Cita de: periprocto en Agosto 14, 2023, 05:08:15 PM
En el mismo momento que cobró gastos para entregar el juego, (dando factura) y no lo hizo, es un estafador.
Manda cojones que vengas XXXX años después para responder por "moralidad".
Ha tardado un poco en crecerte, no?
Justo ahora, que está Dioni con el culo apretado por enjuiciamiento, aparece alguien para contar cosas del proyecto.
Muy, muy sospechoso.

Te respondo, con el mismo rasero que tu usas, a la unica pregunta que encuentro en tu post. La moralidad me creció hace ya muchisimos años, asi como la ética profesional, la cual fui aprendiendo durante los 34 años que llevo trabajando. Y no he trabajado en GZ nada mas, eso solo ha sido un periodo muy corto de mi vida laboral.

Un saludo,
Manuel

Cita de: Ganix en Agosto 15, 2023, 12:07:17 PM
Por que nunca se dio la oportunidad de entregar el material fabricado? Aun renunciando al resto del juego.

Es decir, tras el acuerdo con Hasbro, se dio la oportunidad del canje de Tseuquest por el legítimo remake del Heroquest original. Es decir, se estaba dispuesto a "librarse" del compromiso con los mecenas. Independientemente de que fuese otra forma de recaudar y luego no cumplir.

Pero durante estos años, nunca se ha dado la opción de "te entrego lo que tengo, pero no me reclamas el resto".
Según tú, todas las minis y escenografía están producidas. Eso compensa en parte la aportación del mecenas y a Gamezone le libera de producir parte del resto de componentes.
Nuca estuvo encima de la mesa está posibilidad?

Si, algo parecido a esa opcion propusimos el encargado de prototipaje y yo a mediados del proyecto. Propusimos terminar la caja de nivel basico y enviarla a los mecenas, distribuidoras, tiendas y tambien ponerla en venta en la web. Una vez obtenidos los ingresos generados de tiendas, ventas y distribuidores, haber acabado los extras y servir el resto a los mecenas. Eso habria sido, según mis costos factible, ya que habriamos ahorrado una barbaridad de dinero en unas cajas enormes y carisimas que contuviera los extras y lo basico, ademas de haber podido tener un producto terminado para entregar y no tenerlo muerto de risa en estanterias.

Osea, en pocas palabras, haber estandarizado la caja basica para generar ingresos, y poder terminar los extras y las expansiones. Dentro de lo malo, no era lo peor, los mecenas habrian tenido al menos el juego basico, se habria podido hacer un producto acabado, a unos precios adecuados (no de mecenazgo, para vender al publico ordinario y a tiendas) y se habria hecho dinero para seguir con los extras y acabar el mecenazgo, tarde, pero al menos acabado.

Si se hubiera hecho eso, mi opinion es que los mecenas habrian seguido confiando en la entrega total y en la empresa.

Esa propuesta no fue aceptada por administracion, en vez de eso, se siguieron haciendo extras, que no generaban ingresos. Si ese esfuerzo economico se hubiera empleado en comprar el tablero y resto de accesorios, se habria terminado la caja basica y ya habria habido algo para entregar y vender, y no algo a medias que no se podia comercializar.

Espero haberme explicado corectamente.

Un saludo,
Manuel

Gracias por la respuesta.
Un par de aclaraciones de tu respuesta.
Cuando te refieres a administración, te refieres a Dionisio? o Había alguien más que tomaba esas decisiones?
Cuando te refieres a que se podían haber entregado cajas con el juego básico, te refieres a nivel de material, o también de reglas/misiones? Ya que estas últimas a fecha de hoy, parece que siguen sin estar acabadas.

En primer lugar, gracias por pasar por aqui e invertir tu tiempo.

He pasado por muchas empresas, mas grandes, mas pequeñas, y en mayor o menor medida me he interesado por la empresa y por mi trabajo (etica profesional) pero no solo a nivel desde dentro. Sino tambien leyendo opiniones de clientes si era el caso, noticias en la prensa o blogs, o comentarios en rrss. Solo asi puedo crear una visión completa del contexto de mi empresa y mi trabajo. En un momento dado, incluso cambie de empresa porque el rumbo que tomo la empresa no coincidia con mi etica / moralidad (empresa de programación que ahora se dedica a casas de apuestas y juegos de "azar" online).
A lo que voy es que me resulta increíble esa total ignorancia de estar llendo a trabajar a esa empresa y no tener ni idea de lo que estaba sucediendo en rrss, noticias de prensa, blogs y demás... Supongo que como dicen en Matrix:


Te invitaria a ver muchas de las entrevistas e intervenciones de Dionisio a lo largo de este tiempo. Lastima que muchos de los videos se han eliminado, como aquel de FyD diciendo que habían visitado el almacén con todo el material impreso [sic]. En la web de JugamosTodos hay una buena hemeroteca desde 2013. Si, incluso de este hilo:
https://www.jugamostodos.org/index.php/noticias-en-espana/noticias/13752-verbales-e-impagos

Como he dicho "te invitaria" porque no lo voy hacer, ya que ahora es un "pa ná", ya no formas parte de esa empresa y por fin has salido de la "caverna".
Por tu descripción, aquello era como una secta, y se confirma por enésima vez, que la unica habilidad que tiene Dionisio es la labia, embaucar y rodearse de gente con talento a la que exprimir.

Hasta aqui ninguna pregunta, solo era una reflexión que compartir.

Como preguntas
Conociste a Daniel González García ? Te suena ese nombre?
Que nombre fiscal aparecía como pagador en vuestras nominas?

Y por ultimo, esta frase: Tenemos el conocimiento y las  herramientas, pero no el capital. Esta sacada de la campaña del proyecto en el que trabajaste --> https://www.lanzanos.com/proyectos/heroquest-25-aniversario/ Desconozco si siquiera ojeaste tambien esa pagina de la campaña. Estas de acuerdo con esa frase ahora mismo? Tenia esa empresa el conocimiento y herramientas para abordar ese proyecto?

Un saludo y de nuevo gracias

Una pregunta al hilo, supongo que tus eres la persona adecuada para responderla, porque te encargabas de la producción... Dionisio ha justificado muchas veces los retrasos por el volumen de producción, porque según él, además de los juegos para los mecenas, se estaba realizando a la vez copias para la venta,  un volumen total de 17.000 copias ¿Es eso cierto?

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Editado.

Había escrito un mensaje para distender un poco las cosas e intentar que se genere un offtopic sobre la legitimidad y legalidad del proyecto de HQ25A en sí, pero me he dado cuenta que al hacerlo prácticamente iba a facilitar más el offtopic.

Así que simplemente sugiero que nos ciñamos a hacer preguntas. A estas alturas no tiene sentido poner a Mirmidas a indagar sobre las banderas rojas de este proyecto, ni tampoco tiene sentido contárselas nosotros. E incluso aunque lo hiciese, sólo le iba a crispar.

Tras años de absoluta inactividad, este hilo de preguntas y respuestas es una cantidad de información increíble. Gracias de nuevo.

@Mirmidas

Disculpa mi desconocimiento.

Las resinas utilizadas, ¿tienen una vida útil? Quiero decir, ¿se degradan con el tiempo o las condiciones ambientales?

Por otro lado, ¿qué resistencia tienen frente a una eventual caída desde la mesa de juego al suelo?

Y ya que nos centramos en la fabricación, ¿cual ha sido la peor Muño para ti ? Me refiero a pesadilla de fabricar utilizar, la que más guerra te ha dado. Y por supuesto la mejor de todas cuál es ?


Hay alguna que tú hubieras desechado por completo ?


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Cita de: Koldan en Agosto 15, 2023, 12:58:22 PM
Buenas, por mi parte agradecer los comentarios.

Por otro lado, en los primeros post comentas que el juego llegará pero que igual hay que pagar envío... Yo si este señor piensa en serio que la gente va a soltar dinero.. lo veo chungo....pidió los gastos en su día y agua, pidió dinero para el change de juegos y agua.... No sé igual alguien le da pasta pero me extrañaría mucho

Gracias a ti por comentar, y a todos los que agradecen la información.

Si, esa es mi opinión, que va a volver a pedir dinero, a los mecenas o a los distribuidores (a uno sé con certeza que ya le ha pedido una buena suma, y que no es la primera vez.Para material tambien le pidio, ese distribuidor ya pagó sus 1000 juegos hace mucho tiempo, mas lo que a aportado para que se lo entreguen... eso si que tiene huevos, porque el hombre, con tal de que le entreguen los 1000 juegos no para de soltar pasta). Yo solo me baso en un simple calculo. No se cuantos mecenas se habran pasado al HQ de Hasbro, supongo que muchos, pero supongamos que todavia le quedan unos 2000 mecenas a él... pues, en el mejor y mas favorable de los casos, cualquier empresa de paquetería no va a cobrar menos de 10€ por envio, y suponiendo que todos los paquetes van a España.A mi me salen 20.000€ de gastos de envio... mas claro, blanco y en botella.

De algun lado tendrá que salir ese dinero. También se que hay varios amigos personales que le han dejado bastante dinero para que acabe el proyecto. Pero me temo que todas esas puertas estan cerradas ya. Y de la puerta de los bancos ya ni te hablo...

Por eso dije, que no es que no se quiera, es que no se puede, al menos de una forma convencional. Algo nuevo tendría que ocurrir, los otros recursos ya estan agotados.

Un saludo,
Manuel

Cita de: Sagres en Agosto 16, 2023, 08:38:49 AM[...]

A lo que voy es que me resulta increíble esa total ignorancia de estar yendo a trabajar a esa empresa y no tener ni idea de lo que estaba sucediendo en rrss, noticias de prensa, blogs y demás...

[...]

A mí me resulta muy creíble, porque los medios de comunicación donde se hablaba del proyecto no eran "canales generalistas", y además en los que podían haber llegado a más gente prefirió hacerse un "apagón informativo" (creo que @Hollyhock abrió en su momento un hilo quejándose de esto); diría que hasta que algunos periódicos (de ámbito más bien local, no creo que se dijera nada en "El País", en "La Vanguardia" o en "El Diárico") empezaron a hacerse eco de la demanda colectiva, el asunto no tuvo una visibilidad lo suficientemente grande como para poder llegar a gente que no fuera asiduos de páginas como la BGG o Darkstone.

No es que los empleados de GameZone estuvieran encerrados en una caverna, sino que nosotros estamos suscritos a la "Gaceta de Miniaturas" y ellos no.

Cita de: Ganix en Agosto 16, 2023, 08:07:16 AM[...]

Cuando te refieres a que se podían haber entregado cajas con el juego básico, te refieres a nivel de material, o también de reglas/misiones? Ya que estas últimas a fecha de hoy, parece que siguen sin estar acabadas.

@Mirmidas , para darte un poco más de contexto sobre lo que te pregunta @Ganix , una de las posibles opciones que se ha barajado por aquí y en otros sitios una y otra vez consistía en que, dado que a GameZone al menos se le da bien hacer miniaturas, que al final lo único que se entregara fueran las miniaturas y la escenografía, aunque vinieran metidas en bolsas del Mercadona. Olvidarse de toda la parte "cartonera" del juego (reglamento, cartas, fichas, tablero...) y replantear el proyecto como un enorme pack de miniaturas y escenografía para dungeons crawlers, ya que por un lado parecía haber mucha gente que el HQ25A como juego les daba igual y se habían apuntado al proyecto por las miniaturas, y otra parte que estaba dispuesta a conformarse con esas miniaturas y disculpar a GameZone porque "al menos lo han intentado".

Otras preguntas que tienen más que ver con la producción que con el estado del proyecto.

- ¿Cómo se le llaman a los moldes circulares que se meten en la centrífuga?; yo les llamó "tortas", pero me imagino que tendrán un nombre más curioso.

- ¿Cuanto pesaba cada molde? (vamos, cuanta silicona gasta)

- ¿Cómo se desechan los residuos?
Pienso el el ritmo de producción, bebederos, matrices, descartes, moldes viejos, etc. y me mareo por la acumulación de desechos, ¿había una gestora de residuos que asiduamente recogiese los desechos para su adecuado procesamiento?

- Ya que dices que has modificado las centrífugas, ¿llevan un volante de inercia o bastante volante de inercia es ya el molde?

- ¿Cómo se llaman las acanaladuras que se hacen a mano en el molde para facilitar la salida del aire?

Perdona estas preguntas, es extraño encontrar a alguien con tu experiencia y quiero aprovechar.

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Cita de: Mirmidas en Agosto 16, 2023, 12:07:25 PM
Yo solo me baso en un simple calculo. No se cuantos mecenas se habran pasado al HQ de Hasbro, supongo que muchos, pero supongamos que todavia le quedan unos 2000 mecenas a él...

Un detalle.

La responsabilidad de entregar los HQ de Hasbro a los mecenas que hayan pedido el "canje" sigue siendo de GameZone (en realidad, Ludofilia, aunque usaré GZ por comodidad).

Hasbro sólo aceptó venderle a GZ copias baratas de su reimpresión de HQ, de empresa a empresa, como gesto excepcional. Hasbro no entró en el proyecto de GZ de ninguna forma ni asumió ninguna responsabilidad. A pesar de que el entorno de GZ lo anunciase como una "colaboración", tan sólo fue una venta puntual de material.

Como guinda, dos entidades distintas (JugamosTodos y la asociación de víctimas) consiguieron hablar con Hasbro americana un tiempo después de que los mecenas que pidieron el "canje" pagasen los 20€. Hasbro les dijo que GZ aún no les había comprado ninguno de los juegos que les ofrecieron a precio reducido, y que pensaban que a esas alturas ya no lo harían.

Así que GZ debería pagar los envíos de absolutamente todos los mecenas... los que cambiaron y los que no. Y sobre la adquisición de los HQ de Hasbro para el famoso "canje", o GZ los compró a última hora o... hay más tema.

Cita de: Sagres en Agosto 16, 2023, 08:38:49 AM

Y por ultimo, esta frase: Tenemos el conocimiento y las  herramientas, pero no el capital. Esta sacada de la campaña del proyecto en el que trabajaste --> https://www.lanzanos.com/proyectos/heroquest-25-aniversario/ Desconozco si siquiera ojeaste tambien esa pagina de la campaña. Estas de acuerdo con esa frase ahora mismo? Tenia esa empresa el conocimiento y herramientas para abordar ese proyecto?

Un saludo y de nuevo gracias

Añado un par de frases más que son también muy relevantes.

Cita de: Gamezone
La ventana temporal que tenemos para realizar este proyecto es estrecha, pero suficiente para nosotros. Con los fondos que podamos recaudar con este crowdfunding podremos afrontar la terminación de la fase creativa y los prototipos, para empezar a producir los componentes a lo largo de la primera mitad del año 2014.

Cita de: Gamezone
Realiza un reparto de beneficios más que interesante. Lo normal hubiera sido ir de rodillas al banco con cara de buena persona...

Cita de: Gamezone
Para evitar el riesgo que supone el compromiso de la producción de un juego, nosotros tenemos en nuestras instalaciones todo lo necesario para cubrir todo el proceso, desde el aspecto creativo, diseño, esculpido, realizar moldes, hacer tirada tanto en metal como en resina, procesado y empaquetado. Además trabajamos estrechamente desde hace 12 años con una gran imprenta, la cual no está a mucha distancia. Todo esto nos permitiría reaccionar rápidamente ante cualquier imprevisto. Nuestra capacidad de producción ya es alta, pero además, una de las ventajas que nos aportaría esta campaña es poder incrementar esta capacidad bastante más.

No se de donde se sacó dionisio en 2016 las afirmaciones de "empezamos en el menos mucho". por eso repito la pregunta de @sagres:
- ¿Estas de acuerdo con esa frase ahora mismo? Tenia esa empresa el conocimiento y herramientas para abordar ese proyecto?

Y también te pregunto porque no me ha quedado claro, ¿hasta que fecha estuviste en Gamezone o en Ludofilia ?

Cita de: Hollyhock en Agosto 16, 2023, 03:37:19 PM
Como guinda, dos entidades distintas (JugamosTodos y la asociación de víctimas) consiguieron hablar con Hasbro americana un tiempo después de que los mecenas que pidieron el "canje" pagasen los 20€. Hasbro les dijo que GZ aún no les había comprado ninguno de los juegos que les ofrecieron a precio reducido, y que pensaban que a esas alturas ya no lo harían.

La respuesta nos la dieron el 2 de mayo de 2022, cuando ya se había superado la fecha de entrega anunciada en noviembre de 2021 para el 2022Q1 sin dar explicación alguna al respecto y dando largas a los correos que consultaban algo. 

Se hizo público gracias a jugamostodos el 12 de mayo de 2022 aproximadamente y yo lo corroboré. No hablamos de que se retrasase el envío, sino que meses después de la fecha de entrega ni los habían comprado.

El 20 de mayo salió la primera actualización de Tseuquest.com donde afirmaban haber comprado ya los juegos. (la casualidad!!!!)

PD: con los datos que tengo, el porcentaje de canjes parece que fué bajo, lo que justificaría que aunque anunciaba que la fecha límite para los canjes fuese hasta el 19 de diciembre de 2021, la opción de compra de los canjes estuviese disponible para recaudar dinero sin enviar nada a cambio hasta mayo de 2022.

PD2: El numero de mecenas implicados supera los 4.700, para cuando pongais cifras, los juegos encargados por estos rondaban los 6.000 y el total a producir fueron 10.000 más porque a DRG le pareció bien hacer más componentes para su web a costa del dinero que tenía que haber invertido en acabar lo de los mecenas. @Mirmidas ¿puedes corroborar estos números? Con la información pública que hay no puedo, y tampoco puedo hacer uso publicamente de la información que tenga de las declaraciones ni pruebas, por lo que si puedes corroborarlo le aclararías a todo el mundo de que números hablamos, a parte de esos 1.000 que suponemos todos que distribuidor y tienda es y que tal y como dices pagó sus 1.000 ejemplares. Por estos números los portes serían más, y eso sin contar los costes de los portes al extranjero. ¿Hablamos de que eran realmente unos 7.000 aproximadamente los encargados en lugar de los 16.000 que comentó que estaba fabricando?

Cita de: LordPep en Agosto 15, 2023, 10:07:11 PM
Ante todo muchas gracias por tu testimonio @Mirmidas por venir aquí y por tomarte tu tiempo.

Supongo que entiendes la situación que muchos hemos vivido con este proyecto, y por lo que comentas al fin y al cabo has sido víctima tu también por la parte que te toca, cosa que discúlpame por decirlo así, nos resulta muy interesante porque aunque lo podíamos sospechar nunca tuvimos confirmación de qué ocurría de puertas para adentro.

Aunque puedo tener mis dudas sobre tu identidad o tus motivaciones (disculpas una vez más pero creo que resulta razonable tenerlas) igualmente me reitero en los agradecimientos, pues precisamente lo conseguir información siempre ha sido el santo grial de este proyecto.

Como colofón sólo añadir (por comentar) que entre líneas se leen cosas que ya sabíamos aunque no las hayas expresado así: Que el Sr.D es un ególatra, tozudo, cabezón y un incompetente. Un embaucador, un flautista, encantador de serpientes que tiene mucha labia y que lo sabe y lo explota hasta la saciedad.

Yo sólo te preguntaría una última cosa por añadir a lo que ya han dicho los coampañeros: "Queda alguien trabajando allí?" y "Isabel realmente existía?"

Una vez más muchas gracias por la información!

Att.

Nada que perdonar, entiendo los recelos, son mas que fundados, ha habido mucha gente mintiendo y mucha gente especulando sobre mentiras o simplemente conjeturando sin base alguna. Es precisamente por la falta de informacion por lo que acaba produciendose esto, segun opino. Siempre hay que informar, para mal o para bien, no hay nada peor que preguntar y que nadie te responda.

A tus preguntas:

1. Mi cuñada estuvo trabajando alli hasta antes del verano, se volvió a ir porque le volvieron a dejar a deber, y digo le "volvieron" porque ya estuvo al principio del proyecto dos años y se fue porque no le pagaban. Segun ella, a la cual he pedido permiso para citarla antes de escribir hoy y me lo ha dado, todavia quedaba gente trabajando, muy poca.

2. No tengo permiso de dicha persona para citarla, tampoco se lo he pedido, pero evidentemente una persona dedicada a contestar emails y atender el telefono habia, y lo hacia muy muy bien, esa persona (que no es D.) merece todos mis respetos, no solo por haberse llevado todo el inmenso chaparron de insultos, malas palabras, cabreos y demas, si no tambien por su absoluta dedicacion a su trabajo, que era ese, servir de escudo. La cara de esa persona al abrir el email de GZ los lunes era de los peores recuerdos que tengo de alli. Tengo que aclarar, que esa persona hacia el trabajo que le decian que hiciera. Es como estos operadores de moviles que te joden la siesta, te sienta mal pero luego piensas "bueno, en realidad que culpa tiene? Es su trabajo"

Vuelvo a pedir disculpas por la tardanza en responder, se me estan acumulando las preguntas y mi tiempo es poco, pero contestare a todos.

Un saludo,
Manuel