Cita de: Mirmidas en Agosto 23, 2023, 04:29:02 AM


Pero... esto que es broma,no??

No he mirado mucho el mecenazgo de Lanzanos, estaba mas centrado en la fabricacion. Solo lo miré para ver los componentes basicos, porque nadie era capaz de decirme, cuando llegué, lo que habia que fabricar y en que orden, asi que me tuve que bajar algunas imagenes con las piezas para ir haciendo programaciones de tiempos, costos, material, etc... pero esto?? Esto no lo habia visto.

Amos a ver, 46 (o 48, segun leas en la imagen o en el texto...) elementos de escenografia, incluidos los 3 armarios enormes, el potro enorme, las puertas, la mesa del alquimista enorme, el altar enorme, el trono, etc, etc por 49€ ? A 1€ cada elemento como aquel que dice... ? pero si 1 armario de esos con 5 componentes rondará, tirandolo de precio los 10€ pvp en cualquier sitio y de otra marca. Madre mia, si ya de costo salia a mas de 3€.

Ostia tiooooo...

Me voy a la cama,
Manuel

Una apreciacion y un consejo, por si os sirve de algo. Despues de tanto tiempo de empresario, cuando veais algo asi SOLO pueden ser dos cosas:

-1.el producto es una porqueria
-2.el producto es mentira

Nunca os fieis de los precios excesivamente bajos ni de alguien que no os regatea el primer precio que le deis (no os va a pagar en la mayoria de los casos)

Un saludo,
Manuel

Cita de: Mirmidas en Agosto 25, 2023, 03:11:10 AM
GZ, como empresa no existe con ese nombre en España (ni como dominio), aunque eso ya lo imaginaba, probablemente solo sea una marca o un nombre comercial y un autonomo detras. Eso suele ser muy habitual y no es ilegal en realidad. El NIF es el propio DNI del autonomo (empresario individual). Lo que si debe haber, es un registro de ese autonomo en algun epigrafe que lo autorice a realizar actividades comerciales, ya sea de venta de servicios o productos.

GZ se ha relacionado con nosotros como GamezoneMinianures, que es una marca que registró en 2014, pero a nivel legal el que pedía el dinero e hizo la campaña fue Dionisio como Autónomo, porque hasta abril no registró ludofilia y para esas fechas estaba todo cobrado y facturado entre Dionisio y Lanzanos. (todo menos el 2% de fianza)

Ludofilia es una Sociedad Limitada que creada para descargar sobre ella responsabilidades a posteriori, ya que incluso las facturas que descargamos de la web de Gamezone venían con el CIF de autónomo en lugar de la S.L.. Distinto es que dentro de la empresa comprase material y pagase nóminas a través de Ludofilia, pero la facturación de puertas para fuera era y es como Dionisio. El sibilino cambio del pie de página de su web HQclassic en verano de 2016 y la oferta de canjes, son las dos únicas acciones en las que Dionisio se ha personado como Ludofilia, pero recordemos que el compromiso lo tiene Dionisio con nosotros, y no Ludofilia.

Lo mas educado que se me ocurre para describir las acciones de Dionisio es llamarlo trilero, porque desviaba nuestra atención con falsas promesas para recaudar mientras realizaba por detrás sus acciones para engañarnos e intentar salir impune a través de mentiras o contradicciones para intentar desdecirse de lo prometido y afirmado con anterioridad.

Cita de: Mirmidas en Agosto 25, 2023, 01:34:49 AM
Ademas, habia una cosa que hacia que pareciera creible, y es que, al acabar el mecenazgo de Lanzanos, pagó escultores y trabajadores los atrasos que les debia, anteriores a todo este lio del HQ25.000.

Eso implicaría que utilizo dinero del mecenazgo, para temas que no tenían que ver con el mecenazgo.
Seguro que esa información le resulta útil a @Icaro_fly  para el juicio, si es que no la sabía ya.

Cita de: Mirmidas en Agosto 25, 2023, 01:34:49 AM
Pues si, esto tiene una pelicula. Esto que comento, de "si sigues trabajando te pago lo anterior y lo de ahora" se lo dijo a casi todo el mundo que se iba. Unos aceptaban (unos por necesidad y otros por no perder lo que le debian". Pero claro, ya llegó un limite donde se quedó practicamente solo.

Ademas, habia una cosa que hacia que pareciera creible, y es que, al acabar el mecenazgo de Lanzanos, pagó escultores y trabajadores los atrasos que les debia, anteriores a todo este lio del HQ25.000. Eso hizo que muchos trabajadores aguantaran mucho tiempo sin cobrar.

Un saludo,
Manuel

o sea, lo que muchos pensabamos... que usó dinero del mecenazgo para saldar deudas que no tenían que ver con el proyecto.

Cita de: imisel en Agosto 25, 2023, 08:57:51 AM
o sea, lo que muchos pensabamos... que usó dinero del mecenazgo para saldar deudas que no tenían que ver con el proyecto.

Ya lo decían antiguos vecinos suyos y clientes de Sevilla: Dionisio nunca fue un tipo legal

Cita de: Mirmidas en Agosto 25, 2023, 01:34:49 AM
Pues si, esto tiene una pelicula. Esto que comento, de "si sigues trabajando te pago lo anterior y lo de ahora" se lo dijo a casi todo el mundo que se iba. Unos aceptaban (unos por necesidad y otros por no perder lo que le debian". Pero claro, ya llegó un limite donde se quedó practicamente solo.

Ademas, habia una cosa que hacia que pareciera creible, y es que, al acabar el mecenazgo de Lanzanos, pagó escultores y trabajadores los atrasos que les debia, anteriores a todo este lio del HQ25.000. Eso hizo que muchos trabajadores aguantaran mucho tiempo sin cobrar.

Un saludo,
Manuel

A mí esto me indigna sobremanera (tal como dicen en una de las novelas de la saga de Geralt de Rivia, "se me cuece la sangre") porque en su momento hubo gente (sin mala intención por su parte) afirmando que no podía ser que hubiera gente trabajando "por amor al arte", sin tener la seguridad de acabar cobrando, que ante semejante situación nadie seguiría acudiendo al taller, y yo, conociendo un par de casos de gente que ha estado trabajando dos, tres o cuatro meses sin cobrar y haciéndolo porque era la mejor opción (agarrarse al clavo ardiendo de "si la situación mejora, podrán pagarme lo que me deben") que tenían entre todo un repertorio de opciones peores, me mordía la lengua para no contestarles diciéndoles "habláis de una situación que tenéis la suerte de no haber vivido nunca".

Me encantaría poder concertar una entrevista entre algún ex-trabajador de GameZone y "blanqueadores" como HQFrance o LanzaStudy para poder soltarles a media entrevista "por cierto, de todo lo que os he dicho que estuve hiciendo, aún no he visto ni un duro". A ver qué cara ponían (aunque, según lo que respondieran a eso, igual el entrevistado acabaría levantándose y haciéndoles una cara nueva).

@Fardelejo Propongo que se haga una insignia exclusiva para @Mirmidas , en plan "Yo trabajé en Gamezone y sobreviví", porque ciertamente se la merece.

Cita de: imisel en Agosto 25, 2023, 08:57:51 AM
o sea, lo que muchos pensabamos... que usó dinero del mecenazgo para saldar deudas que no tenían que ver con el proyecto.

Bueno, a las personas que saldó luego trabajaron en HQ25, una de ellas, el escultor en concreto, le dijo que solo trabajaria en el HQ25 si le pagaba los atrasos y si cobraba, lo que apatir de ese momento hiviera, por adelantado. Los atrasos, evidentemente, no correspondia pagarlos con dinero recaudado en el mecenazgo, segun mi opinion.

Un saludo,
Manuel

Buenas, no sé si tienes conocimiento del montante total en dinero del HQ25. Sabemos q fueron en torno a 600000 euros de crowdfunding, pero entro dinero x otras fuentes (el pledge manager, el distribuidor que pago sus copias...)

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Cita de: Pablit0sama en Agosto 27, 2023, 10:47:51 AM
Buenas, no sé si tienes conocimiento del montante total en dinero del HQ25. Sabemos q fueron en torno a 600000 euros de crowdfunding, pero entro dinero x otras fuentes (el pledge manager, el distribuidor que pago sus copias...)

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Hola @Pablit0sama, dificil pregunta... Yo solo puedo especular al respecto, nunca vi la/las cuentas bancarias o el libro de caja o la contabiliidad (sabiendo como iba todo el tema de produccion, supongo que esas pequeñeces contables ni las habría...).

Se que los distribuidores compraron unas 2500 unidades, y las pagaron. Se que amigos dejaron dinero, mucho, D tiene amigos "pudientes". Se que se vendieron en prepedido muchisimas unidades, se que se hacian trabajos a otras marcas, se que se vendieron los derechos del Space Crusade. Los precios a los que se vendian las cosas no lo se exactamente. Yo solo se que los costos de fabricacion en el nivel 3, con respecto al precio que se vendio al publico, era superior en casi 100€. Osea, que cada vez que se vendia un HQ25 en el mecenazgo, se le perdian unos 100€+ margen comercial (ganancias). Eso solo a las figuras.

No sabria decirte las entradas, pero si las perdidas en fabricacion de resina.

Un saludo,
Manuel

Y una curiosidad que tengo así a bote pronto ya que tenían control de la producción, el total de un nivel 3 a peso, ¿cuánto costaría la escenografía, Minis.... Todo el plástico de un nivel 3 PVP, y cuánto sería el costo  de fabricar ?


A ojo me valen la cifras, es por tener una aproximación.


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Cita de: Currogimenez en Agosto 27, 2023, 01:12:14 PM
Y una curiosidad que tengo así a bote pronto ya que tenían control de la producción, el total de un nivel 3 a peso, ¿cuánto costaría la escenografía, Minis.... Todo el plástico de un nivel 3 PVP, y cuánto sería el costo  de fabricar ?


A ojo me valen la cifras, es por tener una aproximación.


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Hola @Currogimenez, gracias por esta pregunta. A ojo, sin entrar en muchos detalles (mano de obra directa + material + tanto % amortizaciones + tanto % gastos generales fijos), osea lo minimo que uno calcula para saber cuanto te va a costar fabricar algo mas o menos, sin meter un chorro de conceptos como:  tanto % taras, retrasos material (esto consume gastos generales y de personal sin fabricar, ojo, es importantisimo, imaginate solo pagar seguros sociales y mano de obra, mes a mes sin producir nada...), mantenimiento preventivo, utillajes desechables, material de seguridad, aditivos especiales (tintes, desmoldeantes, resina maquina 3D, alcohol isopropilico), etc,etc, etc...

Fabricar un nivel 3 en resina, solo muñecos y muebles, costaba aproximadamente 180€, sin meter los gastos que ya te he comentado, si metemos eso, la cosa se dispara a lo que comenté en el anterior post, que es una autentica barbaridad ya. Mucha tela, ¿verdad? Estamos hablando que ahi tampoco estan los cartones, los dados, EL MARGEN COMERCIAL, etc

Espero haberme hecho entender, una fabricacion es algo muy complicado, por ponerte un ejemplo fuera de contexto, una vez tuve que fabricar unas grapas metalicas para cercados (en mi empresa del metal), millones de grapas, sino se calculaba todo a la perfeccion se podia perder mucho dinero. El cliente me marcaba el precio de mayorista en 0,01€ la unidad y la fabricacion me arrojaba unos costos de 0,012€. Osea lo que el cliente queria pagar por la pieza era menos de lo que costaba fabricarla 2 centesimas de euro. Rechace el trabajo, logicamente. A esos extremos hay que hacer calculos de costos siempre, ya sea una cosa que vale 1000€/unidad a una cosa que vale 0,01€/unidad.

Ahora os hago yo una pregunta, a ojo tambien, si habeis pillado lo que os acabo de explicar:

¿Cual sería el pvp del nivel 3, tal y como estaba concebido el proyecto?

Un saludo,
Manuel

Si me permitiís una reflexión, lo verdaderamente importante, el por qué no teneis el HQ25 a la venta ahora mismo en un supermercado o no os lo han entregado a los mecenas, es simple, aparte de temas legales, copyrigths, etc... :

Es IMPOSIBLE, se estaba vendiendo por debajo de costos.

Tan sencillo como eso.

Saludos,
Manuel

Cita de: Mirmidas en Agosto 27, 2023, 03:28:50 PM
Hola @Currogimenez, gracias por esta pregunta. A ojo, sin entrar en muchos detalles (mano de obra directa + material + tanto % amortizaciones + tanto % gastos generales fijos), osea lo minimo que uno calcula para saber cuanto te va a costar fabricar algo mas o menos, sin meter un chorro de conceptos como:  tanto % taras, retrasos material (esto consume gastos generales y de personal sin fabricar, ojo, es importantisimo, imaginate solo pagar seguros sociales y mano de obra, mes a mes sin producir nada...), mantenimiento preventivo, utillajes desechables, material de seguridad, aditivos especiales (tintes, desmoldeantes, resina maquina 3D, alcohol isopropilico), etc,etc, etc...

Fabricar un nivel 3 en resina, solo muñecos y muebles, costaba aproximadamente 180€, sin meter los gastos que ya te he comentado, si metemos eso, la cosa se dispara a lo que comenté en el anterior post, que es una autentica barbaridad ya. Mucha tela, ¿verdad? Estamos hablando que ahi tampoco estan los cartones, los dados, EL MARGEN COMERCIAL, etc

Espero haberme hecho entender, una fabricacion es algo muy complicado, por ponerte un ejemplo fuera de contexto, una vez tuve que fabricar unas grapas metalicas para cercados (en mi empresa del metal), millones de grapas, sino se calculaba todo a la perfeccion se podia perder mucho dinero. El cliente me marcaba el precio de mayorista en 0,01€ la unidad y la fabricacion me arrojaba unos costos de 0,012€. Osea lo que el cliente queria pagar por la pieza era menos de lo que costaba fabricarla 2 centesimas de euro. Rechace el trabajo, logicamente. A esos extremos hay que hacer calculos de costos siempre, ya sea una cosa que vale 1000€/unidad a una cosa que vale 0,01€/unidad.

Ahora os hago yo una pregunta, a ojo tambien, si habeis pillado lo que os acabo de explicar:

¿Cual sería el pvp del nivel 3, tal y como estaba concebido el proyecto?

Un saludo,
Manuel

Lo que dices tiene mucho sentido.
De hecho, un día conté las puertas que llevan mis 2 niveles 3 más extras (entre ellos dos packs de puertas) y rápidamente me di cuenta que a PVP de puertas de calidad similar de otros fabricantes, amortizaba los casi 300€ que metí en el proyecto.
Osea, para entendernos, podría tirar a la basura todo menos las puertas y habría hecho una compra rentable a precio de mercado.
Eso me hizo dar cuenta que los números no salían.

Sobre tu pregunta del precio de un nivel 3 a PVP...
Pues el HeroQuest de Hasbro vale 120€. El TseuQuest es superior en calidades (según lo que nos mostraron), así que 200€ el core no lo veo una locura. Menos de 150€ en ningún caso.
La expansión de la campaña es es otra locura. Otros 200€ lo menos.

Así pues, todo junto oscilaría los 350€ - 400€, lo cual sería justo por cantidad de material y calidades, aunque habría que ver cuanta gente estaría dispuesta a pagarlo.

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Cita de: Mirmidas en Agosto 27, 2023, 03:45:57 PM
Si me permitiís una reflexión, lo verdaderamente importante, el por qué no teneis el HQ25 a la venta ahora mismo en un supermercado o no os lo han entregado a los mecenas, es simple, aparte de temas legales, copyrigths, etc... :

Es IMPOSIBLE, se estaba vendiendo por debajo de costos.

Tan sencillo como eso.

Saludos,
Manuel

Gracias por la respuesta y te contesto a esta... lo teníamos claro que era demasiado contenido para el precio tan bajo. Y más con todos los extras que se sumaban cada 10.000€ si no recuerdo mal.
Una auténtica barbaridad. Hace tantos años y si se tradujese ahora a precios actuales, viendo el Nemesis lo que vale pues fácil se movería, en los 220.€ sin despeinarse.

Lo cual para mi, un juego de mesa hoy en día es una santísima barbaridad.


Yo me pedí un level 3 con el tablero modular.... Me conformo ahora si llegase solo el nivel 3.


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Cita de: Werty en Agosto 27, 2023, 04:36:04 PM
Lo que dices tiene mucho sentido.
De hecho, un día conté las puertas que llevan mis 2 niveles 3 más extras (entre ellos dos packs de puertas) y rápidamente me di cuenta que a PVP de puertas de calidad similar de otros fabricantes, amortizaba los casi 300€ que metí en el proyecto.
Osea, para entendernos, podría tirar a la basura todo menos las puertas y habría hecho una compra rentable a precio de mercado.
Eso me hizo dar cuenta que los números no salían.

Sobre tu pregunta del precio de un nivel 3 a PVP...
Pues el HeroQuest de Hasbro vale 120€. El TseuQuest es superior en calidades (según lo que nos mostraron), así que 200€ el core no lo veo una locura. Menos de 150€ en ningún caso.
La expansión de la campaña es es otra locura. Otros 200€ lo menos.

Así pues, todo junto oscilaría los 350€ - 400€, lo cual sería justo por cantidad de material y calidades, aunque habría que ver cuanta gente estaría dispuesta a pagarlo.

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Correcto, con los datos que me salian de produccion y estimando costes de cartones, ese es el precio pvp que a mi me salió (segun estaba concebido el proyecto en 2013) al que debía haberse vendido para cubrir costos y ganar un pequeño margen comercial. Rondando los 400€/420€.

Y ahora otra reflexion, si a 420€ lo habria comprado muchisima MENOS gente, por logica pura, tambien habria que haber producido muchisimo menos, enviar muchisimo menos y tener muchisimo menos gastos de todo, aparte de haber cumplido plazos aceptables y TENER BENEFICIOS... entonces:

¿¿para que PONES EL PRODUCTO por debajo de costos?? porque yo no le veo el sentido por ningun lado. GZ hundida en la ruina, miles de afectados, deudas por todos sitios, ningun beneficio, D con dos infartos, ruina, ruina y ruina...

¿Alguien me puede explicar para que?

Saludos,
Manuel