Cita de: ocd en Diciembre 11, 2016, 09:29:37 AM
Es una de las posibles interpretaciones.  Los problemas que veria  seria que necesitarias controlar el movimiento de la gargola de alguna formula, y la app se dice que no es obligatoria.  Y aun peor,  en cuanti el mago haga algun hechizo se desvela que hay una gargola con lo que se quita el efecto sorpresa.

No dice que haya que avisar que hay una gárgola.....no obstante, creo que es peor saber que está, pero no donde ni cuando te va a meter.

Pensar es de vagos........muuuu

Cita de: totustustous en Diciembre 11, 2016, 09:48:55 AM
No dice que haya que avisar que hay una gárgola.....no obstante, creo que es peor saber que está, pero no donde ni cuando te va a meter.

Pensar es de vagos........muuuu

Se dice de forma indirecta ya que cuando se activa el mgo y elfo tienen que decidir perder hechizos o perder vida

Por lo menos parece que ya no va a llegar el mago y se la va a cargar tirando una mierda de dado de un golpe, como pasaba en el antiguo, aquel juego tan mítico sin apenas fallos... 🙄

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Cita de: totustustous en Diciembre 11, 2016, 08:59:03 AM
La gárgola está bastante bien. Lo que pasa es que se ha quedado algo desfasada. En tres años se ha evolucionado bastante y la impresión al verla ya no es tan "sorprendente" como lo hubiese sido de salir en su momento.

En cuanto a la activación, a mi me parece, según he entendido, que en el momento en el que alguien lance un hechizo, la gárgola se activa independientemente de si se ha descubierto o no.
Puede ser una putada mu gorda, que en la primera habitación el mago lance un rayo a un orco y despierte a la gárgola. Y que el MB la mantenga paseando oculta, hasta que vea al grupo algo flojo para darles con to lo gordo.

Y si. Antimagia 100% . Mitologicamente las gárgolas se usaban para expulsar y ahuyentar malos espíritus y otras fuerzas mágicas.....así que me cuadra:(aunque haya sido por casualidad) .
Pero como están redactadas el resto de habilidades y la cantidad no me gustan nada.

Pensar es de vagos........muuuu

Sobre el momento de la activación de la gárgola, he intentado acceder el vídeo de presentación, pero ahora mismo la página de heroquestclassic me da un mensaje de error, por lo que tendré que hablar de memoria procurando recordar cómo leí la regla.

Si no recuerdo mal, el texto de la regla (vi el vídeo sin sonido, porque estoy dispuesto a hacer muchas cosas, pero escuchar la voz del kráken no es una de ellas) decía que "cuando se lance un hechizo", la gárgola se activaba, todos los usuarios de magia perdían 1 punto de vida, y 1 más por cada carta de Hechizo que no descartaran en ese momento.

Ya he visto  en este hilo que hay diversas interpretaciones respecto a si la forma en que se aplica esa regla es la que acabo de decir, o si por lo contrario, cuando se activa la gárgola, todos los usuarios de magia (¿los del Malvado Brujo también?) perdían un solo punto de magia, y a partir de entonces perderían un punto de magia por cada Hechizo que lanzaran y no descartaran. Pero ahora mismo esto da igual, porque en lo que me quiero centrar es en el momento de activación de la gárgola.

El texto de la regla decía "cuando se lance un hechizo", pero el texto de esta regla supongo que estará escrito en la carta de la Gárgola. NO ES UNA REGLA DE ESCENARIO. Por lo tanto, para poder aplicar esa regla, la gárgola debería estar en el tablero, porque ¿cómo vas a aplicar la regla de un monstruo que ni tan siquiera sabes que va a estar presente en esa partida? Y si el Malvado Brujo puede aplicar reglas de monstruos que todavía no han sido descubiertos, entonces tendría la opción de empezar a "bufear" a todos sus monstruos con conjuros de magos y clérigos malvados que estén en el tablero, aunque estén en habitaciones que todavía no han sido exploradas. ¿Cómo mantienes el registro de todas estas acciones fuera del conocimiento de los jugadores? ¿Con fichas (de esas que Dionisio dijo que no eran necesarias)? ¿Con un "diario del Malvado Brujo" donde vas apuntando qué ha hecho cada monstruo en cada turno? ¿Con una aplicación informática (con lo que, si no la tienes, no puedes hacer "acciones de monstruos por encontrar", porque no tienes con qué registrarlas)?

A mí, las reglas especiales de la gárgola me parece que están concebidas como monstruo de final de fase que aparece en la última sala de la mazmorra (aquella donde está el tesoro que te interesa robar o el prisionero al que quieres rescatar), para que cuando los jugadores abran la puerta de esa sala, tengan que enfrentarse a la decisión de si a partir de ese momento todos los combates que les faltan para terminar la aventura los libran sin utilizar magia (para evitar despertar a la gárgola), o por lo contrario, siguen usando magia, pero intentando utilizarla de la manera que suponga menos riesgos para los usuarios de magia. Pero me parecería aberrante que sea un "efecto de escenario" que ha de tenerse en cuenta desde el momento en que los jugadores entran en la mazmorra, a menos el trasfondo del escenario especifique que los jugadores ya saben que dentro de esa mazmorra hay una gárgola, y exista algún elemento (una especie de "banquillo de reservas" para monstruos que todavía no han aparecido en el tablero) para dejar constancia de la presencia de la gárgola. Porque de lo contrario, la conversación más lógica entre jugadores y Malvado Brujo serío:

Mago: Lanzo el hechizo Tal.
MB: Se activa la regla especial de la gárgola.
Mago: ¿Qué gárgola?
MB: La gárgola que hay en la mazmorra.
Mago: No veo que haya ninguna gárgola en la mazmorra.
MB: Pero la habrá. O la hay, pero todavía no la habéis encontrado.
Mago: Dame alguna prueba de que hay una gárgola en la mazmorra.
MB: Tendría que enseñarte el mapa de la mazmorra, pero entonces tendrías información que sólo está disponible para el Malvado Brujo.
Mago: Pues entonces tenemos un problema, ¿no?
MB: Mira, la prueba es que al lanzar tu conjuro, se ha activado la regla especial de la gárgola. Si no hubiera una gárgola, no podría activarse esa regla.
Mago: ¿Me puedes enseñar la regla especial de la gárgola, para que vea lo que hace exactamente?
MB: La verdad es que no debería enseñarte la carta de Monstruo de la gárgola, hasta que la gárgola esté en el tablero. De lo contrario, te estaría dando información que no deberías saber hasta que ese monstruo aparezca en el tablero. Si te enseño la carta de gárgola que tengo en la mano, nada te impediría pedirme que te enseñara el resto de cartas de monstruo que tengo guardaras, y todo el grupo sabría qué tipo de monstruos hay en la mazmorra.
Mago: Entonces, ¿cómo puedes aplicar la regla especial de una carta que solamente puedes ver tú? De hecho, estás aplicando la regla especial de una carta de Monstruo que ni tan siquiera está en juego, porque esa carta empezará a utilizarse cuando el Monstruo aparezca en el tablero.

¿Veis todos los problemas que da esta interpretración de aplicar reglas de monstruos que todavía no han aparecido en el tablero? Vale que se supone que hay cierto nivel de confianza entre jugadores y MB, y que si el MB dice que se van a encontrar con el monstruo X, pues ese monstruo aparecerá en el tablero. Pero se hace imprescindible que exista algún sistema que refleje todos estos acontecimientos que tienen lugar en zonas de tablero no exploradas. Una manera sería que, cuando la gárgola despierta, se tuviera que poner su miniatura en el tablero (aunque esté en una zona no explorada), para dejar constancia de su activación, y se puede justificar con que los personajes que se han visto afectados por esta regla son capaces de sentir un epicentro de maldad o una especie de "agujero negro" que consume toda magia. Pero claro, en el vídeo esta posibilidad creo que no es menciona por ninguna parte (al menos por escrito). Igual en el reglamento hay un apartado que se llama "Reglas especiales para el uso de la gárgola".

PD. Las reglas del regreso de la gárgola a su letargo pétreo cuando se le acaban los Puntos de Mente, tal como están escritas (sin indicar si la gárgola regenera sus puntos de vida y mente cuando vuelve a su letargo), me parece que generan el bucle de que, si se vuelve a lanzar un hechizo después de que la gárgola vuelva a dormirse, se activa la regla especial según la cual los usuarios de magia pierden 1 punto de vida (y decidir si pierden hechizos o vida), y luego, como la gárgola sigue con 0 puntos de mente, vuelve a dormirse de inmediato.

Eso con la versión USA ya no pasaba porque algunos monstruos tenían más de un punto de vida.

Y sí, el antiguo era carne de reglas caseras y este más de lo mismo según parece, una pena que con este no hiciera una base estable y decente con capacidad de añadir módulos de reglas. Que a lo mejor es eso lo que ha hecho, pero por lo visto no da esa sensación.

Cita de: Agrivar en Diciembre 11, 2016, 10:36:51 AM
Mago: Lanzo el hechizo Tal.
MB: Se activa la regla especial de la gárgola.
Mago: ¿Qué gárgola?
MB: La gárgola que hay en la mazmorra.
Mago: No veo que haya ninguna gárgola en la mazmorra.
MB: Pero la habrá. O la hay, pero todavía no la habéis encontrado.
Mago: Dame alguna prueba de que hay una gárgola en la mazmorra.
MB: Tendría que enseñarte el mapa de la mazmorra, pero entonces tendrías información que sólo está disponible para el Malvado Brujo.
Mago: Pues entonces tenemos un problema, ¿no?
MB: Mira, la prueba es que al lanzar tu conjuro, se ha activado la regla especial de la gárgola. Si no hubiera una gárgola, no podría activarse esa regla.
Mago: ¿Me puedes enseñar la regla especial de la gárgola, para que vea lo que hace exactamente?
MB: La verdad es que no debería enseñarte la carta de Monstruo de la gárgola, hasta que la gárgola esté en el tablero. De lo contrario, te estaría dando información que no deberías saber hasta que ese monstruo aparezca en el tablero. Si te enseño la carta de gárgola que tengo en la mano, nada te impediría pedirme que te enseñara el resto de cartas de monstruo que tengo guardaras, y todo el grupo sabría qué tipo de monstruos hay en la mazmorra.
Mago: Entonces, ¿cómo puedes aplicar la regla especial de una carta que solamente puedes ver tú? De hecho, estás aplicando la regla especial de una carta de Monstruo que ni tan siquiera está en juego, porque esa carta empezará a utilizarse cuando el Monstruo aparezca en el tablero.

Veo difícil que se de esta discusión. Hay diferentes opciones:

1. El jugador que ya lleva el mago, es el dueño del juego, por lo que se conoce las reglas de la gargola, no las pide y no hay discusión.

2. El DM es el dueño del juego, opción más probable. En este caso se aplica la regla scattergories y tampoco hay discusión.

Y esto es lo que pasa cuando tienes la feliz idea de "el testeo está sobrevalorado".


Pensar es de vagos........muuuu

Cita de: ganix en Diciembre 11, 2016, 10:44:27 AM

Veo difícil que se de esta discusión. Hay diferentes opciones:

1. El jugador que ya lleva el mago, es el dueño del juego, por lo que se conoce las reglas de la gargola, no las pide y no hay discusión.

2. El DM es el dueño del juego, opción más probable. En este caso se aplica la regla scattergories y tampoco hay discusión.

A mí me pasa justamente lo contrario, veo difícil que no se produzca la discusión que propongo.

En el primer caso, el jugador es libre de pedir ver las reglas de la gárgola independientemente de si se conoce o no de memoria esas reglas. Incluso aunque se las sepa perfectamente, el jugador sigue pudiendo pedírselas al MB para tener una confirmación a nivel de reglas de que efectivamente hay una gárgola en el tablero. Y no es cuestión de no tener confianza en el MB, sino de poder tener un método para que tanto MB como jugadores puedan verificar si se han cometido errores a lo largo de la partida.

En el segundo caso, eso ya no es una partida de un juego de tablero, es una partida de un juego de rol. Y a partir de ese precedente, el MB puede decir que no es lógico que los personajes se conozcan las estadísticas de los monstruos, y tener todo el material detrás de la pantalla (hasta los dados) e ir explicando de manera descriptiva lo que hace cada bicho y los resultados de las tiradas. De nuevo, me parece algo estupendo en una partida de rol, y me parece también una manera estupenda de jugar a un juego de tablero si todos los jugadores están de acuerdo. Pero como modo de juego por defecto, me parece un disparate, a menos que existan reglas para poder hacer un seguimiento de esta información oculta a los jugadores. Como he dicho antes, si la regla especial de la gárgola fuera "Cuando se lance un hechizo en cualquier parte del tablero, todos los usuarios de magia pierden 1 PV + 1 PV por cada carta de Hechizo que no descarten, y luego la Gárgola se coloca de inmediato en el tablero" todo este asunto quedaría solucionado, ya que todo el mundo tendría un indicador visual de que hay una gárgola activada en esa mazmorra. Incluso con que existiera una ficha de "Gárgola despertada" que poder poner sobre la mesa para que estuviera a la vista de todo el mundo ya bastaría como solución.

PD. Presentaré otro ejemplo. Digamos que yo soy el Mago, y además soy el propietario del juego que se está usando para la partida. Lanzo un hechizo, el MB dice que se activa la regla especial de la gárgola, y yo (que me conozco perfectamente la regla especial de la gárgola) le digo que quiero aplicar la interpretación de que sólo se pueden aplicar reglas especiales de monstruos que estén "en juego" (es decir, sobre el tablero). ¿Es mi interpretación menos válida que la suya? O aún peor, ¿es mi interpretación MÁS válida que la suya, porque YO soy el propietario del juego? ¡Porque con esto estamos metiendo la "regla de la casa" de que, en caso de que existan diferencias de opinión acerca de cómo se aplica una regla, el propietario del juego tiene la última palabra!

Cita de: Lotario en Diciembre 10, 2016, 10:06:14 PM

No hubo pronunciamiento sobre la vista porque se llegó a un acuerdo.

Aún no sé la cantidad porque alegué en contra y espero que quede en nada. Todavía no sé ha pronunciado la juez.

No sé como te quedan ganas de apoyar este proyecto de algún modo después de la odisea que estamos viviendo y que tu particularmente estas viviendo, cualquier proyecto contemporáneo no se ven estas cosas. No nos confundamos, muchos aquí me han pegado palos por no soltar mierdas del Dioni a diario, pero creo que desde hace tiempo la cosa se ha salido de madre, y creo que lo que llevó a Madrid Dionisio fue insuficiente para llevar 3 años con un proyecto.

Para mi, las excusas de cosas que le pueden pasar a cualquiera ahí murieron, si puedo me quito el juego de encima antes de que salga, pero aun con mas tolerancia hacia los acontecimientos, creo que todo en la vida tiene limites, y es de admirar que no llegues al tuyo.

En fin, una gran decepción este proyecto, las minis estarán mejor o peor, pero el resto de cosas , es sencillamente patetico.

Cita de: totustustous en Diciembre 11, 2016, 10:52:50 AM
Y esto es lo que pasa cuando tienes la feliz idea de "el testeo está sobrevalorado".


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más bien "no voy a publicar las reglas, ya estoy haciendo actualizaciones que las van mostrando". Es imposible saber como se ejecutan las reglas por que son sólo retales (eso espero al menos).

Vamos a decir algo conflictivo. Por muy inútil que sea Dionisio al hacer reglas se ha tenido que dar cuenta que se deberían definir como funcionan a base de ejemplos en el manual. Se ve a la legua que muchas necesitan interpretación y esas dudas no deberían llegar al usuario final. No creo que al leer el manual nos queden tantos conflictos entre normas sin resolver. 

Vaya mojon que nos esperaaaaaaa troloro trolorooo 

Cita de: ocd en Diciembre 11, 2016, 11:02:41 AM
más bien "no voy a publicar las reglas, ya estoy haciendo actualizaciones que las van mostrando". Es imposible saber como se ejecutan las reglas por que son sólo retales (eso espero al menos).

Vamos a decir algo conflictivo. Por muy inútil que sea Dionisio al hacer reglas se ha tenido que dar cuenta que se deberían definir como funcionan a base de ejemplos en el manual. Se ve a la legua que muchas necesitan interpretación y esas dudas no deberían llegar al usuario final. No creo que al leer el manual nos queden tantos conflictos entre normas sin resolver.

El problema lo veo en que 3 años después, como se pudo ver en la expo, las reglas las iban cambiando sobre la marcha y de un día para otro.
Esto está más verde que el increíble Hulk.

Pensar es de vagos........muuuu

Cita de: ocd en Diciembre 11, 2016, 11:02:41 AM
más bien "no voy a publicar las reglas, ya estoy haciendo actualizaciones que las van mostrando". Es imposible saber como se ejecutan las reglas por que son sólo retales (eso espero al menos).

Vamos a decir algo conflictivo. Por muy inútil que sea Dionisio al hacer reglas se ha tenido que dar cuenta que se deberían definir como funcionan a base de ejemplos en el manual. Se ve a la legua que muchas necesitan interpretación y esas dudas no deberían llegar al usuario final. No creo que al leer el manual nos queden tantos conflictos entre normas sin resolver.

Hasta la presentación de la ExpoCómic, yo pensaba de forma parecida a ti. Pero tras ver en la ExpoCómic que la hoja del Elfo era idéntica a lo que se mostró hace meses en el vídeo krakeniano, mi única esperanza para el reglamento del HQ25 es que todo lo que nos están mostrando hasta ahora pertenezca a un prototipo de reglas que han decidido "mostrar en público", y exista una versión mucho más desarrollada que quieren mantener en secreto (y es la que utilizan los grupos de testeado). Vamos, como si lo que nos están mostrando fuera una Alpha, y exista una Beta oculta de la que no sabemos nada.

Porque si estoy equivocado, eso significa que 1) las reglas no las escribe Dionisio, las escribe el Kraken (lo que explica además la causa de esos nombres de reglas tan poco naturales como el "Suma dureza" de la gárgola o el "Ancho" del bárbaro y el "Escabullir" de los góblins, además de las faltas orcográficas), y 2) los grupos de testeado son gente muy cercana al proyecto a las que seguramente las reglas les parezcan maravillosas por defecto y van a ser muy benévolos a la hora de buscarles fallos, no sea que quienes las han escrito se entristezcan.

Cita de: superjavix en Diciembre 11, 2016, 10:14:57 AM
Por lo menos parece que ya no va a llegar el mago y se la va a cargar tirando una mierda de dado de un golpe, como pasaba en el antiguo, aquel juego tan mítico sin apenas fallos... 🙄

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Esto ejemplo que das es un fallo de equilibrio (la gárgola es demasiado "blanda"), pero no un fallo de diseño. E incluso se podrían poner dudas a si es un fallo de equilibrio, porque se puede justificar que los héroes son personajes épicos que incluso en la peor de las situaciones son capaces de vencer. El ejemplo de cargarse a una gárgola con un ataque de un solo dado sería el equivalente a sacar una tirada abierta acompañada de un crítico letal en "Rolemaster".

Cita de: Agrivar en Diciembre 11, 2016, 11:18:24 AM
Hasta la presentación de la ExpoCómic, yo pensaba de forma parecida a ti. Pero tras ver en la ExpoCómic que la hoja del Elfo era idéntica a lo que se mostró hace meses en el vídeo krakeniano, mi única esperanza para el reglamento del HQ25 es que todo lo que nos están mostrando hasta ahora pertenezca a un prototipo de reglas que han decidido "mostrar en público", y exista una versión mucho más desarrollada que quieren mantener en secreto (y es la que utilizan los grupos de testeado). Vamos, como si lo que nos están mostrando fuera una Alpha, y exista una Beta oculta de la que no sabemos nada.

Porque si estoy equivocado, eso significa que 1) las reglas no las escribe Dionisio, las escribe el Kraken (lo que explica además la causa de esos nombres de reglas tan poco naturales como el "Suma dureza" de la gárgola o el "Ancho" del bárbaro y el "Escabullir" de los góblins, además de las faltas orcográficas), y 2) los grupos de testeado son gente muy cercana al proyecto a las que seguramente las reglas les parezcan maravillosas por defecto y van a ser muy benévolos a la hora de buscarles fallos, no sea que quienes las han escrito se entristezcan.

Todo es posible en este proyecto, incluso que entreguen en marzo 2017.

Cita de: genmaes en Diciembre 11, 2016, 10:40:42 AM
Eso con la versión USA ya no pasaba porque algunos monstruos tenían más de un punto de vida.

Y sí, el antiguo era carne de reglas caseras y este más de lo mismo según parece, una pena que con este no hiciera una base estable y decente con capacidad de añadir módulos de reglas. Que a lo mejor es eso lo que ha hecho, pero por lo visto no da esa sensación.

La versión USA la tengo y está genial, los enemigos tienen puntos de vida acordes a su categoría, el hechicero del caos tiene hechizos, y los retos no tienen tanta habitación vacía... pero yo cuando jugué de verdad fue con 14 años a la versión española, con su goblin 3/4 que era igual de chungo que un guerrero del caos y la momia, el fimir 3/3 que era igual que el orco etc, porque las erratas también llegaron a esto y no solo se quedaron en el "troll". Casi todas las criaturas venían con erratas en sus características, pero claro, eso lo sé ahora que tengo internet y el juego en español, inglés y americano, pero ya no juego



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