuda a nadie y creo sinceramente que sólo aumenta la crispación.

Pero si llevo dos dias diciendote uno. Poneis esos 12 euros y pagais las dos denuncias y juicios contra GZ y contra Lanzanos.
12x5000 mecenas=60.000
Con eso deberá dar para todos los costes de las demandas y abogados, de sobra!

Yo me sacrifico y pongo mi cuenta del banco a disposición, para que cada mecenas ingrese los 12€. Luego ya lo hablamos si eso....

Enviado desde debajo de un montón de piedras.....gigoló alopecico lactante...