De este foro salió el chino de Tiananmén,que no se nos olvide.

bueno solo decir que llega septiembre y los 6 de mi grupete ninguno a recibido nada aun

Cita de: herosilence en Septiembre 08, 2024, 12:08:15 AM
Si pudiera os marcaba con un hierro de marcar reses al rojo para que se os quitase las ganas de defender a estafadores y os viesen venir de lejos.

Lástima no estar en un ordenador para escribir en condiciones... En fin. Lo primero me encantaría mandarte a paseo a ti y tú total falta de empatía, educacion y entendimiento.
Pero para ser correcto: ¿De donde extraño lugar has podido sacar la idea de que yo defienda a un estafador?
1) jamás he defendido a Dionisio ni ninguna de sus acciones
2) a día de hoy no hay sentencia judicial que diga que es un estafador
3) ¿Quién te crees que eres para señalar/marcar a otras personas por sus ideas?

Si digo que me gusta jugar con miniaturas sin pintar también habrá quien me quiera marcar o azotar en plaza pública por hereje de los juegos? Si digo que x juego de napoleónicos es bueno debería ir por la vida con un sombrero con orejas de burro?

Espero, de verdad, que haya alguna explicación para que consideres siquiera que lo que dices tiene algún sentido. Que haya algún motivo, que por mi ignorancia soy incapaz de imaginar, por el que sea una idea "marcar" a alguien por tener una idea o visión diferente.

Y, repito por si no ha quedado claro, jamás he defendido a Dionisio. Pero es que es más, hace años que en este foro no veo defenderle a nadie, lo que hace aún más extraño ese enaltecimiento contra los "malvados" defensores. Y claro, uno ve comentarios como el que has hecho y parece que hay que contenerse para decir que el juego es bueno o que algo ha gustado... Cualquiera se atreve a opinar no siendo que lo tachen de "colaborador"...

No soy ni hater ni palmero, igualdad (pero tengo mi copia del juego).

Así suena desde fuera.

Cita de: Naufri en Septiembre 09, 2024, 12:20:36 AM
No soy ni hater ni palmero, igualdad (pero tengo mi copia del juego).

Así suena desde fuera.

No, igualdad no.
Quienes se quejan de la gestión, las mentiras, la ¿Estafa? Tienen muchos más argumentos, razones, motivos que aquellos que podrían apoyar la gestión del mecenazgo (si es que hay alguno).

Otra cosa es que haya quien decida que tras recibir su juego le es suficiente o que incluso le parece correcto lo que ha recibido. Yo no voy a insultar a alguien por que se tome este proyecto con esa filosofía. Allá cada uno con sus decisiones.

¿Es mejor eso que insultar a quien no critica cada aspecto del juego o gestión? Porque hay gente, como herosilence, que ve bien señalar a aquellos que,  como yo, nos importa menos que nada el resultado legal del juicio o que no vamos deseando todos los males a Dionisio. Porque me da igual todo lo que no sea que se entreguen los juegos a los mecenas. Porque no me compensa implicarme más ni dedicarle más energías. En serio, no me merece la pena a mí. Y es genial que haya a quien si, quien luche por lo que considera que es justo, correcto, legal. Ole por esas personas.

Y no creo que esas personas que están metidas en la asociación o que llevaron a Dionisio a juicio sean haters. Son gente que ha peleado por sus derechos (y a la mayoría les han dado la razón).
Tampoco creo que quien esté feliz con su copia sea un palmero (insisto de nuevo, hace años que no he visto aquí una defensa de Dionisio) simplemente ha decidido que con eso le es suficiente. Me parece bien.

Mucho texto para auto justificarse. Yo, de momento, solo atiendo las opiniones de gente que está en las mismas que yo, que es haber sido estafado por un señor que no ha enviado nada.

Cita de: Naufri en Septiembre 09, 2024, 05:03:23 PM
Mucho texto para auto justificarse. Yo, de momento, solo atiendo las opiniones de gente que está en las mismas que yo, que es haber sido estafado por un señor que no ha enviado nada.

¿Me puedes decir cuándo me he auto justificado? Bueno, más allá de indicar que NO apoyo a Dionisio y que NO voy a denunciarle.

Tú postura de solo escuchar a los que están como tú y supongo que también a los que solo opinen como tú (mera suposición mía sacada del contexto) es ilógica. Sabes que hay gente que tiene el juego, sabes que hay gente que ha denunciado y ganado ... Pero sus opiniones ¿No son válidas para ti? Pues me das que vas a leer una única parte de la historia y además repetitiva.

Y además es que yo no he opinado sobre el mecenazgo (desastroso) "solo" he pedido que no se insulte o menosprecie a quien tenga una opinión diferente. Y decir que la miniatura X es buena o que el sistema de magia es bueno o cualquier aspecto más o menos positivo del juego NO es apoyar a Dionisio ni sus actos.

Respecto a enviar cosas: SI ha enviado el juego. ¿En un % ridículo? Si. ¿Que parece que es por un lavado de imagen? Personalmente creo que si.
Pero que ha enviado ya te aseguro que si. Con partes faltantes, con un papel de calidad mediocre, una redacción de texto vergonzosa (para mí y mi grupo) pero no se puede decir que no haya enviado nada.

Falta la inmensa mayoría y además no es lo que prometió. Verdad innegable. ¿Que para quien lo recibe puede ser suficiente? Eso es cosa de cada uno.

Ojalá pronto haya más gente diciendo que lo ha recibido y en un plazo corto lo tengan todos los mecenas (lo dudo, pero es una opinión personal porque los envios cuestan una pasta). Siento haberte hecho leer hasta aquí (porque asumo que lees los comentarios)

Cita de: Celebfin en Septiembre 07, 2024, 06:58:03 PM

Las mentiras son innegables, las deudas son innegables, los pufos dejados por el camino son innegables. Lo que ninguno podemos saber son las motivaciones de Dionisio, no conocemos lo que ha pasado a lo largo de estos años más allá de lo publicado (estoy convencido que hay mucho más detrás que no sabemos y que posiblemente nunca sepamos sobre contratos, pagos, aplazamientos, ingresos, ventas, relaciones con imprentas de papel ...)

Evidentemente lo que se le pasaba por la cabeza está demostrado, que es el ánimo de lucro a través de toda clase de mentiras (las que conocéis y las que conozco gracias a la investigación para el juicio). Nos engañó desde un principio siendo consciente de la demanda de material esperada, prometiendo todo lo prometible asegurando los beneficios y devolución del capital, pero a partir de la finalización de la recaudación de fondos y engaño de la recaudación de los portes para no perder la primera oleada... todo ha sido luz de gas, donde su única intención ha sido intentar dar a entender lo contrario de lo que había dicho o actualmente meterle miedo a la gente o engañarlos a traves de mentiras para que firmen descargos de responsabilidad.

Su interés es su beneficio a costa de quien sea, ya que se le dio la opción de entregar a todo el mundo en 12 años y optó por llegar a juicio incumpliendo todo lo que prometía (como siempre).

Cita de: Celebfin en Septiembre 07, 2024, 06:58:03 PM
Está bien que cada uno opine, que defienda sus ideas, que exponga los hechos conocidos, que señale los fallos en los argumentos de los demás. Pero pasar a señalar a la persona, a insultar... hmmm... no es bonito. Sobre todo porque si yo decido en un momento de locura apoyar a Dionisio porque "pobrecito" lo que ha sufrido y la de cosas que han dicho de él (no me imagino que eso suceda pero oye... ) tendré el mismo derecho a hacerlo que quien ha decidido cargar contra su nefasta gestión. Mis argumentos serán fácilmente desmontables (es lo que hay) pero en mi decisión no estaré haciendo daño a nadie mientras que si alguien me insulta por mis ideas si me estarán haciendo daño a mi.

Creo que ya hemos tenido en este hilo demasiados vosotros/nosotros y todavía sigo esperando leer a alguien defender a Dionisio en este foro, porque leo esos insultos, críticas y similares contra los "palmeros" pero oye... que no los veo por aquí. Y hombre, criticar a gente que no está en este foro es aún peor porque los demás no tenemos ni idea de a qué se refieren ni se les da la opción de defenderse. Pero es que hay más, se critica a los palmeros pero no veo las críticas a sus palabras, no veo un "quote" donde desgranar los fallos de sus afirmaciones. Solo que son "tipejos".

Asi que yo, que no soy nadie, si pediría un poquito de cuidado a la hora de cómo llamar a aquellos que piensan diferente a nosotros en estos temas.

No se puede perder tanto tiempo buscando una y otra vez las frases de trols que insultan por diversos medios y acosan a los que buscan que se aclaren las cosas. Se ha demostrado en diversas ocasiones, y quien haya seguido todos estos años el hilo lo habrá visto aquí, en youtube y sobre todo en la red del avioncito de papel azul. (antes de que reseteasen los grupos para borrar las barbaridades escritas, claro está.)

Cita de: herosilence en Septiembre 08, 2024, 12:08:15 AM
Si pudiera os marcaba con un hierro de marcar reses al rojo para que se os quitase las ganas de defender a estafadores y os viesen venir de lejos.

Un poco extremo pero no le falta verdad cogiendo solo la idea de que nos haya estafado y lo tengamos claro no tiene nada que ver con que aun no haya un veredicto porque el juicio es en enero. Que un ladrón haya entrado a tu casa y lo tengas grabado en video da lugar a que lo puedas llamar ladrón, aunque hasta que no llegue el juicio no haya veredicto. A estas alturas solo queda ver si la gente quiere que las cosas se hagan según la ley, si Dionisio se retracta y busca que le ofrezcan de nuevo el acuerdo y lo cumpla, o la gente ceda a los chantajes de Dionisio y por un interés particular le den a Dionisio su respaldo para defenderse por el principio de intervención mínima.

Se le ha dado 10 veces más plazo del que solicitaba, y en ningún momento ha aclarado porqué nos lo vendió como una nueva edición de un juego sobre el que no tenía autorización para sacar una nueva edición.

Una cosa es que sea una estafa y otra que esté buscando entregar algo para compensar y evitar la cárcel con ello, porque a mi entender, en su arrogancia se ha tirado un órdago contra los juzgados, y ahora se encuentra chantajeando a los denunciantes con todas las mentiras que puede a ver cuantos denunciantes se echan para atrás. De momento parece que la gente lo tiene claro y solo se fueron un 1% de los socios, y el resto nos encontramos a la espera de la resolución legal en 4 meses.

@Icaro_fly "un poco extremo" la frase de querer marcar al rojo a alguien me parece un insulto como respuesta. Llevamos (lleváis que yo no entré en la demanda) a un tipo a juicio por supuesta estafa de X€ por persona (pero que la suma es elevada) agravada por engaños y muchas cosas más pero oye, marcar al rojo como a una res a quien opina o defiende la gestión de alguien (que a día de hoy no es legalmente culpable de nada, más allá de impagos varios) es "un poco extremo" y no una salvajada inhumana impropia de nadie con un poco de respeto hacia los demás.

En el resto de cosas, los que no somos de la asociación no tenemos ni idea de esas investigaciones, acuerdos, datos y demás cosas que si tenéis los que sois parte gestora de dicho grupo. Tampoco puedo opinar sobre lo que se dice en otros lugares, ni para bien ni para mal, ni palmeros ni haters... solo opino aquí de lo que se escribe aquí. Escribir en Darkstone en Septiembre de 2024 atacando a los palmeros con insultos y otras lindezas cuando, repito de nuevo, hace años que no existen ese tipo de comentarios es raro. Pero si lo piensas no es tan raro cuando se ha llamado palmero y defensor de Dionisio a gente como yo, que no lo he sido, o a gente que simplemente ha hablado bien del juego tras recibirlo y que digo yo que tendrá el mismo derecho a dar su opinión que aquellos que tengan como único objetivo en su vida ver a Dionisio entre rejas (por los motivos que tenga cada uno).

En tu último post queda claro que Dionisio apunta a estafador, que ha tenido ocasiones de cambiar su actitud y no ha querido y que las entregas de las escasas copias que han llegado a mecenas es un intento de lavar su imagen. En todo eso estoy de acuerdo contigo (no me suena haber visto una opinión diferente y costaría encontrar motivos para tenerla). Pero que Dionisio sea un, más que posible, delincuente no puede hacernos olvidar que casi todas las opiniones son respetables. Y mis últimos post han intentado ir dirigidos a que se hable con educación, sin insultos, a quien pueda ver las cosas de otra manera.

Si yo digo que Dionisio ha cumplido con lo que prometió estaré mintiendo y será fácil rebatirme. Si digo que me gusta el juego estaré dando una opinión personal y es tan válida como otra. Si digo que me vale con que entregue lo que sea (recuerdo hace unos años que muchos estábamos a favor de recibir las miniaturas y escenografía en una bolsa y olvidarnos del resto) será una opinión y no me convierte en defensor de nada. Solo pido que si alguien me acusa de palmero o defensor de delincuentes tenga, como mínimo, la decencia de demostrarme dónde lo he dicho y no sólo que él/ella lo ha interpretado a través de una lectura sesgada de un post largo.

Cita de: Celebfin en Septiembre 10, 2024, 05:03:22 PM
@Icaro_fly "un poco extremo" la frase de querer marcar al rojo a alguien me parece un insulto como respuesta. Llevamos (lleváis que yo no entré en la demanda) a un tipo a juicio por supuesta estafa de X€ por persona (pero que la suma es elevada) agravada por engaños y muchas cosas más pero oye, marcar al rojo como a una res a quien opina o defiende la gestión de alguien (que a día de hoy no es legalmente culpable de nada, más allá de impagos varios) es "un poco extremo" y no una salvajada inhumana impropia de nadie con un poco de respeto hacia los demás.

En el resto de cosas, los que no somos de la asociación no tenemos ni idea de esas investigaciones, acuerdos, datos y demás cosas que si tenéis los que sois parte gestora de dicho grupo. Tampoco puedo opinar sobre lo que se dice en otros lugares, ni para bien ni para mal, ni palmeros ni haters... solo opino aquí de lo que se escribe aquí. Escribir en Darkstone en Septiembre de 2024 atacando a los palmeros con insultos y otras lindezas cuando, repito de nuevo, hace años que no existen ese tipo de comentarios es raro. Pero si lo piensas no es tan raro cuando se ha llamado palmero y defensor de Dionisio a gente como yo, que no lo he sido, o a gente que simplemente ha hablado bien del juego tras recibirlo y que digo yo que tendrá el mismo derecho a dar su opinión que aquellos que tengan como único objetivo en su vida ver a Dionisio entre rejas (por los motivos que tenga cada uno).

En tu último post queda claro que Dionisio apunta a estafador, que ha tenido ocasiones de cambiar su actitud y no ha querido y que las entregas de las escasas copias que han llegado a mecenas es un intento de lavar su imagen. En todo eso estoy de acuerdo contigo (no me suena haber visto una opinión diferente y costaría encontrar motivos para tenerla). Pero que Dionisio sea un, más que posible, delincuente no puede hacernos olvidar que casi todas las opiniones son respetables. Y mis últimos post han intentado ir dirigidos a que se hable con educación, sin insultos, a quien pueda ver las cosas de otra manera.

Si yo digo que Dionisio ha cumplido con lo que prometió estaré mintiendo y será fácil rebatirme. Si digo que me gusta el juego estaré dando una opinión personal y es tan válida como otra. Si digo que me vale con que entregue lo que sea (recuerdo hace unos años que muchos estábamos a favor de recibir las miniaturas y escenografía en una bolsa y olvidarnos del resto) será una opinión y no me convierte en defensor de nada. Solo pido que si alguien me acusa de palmero o defensor de delincuentes tenga, como mínimo, la decencia de demostrarme dónde lo he dicho y no sólo que él/ella lo ha interpretado a través de una lectura sesgada de un post largo.

¿Que hace años que no existen palmeros en este hilo? No estamos leyendo el mismo foro, opino.

Cita de: imisel en Septiembre 10, 2024, 05:48:04 PM
¿Que hace años que no existen palmeros en este hilo? No estamos leyendo el mismo foro, opino.

¿Me dices un post de los últimos 4 años en los que se defienda a Dionisio? No digo opiniones positivas sobre el juego (que yo puedo decir que hay cosas que me gustan y otras que me suenan a broma de mal gusto).

Porque no descarto que se me hayan pasado esos post defendiendo el buen hacer de D. Pero ahora mismo no recuerdo ninguno y puedo estar equivocado

Os recuerdo que en este asunto hay "dos bandos", porque allá durante el primer mecenazgo de HQ25A, los defensores más recalcitrantes de Dionisio crearon esta mentalidad sectaria de "ellos contra nosotros", con la única intención de machacar cualquier crítica o sospecha sin tener que rebatirla, anulando cualquier discusión racional. Porque en aquél entonces eran mayoría y encima les dejaron hacer. Qué gracioso les resultaba en aquél entonces insultar e injuriar a los demás, y qué conveniente les resultó que diversas plataformas les diesen manga ancha para hacerlo libremente. Incluso se prohibió el tema en ciertas páginas, censurando convenientemente a la "disidencia" a sitios poco visibles.

Me hace mucha gracia que con el paso de los años, ahora que ha quedado claro lo desastroso que ha sido todo, los defensores de Dionisio han ido abandonando el barco, y las tornas de la opinión pública han girado, la existencia de estos "dos bandos" ha hecho que a estos palmeros incondicionales le salga ahora el tiro por la culata... De repente, se han encontrado en el lado estrecho del embudo, y aunque no he visto a nadie pedir ningún tipo de baneo o censura contra ellos, los tíos tienen los huevos de ir de víctimas por la vida. Qué quieres que diga, que los palmeros disfruten del monstruo que crearon.


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Celebfin, si bien no recuerdo que hayas sido especial fan o defensor de Dionisio, tampoco entiendo muy bien tu planteamiento, de hecho ahora mismo sí parece que estés defendiéndole. Porque estás haciendo la conocida técnica de aparentar una posición neutral para acusar a los demás de intransigentes, utilizando brocha gorda extendiendo a todo el mundo lo que ha dicho una persona indeterminada que ni siquiera especificas.

Vamos a ver cuáles son tus quejas. ¿Que te pueda gustar una miniatura o pensar que una regla está bien? Me parece comprensible, ¿quién te ha dicho que no? Hasta yo que creo haber extendido el término "palmero", reconozco que la calidad de las minis de TQT es "heterogénea": nunca digo "mala", porque algunas minis son muy buenas; el problema es que cada una es de su padre y de su madre y hay algunas muy blandurrias, más luego la necesidad de montaje.

Cuando he comentado las reglas filtradas, he reconocído algunas buenas ideas... en un mar de caspa. Que da igual, porque al fin y al cabo reglas sueltas son irrelevantes: lo importante es el sistema al completo, y no hace falta ser muy experto en el hobby para darse cuenta que lo que os han entregado en conjunto es, en el mejor de los casos, "subpar", y en el peor, "algo ensamblado con prisas de cara al juicio". Entiendo que teniéndolo en casa lo normal sea intentar reaprovechar el juego de alguna forma, pero no creo que puedas convencer a nadie de que sea secretamente un buen juego. ¿Que te gusta un aspecto concreto del juego? Para ti la perra gorda, total eso tampoco significa nada, ¿no?

No entiendo muy bien tu queja porque estas cosas como mucho las habrá escrito un tipo en particular, no el (inexistente) bloque monolítico de personas al que pareces referirte.


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Luego, que tú te conformes con lo recibido o que no te apetezca litigar es una cosa donde nadie entra. De hecho he repetido muchas veces que es perfectamente comprensible que, tras pensar que no ibas a recibir nada te haga mucha ilusión recibir algo, por cutre que sea. Pero siguen habiéndote tangado, no era lo que te prometieron. Hasta aquí es "de puerta para adentro". "De puerta para afuera", a los demás mecenas también les han tangado. Así que si utilizas el material recibido para ponerte a dar gracias y loas a Dionisio y su gestión o a intentar convencer a los demás que este juego es la leche, o incluso lo usas para chinchar a aquellos que no han recibido nada aún... entramos en el reino de lo irracional, y vas a recibir metralla del resto de mecenas cabreados. Porque a los demás no les va a gustar que quieras extenderles tu conformismo. Y no digo que tú hayas hecho estas cosas concretas, pero sí que recuerdo a otros foreros haciéndolas, utilizando la misma técnica de ponerse la máscara de neutral y acusar a los demás de intransigentes.

Trasladando la situación para verla desde fuera: imagínate que alguien en un mesón pide chuletón, tras 2 horas le sirven ración pequeña de alitas de pollo, le cobran lo mismo, y el tío tan feliz le pone 5 estrellas. Pensarías que le falta un hervor, ¿no? Por mucho que le gusten las alitas, le han tangado. Si encima te ha tocado comer en ese mesón, te han tangado a ti también y ese mismo tipo sugiere que eres un intransigente que le niega su derecho a que le gusten las alitas, pues le mandarías a la porra y sospecharías que está conchavado con el establecimiento porque nadie es tan lerdo. Esa es la idea.

Tú eres libre de tener tu opinión y de publicar lo feliz que estás con el trato recibido, o de lo maravilloso que te parece Gamezone, el proyecto, el juego o partes de él, y los demás somos libres de opinar en consecuencia sobre tus acciones y comportamientos. Tú o cualquiera.

Perdón si he dado sensación de ser neutral. No lo soy. Estoy totalmente en contra de la forma en que se ha gestionado el proyecto (desde el segundo año más o menos) y por supuesto en contra de todos los pufos que ha dejado este personaje (trabajadores, empresas...). Me alegraría si hubiera una noticia con una sentencia condenatoria.

Perdón si me he referido a un "bloque" cuando mi intención era remarcar a herosilence (el último en escribir) y otra persona que también había escrito de forma despectiva hacia la gente que podría tener otra opinión. No he sabido transmitir mi idea :/ (o mi queja).

Igual que en su día había esos bloques y hubo que moderar y ponerse muy serio con las cosas que se escribían, creo que ya no es así. Al menos en este foro que es en el que me muevo. Tan solo quería señalar que no se puede (no se debe) insultar o amenazar como se ha hecho a otras personas por tener otra opinión, sobre todo porque yo no he vuelto a ver a nadie defendiendo a Dionisio. ¿Conformes? si. Pero es opinión y decisión de cada cual.

Y coincido en todo el resto de tu razonamiento, es que no se puede opinar lo contrario

Cita de: Celebfin en Septiembre 10, 2024, 06:32:43 PM
¿Me dices un post de los últimos 4 años en los que se defienda a Dionisio? No digo opiniones positivas sobre el juego (que yo puedo decir que hay cosas que me gustan y otras que me suenan a broma de mal gusto).

Porque no descarto que se me hayan pasado esos post defendiendo el buen hacer de D. Pero ahora mismo no recuerdo ninguno y puedo estar equivocado

No me apetece ponerme a buscar, pero te puedo asegurar que HeroquestFrance ha escrito en este foro mas de una vez en estos ultimos 4 años. Y ese solo es el más visible.

Cita de: Celebfin en Septiembre 10, 2024, 08:02:10 PM
Perdón si he dado sensación de ser neutral. No lo soy. Estoy totalmente en contra de la forma en que se ha gestionado el proyecto (desde el segundo año más o menos) y por supuesto en contra de todos los pufos que ha dejado este personaje (trabajadores, empresas...). Me alegraría si hubiera una noticia con una sentencia condenatoria.

¿Desde el segundo año?

Entonces ¿te parece bien que nos vendiese un producto a través de engaños?

Siendo consciente de la magnitud del proyecto ¿Te parece bien que las actualizaciones fuesen claramente irreales conforme a la producción real?

¿Te parece correcto que nos lo vendiese como una nueva edición o una revisión de un producto sobre el que no tenía los derechos que daba a entender tener?

¿Te parece correcto que nos lo anunciase como algo para lo que tenía todo lo necesario y años  después nos haga luz de gas intentando crear una historia distinta?

¿El fin justifica los medios?

¿No tienes claro que desde primera hora Dionisio ocultaba información dejando correr el tiempo mientras mantenía su empresa a nuestra costa?


A ver, yo tengo claro que de primeras me engañó como a todos los que depositamos nuestra confianza y dinero, pero tras casi 11 años y con todo lo que ya se sabe queda cristalino que nos mintió para lucrarse, y ahí tienes una serie de bienes que vende embolsandose su beneficio en la cuenta de quien sea, ya que no tenía nada a su nombre y hay decenas sino más de una centena de personas con sentencias a la espera de recibir lo que se les debe porque no tiene fondos a su nombre.

Creo que todos podemos entender los contratiempos, pero llega un momento en el que uno no se puede creer "que viene el lobo" si lo repite en bucle y finalmente dando gato por liebre, no explica porqué nos engañó tantas veces.