Jopé  me desconecto un dia del Foro y la que liais!

Oye que esto ya lo teníamos superado va (las guerra y puyas más personales digo), y eso que a mi con el tema este se me llevan los demonios cuando le empiezo a dar vueltas  pero creo que está claro que en el barco del SrD ya no queda nadie (ni siquiera él porqué realment nunca estuvo al timón), y que está más que hundido que el Titanic ... por lo que el resto vamos navegando por rumbos más o menos circundantes.

Total que aunque con matices tampoco es que estemos tan lejos caramba. Venga ánimo que ya termina octubre en 2 días y para noviembre ya estaremos hartos de jugar ... seguro!

Un saludo camaradas!

Me parece muy, pero muy desafortunado lo de "novia despechada", porque más allá de connotaciones en las que no voy a entrar, vienes a decir que son personas que no saben pasar página y son vengativas hacia un señor que habría que dejarle que siguiera tranquilamente su vida... supongo que para que pueda iniciar otro de sus proyectos empresariales lucrativos para él.

Aquí hay un estafador, que es el "señor" Dionisio, y unas victimas estafadas que sois todos los mecenas, a los que no creo que se debiera etiquetar por defender sus derechos

Cita de: Chewamenon en Octubre 21, 2023, 03:54:02 AM
Me parece muy, pero muy desafortunado lo de "novia despechada", porque más allá de connotaciones en las que no voy a entrar, vienes a decir que son personas que no saben pasar página y son vengativas hacia un señor que habría que dejarle que siguiera tranquilamente su vida... supongo que para que pueda iniciar otro de sus proyectos empresariales lucrativos para él.

Aquí hay un estafador, que es el "señor" Dionisio, y unas victimas estafadas que sois todos los mecenas, a los que no creo que se debiera etiquetar por defender sus derechos

Eso es exáctamente lo que quero decir... especialmente que se nos respete a los que queremos dejarle tranquilamente que siga con su vida, para que pueda seguir haciendo lo que le de la gana, ya tendré yo cuidado para que no me pille otra vez...

Sin tener que escuchar cosas como "por gente como vosotros siguen existiendo estos caraduras". etc... yo no voy presionando a nadie ni a la opinión popular para que piensen igual que yo, y sin embargo, aquí se ha hecho. Hace poco hubo tensiones en el foro porque un usuario no quiso aportar los detalles de su envío a la asociación, y se le presionó para ello y despreció por no hacerlo.

A mi me ha llamado defensor de DRG por decir que no me sentí engañado porque una empresa de minis dijera que tenian las herramientas y los medios. Y sigo pensando que los tenían...

Yo he invertido un dinero que doy por perdido desde hace años, pero no me siento estafado en ningún momento, había un riesgo, lo asumí y ha salido mal, bajo mi punto de vista por la incompetencia del señor DRG, agravada por su modus operandi de ir dejando pufos aquí y allá y huir para delante, pero eso es una cosa que a mi no me concierne. Estafado no me siento, simplemente le he dado mi dinero a un incompetente, nada más. No veo la intención de me hayan engañado para quedarse con mi dinero, por muchas veces que me pongan delante la lista de cosas que han resultado ser mentira una vez que ya había empezado todo.

Si tengo que repetir esto 18 millones de veces pues lo repito, pero no, no me siento estafado. Si incluso habiendo tenido en el foro a un técnico que trabajó en el taller y ha aportado datos de la fabricación y de la complicada personalidad de DRG, él mismo ha dicho que no ve donde puede haber estafa cuando ha estado tirando el dinero por la ventana y no se ha beneficiado de ello.

Dentro de unos días cuando acabe octubre y no haya visos de ningún envío todavía habrá quien diga que es una mentira más, para ir engordando la lista, para mi hay una diferencia muy grande entre mentiras y promesas incumplidas, aunque para otros sea lo mismo.

Cita de: superjavix en Octubre 20, 2023, 09:55:58 PM
@Icaro_fly, pues no solo no me voy a retractar del comentario de la "novia despechada", sino que me voy a incluir, y voy a incluir a todos los mecenas, aquí parece que somos la típica película americana en la que un figura nos ha estado tomando el pelo a todas las novias y ahora le hemos descubierto hay una que quiere que nos juntemos para darle un escarmiento...

Unos son las novias que buscan pruebas fehacientes para demostrarlo todo y organizarse para el escarmiento, y otras somos las pasan de eso olimpicamente que ya nos da todo igual y todavía tenemos el teléfono encendido a las 6:00 a.m. por si le de por llamarnos un día borracho para echar un clavito.

Yo con mi dinero invertido hace 9 años en esto, aún habiendo tenido ciertas informaciones y pruebas, unas que he podido contar aquí y otras que me han pedido que no lo hiciera pienso (opinión personal, ya que esto es un foro y se puede) que este proyecto nunca verá la luz, pero esto son mis propias conclusiones y aún así sigo queriendo tener la oportunidad de que si un día aparece un paquete en mi casa, tener mi derecho a recogerlo, y eso creo que cualquiera lo puede entender porque son muchos los que piensan igual que yo.

El hecho de que haya una Asociación de AFECTADOS que no representa mis intereses, siendo como soy un AFECTADO, como todo el resto los mecenas y tenga el atrevimiento de llamarse así ya está haciendo algo mal, porque a mi no me representa y soy un afectado como el que más.

No tengo ningún interés en que este hombre vaya a juicio y le cierren el chiringuito, y con ello la posibilidad de yo recibir un juego, una bolsa del mercadona con minis o un sobre con las taras descoloridas, o una llamada borracho a las 6.00 a.m. y creo que estoy en mi derecho y que no soy ni mucho menos el único que piensa así.

Dicho lo cual por mi parte zanjamos el diálogo de besugos, y seguimos con nuestras vidas como hasta ahora

Siento mucho no zanjarlo, porque hay varias cosas que comentar sobre lo que has puesto.

Lo primero es que cualquier comparativa con novias despechadas o acciones de madrugada en embriaguez siguen fuera de lugar tal y como indica @Chewamenon por las connotaciones vengativas, de estancamiento o rencor que dan a entender. Esto solo son negocios, donde un empresario no ha enviado nada a nadie en una década. (excluyamos prototipos inacabados)

Todos los que entramos lo hicimos porque queríamos el producto, y ante la ausencia del mismo lo que solicitamos según nuestros derechos es lo que nos corresponde legalmente, y creo que no recibiremos, pero eso no elimina nuestro derecho a reclamarlo para que se aclare todo, porque al igual que tu, y con la información que tengo, tampoco creo que salga el juego, y si sale, serán unidades contadas.

Por otro lado, el culpable de no terminar la revisión de Heroquest prometida solo es Dionisio, al que se le ha dado margen de sobra para terminar el producto e ir realizando envíos, pero en su lugar se a enrocado sin dar explicación alguna intentando justificar que todo el material de imprenta lo tenía que sacar a la vez (lo encargado y su sobreproducción), donde las comunicaciones que ha hecho no han sido para responder las dudas generales expuestas, sino para mostrar en una recta final eterna supuestos avances para dar una falsa sensación de evolución en la producción, cuando en realidad por lo que sabemos el manual y aventuras en 2020 seguían en desarrollo. ¿que iba a enviar en 2014, 2015 o 2017? Creo que a estas alturas es innegable que de forma consciente, no iba a enviar nada de nada.

Y esto lo digo porque al igual que tu, que albergas la esperanza y deseo, al igual que el derecho de recibir un paquete en la puerta de tu casa, también tienen derecho el resto de fundadores a tener la certeza de que lo van a recibir, y no se trate de una estructura piramidal donde los primeros reciben lo desarrollado a costa de los demás, y por eso, ya que nadie le ha impedido que te lo envíe el producto durante las fechas que anunció hasta la fecha de prescripción, ni se ha inmovilizado su empresa ni nada, por lo que solo a través de la vía legal esclareceremos porqué en 10 años no ha acabado ni un solo juego, o eso esperamos. También te digo que aun puede enviártelo, y nosotros además de no impedírselo hemos puesto a disposición de la gente un formulario para que vayan mostrando los avances en los envíos, porque aunque no niegan la existencia de estafa agravada continuada antes de 2020, entiendo que en caso de existir un veredicto condenatorio, la entrega de sucedáneos afectaría a la posible condena en su beneficio, por lo que no te tienes que preocupar, ya que si lo iba a producir todo en un año, tras una década entera con las noticias que publicó estos años tiene que estar ya al caer para todos los que lo compraron en castellano, ¿no?.

Sobre la asociación de afectados está claro que se barajaron otras opciones antes que la aaHQ25th, pero en definitiva lo que planteaban era crear una asociación "lúdica" en lugar de "de perjudicados", donde se propuso incluso aportar más dinero a Dionisio o comprarle los diseños para sacar beneficio de ello, por lo que al solicitar la gente que la asociación les representase legalmente para demandar/denunciar, el que lo propuso dio largas y saltó del barco dejando la situación empantanada como antes. Por esa razón y tras miles de mensajes en foros y redes se optó por montar una asociación de afectados sin ánimo de lucro con unas pautas claras a las que apuntarte si estabas de acuerdo con la vía legal expuesta para ello y a la que hemos sido fieles desde su fundación, donde planteábamos claramente en 2018 la opción de retirar la denuncia en caso de entrega del Heroquest 25th.

Con todo esto la asociación está constituida legalmente bajo el epígrafe de afectados/perjudicados por lo que es totalmente lícito que, siendo privada y pensada para cubrir una necesidad de sus socios, cometamos el atrevimiento de que lleve la palabra afectados en su nombre, y evidentemente, no represente a los que no entraron.

Eso nos lleva a la campaña de descredito contra la asociación donde se nos difamaba asegurando que formábamos parte de una empresa privada, que éramos Dionisio en otra campaña recaudatoria enmascarada, que éramos oportunistas que queríamos denunciar con su dinero en lugar de poner el nuestro, que en caso de perder tendríamos que pagar costas (cuando es la fiscalía quien se querella en lugar de nosotros), y un largo etc... donde se buscaban generar animadversión contra la asociación a través de difamaciones o miedo, donde muchos se han puesto en contacto con nosotros después intentando entrar pero sin poder hacerlo por orden de nuestro abogado para no alargar más el proceso.

Con todo esto, siento mucho que te moleste que públicamente expongamos nuestra situación de afectados reconocida legalmente y que no te incluyamos en ella, pero eres libre de montar tu propia asociación de "Gente egoísta que quiere algo a costa de los demás afectados por los actos de gente altruista". Tal vez el nombre es demasiado largo, pero en la descripción debería quedar claro que la intención de la misma es recibir el material a toda costa e incluso respaldando posibles actos ilegales. Creo que si lo pusieses así de claro no entraría demasiada gente.

Otra vía es que pagues tu propio abogado y denuncies a quien quieras con la intención que veas en relación a la acusación en curso, a ver si encuentras la vía existente para que la adhieran a la nuestra, y ahí, bajo tus condiciones y a costa de tu bolsillo y trabajo estarías representado en el proceso. Mi trabajo de obtener representación legal y defensa de los intereses asociados se limita a los miembros de la asociación y si comento por aquí es porque quiero ayudar a que las cosas estén claras y no se haga uso de la mayoría silenciosa de la que otros se aprovechan.

Como ya te he dicho, que recibas algo o no no depende de nosotros ni del proceso penal salvo que llegue a su fin y ninguna otra empresa se haga cargo del compromiso de DRG, pero has de entender que los que entraron bajo la afirmación de que tendrían el juego o el dinero no han recibido ni lo uno ni lo otro, y si lo que hubiésemos querido eran bolsas de Mercadona llenas de proxys, por ejemplo habríamos entrado a la campaña de Boris, pero en su lugar no ha habido juego, devolución del dinero ni auditoría que nos explique que pasó realmente, por lo que las acciones de la asociación por la vía legal y posibles repercusiones legales para DRG están más que justificadas y a espera de su evolución.

Si una persona compra un coche supuestamente de marca BMW a una empresa fraudulenta, no tiene derecho a reclamar nada a quien denuncia esa empresa por destapar que son falsos, pero si a la empresa por haberle vendido una imitación, aunque lógicamente indique que sería más feliz con un BMW falso, que con las manos vacías, pero ese no es problema del denunciante, sino de la empresa que hace cosas ilegales.

El enquistamiento, ese es el problema. Desde hace mucho tiempo en este foro, debes de pertenecer, en cuanto a lo que HQ25 se refiere, a uno de los 2 bandos existentes y entrar en uno de los dos supone odiar al contrario..... o al menos este ha sido el modus operando de este hilo desde hace AÑOS.

Y no, lamento ser yo el que os abra los ojos pero no hay dos bandos... HAY MUCHOS MÁS.
.- El que quiere ver a DRG entre rejas y arruinado por el resto de su vida
.- El que piensa que Drg es un hombre con mala suerte y un desastre
.- El que tiene FE y espera que salga el juego, a pesar de todo
.- El que solo viene al salseo y a meter zúrzala
.- El callado que solo viene a ver si hay alguna noticia
.- El que metió la pasta y viene a ver si ya sale su juego y se la sopla el resto de la historia
.- El que tomaría partido pero no se atreve en el foro por miedo a ser lapidado por algún otro bando.
.- El grupo de legisladores expertos en leyes
.- El grupo de expertos impresores
.- El de palmeros incondicionales
.- El grupo que quiere ver a DRG 2 metros bajo tierra (en plan tú no sacaste mi juego, prepárate a morir)


Y MUCHOS MÁS... y todos han vertido ríos de tinta y todos tienen Sus opiniones y todos tiene su razón (obviamente la buena y la mejor que es totalmente opuesta a esos paganos que hay que quemar en la hoguera).... FANBOYS, HEATERS.... Todas las posibles combinaciones representadas en un foro por un centenar de personas ( que somos los mismos de siempre desde que empezó este tinglado) incluyendo a los voayers que viene solo a mirar.

Y que sacamos en claro? Nada salvo seguir discutiendo, si vienes a dar tu opinión, mal para unos, si vienes a decir lo que sabes del proyecto, mal para otros,  si dices algo, pues por que lo dices y eres un mentiroso con mala fe que quiere engañar el resto, si no lo dices es porque representas a alguien y puedes dañar el resultado de la decisión de otra persona que está del lado de la ley. ¿Sabéis que? Me cansa, me cansa tener que venir a defender mi postura o lo que digo cada vez, por que sabes que cuando postras algo aquí, vas a ser atacado, por unos u otros.

Y ahora es cuando aparece el otro bando nuevo que te dice, pues abandona nuestro foro que aquí se dice lo que uno quiere y no hay censura... y vuelve a empezar la rueda.


Estamos a 18 de octubre y no hay señales de vida de que envíe en este mes, pero Rdo ya lo dije yo hace tiempo, con la info que tengo (que parezca ahora el grupo de... pero si siempre retrasas l fecha que dices así siempre aciertas ) así que como ya se dijo antes y teniendo la info que tengo ..... me gustaría decir que en navidades estaremos hartos de jugar, pero no lo voy a decir.


Por cierto yo estoy en el grupo de que vengo a contar lo que me dicen y puedo contar, simplemente por compartir información ( que aparezcan aquí los grupos de no me creo nada lo que dices, no tienes credibilidad y eres un puto mentiroso que solo quieres ayudar a DRG porque habrás tenido o tendrás algún futuro beneficio, y el grupo que aun tiene esperanzas y busca un rayo de luz entre la info).

Oh pues si se puede elegir bando yo quiero estar en el grupo de Iñigo Montoya!

CitarHola Dioni Me llamo Iñigo Montoya, tu estafaste a mi padre prepárate a morir ... y zas lo ensarto con una miniatura de bufón zombie en el ojo. Sería épico!

P.D: Para que conste en acta señoría este comentario no es mas que una dramatización trágico-cómica y en ningún caso supone una expresión fehaciente o un deseo expreso o voluntad de hacer daño físico o causar heridas mortales a ninguna persona real o ficticia.

Que no decaiga família!

Cita de: Icaro_fly en Octubre 21, 2023, 11:18:03 AM...eres libre de montar tu propia asociación de "Gente egoísta que quiere algo a costa de los demás afectados por los actos de gente altruista". Tal vez el nombre es demasiado largo, pero en la descripción debería quedar claro que la intención de la misma es recibir el material a toda costa e incluso respaldando posibles actos ilegales. Creo que si lo pusieses así de claro no entraría demasiada gente.

Aunque veo razonable todo el contenido de tu post, aquí te equivocas en una cosa con "mi asociación".

- Gente egoista...  en este caso SÍ, desde el principio... me daba igual que no tuviera los derechos de la marca y no pudiera venderlo nunca en tiendas mientras a mi me fabricara el mío (y nunca entendí por qué a los demás les importaba tanto eso)

- que quiere algo... SÍ, quiero algo, un juego fabricado por GZ que me gusta y que he tenido ocasión de ver, el prototipo y la versión final donde encontramos algunas erratas gordas que había que corregir. Si se ha hecho o no eso ya no lo sé...

- a costa de los demás afectados por los actos de gente altruista... EN ABSOLUTO, preferiría que no existiérais (hay que ser sincero, no?)

Y no se me escapa que a mi me toca la connotación negativa (egoista y sólo, según tú), y a ti la positiva (altruista y moviendo masas)... no es la primera vez que te veo argumentar así, ya lo hiciste con el forero que no quiso darte sus datos del pedido; o la gente piensa como tú y en tus obvias buenas intenciones o somo poco menos que la nada y estamos sólos o somos tontos.

No me habrían contactado para probar el juego de ser como tú dices, verdad?, igual no estoy tan sólo como crees, y sé alguna cosa más de las que digo, como me consta de algún que otro compañero de por aquí...

Cita de: superjavix en Octubre 21, 2023, 01:28:23 PM
Aunque veo razonable todo el contenido de tu post, aquí te equivocas en una cosa con "mi asociación".

- Gente egoista...  en este caso SÍ, desde el principio... me daba igual que no tuviera los derechos de la marca y no pudiera venderlo nunca en tiendas mientras a mi me fabricara el mío (y nunca entendí por qué a los demás les importaba tanto eso)

- que quiere algo... SÍ, quiero algo, un juego fabricado por GZ que me gusta y que he tenido ocasión de ver, el prototipo y la versión final donde encontramos algunas erratas gordas que había que corregir. Si se ha hecho o no eso ya no lo sé...

- a costa de los demás afectados por los actos de gente altruista... EN ABSOLUTO, preferiría que no existiérais (hay que ser sincero, no?)

Y no se me escapa que a mi me toca la connotación negativa (egoista y sólo, según tú), y a ti la positiva (altruista y moviendo masas)... no es la primera vez que te veo argumentar así, ya lo hiciste con el forero que no quiso darte sus datos del pedido; o la gente piensa como tú y en tus obvias buenas intenciones o somo poco menos que la nada y estamos sólos o somos tontos.

No me habrían contactado para probar el juego de ser como tú dices, verdad?, igual no estoy tan sólo como crees, y sé alguna cosa más de las que digo, como me consta de algún que otro compañero de por aquí...

Doy Fe de esto que suscribe, absolutamente a todo

Cita de: Currogimenez en Octubre 21, 2023, 11:46:43 AM
El enquistamiento, ese es el problema. Desde hace mucho tiempo en este foro, debes de pertenecer, en cuanto a lo que HQ25 se refiere, a uno de los 2 bandos existentes y entrar en uno de los dos supone odiar al contrario..... o al menos este ha sido el modus operando de este hilo desde hace AÑOS.

Y no, lamento ser yo el que os abra los ojos pero no hay dos bandos... HAY MUCHOS MÁS.
.- El que quiere ver a DRG entre rejas y arruinado por el resto de su vida
.- El que piensa que Drg es un hombre con mala suerte y un desastre
.- El que tiene FE y espera que salga el juego, a pesar de todo
.- El que solo viene al salseo y a meter zúrzala
.- El callado que solo viene a ver si hay alguna noticia
.- El que metió la pasta y viene a ver si ya sale su juego y se la sopla el resto de la historia
.- El que tomaría partido pero no se atreve en el foro por miedo a ser lapidado por algún otro bando.
.- El grupo de legisladores expertos en leyes
.- El grupo de expertos impresores
.- El de palmeros incondicionales
.- El grupo que quiere ver a DRG 2 metros bajo tierra (en plan tú no sacaste mi juego, prepárate a morir)


Y MUCHOS MÁS... y todos han vertido ríos de tinta y todos tienen Sus opiniones y todos tiene su razón (obviamente la buena y la mejor que es totalmente opuesta a esos paganos que hay que quemar en la hoguera).... FANBOYS, HEATERS.... Todas las posibles combinaciones representadas en un foro por un centenar de personas ( que somos los mismos de siempre desde que empezó este tinglado) incluyendo a los voayers que viene solo a mirar.

Y que sacamos en claro? Nada salvo seguir discutiendo, si vienes a dar tu opinión, mal para unos, si vienes a decir lo que sabes del proyecto, mal para otros,  si dices algo, pues por que lo dices y eres un mentiroso con mala fe que quiere engañar el resto, si no lo dices es porque representas a alguien y puedes dañar el resultado de la decisión de otra persona que está del lado de la ley. ¿Sabéis que? Me cansa, me cansa tener que venir a defender mi postura o lo que digo cada vez, por que sabes que cuando postras algo aquí, vas a ser atacado, por unos u otros.

Y ahora es cuando aparece el otro bando nuevo que te dice, pues abandona nuestro foro que aquí se dice lo que uno quiere y no hay censura... y vuelve a empezar la rueda.


Estamos a 18 de octubre y no hay señales de vida de que envíe en este mes, pero Rdo ya lo dije yo hace tiempo, con la info que tengo (que parezca ahora el grupo de... pero si siempre retrasas l fecha que dices así siempre aciertas ) así que como ya se dijo antes y teniendo la info que tengo ..... me gustaría decir que en navidades estaremos hartos de jugar, pero no lo voy a decir.


Por cierto yo estoy en el grupo de que vengo a contar lo que me dicen y puedo contar, simplemente por compartir información ( que aparezcan aquí los grupos de no me creo nada lo que dices, no tienes credibilidad y eres un puto mentiroso que solo quieres ayudar a DRG porque habrás tenido o tendrás algún futuro beneficio, y el grupo que aun tiene esperanzas y busca un rayo de luz entre la info).

Amén,  hermano

Nos acercamos al décimo aniversario del momento en que GameZone reveló oficialmente que se embarcaban en el proyecto "HeroQuest 25 Aniversario", y me ha dado por buscar artículos de esa época (no he sabido encontrar el hilo de este foro anterior a las sucesivas campañas de mecenazgo).

Aquí tenemos el primero de la larguísima serie de artículos que JugamosTodos ha dedicado al proyecto...

https://jugamostodos.org/index.php/noticias-en-espana/otros-articulos/4519

... y aquí un artículo de "Cargad" ligeramente anterior a la revelación oficial del "HQ25A", pero en el que ya se daba por sentado que de eso se trataba:

https://cargad.com/index.php/2013/09/13/el-heroquest-tendra-nueva-edicion-el-ano-que-viene-de-mano-de-gamezone/

Me ha emocionado ver la imagen promocional que dio lugar a los rumores, porque en ella ya se advierte el "toque Gamezone": ese "Años" que no debería llevar mayúscula, ese "nos volveremos a ver de nuevo" tan redundante (debería ser "nos volveremos a ver" y ya está, o "nos veremos de nuevo", pero no "nos volveremos a ver de nuevo", ese "Preparar" que debería ser "Preparad", ese "afilaras" que debería ser "afiladlas", y la ausencia del signo de exclamación inicial. ¡Vislumbro la mano (o pseudópodo) del Kraken en la redacción de este texto!

De papel de fumar tengo ya la hoja de afilarla.

Salud

Creo que esto ya lo he comentado otras veces (no me extrañaría, me repito como una comida en mal estado), pero a veces tenemos un concepto muy restringido de las cosas y otras veces hablamos con gran liberalidad de conceptos que no terminamos de pillar.

Es cierto que el lenguaje jurídico no es el de uso de la calle, tampoco es cierto que lo habitual en la calle, cuando se habla de «estafa», sea solo «toma el dinero y sale corriendo». De hecho, en muchas campañas sale alguien diciendo «esto es una estafa» y no hay tanta censura ni tiento como en este hilo.

Curiosamente, no importa, para el tipo penal, que la víctima se sienta o no se sienta estafada. Sí importa, y mucho, la intencionalidad de la persona autora de los hechos; la intencionalidad no la sabemos por boca de la presunta autora (salvo confesión de parte, claro), si no por los demás indicios y pruebas del caso. Esto último, en el delito de estafa, es importante; solo existe su forma dolosa; esto es, la persona autora debe ser conocedora de lo que hace y quiere hacerlo. Podemos hilar un poco más fino y también el «debería conocerlo».

Pero vamos al comienzo. Lo primero, debe haber engaño. En principio, el engaño debe estar desde el inicio... pero puede surgir «después». Depende mucho del tipo de negocio en que estemos (luego vuelvo sobre los tiempos y momentos cuando hable del dolo). ¿Hubo engaño en este caso? Son múltiples las afirmaciones de D. sobre todo lo concerniente a la campaña que, como poco, no estaban claras o no eran ciertas y superaban la tolerancia que se tiene sobre la exageración en la publicidad, como frases del tipo: tenemos los medios (no, si tienes que comprar máquinas, no tienes los medios), tenemos la licencia y los permisos (no, tenían una marca, que no es lo mismo; de hecho, esto en algún punto dejaron de decirlo o llamarle así, o les indicaron su «error» o ya cantaba demasiado)... en fin, muchas que se han repetido hasta la saciedad. El tema de los tiempos, por ejemplo, me parece menos grave en el ámbito de los KS, siendo simplemente una «exageración». Posiblemente, el engaño más grande tal vez se encontraba en la marca/permiso. Ya he comentado más veces que aunque hablemos de un mundo donde no se puede patentar o registrar un juego como tal, tampoco se puede copiar (ni siquiera la estética sin más) sin poder caer en otros problemas (ya lo sufrió Falomir en su día). El engaño sobre el producto (HQ25a) es total y absolutamente intencionado por D. Y da igual si algunas de las personas entraron sabiendo que era un engaño, que no tenía la licencia; lo que importa es que en general usó un engaño como gancho para mucha gente. Aún así, el engaño pudo surgir posteriormente, con todas esas afirmaciones del tipo «ya está para la imprenta», «falta darle al botón», «todo listo, comenzamos los envíos en tal fecha» que, además, se hicieron para que la gente pagara un envío (esto es, una nueva disposición patrimonial).

Ojo, el engaño no está en lo que se dice, si no también en lo que se calla. Las omisiones de información pueden inducir al engaño con la misma fuerza que las afirmaciones.

El engaño debe ser suficiente y causar que otra persona caiga en el error. Esto es, no solo tiene que engañar, si no que el engaño debe causar un error en la víctima o las víctimas (parece una bobada pero algún caso raro hay en que se dice que el engaño no era posible o causar error alguno por lo burdo, hace poco lo vimos con unos visados falsos de una falsa arquitecta... aunque ese caso tiene otra problemática detrás). Y ese engaño (doloso) busca ese error. Digamos que si alguien dice que tiene papeles (que nunca mostró en público, o porque no los tenía o porque no decían lo que él interpretaba o creía que decían) que le conferían el poder hacer un juego en unas condiciones determinadas y demás. Sin dudas, mucha gente metió su dinero porque creyó en todo lo que ofreció la persona.

Pero vamos más adelante, en un momento dado, el presunto autor de todo esto (incluyendo del propio juego), aseguró que todo estaba listo y que pronto se enviaría, por ello pidió que se pagaran los portes de una vez, para no perder la primera oleada. ¿Estaba todo listo y hecho como decía? No, para nada. Pero necesitaba capital. Mucha gente le creyó y pagó los portes. Las afirmaciones del empresario llevaron a unas personas a un acto de disposición.

Y aprovecho para otro elemento del tipo, es que debe haber un acto de disposición patrimonial por parte de la víctima. Creo que este elemento tenemos todo el mundo claro que se ha dado: la gente no solo ha pagado un producto, si no que incluso se pagó el envío... y el canje gratuito también se pagó. Aquí sí voy a aprovechar para repetir algo que vengo diciendo cual cotorra en todo hilo donde puedo: las compras en financiación colectiva NO son inversiones (entiendo que en un lenguaje coloquial sí puede serlo, como invertir tu tiempo en...). De hecho, las «inversiones» están prohibidas en las principales plataformas de financiación colectiva (contando VK, GF o KS de forma expresa). VK, para el caso español, lo deja claro: es una venta anticipada. KS insiste que «patrocinar no es comprar» (también insisten en que no puede haber recompensas de «inversiones»), pero para la legislación europea sí que lo es, sin muchas dudas. Lo que no es, en ningún caso, es invertir. Dicho acto de disposición patrimonial debe generar un perjuicio en la víctima, por ahora, es así sin lugar a dudas (no hay bien alguno entregado, solo un agujero en las billeteras). Sé que el grueso de las personas afectadas vienen de Lánzanos... o no tanto; hay tiendas y demás que pagaron (más o menos) después de la campaña y tenemos una web que ha ido vendiendo durante diez años un producto que no se entrega ni se entregará en las condiciones, al menos, de un HQ25a.

Hay personas que han realizado 4 o más actos de disposición, otras que solo habrán realizado uno (en Lánzanos) o dos (en Lánzanos y el primer envío pedido)... en fin, creo que sobre los actos de disposición no hay dudas.

El ánimo de lucro debe estar presente para hablar de un delito de estafa. El ánimo de lucro no es «quedarse» con todo el dinero. El ánimo de lucro es tan sencillo como beneficiarse económicamente de la operación; luego, si es tan zoquete como para arruinarlo todo y terminar perdiendo dinero, también es su responsabilidad. D. no hizo la campaña por altruismo ni por ayudar a la comunidad económica, lo hizo para beneficiarse, tanto de forma directa (con el teórico margen de los propios juegos) como indirecta (esto, aunque no lo parezca, sí fue real; hasta el compañero del foro que se puso a hablar sobre cosas de la fábrica lo comenta, si no recuerdo mal, se habla de un aumento de pedidos por parte de otras empresas). En este caso, ese es el ánimo de lucro: hacer algo por el beneficio económico. El compañero tiene razón al indicar que incluso usar ese dinero reinvirtiendo en la propia empresa es beneficio económico (estás mejorando el capital de tu empresa a costa de la estafa que montas por otro lado). Ni siquiera tiene que ser un beneficio directo en dinero (que sí lo habría en un caso de este estilo, cuando el acto de disposición es pagar una cantidad por un producto).

Vuelvo con el dolo, que es un elemento fundamental en el tipo de la estafa y que, además, es un elemento subjetivo (por parte de quien comete presuntamente el delito). A mí sí me parece que el dolo, al menos en el inicio de todo el caso, es lo más difícil de probar (no de saber si existió o no existió; o creer en su existencia o no existencia; si no un tema puro de prueba). Y lo digo porque D. puedo estar en un error él mismo, creer de verdad que tenía todos los permisos, creer de verdad que tenía los medios, creer de verdad que todo lo que hacía estaba bien (y eso nos llevaría a una persona desubicada). Y no, la excusa de «se le fue de las manos» no vale para nada, entre otras cosas, porque siempre se puede parar las ventas (también en las plataformas de financiación, no digamos ya en todos estos 10 años donde se puede seguir comprando en preventa el producto), pero sí un «mal» asesoramiento por parte de abogados en propiedad intelectual o en temas comerciales, un engaño por parte del otro D., el que registró y cedió la marca de HQ en España (donde, entonces, la estafa estaría del lado de ese otro señor)... pero muy buena fe tampoco ha habido por parte de D., no solo por todas las mentiras posteriores (como para ponernos a contar ahora), si no porque mantiene la venta el producto y lo ha mantenido siempre.

Y con esto voy a otra parte del dolo: no tiene que ser antecedente al negocio, puede ser posterior. Esto ya es terreno jurisprudencial, pero si no me equivoco, desde bien entrados los dos mil (2007/2008 o por ahí), y considerando que las relaciones comerciales se basan en la confianza, se ha determinado que el dolo de estafar puede surgir posteriormente al hecho que, inicialmente, puede ser lícito y falto de dolo. En este caso, digamos que D. tuvo en un primer momento un error gordísimo sobre qué podía y no sacar al poseer una marca comercial (que no una licencia sobre un juego) y «de verdad de la buena» quería sacar el juego... luego se vio impedido de ello pero tiró para adelante, mentiras, engaños, más mentiras, nuevos cobros a las personas patrocinadoras (¡los envíos inminentes!; por lo que sabemos, era una forma de «recaudar», pero ¿saben qué? No dijo que era para eso, engañó claramente para que la gente pagara los portes de algo que no existía) e, insisto, siguió vendiendo el juego.

El tema de la petición del dinero para los envíos, aunque no lo parezca, creo que es muy importante para este caso. Quiero decir, no es lo mismo un negocio de acto único (compraventa con envío inmediato que no se produce) que uno que se produce en el tiempo (una preventa) que con uno que tiene más de un desplazamiento patrimonial (pago ahora el grueso, luego meto unos extras, luego pago el envío); en este caso, vemos que el envío fue un desplazamiento patrimonial producido por unas declaraciones («imprimiendo», «todo listo», etc.) que D. sabía perfectamente que no eran ciertas (ni siquiera estaban terminadas las reglas ni había nada impreso ni por imprimir); creo que ahí claramente engañó a la gente para que metiera su dinero. Además, insisto, sigue «pescando» con las preventas.

En este caso, además, por el elevado número de personas podríamos hablar de una estafa agravada.

Hasta luego

PD: insisto en que no soy penalista, así que espero no haber metido demasiado la pata al explicar ni haberme pasado en la simplificación de la exposición.

Me sabe mal ser tan claro, pero creo que lo mejor para todos, para bien o para mal, es que el tema quedase zanjado. Es decir, que se admita por fin por parte de GZ que el juego NO va a salir y chin pun. Creo que lo que está sucediendo ahora es un alargamiento de la agonía que no lleva a ningún sitio.

Cita de: elentar en Octubre 23, 2023, 08:47:58 AM
Me sabe mal ser tan claro, pero creo que lo mejor para todos, para bien o para mal, es que el tema quedase zanjado. Es decir, que se admita por fin por parte de GZ que el juego NO va a salir y chin pun. Creo que lo que está sucediendo ahora es un alargamiento de la agonía que no lleva a ningún sitio.

Tu quieres resolver ya el juego de  Schrödinger.

Un poco queda aún.