Con este último mensaje de cheiko69 creo que queda claro que no era una simple caja en la que pone HQ como dicen algunos 

Sí periprocto, era una caja impresa en papel de folio y con relieve jajaja!! no seas cabezón XD  .Sí es una prueba de impresión de la imprenta ya te digo yo sin entender mucho del tema que se hace en el cartón definitivo no tiene sentido hacerlo de otra forma.

Cita de: Seth en Agosto 09, 2016, 11:01:10 PM
Con este último mensaje de cheiko69 creo que queda claro que no era una simple caja en la que pone HQ como dicen algunos 

Sí, periprocto era una caja impresa en papel de folio y con relieve jajaja!! no seas cabezón XD  .Sí es una prueba de impresión de la imprenta ya te digo yo sin entender mucho del tema que se hace en el cartón definitivo)

Mis 40 cm de perimetro craneal me lo impiden.
No seais cabezones vosotros. Se que en una noche oscura, hasta una vela parece un faro. Pero el que tenga UNA caja hecha (sea definitiva o muestra de la imprenta) no significa que el juego esté ya a punto.
Cuando tenga  pagadas las otras 15.999 , tampoco.
Cuando tenga todas las cosas terminadaas, pagadas y se muestren, entonces estará en su tramo final.

 La verdad es que poder ver elementos de cartón aunque sean pruebas ya es un avance ( es triste y pobre pero es así ) recuerdo que un compañero de este foro ( con tanto post no recuerdo quién fué, disculpas compañero) en una visita comentó que había visto minis sobre un cacho de tablero en papel impreso, por lo menos ahora hay algo de cartón, un indicio de que el mister puede estar tratando realmente con imprentas.

Cita de: periprocto en Agosto 09, 2016, 11:06:29 PM
Mis 40 cm de perimetro craneal me lo impiden.
No seais cabezones vosotros. Se que en una noche oscura, hasta una vela parece un faro. Pero el que tenga UNA caja hecha (sea definitiva o muestra de la imprenta) no significa que el juego esté ya a punto.
Cuando tenga  pagadas las otras 15.999 , tampoco.
Cuando tenga todas las cosas terminadaas, pagadas y se muestren, entonces estará en su tramo final.

En eso tienes toda la razón.

Cita de: Seth en Agosto 09, 2016, 10:15:53 PM
Te confundes, la caja definitiva la ha visto hace poco uno que fue al taller de GZ (me parece que del grupo QMHQ25). Ves como escribes sin informarte y ya van unas cuantas 

Nadie ha dicho que sea una caja definitiva,asi que el que ha quedado retratado en este caso no ha sido periprocto.Tan solo han visto una caja...¡UNA MALDITA CAJA!.
Eso solo significa que ya por fin despues de casi 3 años de producion "parece" que ya tiene claro como ira todo guardado en el interior (o no,quien sabe).
Nadie ha dicho ver uno o varios palets con esas cajas producidas.
Cualquiera,incluso el propio Dionisio puede fabricarse una caja de prueba.
Asi que el que se haya visto una puñetera caja no dice absolutamente NADA.

Cita de: Seth en Agosto 09, 2016, 10:48:20 PM
En la retina de un compañero mecenas como yo y supongo que como tu y con eso ya me basta... no necesito ver foto 

Entonces cuando se diga algo negativo bastara con la palabra del que lo diga o se convalida con retina 

Cita de: Warkangel en Agosto 09, 2016, 11:21:03 PM
Nadie ha dicho que sea una caja definitiva,asi que el que ha quedado retratado en este caso no ha sido periprocto.Tan solo han visto una caja...¡UNA MALDITA CAJA!.
Eso solo significa que ya por fin despues de casi 3 años de producion "parece" que ya tiene claro como ira todo guardado en el interior (o no,quien sabe).
Nadie ha dicho ver uno o varios palets con esas cajas producidas.
Cualquiera,incluso el propio Dionisio puede fabricarse una caja de prueba.
Asi que el que se haya visto una puñetera caja no dice absolutamente NADA.

Te confundes, solo hay que utilizar la simple lógica. El compañero dice que la caja tiene relieve ergo la caja casi seguro al 100% es una prueba definitiva o casi definitiva de la imprenta porque para ver como queda el relieve hay que utilizar el cartón definitivo (ahora resulta que Dionisio no tiene dinero para terminar el juego pero tiene una máquina para troquelar cartón y hacerle relieves para sus pruebecitas caseras jajaja). El simple hecho de que tenga relieve ya nos indica que de simple caja nada de nada 

CitarEntonces cuando se diga algo negativo bastara con la palabra del que lo diga o se convalida con retina

Por supuesto que sí!! ...si una persona va al taller de GZ y ve algo negativo también me bastará,es decir, me fío de lo que diga un compañero mecenas tanto si lo que dice es positivo como negativo (la palabra y lo que "convalide" con la retina tiene que ir acompañada de su presencia en el taller de GZ claro esta!).

CitarNo seais cabezones vosotros. Se que en una noche oscura, hasta una vela parece un faro. Pero el que tenga UNA caja hecha (sea definitiva o muestra de la imprenta) no significa que el juego esté ya a punto.

Entonces no significa nada...es un detalle sin importancia jajaja!! pero que cabezón eres  primero dices que es una simple caja como la que salió hace tres años pero cuando con argumentos te das cuenta que has metido la pata y que no es una simple caja pasamos a lo general y decimos que no demuestra nada cuando es evidente lo contrario...que será lo próximo (parece que hay gente que le escuece ver cualquier prueba que indique un progreso evidente del proyecto...muy triste la verdad y más siendo mecenas).

CitarNadie ha dicho ver uno o varios palets con esas cajas producidas.

Y dale con lo de siempre. Le pagas tu el alquiler de un almacén durante cinco meses para guardar esos palets o lo paga Dionisio solo para complacerte . Empresarialmente me parece perfecto y creo que es lo que haría cualquier empresa del sector (dejar lo de la imprenta para el final y más si lo puede hacer en dos meses me parece lo correcto ya que te quitas de encima esos posibles problemas de espacio y pagar el alquiler de un segundo almacén si no te entra ese material)

Vamos a ver chicos... Que luego se llevan las cosas a malentendidos...
Lo que vio la persona que visito el taller no era cartón... Vio el diseño de la caja en ordenador...
Pero no la vio en físico.
Eso sí... Ya era la versión definitiva para imprenta

Cita de: Seth en Agosto 10, 2016, 12:42:12 AM
Te confundes, solo hay que utilizar la simple lógica. El compañero dice que la caja tiene relieve ergo la caja casi seguro al 100% es una prueba definitiva o casi definitiva de la imprenta porque para ver como queda el relieve hay que utilizar el cartón definitivo (ahora resulta que Dionisio no tiene dinero para terminar el juego pero tiene una máquina para troquelar cartón y hacerle relieves para sus pruebecitas caseras jajaja). El simple hecho de que tenga relieve ya nos indica que de simple caja nada de nada 

Por supuesto que sí!! ...si una persona va al taller de GZ y ve algo negativo también me bastará,es decir, me fío de lo que diga un compañero mecenas tanto si lo que dice es positivo como negativo (la palabra y lo que "convalide" con la retina tiene que ir acompañada de su presencia en el taller de GZ claro esta!).

Entonces no significa nada...es un detalle sin importancia jajaja!! pero que cabezón eres  primero dices que es una simple caja como la que salió hace tres años pero cuando con argumentos te das cuenta que has metido la pata y que no es una simple caja pasamos a lo general y decimos que no demuestra nada cuando es evidente lo contrario...que será lo próximo (parece que hay gente que le escuece ver cualquier prueba que indique un progreso evidente del proyecto...muy triste la verdad y más siendo mecenas).

Y dale con lo de siempre. Le pagas tu el alquiler de un almacén durante cinco meses para guardar esos palets o lo paga Dionisio solo para complacerte . Empresarialmente me parece perfecto y creo que es lo que haría cualquier empresa del sector (dejar lo de la imprenta para el final y más si lo puede hacer en dos meses me parece lo correcto ya que te quitas de encima esos posibles problemas de espacio y pagar el alquiler de un segundo almacén si no te entra ese material)

El que se ha equivocado y sigue empecinado eres tu.
El que ha dicho que es una prueba final de la caja has sido tu.No lo ha dicho ni cheiko69 ni a el se lo ha afirmado el amigo que vio esa caja troquelada.
El dato de que la caja estaba troquelada lo ha dado despues de que acusaras a periprocto sin tu tener la certeza de que es una caja final,y sin conocer el dato del troquelado bien podria ser esto:



Por cierto,yo que tengo conocimientos de encuadernacion te podria hacer cajas y tableros tan buenos como los profesionales.
El que sea una caja troquelada no quiere decir que sea una pueba final,eso lo has supuesto tu.
Te recuerdo que en la ultima visita del compañero Juan Jose alla por junio, el propio Dionisio le confirmo que aun no tenia enviado nada a imprenta y que por problemas de logistica tendria que ser para el final.Cosa logica ya que segun el le tienen que servir 10 trailers de material impreso (aproximadamente 300 palets).
Es evidente que ninguna imprenta va a guardarle ese volumen de mercancia y en cuanto tenga los lotes disponibles se los enviara.
Por tanto y mientras que no se demuestre lo contrario con la vision in situ de dichos palets no hay certeza alguna de que sea una caja final.

Lo que no sé, es por qué nos preocupamos por la imprenta cuando al parecer aún no ha terminado todas las minis. La imprenta en dos patás se lo saca. Mi chica curra en imprentas y la producción la pueden sacar en un momento. Lo más complicado es el manipulado y almacenamiento. Pero si pagan, las imprentas te solventan esto también.

Pero vamos que la imprenta puedo decir que prácticamente nunca es la culpable del retraso. Que Dionisio haga su curro y la imprenta que pague como Dios manda y listo.

Sobre las pruebas de impresión, etc. Algo es algo y dijo que gran parte del material se lo habían llevado los grupos de testeo. Si es cierto pues guay, tarde pero guay, pero en este proyecto todo va tarde.

Se te lee con buena voluntad y corazon @lotario , las opiniones e historias están abiertas a interpretaciones, pero los hechos   son objetivos. Y lo objetivo es como ya han dicho los compañeros son varias : Retraso de diferentes fechas de lanzamientos , ausencia de comunicación con los que han financiado el juego, juego inacabado , sin terminar de testear, de finalizar todas las piezas , etc.
Creo que todos estos hechos y alguno mas que me dejaré en el tintero no son interpretables, sino realidades.
Interpretables pueden ser las historias nuestras o del propio Dionisio pero la realidad es que cuando ha abierto la boca de ha tenido q tragar sus palabras
En pocas palabras, no esperes el juego antes de 2017 y no te llevaras el chasco

¡Que energías! ¡Cuantas horas y kilómetros de blablablás por aquí y por allí! Día tras día, semana tras semana, mes tras mes, una y otra vez las mismas historias, argumentos, insultos, mediciones virtuales de rabo foril.

Y yo me pregunto. Si tanta estafa es, si todo es mentira, si tan claro tenéis todo, si no dudáis de que se han fundido la pasta, si veis en letras de neón que os han ROBADO... ¿Qué hacéis en el sofá desde hace un año y medio y no os levantáis a reclamar lo que es vuestro en un juzgado?

Ah, ya se, escribir en internet mientras la rueda gira y gira...

No se que respeto esperáis de Mr D. si vosotros mismos estáis demostrando que pasáis olímpicamente de vuestros derechos y preferís perder el tiempo en un gallinero.

Enviado desde mTalk

CitarEl que se ha equivocado y sigue empecinado eres tu.
El que ha dicho que es una prueba final de la caja has sido tu.No lo ha dicho ni cheiko69 ni a el se lo ha afirmado el amigo que vio esa caja troquelada.

Yo he dicho que podía ser una prueba final pero no lo lo he asegurado porque tampoco puedo hacerlo ya que no la he visto en persona pero lo que si te puedo decir es que una prueba de impresión física de una caja con relieve siempre se hace en el material de la caja que se va a utilizar al final, es decir, el definitivo...vamos que la caja definitiva puede cambiar muy poco. Basándome en la opinión del compañero que dice que ha visto una caja física cuidada, detallada, decorada y con relieve yo (opinión personal) si estoy casi seguro que es la definitiva o la prueba final que para mi es lo mismo.

CitarEl dato de que la caja estaba troquelada lo ha dado despues de que acusaras a periprocto sin tu tener la certeza de que es una caja final,y sin conocer el dato del troquelado bien podria ser esto:

Esto es lo que ha comentado el compañero de primeras:

CitarHa comentado que ha visto la caja, y que nos va a sorprender, muy cuidada y detallada, esperemos que  no sólo nos sorprenda la caja

Basándome en esto ¿es raro pensar que la caja puede ser una prueba definitiva?, ¿crees que la caja que has puesto en tu vídeo o la descripción de una simple caja con las letras del HQ como decía periprocto nos va a sorprender?, ¿piensas que esa caja del vídeo  es una caja muy cuidada y detallada???....jajaja!!! (para los que no han visto el vídeo es una caja de otro juego a la que le han pegado la portada del HQ impresa en papel normal y poco más).

Tras esto el compañero ha dado el dato de que la caja tenía relieve según su amigo y finalmente le he dicho a periprocto que me parecía raro que una caja con relieve fuera una simple caja como decía él.

CitarPor cierto,yo que tengo conocimientos de encuadernacion te podria hacer cajas y tableros tan buenos como los profesionales.
El que sea una caja troquelada no quiere decir que sea una pueba final,eso lo has supuesto tu.

Demuéstralo!!! jajaja, hazme un tablero como el del último Space Hulk con su relieve y todo solo con el material que tienes en casa y luego demuéstrame que Dionisio también puede hacerlo. La cosa cae por su propio peso, se necesita una máquina especial que no tenéis ninguno de los dos....¿entonces quien puede hacer la prueba con relieve de la caja?...obviamente solo la imprenta... y ¿en que material va a realizar la prueba del relieve?...en el definitivo, no tiene sentido hacerlo en otro.

CitarTe recuerdo que en la ultima visita del compañero Juan Jose alla por junio, el propio Dionisio le confirmo que aun no tenia enviado nada a imprenta y que por problemas de logistica tendria que ser para el final.Cosa logica ya que segun el le tienen que servir 10 trailers de material impreso (aproximadamente 300 palets).

Eso ya lo he dicho yo una y mil veces no tienes que recordármelo (lo del problema de espacio como problema logístico del que habla Juan Jose). Si me tienes que recordar esto es que no has leído ninguno de mis mensajes o no les has prestado la suficiente atención porque lo he repetido cientos de veces.
Lo de los 300 palets no se lo cree nadie en eso estamos de acuerdo pero aunque solo sea un camión finalmente eso ya ocupa espacio y más viendo como es el taller de GZ que parece un garaje.

CitarEs evidente que ninguna imprenta va a guardarle ese volumen de mercancia y en cuanto tenga los lotes disponibles se los enviara.

No es tan evidente ojo! hay imprentas a las afueras con unos almacenes que flipas. Por ejemplo te puedo asegurar que Cartamundi se lo podría guardar perfectamente si no se lo ha guardado ya según algunos rumores (acuérdate de aquello de que Cartamundi ya tiene material impreso del HQ25 en sus almacenes pero Dionisio no se lo paga porque el otro le prometio otra cosa y patatín patatán jajaja!!....). Pero si nos ponemos en el caso de que lo hace (tableros) en esa famosa imprenta que esta al lado del taller de GZ claro que no se los podrá guardar y como ya he dicho Dionisio esperará hasta el último momento para realizar toda la impresión del material lo que empresarialmente hablando me parece perfecto a mi modo de ver.

CitarPor tanto y mientras que no se demuestre lo contrario con la vision in situ de dichos palets no hay certeza alguna de que sea una caja final.

Eso no tiene ninguna lógica. Tienes que ver cientos de cajas para creer que una sola es la definitiva pero si te enseñan una única caja definitiva no te crees que sea la definitiva por el simple hecho de que es la única (una prueba definitiva es una caja definitiva aunque sea la única o la primera de cientos).

Cita de: haplothief en Agosto 10, 2016, 01:31:13 AM
Vamos a ver chicos... Que luego se llevan las cosas a malentendidos...
Lo que vio la persona que visito el taller no era cartón... Vio el diseño de la caja en ordenador...
Pero no la vio en físico.
Eso sí... Ya era la versión definitiva para imprenta

Entonces ya no entiendo nada, si yo me tengo que atener a lo escrito por el compañero sobre su amigo creo que esta claro que esta hablando de una caja física y no de un diseño de ordenador.

CitarHa comentado que ha visto la caja, y que nos va a sorprender, muy cuidada y detallada, esperemos que  no sólo nos sorprenda la caja

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A ver quién dijo lo de la caja fui yo, que la ha visto un compañero que tiene mi confianza, la sorpresa es que todas las partes de la caja vienen decoradas y tienen como relieve. Vamos que están muy detalladas y cuidadas

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Ok, pero puede ser una prueba de impresión o no?. Viste varias de esas apiladas o algo?
Porque se han visto hasta tableros impresos en el despacho de dioni, pero era solo eso, una impresión hecha en papel.
....
Pues no sé si era prueba o era definitiva, pero al menos se ha visto ya una caja, aunque ya a estas alturas me conformo con que me lo envíen en una caja de zapatos

Tenéis que aclararnos este punto alguno de los dos sobre todo para evitar una discusión que de base no tiene sentido.

CitarRetraso de diferentes fechas de lanzamientos , ausencia de comunicación con los que han financiado el juego, juego inacabado , sin terminar de testear, de finalizar todas las piezas , etc.

Quitando la falta de comunicación que es indefendible eso que cuentas es el pan de cada día en el desarrollo de una gran mayoría de proyectos de este tipo quitando las grandes empresas del sector que todos conocemos.

Paint of War, no es mi caso ya que yo no pienso que sea una estafa por lo tanto tranquilito en el sofá hasta Diciembre de este año que es la fecha límite que me he puesto ...en el caso de la gente que sí piensa que esto es una estafa tienes toda la razón del mundo jajajajaja!!!


PD: Me ha poseído el espíritu de Dondon en este mensaje.........jajaja

Además de la caja, ya os comenté que vio el tablero en mesa y que se ve bastante grande, que los problemas con el troll topo ya estaban solucionados, que ahora tenían problemas con la bola rodante, que vio una caja que está totalmente maquetada con muchos detalles por cada parte de la caja y con relieves, que iba a sorprender, y me he acordado también que Dionisio le dijo que no podía enseñarle más novedades porque los grupos de testeo se llevaban todas esas novedades... Sí amigos, parece que están testeando aún, o que han empezado a testear ahora... También comentó que Isabel es muy maja, pero eso es irrelevante

A ver que me entere. ¿Pero la caja la han visto físicamente o en la pantalla de un ordenador?

Imaginemos que "el amigo de un amigo del primo de alguien del foro" ha visto la caja, y efectivamente tiene relieves, decoraciones, incrustaciones de brillantes y además huele a lavanda. Hace falta ser solo un poco, pero poco poco listo, para deducir que puede no ser la final, que es una prueba, de esas que las imprentas te cobran a precio de risa o te regalan.

Y hace falta ser un poquito poquito tonto para creerse, a estas alturas de película, las palabras de alguien en relación con el proyecto. Si os creéis esas cosas y seguís defendiendo a este hombre, no quiero saber la de veces que os han engañado y os van a engañar en vuestra vida.

Yo no defiendo a nadie, solo expongo la visita que hizo un compañero a GZ, y expuso lo que vio, si era una caja (caja física, también el tablero que vio era físico, lo vio por la cara A) hecha para decorar el taller, o para guardar las facturas pues ni idea, simplemente informo, pero con eso no doy credibilidad al mentiroso del CEO