HQ25th - Que va a ocurrir con la demanda colectiva.

claro, claro... pero basada en hechos reales y no la de ciencia ficción o terror como montan otros.

El juego Darkstone puedes descargarlo en sinpagames.com o comprarlo en la web de Tipia y que te llegue a casa en dos días.


https://www.tipia.es/darkstone-el-juego-de-mesa

https://sinpagames.com/darkstonetcg.php

Al intentar descomprimirlo me sale que el archivo de hilos está dañado.

A los mensajes que han reavivado el hilo

Es normal que la asociación lleve años callada. Esto no demuestra maldad ni incompetencia de su parte. Tampoco que el juicio les vaya mejor o peor. Simplemente no demuestra nada. Los juicios son largos y tendrán orden de no desvelar detalles para no interferir en el juicio.

Tampoco fue nunca un "negocio": la posibilidad de sacar dinero es remota, está claro que lo hacen por honrilla y por justicia y por paz espiritual.

Así que el reflote del hilo me ha parecido innecesario y joder por joder.



Sobre la animosidad entre mecenas dentro y fuera de la denuncia

Es ridículo.

Es obvio que los demandantes se han mojado poniendo dinero y actuando. Por eso cuentan con información privilegiada y cualquier indemnización que ganen la repartirán entre ellos. Es su derecho.

Pero a nivel de honrilla, todos consideramos que la demanda abandera a todos los afectados sin diferencia. No sólo a los mecenas, sino también a los críticos con Ludofilia que no sean mecenas. Por eso a la asociación y su demanda se le apoya desde fuera y se les tiene simpatía y nos alegraremos de su éxito. Y sí, en Darkstone, en el hilo de HQ25A, la gran mayoría de foreros que terminó decidiendo no entrar en la AAHQ25A por la polémica, se alegró de la existencia de la asociación y de la demanda y les deseó suerte (sin sarcasmos).

Expresiones como "como le pica a los que están en ascuas fuera de la denuncia" o "los miembros de la asociación [...] son los únicos a los que les debemos dar algo de información", no ayudan. Las personas que os apoyan desde fuera de la asociación esperan que cuando podáis dar información (porque no interfiera en el devenir del juicio), la deis. Por decencia.

Por los mismos motivos altruistas por las que ha habido gente avisando de los peligros del mecenazgo, ayudando a hacer reclamaciones, haciendo de detective, recopilando y traduciendo información, etc...



Sobre la opacidad de la asociación de afectados

Al principio, la asociación de afectados resultó efectivamente opaca y en ella pudimos identificar varias banderas rojas. No desvelabais estatutos ni identidad de la Junta. Compartíais cuenta bancaria con Lánzanos, lo que sugería dependencia de ellos. No sólo no os habíais presentado formalmente en foros, sino que recomendabais a vuestros socios no ir a otras comunidades.

En el festival de Córdoba disteis información y aclarasteis muchos malentendidos, y ahí empezó a confiar en vosotros mucha gente. Pero el vídeo de Córdoba salió mucho después de la polémica que tuvisteis en Darkstone. Llegó tarde.

Con lo que el forero medio de Darkstone supo de vosotros al descubrir vuestra existencia, dabais una imagen mala. Darkstone es un foro sobre mecenazgos, proyectos arriesgados en los que hay que decidir si entrar o no basándose en meros indicios. Aquí se cultiva el espíritu crítico, es perfectamente normal que surgiesen sospechas. Usuarios como Shiro que volvieron baneados de vuestro Forocoches y vuestra respuesta oficial considerándolos troles o agentes encubiertos de Dionisio, precipitaron que poca gente de este foro se fiase de vosotros.

Mira, yo nunca estuve en ese Forocoches, a lo mejor estos Darkstoneros hicieron el imbécil y se merecieron el baneo, quién sabe. Pero joder, que compartimos foro con ellos desde hace años, sabemos que son uno más, y han estado largo tiempo contra Ludofilia. Era obvio que lo de "troles" e "infiltrados de Dionisio" no se correspondía con la realidad. Por tanto, la mayoría nos creímos la versión de estos Darkstoneros, que al venir rebotados, no os dejaba en buen lugar.

Así que la polémica no se debió a una conspiración ni a una Mano Negra, sino a una pifia en Relaciones Públicas por parte de la asociación.



A Miguel

No vas a demandar a nadie, pero no va a ser por falta de tiempo ni falta de ganas.

No vas a hacerlo porque para poner demandar a nombre de la asociación primero tendrías que convocar una Asamblea General para votarlo, y eso requeriría explicar a tus socios que su Presidente quiere usar recursos de la asociación para vengarse de un fulano que le escribió cosas maleducadas en internet. Y quedaría patente la chiquillada de vendeta en la que te has embarcado y de la que no consigues salir.

Sin entrar a que pueda prosperar, sinceramente dudo que Darkstone haya cometido delitos contra tu persona.

Hasta cierto punto se puede entender que entres cabreado por lo que has leído en el hilo, pero las respuestas que estás dando te dan muy mala imagen. Ahora mismo estás intentando utilizar miedo para censurar críticas que no te gustan. Sabemos que en tus círculos te encanta cortar de raíz toda disidencia. Vale, estás en tu derecho. Pero que las críticas de individuos te saquen de tus casillas hasta el punto de intentar perseguirlas en comunidades ajenas, entra en territorio de maniático del control.

Anteriormente te he visto utilizar gimnasias mentales escalofriantes, como cuando acuñaste el término "soft trol", para referirte a alguien tan malvado y tan tóxico que era capaz de llevarte la contraria de forma educada y sin hacer nada malo. Y así poder banear personas que te llevasen la contraria sin hacer nada malo. Creo que tienes un carácter muy autoritario.

Dar rienda suelta a esta actitud tuya demuestra falta de liderazgo y seguridad en ti mismo. En todo momento utilizas un lenguaje nada conciliador, tomas la parte por el todo, tus intervenciones se resumen a "estás conmigo o estás contra mí". Ahora además te estás rebajando utilizando expresiones chabacanas. Si finalmente los mecenas, o los jugones terminamos conciliando opiniones, no va a ser gracias a esta actitud tuya. Por el bien de tu asociación y de todos, inhíbete.

Mira, es muy bueno y muy admirable que hayas sacrificado tiempo libre y paz espiritual en ser el precursor del movimiento que ha culminado en la denuncia colectiva. Probablemente no te lo han agradecido tanto como deberían, pero mucha gente lo creemos (me incluyo: de nuevo, he estado en ambientes asociativos, sé que no es fácil). No eches por tierra lo que has conseguido.

Venía a decir que @Icaro_fly me echó para atrás desde el principio con su actitud prepotente y autoritaria y se adelanta @Hollyhock y realiza un análisis detalladísimo y certero para decir más o menos eso mismo, pero con mucho cariño (y no estoy queriendo ser sarcástico). Me imagino que debe de haber un alto porcentaje de posibilidades de que las personas que deciden liderar un acto como lo es esta denuncia colectiva, estén cortadas por este patrón que se describe más arriba...

Al intentar descomprimirlo me sale que el archivo de hilos está dañado.

Algo ha pasado. Lo he resubido. Vuelve a intentarlo.

Efectivamente.
¿Qué se ha hecho ante las reiteradas afirmaciones de ilegalidad y opacidad de la asociación?

Os recuerdo que aun siguen los mensajes donde se asegura no estar constituida legalmente la asociación y haber descubierto que colaborábamos con lánzanos como si ocultásemos su colaboración.
La asociación es legal desde primera hora tal y como se puede ver en el registro público online nacional de asociaciones, teníamos el logo de colaboración de lánzanos en portada y en el frame lateral.

Esas acciones son una difamación en toda regla amparada por el anonimato, que se criticó en su día y no se tomó ninguna medida al respecto. Como comprenderéis llevar eso a juicio era absurdo. Y volvemos a que el tiempo vale más.

Si tienes algún problema con algún mensaje en concreto, repórtalo y lo estudiamos, como hacemos con todos los foreros. Pero si lo que quieres es que te demos la razón y censurmos a foreros para que tú duermas tranquilo, lo tienes complicado y demuestra que de denuncias serás un experto, pero no conoces este foro en absoluto.

Si hubiéramos hecho caso a la gente, nadie habría avisado de que HQ25 era una posible estafa (y recuerdo que nos amenazaron con denuncias porque un forero dijo que el mecenazgo era una estafa), y si más gente hubiera hecho lo mismo que nosotros (dar voz a los críticos y a los que apoyaban a Dionisio), probablemente no habríais tenido que llegar a denunciar.

Resumiendo, que aquí se da voz a todos, es lo que hemos hecho siempre y seguiremos haciendo. Hoy eres tú, mañana será cuando cmon se declare en bancarrota y pasado será cuando los de Awaken Realms envíen minis de plastilina en lugar de resina por quedarse sin presupuesto. Aquí estaremos para escuchar a ambas partes y siempre habrá gente que nos amenazará, insultará, cuestionará y odiará. Y me importa lo más mínimo porque llevo lidiando con estas situaciones ya casi 8 años.

Efectivamente.
¿Qué se ha hecho ante las reiteradas afirmaciones de ilegalidad y opacidad de la asociación?

Os recuerdo que aun siguen los mensajes donde se asegura no estar constituida legalmente la asociación y haber descubierto que colaborábamos con lánzanos como si ocultásemos su colaboración.
La asociación es legal desde primera hora tal y como se puede ver en el registro público online nacional de asociaciones, teníamos el logo de colaboración de lánzanos en portada y en el frame lateral.

Esas acciones son una difamación en toda regla amparada por el anonimato, que se criticó en su día y no se tomó ninguna medida al respecto. Como comprenderéis llevar eso a juicio era absurdo. Y volvemos a que el tiempo vale más.

Primero que todo yo no soy ningún troll, tengo mi opinión y es igual de respetable como la tuya, no hace falta faltar al respeto.

¿Quizás ahora la asociación esta registrada? Pues podría ser , por lo menos cuando yo pedí la información a mi no se me proporcionó y se me baneó por preguntarlo. Tengo derecho a contar mi caso de lo ocurrido con la asociación , pese a quien le pese. Parece que eso de preguntar cosas "lógicas" para saber uno donde se mete está mal visto.

Me parece que llegas como, 3 años tarde, pero gracias por nombrarme.

Primero que todo yo no soy ningún troll, tengo mi opinión y es igual de respetable como la tuya, no hace falta faltar al respeto.

¿Quizás ahora la asociación esta registrada? Pues podría ser , por lo menos cuando yo pedí la información a mi no se me proporcionó y se me baneó por preguntarlo. Tengo derecho a contar mi caso de lo ocurrido con la asociación , pese a quien le pese. Parece que eso de preguntar cosas "lógicas" para saber uno donde se mete está mal visto.

Me parece que llegas como, 3 años tarde, pero gracias por nombrarme.

A ver... las cadenas de texto de mierda donde escribían sin parar también las viví yo, y en muchos sitios lo que se dijo es que se echaba a la gente por pesados. Que se respondía una y otra vez y se preguntaba lo mismo sin parar.
Además se puede leer aun lo de aquella época y el admin que la lió no es admin ya o las fotos que colgó pepespain son photoshop. Tambien hay más gente de este foro ahi preguntando sin parar y lo que pone es "pesao", y en otros foros he visto respuestas llamando al adalid Pepespain "pesao", pero no me pidais que diga donde porque no me da la memoria ni google para tanto.

Hacía tiempo que no me descojonaba tanto en este foro. En fin, lamentable el espectáculo que están dando desde la asociación (no todos, solo los portavoces). Yo creo (y no sois nadie para decirme qué tengo que creer o imaginarme en base a las evidencias) que la asociación nació como el sueño húmedo de un pequeño grupo de personas de denunciar a Dionisio y poder obtener beneficio de ello (algunos se conforman con bolsas del mercadona de miniaturas, otros con la devolución del dinero, otros con la justic...jajjaja). Este grupo comenzó a vender, cual vendedor de biblias, el mensaje de que si no se unía la gente a la denuncia no iban a ver un duro, y que era un grupo elitista que si ganaban solo ellos van a recibir el juego o las minis (o sea repartirse el botín de todos los mecenas entre un grupo de espabilados).

Claro, la gente (y más en este mundillo, no hay que ver cómo hay tortas en los megapedidos por ahorrarse unos euros), oyendo este mensaje de "vamos a denunciar a D, y solo nosotros recibiremos el juego" (esto lo podréis negar mil veces desde la asociación pero se dijo, no me hagáis buscarlo), pues claro, se apuntaron en masa (bueno si podemos llamar masa al 10% de los mecenas). Ya con el dinero de todos los asociados en la mano, pues las cosas se relajaron, el tema de "corre corre que vamos a cerrar la denuncia, haz el pago ya u os perderéis la primera oleada de miniaturas", se fue relajando. Total ellos ya tienen cientos de usuarios que están financiando su deseo de denunciar a Dionisio, ya no hace falta informarles. Pasa el tiempo y la gente incluso dentro de la asociación empieza a mosquearse, si se oyen críticas en los grupos de la asociación, se censuran, banean o menosprecian (es su cortijo y hacen lo que quieren, y luego van dando lecciones de moderación al resto).

La información que dan, incluso a los asociados es genérica y básicamente es un "estamos en ello", "qué malos son los hackers que delinquen mucho y nos retrasa nuestra denuncia", o jerga legal con un mensaje vacío (sí, tengo dos amigos dentro de esos grupos elitistas y están hasta los cojones de esperar y de mensajes vacíos). Total, yo creo que incluso dentro de la asociación ven que con las pruebas de mierda que tienen, y viendo la jusrisprudencia y casos similares (e incluso más flagrantes), tienen todas las de perder y ven cómo el calvo se les escapa de las manos. Claro, esto genera mucho malestar y nerviosismo entre los que organizan la denuncia, así que lo que hacen es lanzar cortinas de humo, atacando a gente random de fuera, a este foro y a gente que ni está en la denuncia, ni va a a estar ni se quiere que estén. Lo dicho, pierden el tiempo a propósito como venganza o despecho para ocultar la verdadera razón, y es que han hecho la gilipollez del siglo, y van a hacer un ridículo del que nos vamos a estar riendo hasta el final de los días.

Hasta hace poco me dabais pena, más por los pobres denunciantes que por los 4 flipadillos que creen que mandan y se pasan por aquí a dar por culo. Pero ahora lo que daís, aquí y en todos los sitios es risa, pero la risa que dais no es nada comparada al descojono que vamos a tener cuando os veamos iros con las manos vacías y el calvo de rositas. Y no me tiembla el pulso al escribirlo, al igual que no os tiembla el pulso al decir que unos usuarios críticos son trolls, e insultarles directamente. Me importa una mierda todo lo que hacéis, y como es así, busco lo mejor para mí, que en este momento es poder seguir descojonándome de vosotros. Viendo vuestras actitudes y el pronóstico negro que tiene la denuncia, el descojono me va a durar mucho.

Buenos días. Hay mucho que responder y ando ocupado. A lo largo de la semana que viene sacaré un rato para ello.

De momento como siempre como tras una tormenta de mierda pasáis a las buenas palabras con criticas más focalizadas destacándolas con textos claramente polarizados. Pero eso ya lo explicaré cuando tenga tiempo, pero de momento pongo esto porque es algo rápido:

A ver... las cadenas de texto de mierda donde escribían sin parar también las viví yo, y en muchos sitios lo que se dijo es que se echaba a la gente por pesados. Que se respondía una y otra vez y se preguntaba lo mismo sin parar.
Además se puede leer aun lo de aquella época y el admin que la lió no es admin ya o las fotos que colgó pepespain son photoshop. Tambien hay más gente de este foro ahi preguntando sin parar y lo que pone es "pesao", y en otros foros he visto respuestas llamando al adalid Pepespain "pesao", pero no me pidais que diga donde porque no me da la memoria ni google para tanto.

Tengo capturas de esas conversaciones, o parte de ellas en varias redes y es cierto. Básicamente se les baneaba por llenar el foro de forma insistente con las mismas preguntas al no obtener las respuestas que querian.(que no es lo mismo que no obtener respuesta)
Las capturas que hay en este foto tienen photoshop para tapar la cara de la persona que escribía, pero el admin que entraba a trapo ERA admin.
Esa persona dejó de ser admin por voluntad propia, pero es alguien que le dió vidilla a esas discusiones y al no entrar en la asocaición dejó de ser admin. No le dí vueltas en su día porque la decisión de ponerlo de admin fue mia, y lo que hiciese mal esa persona en parte habrá sido por mi culpa.

La confusión es a mi parecer totalmente lógica y no producto del consumo de lo que le suministre un camello como @imisel  le dice a @wendigo.

Por bromitas como esa es difícil seguir una conversación seria por aquí.

Compartir enlaces, pruebas y no tireis de frases hechas. Dejar las alusiones a camellos y demás bromas.

Buenos días. Hay mucho que responder y ando ocupado. A lo largo de la semana que viene sacaré un rato para ello.

De momento como siempre como tras una tormenta de mierda pasáis a las buenas palabras con criticas más focalizadas destacándolas con textos claramente polarizados. Pero eso ya lo explicaré cuando tenga tiempo, pero de momento pongo esto porque es algo rápido:

Tengo capturas de esas conversaciones, o parte de ellas en varias redes y es cierto. Básicamente se les baneaba por llenar el foro de forma insistente con las mismas preguntas al no obtener las respuestas que querian.(que no es lo mismo que no obtener respuesta)
Las capturas que hay en este foto tienen photoshop para tapar la cara de la persona que escribía, pero el admin que entraba a trapo ERA admin.
Esa persona dejó de ser admin por voluntad propia, pero es alguien que le dió vidilla a esas discusiones y al no entrar en la asocaición dejó de ser admin. No le dí vueltas en su día porque la decisión de ponerlo de admin fue mia, y lo que hiciese mal esa persona en parte habrá sido por mi culpa.

La confusión es a mi parecer totalmente lógica y no producto del consumo de lo que le suministre un camello como @imisel  le dice a @wendigo.

Por bromitas como esa es difícil seguir una conversación seria por aquí.

Compartir enlaces, pruebas y no tireis de frases hechas. Dejar las alusiones a camellos y demás bromas.

De repente dices que no hablas en nombre de la asociación pero luego dices que tienes poder para hacer ciertas cosas como poner y quitar admins. Y luego quieres que creamos que no eres parte interesada y que tus opiniones son independientes. En serio, aquí la gente no estamos para comportamientos infantiles.

Por favor, vete a tu cueva y deja de entrar aquí, que estaba todo muy tranquilo antes de que tú  entraras. De todos modos, como dicen por ahí arriba, todos sabemos quien eres, y es muy lamentable que borraras tu cuenta aquí por una pataleta y ahora vengas con un seudónimo.


De todos modos no entiendo nada de toda esta movida. Habéis puesto la denuncia, teneís bastante gente que ha pagado, el abogado está haciendo su trabajo, vosotros hacéis lo que podéis o lo que vuestros límites funcionales os permiten. Os debería importar una mierda lo que se diga en un foro, en facebook o lo que se inventen una serie de foreros. Me da la impresión o es que sois cortitos o que tratáis de poner una cortina de humo.

Porque si yo fuera el que organizó la denuncia, me la soplaría lo que dijeran por ahí, me centraría en mi denuncia y mis denunciantes y me la soplaría lo que diga gente random. Pero no, aquí estáis, dando por culo, molestando al personal y clavando los últimos clavos en vuestro ataúd.

O igual es una estrategia para buscar que alguien se pase de la raya y denunciarlo por calumnias o difamaciones, total ahora ya os creéis que estáis en una serie de abogados ¿Qué puede salir mal si denunciamos a un par de internatutas?

Esto es una recomendación @Icaro_fly , vete de este foro que no te queremos. De hecho no te defiende nadie, e incluso @Wendigo se muestra tibio contigo, que es uno de los defensores de todo este circo que habéis montado.

Buenos días. Hay mucho que responder y ando ocupado. A lo largo de la semana que viene sacaré un rato para ello.

De momento como siempre como tras una tormenta de mierda pasáis a las buenas palabras con criticas más focalizadas destacándolas con textos claramente polarizados. Pero eso ya lo explicaré cuando tenga tiempo, pero de momento pongo esto porque es algo rápido:

Tengo capturas de esas conversaciones, o parte de ellas en varias redes y es cierto. Básicamente se les baneaba por llenar el foro de forma insistente con las mismas preguntas al no obtener las respuestas que querian.(que no es lo mismo que no obtener respuesta)
Las capturas que hay en este foto tienen photoshop para tapar la cara de la persona que escribía, pero el admin que entraba a trapo ERA admin.
Esa persona dejó de ser admin por voluntad propia, pero es alguien que le dió vidilla a esas discusiones y al no entrar en la asocaición dejó de ser admin. No le dí vueltas en su día porque la decisión de ponerlo de admin fue mia, y lo que hiciese mal esa persona en parte habrá sido por mi culpa.

La confusión es a mi parecer totalmente lógica y no producto del consumo de lo que le suministre un camello como @imisel  le dice a @wendigo.

Por bromitas como esa es difícil seguir una conversación seria por aquí.

Compartir enlaces, pruebas y no tireis de frases hechas. Dejar las alusiones a camellos y demás bromas.

Yo es que soy poco de hacer cosas que me mande aqui alguien que no es moderador... Mientras tu sigas insultando alegremente, yo seguiré opinando que flipas mucho. No tengo ganas de extenderme más por que compañeros más arriba te lo han explicado bien clarito.

@Hollyhock lo ha dicho y creo que de el poco se puede dudar

Al principio, la asociación de afectados resultó efectivamente opaca y en ella pudimos identificar varias banderas rojas. No desvelabais estatutos ni identidad de la Junta. Compartíais cuenta bancaria con Lánzanos, lo que sugería dependencia de ellos. No sólo no os habíais presentado formalmente en foros, sino que recomendabais a vuestros socios no ir a otras comunidades.

Me vuelvo a remitir aquello, con algunos (entre los que me incluyo) solicitando esos estatutos y baneandonos por ello con la excusa de ser "enviados de Dionisio". ¿Entiendo que estos actualmente pueden ser consultado sin problemas no?

Además leyendo los últimos mensajes me acordado de otra. Es cierto que en su momento afirmabais que si no se entraba en vuestra denuncia no se podía conseguir nada, ni cobrar el dinero además de indicar que nunca nadie había conseguido nada. Y en el foro se demostró que eso era mentira porque si había gente que por su cuenta había conseguido la devolución del dinero algo que vosotros negabais sistemáticamente también indicado que DS estaba intentando torpedear a la asociación.

PD: Creo que cuando hables deberías aclarar una cosa, si estas escribiendo a nivel personal y tus opiniones son particulares o a nivel de la asociación y por tanto son opiniones de la misma compartidas por todos los miembros o al menos por los miembros de la junta.

De momento como siempre como tras una tormenta de mierda pasáis a las buenas palabras con criticas más focalizadas destacándolas con textos claramente polarizados.

Puntualizo que no "pasamos" de un modo a otro. Porque no somos un bloque monolítico ni una mente colmena.

Encuentras críticas insultantes mezcladas con críticas moderadas mezcladas con palabras amables, porque aquí hay diferentes individuos con opiniones heterogéneas. También habrá gente neutral o indiferente hacia vuestra asociación, que estarán leyendo el hilo sin participar. El propio foro como entidad (la moderación y administración), a su vez tendrá su propia visión: no suelen posicionarse por ser los árbitros, pero incluso cuando terminan posicionándose, no obligan a los demás a pensar igual.

Tratarnos a todos los Darkstoneros como un único ente, como si fuésemos los Borg, es una simplificación de la realidad que sólo te ha traido y te traerá conclusiones equivocadas. Te animo a que respondas al ritmo que puedas en la medida que puedas, pero teniendo esto en mente.

También habrá gente neutral o indiferente hacia vuestra asociación, que estarán leyendo el hilo sin participar.

Presente aunque cada vez menos neutral jaja