Cita de: Seth en Mayo 20, 2017, 10:00:32 PM
El día que montes un desfalco espero tener más pruebas que las que tenéis vosotros para demostralo

Mientras que esas "pruebas" esten cimentadas en algo mas que lo que pueda decir alguien "que ha estado en el taller" o lo que asegure un demostrado mentiroso,con un poco de sentido comun es suficiente para hacerte una idea aproximada de por donde van los tiros.

Cita de: Seth en Mayo 20, 2017, 10:00:32 PM
Por cierto Warkangel, aunque son muy interesantes tus dos últimos mensajes lo cierto es que ya estoy cansado de ir al cine a ver una y otra vez la misma película 
....pero bueno, hoy tengo tiempo y aunque me repita una y otra vez como haces tu y luego yo y luego tu y luego yo ...y entre medias la marmota se duerme y se despierta una y otra vez....

Me alegro que te resultaran interesantes.
En lo que respecta al simil de la pelicula, la solucion es muy sencilla.Si estas cansado de ir al cine a ver siempre la misma pelicula,no pagues la entrada o cambia de sala si te aburre.

Spoiler

Ademas el guion es muy predecible y al final acaba muriendo hasta el apuntador.

Lo que comentas sobre que nos repetimos una y otra vez me ha recordado a algo mas que el dia de la marmota.A ver si recuerdo que era...¡ah si!,algo que llaman foros de opinion.Ya sabes,esos lugares donde alguien realiza un comentario y luego otro u otros le responden compartiendo o rebatiendo lo que ha comentado el primero,que a su vez responde a estos repitiendo el ciclo hasta que se cansan o corta por lo sano el moderador de turno. 

Cita de: Seth en Mayo 20, 2017, 10:00:32 PM
....las fuentes de financiación para poder finalizar un proyecto a las malas o cuando se te ha ido de las manos no vienen solo marcadas por el dinero recaudado durante un KS , dicho de otro modo, te puedes gastar todo el dinero que recaudaste en un KS y sacar el juego al mercado perfectamente (sin ganar nada pero cumpliendo) como es el caso del mismísimo SoB donde también reconocieron que se habían gastado todo el dinero del KS y que no habían obtenido beneficios y puedo citar muchos más ejemplos.

¿Que tiene que ver todo esto con el hecho de que recurrir a financiacion externa es por problemas de liquidez?.
Intentas desviar el tema sobre tu metedura de pata al negar que no existian pruebas irrefutables jurídicamente hablando que demostrasen la falta de liquidez de Dionisio, "pruebas firmes de que tiene deudas con un banco o con un arrendatario".
Y como te he demostrado,hay un video donde es el propio Dionisio el que reconoce esa falta de liquidez y que ha tenido que recurrir a financiacion exterior.
Que sea esta declaracion verdad o no es cosa de Dionisio.
Yo me inclino a pensar que hay algo de verdad en esta declaracion.No por que de la razon a los que tu nos denominas heiters y que llevabamos bastante tiempo afirmando que eso habia sucedido,si no por que tendria que ser rematadamente estupido para tirarse piedras sobre su propio tejado declarando que se ha pulido todo el dinero que recaudo sin ser este dato cierto.
He remarcado lo de "algo de verdad" por que la excusa de las 16.000 copias no me cuadra del todo y tanto lo que ha comentado totustustous como Fardelejo sobre deudas anteriores tienen bastante peso.
Que obtenga o no beneficios me da igual,yo lo que quiero es que me entregue aquello por lo que pague, y me importa poco si para conseguirlo tiene que prostituirse o vender sus organos.

Cita de: Seth en Mayo 20, 2017, 10:00:32 PM
...al respecto de los trabajadores para mi es más simple pensar que las personas que están trabajando en el taller de GZ tienen un "sueldo" y por tanto Dionisio tiene dinero y tiene intención de sacar el juego sobre todo con lo que nos contó la última persona que estuvo en el taller (vio a nueve trabajadores al mismo tiempo!, algo extraño a mi modo de ver a estas alturas si no tiene dinero desde hace más de un año como dicen algunos) a pensar que son amigos de Dionisio lobotomizádos o gente que trabaja por amor al arte y que no les importa tener dinero para comer o pagar sus facturas durante un par de años 

Ni tu, ni yo tenemos pruebas que demuestren nuestras opiniones.
No puedes asegurar que esos trabajadores sean fijos y que lleven tanto tiempo en la empresa.
Es posible que esten cobrando y que no sean "amigotes" pero tambien es posible que les paguen menos del minimo del salario base o que cobren tarde y mal,eso no lo sabemos ninguno con certeza.

Cita de: Seth en Mayo 20, 2017, 10:00:32 PM
jajajaja! otro que eleva a Dionisio al altar de la santidad cuando le interesa...........

Menudas peliculas te montas.
Te lo explicare con dos ejemplos:

-Creer en la palabra de Dionisio basandote en que "nunca se habia mojado tanto en una fecha"...FAAAAAAAAAAAAAAIL! 


-Afirmar que se ha "pulido" el dinero que recaudo en Lanzanos antes de que el propio Dionisio lo confirme...WIIIIIIIIIIIN! 

Cita de: Seth en Mayo 21, 2017, 06:46:16 PM
totustustous me da pena que escribas un mensaje tan largo para intentar convencerme y explicarme que no debo confiar en Dionisio cuando a día de hoy no confío para nada en él.

¡HOOOOMBRE,menos mal!,mira que te ha costado darte cuenta.

CitarY te vuelvo a repetir que siempre que un cronista ha venido a relatar sus visitas sin avisar (ya sea por aquí o en otros foros o en los distintos grupos de FB), yo les he preguntado directamente si podían confirmar que lo que se estaba produciendo eran miniaturas de HQ y ninguno lo ha podido afirmar con certeza.

Pues yo muchas veces he preguntado lo mismo incluso aunque ya habían dicho en su crónica que estaban trabajando en cosas del HQ25 (todos comentan esto en su crónica por ser el punto más importante, lo primero en lo que se han fijado) y todos me han dicho que sí incluso me acuerdo de preguntar varias veces si estaban trabajando en cosas distintas del HQ25 para ver si había una progresión y la respuesta es siempre afirmativa. Me cuesta creer que alguien acuda al taller de GZ sin avisar y cuando esta ya dentro del taller no se fija en lo que están trabajando en ese momento las personas que tiene delante a menos de un metro....no me lo creo, lo siento.. porque enterarte de esto es lo más importante de la visita y por eso todos los compañeros que han estado se han fijado en esto y luego nos lo han contado.

CitarCon que esas "pruebas" esten cimentadas en algo mas que lo que pueda decir alguien "que ha estado en el taller" o lo que asegure un demostrado mentiroso,con un poco de sentido comun es suficiente para hacerte una idea aproximada de por donde van los tiros.

Para unos es suficiente y para otros no...y ya ni te hablo de lo que es suficiente judicialmente hablando.

CitarMe alegro que te resultaran interesantes.
En lo que respecta al simil de la pelicula, la solucion es muy sencilla.Si estas cansado de ir al cine a ver siempre la misma pelicula,no pagues la entrada o cambia de sala si te aburre.

Me cansa pero no me aburre OJO! 

CitarIntentas desviar el tema sobre tu metedura de pata al negar que no existian pruebas irrefutables jurídicamente hablando que demostrasen la falta de liquidez de Dionisio, "pruebas firmes de que tiene deudas con un banco o con un arrendatario".
Y como te he demostrado,hay un video donde es el propio Dionisio el que reconoce esa falta de liquidez y que ha tenido que recurrir a financiacion exterior.

Yo no he metido la pata porque el vídeo no es una prueba irrefutable...y ya ni te hablo de lo que es una prueba irrefutable judicialmente hablando.
Dionisio dice en el vídeo que ha tenido que recurrir a financiación exterior pero no sabemos de que tipo y por lo que a mi respecta esto me indica que hay liquidez o un plan "B" para tenerla como demuestra el que estén trabajando a día de hoy en el juego incluso con un mayor número de trabajadores (ya te he contado el ejemplo de SoB no lo voy a repetir más veces).

CitarQue obtenga o no beneficios me da igual,yo lo que quiero es que me entregue aquello por lo que pague, y me importa poco si para conseguirlo tiene que prostituirse o vender sus organos.

Pensamos lo mismo en esto como ya he dejado claro en muchos de mis mensajes 

CitarNi tu, ni yo tenemos pruebas que demuestren nuestras opiniones.
No puedes asegurar que esos trabajadores sean fijos y que lleven tanto tiempo en la empresa.
Es posible que esten cobrando y que no sean "amigotes" pero tambien es posible que les paguen menos del minimo del salario base o que cobren tarde y mal,eso no lo sabemos ninguno con certeza.

El sentido común me hace pensar que es más fácil creer que esas personas están cobrando algún tipo de sueldo a pensar que son amigos de Dionisio lobotomizádos o gente que trabaja por amor al arte y que no les importa tener dinero para comer o pagar sus facturas durante un par de años

CitarMenudas peliculas te montas.

No me monto ninguna película, para ti Dionisio es un estafador para lo que quieres. Cuando te interesa para afirmar o apoyar alguna cosa de las que dices es un santo.

Citar¡HOOOOMBRE,menos mal!,mira que te ha costado darte cuenta.

Desde Marzo!!, como ves tengo palabra y mantengo lo que pienso hasta la fecha que puse como plazo. Le di el último voto de confianza y me ha fallado y ahora ya no confío en nada de lo que diga aunque tenga plena confianza de que el juego va a ver la luz porque las cosas que cuentan los compañeros que han estado en el taller de GZ no me hace pensar lo contrario por el momento.

Lo que si que es cansino es leer el mismo post una y otra vez, si seth quiere creer en enanos rosas que lo haga pero no le rebatáis porque va a decir lo mismo una y otra vez y si hay algo peor que un hater es alguien con fe ciega. Otra cosa, si no sois abogados o jueces dejad de tened conversaciones absurdas sobre lo que vale jurídicamente y lo que no porque es absurdo, al final es una discusión de cuñados. Que asco de crowfounding, es cancerígeno

Cita de: Seth en Mayo 21, 2017, 09:48:19 PM
No me monto ninguna película, para ti Dionisio es un estafador para lo que quieres. Cuando te interesa para afirmar o apoyar alguna cosa de las que dices es un santo.

Me reafirmo,no solo te has montado una pelicula,si no que esta es de Ciencia Ficcion y no llega ni a serie B.
Todo lo demas lo voy a obviar por que a mi si que me aburre,y lo que es peor aburrimos al resto de foreros.

Cita de: pignacius en Mayo 21, 2017, 10:52:51 PM
Lo que si que es cansino es leer el mismo post una y otra vez, si seth quiere creer en enanos rosas que lo haga pero no le rebatáis porque va a decir lo mismo una y otra vez y si hay algo peor que un hater es alguien con fe ciega. Otra cosa, si no sois abogados o jueces dejad de tened conversaciones absurdas sobre lo que vale jurídicamente y lo que no porque es absurdo, al final es una discusión de cuñados. Que asco de crowfounding, es cancerígeno

Tienes razon y quizas por lo que a mi respecta he pecado de "cuñadismo", ya que ni ejerzo como juez,magistrado o abogado.En todo caso Marte2014 que esta versado en los temas legales es quien podria confirmar o desmentir si una declaracion grabada como la entrevista podria ser utilizada como prueba en un posible juicio.

CitarLo que si que es cansino es leer el mismo post una y otra vez, si seth quiere creer en enanos rosas que lo haga pero no le rebatáis porque va a decir lo mismo una y otra vez y si hay algo peor que un hater es alguien con fe ciega*.

Nada nuevo, eso ya lo he dicho yo una y otra vez pero no puedo hacer otra cosa, es decir, misma respuesta a una misma cuestión. Pero deberías de ser un poco imparcial con tu mensaje que se te ve el plumero y decir que los que me responden también dicen siempre lo mismo y por eso el bucle infinito del que ya he hablado largo y tendido.

CitarOtra cosa, si no sois abogados o jueces dejad de tened conversaciones absurdas sobre lo que vale jurídicamente....

Sí esa es la condición para poder tener esa conversación entonces puedo seguir participando en ella. 

PD*: Mi fe no es ciega porque puedo ir al taller de GZ (aunque no me hace falta, me fío por completo de los compañeros que ya han estado) y ver con mis propios ojos que están trabajando en el juego en turnos de mañana y tarde más de nueve personas.....¡uy! que me repito jajajajaja!!

Spoiler

.....puestos a creer que sea blanco y no rosa...gracias! 

CitarMe reafirmo,no solo te has montado una pelicula,si no que esta es de Ciencia Ficcion y no llega ni a serie B.
Todo lo demas lo voy a obviar por que a mi si que me aburre,y lo que es peor aburrimos al resto de foreros.

...y yo me reafirmo en lo reafirmado y así hasta donde tu quieras  .... si te dejas de aburrir ya sabes, siempre dispuesto 

Que si que lo que tú digas, pa' ti la perra chica. Tema zanjado

Que alguien haya ido y haya visto  a 9 personas trabajando significa que un día concreto, en una franja horaria había 9 personas en la fábrica, supuestamente trabajando y puede que alguno estuviera haciendo algo para el HQ.

Estirar más esa argumentación, la única por cierto, es más de violinista del Titanic que de un mecenas.

Cita de: Seth en Mayo 22, 2017, 01:49:35 AM
PD*: Mi fe no es ciega porque puedo ir al taller de GZ (aunque no me hace falta, me fío por completo de los compañeros que ya han estado) y ver con mis propios ojos que están trabajando en el juego en turnos de mañana y tarde más de nueve personas.....¡uy! que me repito jajajajaja!!

Eso de que puedes ir al taller parece que ya no es así. Dionisio respondí a un par de mecenas de QMHQ25A que no se aceptan visitas. Igual ahora ya no trabajan esos 9 de mañana y tarde y por eso no quiere que vaya nadie, o no ha recibido el cartón, o igual ha secuestrado a esos 18 trabajadores y los hace dormir sobre Descartes y trabajar en turnos de 12h sin parar. ¿quien sabe?

Hay 9 personas trabajando pues claro que si, eso si luego nos sorprenden con minis de blood bowl para otras empresas 

Independientemente de si hay 4-6-9-12 personas trabajando o no, creo que la cosa está clara:

• Llevamos varias franjas temporales que el propio Dionisio filtró a través de terceros o entrevistas que han sido sobrepasadas con creces, así como hemos dejado atrás varias fechas fijadas.
• No quiso cooperar con Lanzanos y los mecenas para la auditoria de PRODUCCIÓN que iba a realizar un profesional de primera linea de forma gratuita.
• Hay más mentiras en la hemeroteca de este desastre que hechos contrastados.
• Parece ser que nadie tiene información veraz, si le preguntas a Eminis a día de hoy te dicen que saben lo mismo que nosotros y que Dionisio mantiene la misma actitud por mucho que le hayan dicho que debería mirar más allá (menudo socio  ).
• Marzo ha pasado, las flores han florecido, los mecenas andan cabreados y bastante disgustados y los que tenían que explicar la situación claro-cristalino parecen haberse esfumado. No se actualiza nada desde el último período que se dio para ir recibiendo lo final, y se ve contraproducente que se den visitas en Gamezone cuando se quiere ir a comprobar de primera mano el cochino cartón.
• Se empiezan a apilar las demandas de particulares.
• Se sigue sin apreciar ni un ápice de seriedad por parte de CEO y empresa...

Es que todo esto es un libro que tiene muy mala lectura. Es como si me dicen que se han abierto las puertas del cielo y desde allí cabalgan 4 figuras con muuu mala pinta... A lo lejos podían haber parecido ángeles, pero según se acercan se ve a un tío con pinta de Nurgle, a otro que viene con un hacha, otro trae una guadaña... quizás el último venga con un Heroquest2Xth debajo del brazo... ¿Quién sabe?

Yo soy de la opinión de que todos los mecenas tendríamos que estar mandando correos día sí y día también, quizás habría hasta que enlazar a Lanzanos y Eminis para que supieran de que va toda esta pesca y la cantidad de emails que realmente recibe Dionisio y el poco caso y la poca atención profesional que recibimos los mecenas. No sé, lo único que entiendo es que todo esto huele cada vez peor, y según pasa el tiempo el cadáver parece que se pudre un poquito más y lo único que se ve de vez en cuando son alguna que otra mini, que bien podrían ser los gusanos que genera... ¿De verdad que todavía hay gente a la que no le parece raro a estas alturas no haber visto ni una sola aventura maquetada? Que ya no digo ni impresa... Que digo yo que en Expocomic debió de hacer ya algún que otro spoiler, y que por 1 de 100 tampoco pasaría nada.

En fin...

Hay mas denuncias de particulares?
Lanzanos es primo del CEO de GZ, ni con un palo los toco!

Cita de: Dondon en Mayo 22, 2017, 11:54:42 AM
Independientemente de si hay 4-6-9-12 personas trabajando o no, creo que la cosa está clara:

• Llevamos varias franjas temporales que el propio Dionisio filtró a través de terceros o entrevistas que han sido sobrepasadas con creces, así como hemos dejado atrás varias fechas fijadas.
• No quiso cooperar con Lanzanos y los mecenas para la auditoria de PRODUCCIÓN que iba a realizar un profesional de primera linea de forma gratuita.
• Hay más mentiras en la hemeroteca de este desastre que hechos contrastados.
• Parece ser que nadie tiene información veraz, si le preguntas a Eminis a día de hoy te dicen que saben lo mismo que nosotros y que Dionisio mantiene la misma actitud por mucho que le hayan dicho que debería mirar más allá (menudo socio  ).
• Marzo ha pasado, las flores han florecido, los mecenas andan cabreados y bastante disgustados y los que tenían que explicar la situación claro-cristalino parecen haberse esfumado. No se actualiza nada desde el último período que se dio para ir recibiendo lo final, y se ve contraproducente que se den visitas en Gamezone cuando se quiere ir a comprobar de primera mano el cochino cartón.
• Se empiezan a apilar las demandas de particulares.
• Se sigue sin apreciar ni un ápice de seriedad por parte de CEO y empresa...

Es que todo esto es un libro que tiene muy mala lectura. Es como si me dicen que se han abierto las puertas del cielo y desde allí cabalgan 4 figuras con muuu mala pinta... A lo lejos podían haber parecido ángeles, pero según se acercan se ve a un tío con pinta de Nurgle, a otro que viene con un hacha, otro trae una guadaña... quizás el último venga con un Heroquest2Xth debajo del brazo... ¿Quién sabe?

Yo soy de la opinión de que todos los mecenas tendríamos que estar mandando correos día sí y día también, quizás habría hasta que enlazar a Lanzanos y Eminis para que supieran de que va toda esta pesca y la cantidad de emails que realmente recibe Dionisio y el poco caso y la poca atención profesional que recibimos los mecenas. No sé, lo único que entiendo es que todo esto huele cada vez peor, y según pasa el tiempo el cadáver parece que se pudre un poquito más y lo único que se ve de vez en cuando son alguna que otra mini, que bien podrían ser los gusanos que genera... ¿De verdad que todavía hay gente a la que no le parece raro a estas alturas no haber visto ni una sola aventura maquetada? Que ya no digo ni impresa... Que digo yo que en Expocomic debió de hacer ya algún que otro spoiler, y que por 1 de 100 tampoco pasaría nada.

En fin...

Cristalina explicacion... Quien no quiera entenderla es por no querer ver lo que hay.

Por mucho que alguno se empeñe: si nada como un pato, vuela como un pato, anda como un pato y parece un pato; probablemente se trate de un pato.

Cita de: periprocto en Mayo 22, 2017, 12:00:13 PM
Hay mas denuncias de particulares?
Lanzanos es primo del CEO de GZ, ni con un palo los toco!

como lo echaba de menos....

Como siempre os leo a menudo, y en la parte de abajo de la pagina siempre salen otros kickstarters de juegos de mesa. A veces me meto a verlos y tal, muchos tienen buena pinta, pero ni me planteo comprarlos, ya que estoy escaldado de lo del HQ.

Dionisio, yo te maldigo!

Cita de: Altaza en Mayo 22, 2017, 12:45:59 PM
Como siempre os leo a menudo, y en la parte de abajo de la pagina siempre salen otros kickstarters de juegos de mesa. A veces me meto a verlos y tal, muchos tienen buena pinta, pero ni me planteo comprarlos, ya que estoy escaldado de lo del HQ.

Dionisio, yo te maldigo!

Pues la gran mayoría se entregan, ¿eh? Lo de Dionisio es una minoría y dentro de esa minoría de lo peorcito que hay. Que todavía no ha entregado nada por muchos turnos que se hagan en la fábrica.



Aquí un ejemplo de mecenazgo que recaudó 2.3 millones de libras esterlinas por un modelo de dron, de los cuales se entregaron 600 unidades de 15.363. Y los que se entregaron eran una castaña.

¿Os suena?

Pues el argumento de "están trabajando en ello" pues "ya tal", como dice Rajoy.

Fuente:



Fuente: Emol.com - http://www.emol.com/noticias/Tecnologia/2015/11/19/760060/Los-riesgos-de-Kickstarter-Dos-de-sus-proyectos-mas-exitosos-defraudan-a-quienes-los-apoyaron.html


https://www.kickstarter.com/projects/torquing/zano-autonomous-intelligent-swarming-nano-drone/description