Publicado por: Fardelejo en Agosto 13, 2023, 01:55:32 pm
Publicado por: Werty en Agosto 13, 2023, 01:56:57 pm
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Publicado por: Fardelejo en Agosto 13, 2023, 01:59:47 pm
Primera pregunta: ¿Tú crees que se va a entregar el juego? ¿dudaste en algun momento de la legitimidad del proyecto?
Publicado por: ocd en Agosto 13, 2023, 02:05:54 pm
Publicado por: Werty en Agosto 13, 2023, 02:37:56 pm
¿Que sabes de la supuesta estafa por parte de una imprenta China hacia GameZone y cuan determinate fue este hecho respecto al devenir de los acontecimientos?
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Publicado por: Mirmidas en Agosto 13, 2023, 03:29:50 pm
Venga @Mirmidas (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=9511) , cuando quieras.
Primera pregunta: ¿Tú crees que se va a entregar el juego? ¿dudaste en algun momento de la legitimidad del proyecto?
1.Creo que el juego, segun mis datos tecnicos y experiencia, no se puede entregar de manera normal (aclaro: no se puede, no es que no se quiera). Osea, que se entregará, pero seguramente habrá que volver a pagar gastos de envio o cosas asi. Cuando yo me fui (2018), la gran mayoria de miniaturas basicas se quedaron fabricadas, pero habia un gran problema con los accesorios (dados, cajas, bolsas, la pantalla del master, tablero, etc). Actualmente desconozco si estos problemas se han resuelto.
2.No, no dudé, no fué una estafa en mi opinion, fué una absoluta negligencia desde el inicio del proyecto.
Desde un punto de vista técnico podría decir que los principales problemas fueron:
-El sistema de desarrollo estaba mal concebido. No se permitia la interrelacion entre diseño y fabrica, esto es una incongruencia enorme. Ambos departamentos deben siempre trabajar juntos.
-el diseño de las miniaturas era improductivo en los tiempos apalabrados y costos, debido a la cantidad de componentes que tenian. Este es el principal problema a la hora de que los costos de fabricación no salieran bien.
-los costos de fabrica no estaban calculados (los calculé yo cuando llegué y los datos fueron sumamente desalentadores cuando acabé de realizarlos). Si no calculas bien los costos de produccion, jamas puedes poner un PVP y menos hacerle un margen comercial. Este calculo se hace de "fabrica" a "ventas", no al reves. Me consta que no hubo mala intención, sino falta de conocimiento en produccion seriada. No es lo mismo fabricar un pedido de 4 elfos que 10.000 cajas con ciento y pico de miniaturas cada una... alli pensaban mas como "hay que entregar los 4 elfos". Solo dare un dato por curiosidad, para que se vea la envergadura del proyecto. Para almacenar las 10.000 cajas, a 3 alturas, osea en tres filas, habia que usar palets europeos de 800x1200 cm, lo que te da un area de casi 1m cuadrado. El resultado es que habia que usar 420 palets (a 6€ cada uno) que no podias apilar, a no ser que compraras estructuras paletizables y una carretilla elevadora... el local tenia 400m cuadrados en total, ni con estructuras paletizables los juegos podrian haber cabido en el local donde empezó el proyecto, a nadie se le ocurrió pensar esa simple tonteria. Pues eso pasaba con casi todo. Cualquier pequeño detalle habia que multiplicarlo por 10.000
-las compras de material (resina y moldes) estaban muy mal gestionadas. Por lo que, gran parte del tiempo, la mitad de las maquinas estaban paradas o habia que poner al personal a hacer tareas ineficientes, por falta de dichos materiales.
En pocas palabras, el proyecto fue un fracaso porque se quedó muy muy grande para esa empresa, no esperaban tal exito.
Publicado por: Mirmidas en Agosto 13, 2023, 03:32:33 pm
Yo solo preguntaría, que pasó durante los dos primeros años para que un proyecto de tanto dinero pareciese entrar en quiebra?
Creo que esta pregunta queda contestada con la respuesta anterior.
Saludos!
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 13, 2023, 03:35:55 pm
Venga, va. Me uno.
¿Que sabes de la supuesta estafa por parte de una imprenta China hacia GameZone y cuan determinate fue este hecho respecto al devenir de los acontecimientos?
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De esto no tengo ni idea, es que yo no me ocupaba de las compras, solo de la fabricación. Hay cosas no referentes a fabrica que conozco, pero de esta en concreto no tenia conocimiento.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Werty en Agosto 13, 2023, 03:44:09 pm
¿Es cierto que se siguió un proceso de ensayo y error a la hora de dar con las proporciones adecuadas respecto al tintado de las miniaturas y que este proceso llevó mucho tiempo y desperdicio de material hasta dar con una mezcla adecuada que no supusiera un debilitamiento de la miniatura?
Por otro lado y esta es una pregunta que me interesa a nivel personal:
¿Me sabrías decir el rango aproximado de RPM a las que trabajan las centrífugas y a cuantos RPM se trabaja la resina?
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Publicado por: Mirmidas en Agosto 13, 2023, 04:21:36 pm
Vale, una que tiene que ver con producción:
¿Es cierto que se siguió un proceso de ensayo y error a la hora de dar con las proporciones adecuadas respecto al tintado de las miniaturas y que este proceso llevó mucho tiempo y desperdicio de material hasta dar con una mezcla adecuada que no supusiera un debilitamiento de la miniatura?
Por otro lado y esta es una pregunta que me interesa a nivel personal:
¿Me sabrías decir el rango aproximado de RPM a las que trabajan las centrífugas y a cuantos RPM se trabaja la resina?
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1. Es cierto, se probaron varias tintadas hasta dar con un resultado optimo. Yo no diría que se desperdició tanta resina. Lo probabamos en botes de 1 litro. Cuando ya teniamos el resultado optimo, calculabamos la proporcion y teñiamos los bidones grandes, los de tamaño industrial de 220 litros.
2. Las centrifugas que usabamos trabajaban a 1000 rpm. Nosotros las poniamos a 750/850 rpm, segun la temperatura ambiente, para evitar sobrepasar el pot life antes de terminar el ciclo y hubiera problemas de fluidez. La resina era de fraguado rapido, tenias unos tres minutos de media (entre verano-invierno) desde que mezclabas hasta que vertias en la centrifuga y terminaba el proceso de fraguado. El uso de esta resina si que produjo una cantidad enorme de taras. Yo aconsejé usar una resina de fraguado lento para verano, que tiene las mismas propiedades que la rapida una vez fraguada (misma dureza shore, mismo indice de fluidez, etc). Pero no hubo manera de convencer a compras de esto.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 13, 2023, 04:24:12 pm
1.Creo que el juego, segun mis datos tecnicos y experiencia, no se puede entregar de manera normal (aclaro: no se puede, no es que no se quiera). Osea, que se entregará, pero seguramente habrá que volver a pagar gastos de envio o cosas asi. Cuando yo me fui (2018), la gran mayoria de miniaturas basicas se quedaron fabricadas, pero habia un gran problema con los accesorios (dados, cajas, bolsas, la pantalla del master, tablero, etc). Actualmente desconozco si estos problemas se han resuelto.
2.No, no dudé, no fué una estafa en mi opinion, fué una absoluta negligencia desde el inicio del proyecto.
Desde un punto de vista técnico podría decir que los principales problemas fueron:
-El sistema de desarrollo estaba mal concebido. No se permitia la interrelacion entre diseño y fabrica, esto es una incongruencia enorme. Ambos departamentos deben siempre trabajar juntos.
-el diseño de las miniaturas era improductivo en los tiempos apalabrados y costos, debido a la cantidad de componentes que tenian. Este es el principal problema a la hora de que los costos de fabricación no salieran bien.
-los costos de fabrica no estaban calculados (los calculé yo cuando llegué y los datos fueron sumamente desalentadores cuando acabé de realizarlos). Si no calculas bien los costos de produccion, jamas puedes poner un PVP y menos hacerle un margen comercial. Este calculo se hace de "fabrica" a "ventas", no al reves. Me consta que no hubo mala intención, sino falta de conocimiento en produccion seriada. No es lo mismo fabricar un pedido de 4 elfos que 10.000 cajas con ciento y pico de miniaturas cada una... alli pensaban mas como "hay que entregar los 4 elfos". Solo dare un dato por curiosidad, para que se vea la envergadura del proyecto. Para almacenar las 10.000 cajas, a 3 alturas, osea en tres filas, habia que usar palets europeos de 800x1200 cm, lo que te da un area de casi 1m cuadrado. El resultado es que habia que usar 420 palets (a 6€ cada uno) que no podias apilar, a no ser que compraras estructuras paletizables y una carretilla elevadora... el local tenia 400m cuadrados en total, ni con estructuras paletizables los juegos podrian haber cabido en el local donde empezó el proyecto, a nadie se le ocurrió pensar esa simple tonteria. Pues eso pasaba con casi todo. Cualquier pequeño detalle habia que multiplicarlo por 10.000
-las compras de material (resina y moldes) estaban muy mal gestionadas. Por lo que, gran parte del tiempo, la mitad de las maquinas estaban paradas o habia que poner al personal a hacer tareas ineficientes, por falta de dichos materiales.
En pocas palabras, el proyecto fue un fracaso porque se quedó muy muy grande para esa empresa, no esperaban tal exito.
Curioso que ahora, justo cuando ya está oficialmente acusado Dionisio sea cuando empiece alguien que supuestamente es un ex-empleado "aclarar" cosas, argumentando que era negligente.
Por mi parte solo os digo que si te pones en contacto conmigo personalmente se lo comunico al abogado para que declares, porque aunque no te das cuenta, con la información que das también nos das la razón.
Fue un proyecto donde SI se sabía de sobra las expectativas de venta, y aun así, el empresario sin conocimiento suficiente para hacerlo pidió un dinero. Viendo donde se había metido, volvió a pedir dinero. Con el tema de los canjes, lo volvió a pedir, pero en lugar de dar la cara y devolver el dinero ha seguido manteniendo las mentiras o guardando silencio sobre otros temas sin aclarar nada.
Hasta donde sabemos, hubo y hay estafa, y por eso estamos a la espera de la fecha para juicio.
Publicado por: Werty en Agosto 13, 2023, 04:31:02 pm
Creo que eres la persona indicada para esta pregunta que ha supuesto cientos de chascarrillos desde hace años:
Partes de metal. ¿Porqué?
¿Está realmente justificado?
Por otro lado, desde los primeros diseños de miniaturas hasta las últimas, parece haber una tendencia de simplificar los diseños para conseguir modelos casteables de una sola pieza o de las menos posibles (pienso en los drrakk, por ejemplo).
¿Es una observación acertada? ¿Esto fue una decisión deliberada para simplificar los procesos de producción frente a locuras cómo los orcos o los guerreros del caos?
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Publicado por: Icaro_fly en Agosto 13, 2023, 04:42:23 pm
¿eres uno de los demandantes que podemos encontrar en el BOP o terminaste tu relación laboral correctamente?
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 13, 2023, 04:49:07 pm
Publicado por: Mirmidas en Agosto 13, 2023, 05:22:03 pm
Curioso que ahora, justo cuando ya está oficialmente acusado Dionisio sea cuando empiece alguien que supuestamente es un ex-empleado "aclarar" cosas, argumentando que era negligente.
Por mi parte solo os digo que si te pones en contacto conmigo personalmente se lo comunico al abogado para que declares, porque aunque no te das cuenta, con la información que das también nos das la razón.
Fue un proyecto donde SI se sabía de sobra las expectativas de venta, y aun así, el empresario sin conocimiento suficiente para hacerlo pidió un dinero. Viendo donde se había metido, volvió a pedir dinero. Con el tema de los canjes, lo volvió a pedir, pero en lugar de dar la cara y devolver el dinero ha seguido manteniendo las mentiras o guardando silencio sobre otros temas sin aclarar nada.
Hasta donde sabemos, hubo y hay estafa, y por eso estamos a la espera de la fecha para juicio.
Pues no se si ser negligente es lo mismo que ser estafador ante un juez, para que te voy a decir otra cosa, no entiendo mucho de leyes penales, la verdad. Yo doy mi opinion al respecto o cuento hechos objetivos, y respeto a todo aquel que quiera denunciar a la empresa, es logico y esta en su derecho.
Que tengas dudas de mi intervencion ahora, despues de tantos años, lo entiendo.No se que tiene que ver que haya sido condenado o juzgado o donde esté el proceso ahora, que ni lo sé, con que yo hable en este momento, yo simplemente he tenido ganas de contar esto ahora y ya está, no hay nada oculto ni nada de eso, creeme. Son motivos mas personales que otra cosa.
No, perdoname, declarar no voy a declarar en ningun juzgado. La razón no estoy capacitado para darsela a nadie, solo me he ofrecido a resolveros dudas, y en lo que yo pueda, asi lo haré. Cuando dé mi opinion, lo diré claramente y cuando relate un hecho objetivo, tambien lo haré claramente. En ningun momento voy a intervenir en los litigios que tengan otras personas o empresas con Gamezone, no es mi intención intervenir, solo resolver dudas, porque moralmente considero que muchas personas las merecen.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 13, 2023, 05:49:25 pm
Gracias, eres una mina. Y, además, me has revelado mi mayor duda para hacerme mi propia centrífuga un día de estos.
Creo que eres la persona indicada para esta pregunta que ha supuesto cientos de chascarrillos desde hace años:
Partes de metal. ¿Porqué?
¿Está realmente justificado?
Por otro lado, desde los primeros diseños de miniaturas hasta las últimas, parece haber una tendencia de simplificar los diseños para conseguir modelos casteables de una sola pieza o de las menos posibles (pienso en los drrakk, por ejemplo).
¿Es una observación acertada? ¿Esto fue una decisión deliberada para simplificar los procesos de producción frente a locuras cómo los orcos o los guerreros del caos?
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Gracias a ti.
Metal, por que?, no habia otra salida que se me brindara en ese momento. Habia que producir miles de piezas muy pequeñas en resina y los moldes solo duraban 30/40 tiradas, el costo en moldes iba a ser abrumador, asi que decidí comentar a administración producir las piezas pequeñas en metal (los moldes de metal duran miles de tiradas...) ya que no me permitian simplificar los diseños (como se hizo con los Drakks). Y decidieron que se hicieran en metal... Yo, personalmente, habria simplificado el diseño y habria sacado menos componentes, para hacerlo todo en resina, pero esa opcion no fué aceptada. No dejaron otro camino que hacer la chapuza del metal :(
Correcto, con los Drakks, por fin entraron en razón y se simplificó el diseño. Efectivamente, los orcos fueron una pesadilla, solo el costo de producir los 9 modelos y el jefe se llevó casi 1/4 del importe del mecenazgo.
Una cosa que siempre decía yo era que, cuantos mas componentes, mas complicado se lo ponias al cliente. Siempre avisaba que lo que se estaba fabricando eran FICHAS para un juego de mesa y no miniaturas... es muy diferente el concepto.
Saludos,
Manuel
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 13, 2023, 05:54:48 pm
Pues no se si ser negligente es lo mismo que ser estafador ante un juez, para que te voy a decir otra cosa, no entiendo mucho de leyes penales, la verdad. Yo doy mi opinion al respecto o cuento hechos objetivos, y respeto a todo aquel que quiera denunciar a la empresa, es logico y esta en su derecho.
Que tengas dudas de mi intervencion ahora, despues de tantos años, lo entiendo.No se que tiene que ver que haya sido condenado o juzgado o donde esté el proceso ahora, que ni lo sé, con que yo hable en este momento, yo simplemente he tenido ganas de contar esto ahora y ya está, no hay nada oculto ni nada de eso, creeme. Son motivos mas personales que otra cosa.
No, perdoname, declarar no voy a declarar en ningun juzgado. La razón no estoy capacitado para darsela a nadie, solo me he ofrecido a resolveros dudas, y en lo que yo pueda, asi lo haré. Cuando dé mi opinion, lo diré claramente y cuando relate un hecho objetivo, tambien lo haré claramente. En ningun momento voy a intervenir en los litigios que tengan otras personas o empresas con Gamezone, no es mi intención intervenir, solo resolver dudas, porque moralmente considero que muchas personas las merecen.
Un saludo,
Manuel
Pues si no das la cara, tampoco me inspiras confianza, la verdad.
Que Dionisio sea negligente no quita que nos haya estafado. Cualquier argumentación en detalle al respecto deberá ser en el juicio, que si lo que se busca es la negligencia puede que busquen pasar sus actos como culposos en lugar de dolosos, que es algo que desde años tengo más que contemplado, y los considero por la documentación que tenemos como dolosos, pero eso es algo que habrá que tratar ante un juez, y no en el anonimato en un foro.
Es así de fácil. ¿Nos vendió que era Heroquest?¿Nos aseguró que había comprado la licencia a Hasbro?¿Finalizó y compartió el producto aunque fuese en PDF bajo esa marca?¿Finalizó su desarrollo?
No, en su lugar solo nos dio largas sin llegar a producir ni enviar nada, sin cumplir con nada de lo acordado, y vendiendo los componentes exclusivos sueltos antes de llegar a producir ni un solo producto completo.
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 13, 2023, 06:00:28 pm
Una cosa que siempre decía yo era que, cuantos mas componentes, mas complicado se lo ponias al cliente. Siempre avisaba que lo que se estaba fabricando eran FICHAS para un juego de mesa y no miniaturas... es muy diferente el concepto.
Los diseños más sencillos que se veían en el video original es lo que compramos. Lo que ha ido mostrando DRG es un nuevo catalogo de miniaturas de juegos de especialista, y es lo que ha fabricado y vende desde hace años en su web. Pero del cartón solo ha mostrado prototipos.
Las miniaturas son cada una de un estilo diferente y no parecen pensados ni para un juego de mesa, ni parecen pertenecer al mismo juego de mesa en diferentes casos. Las ideas de vender miniaturas para que los coleccionistas las pinten dista mucho del juego familiar que era y es Heroquest.
Ejemplos: La diferencia de estilos, la vampiresa, los componentes de metal, el pie fuera de la peana del bárbaro, etc...
Publicado por: Mirmidas en Agosto 13, 2023, 06:03:58 pm
@Mirmidas (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=9511), hasta donde sabemos por declaraciones de otros ex-trabajadores de gamezone, no era precisamente formal a la hora de pagar.
¿eres uno de los demandantes que podemos encontrar en el BOP o terminaste tu relación laboral correctamente?
Correcto, cuando el dinero empezó a escasear la formalidad también. Los pagos durante el primer año y medio siempre vienieron en su fecha, pero apartir de ahí se empezaron a retrasar cada vez mas, hasta llegar a no haber pagos al personal.
No, yo no he demandado a la empresa, mi relación no acabó mal, pero no cobré varios meses. Yo decidí seguir trabajando sin cobrar por no dejar sin organización al personal, ya que uno de ellos ademas, era mi hija. Aguanté hasta donde pude, cuando ya vi que economicamente no podía seguir así y entonces me fuí de la empresa.
Publicado por: Mirmidas en Agosto 13, 2023, 06:19:21 pm
Pues si no das la cara, tampoco me inspiras confianza, la verdad.
Que Dionisio sea negligente no quita que nos haya estafado. Cualquier argumentación en detalle al respecto deberá ser en el juicio, que si lo que se busca es la negligencia puede que busquen pasar sus actos como culposos en lugar de dolosos, que es algo que desde años tengo más que contemplado, y los considero por la documentación que tenemos como dolosos, pero eso es algo que habrá que tratar ante un juez, y no en el anonimato en un foro.
Es así de fácil. ¿Nos vendió que era Heroquest?¿Nos aseguró que había comprado la licencia a Hasbro?¿Finalizó y compartió el producto aunque fuese en PDF bajo esa marca?¿Finalizó su desarrollo?
No, en su lugar solo nos dio largas sin llegar a producir ni enviar nada, sin cumplir con nada de lo acordado, y vendiendo los componentes exclusivos sueltos antes de llegar a producir ni un solo producto completo.
Es que yo no tengo que dar la cara por nadie, he dado mi nombre al presentarme y he ofrecido al administrador mi DNI. Que quieres mas?
En el tema de que os han dado largas, segun mi opinion, llevas razón.
Con respecto a qué se ha producido, las miniaturas si, el resto, a dia de hoy no lo sé.
Lo de culposo y doloroso es algo que no entiendo, la licencia ni idea si la compró o no, te vuelvo a repetir, solo entiendo de fabricación. A mi me encargaron producir 10.000 HQ25 y eso hice hasta que me fuí.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 13, 2023, 06:25:55 pm
@Mirmidas (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=9511) Ya que se nombran las centrifugas. ¿Las compró Ludofilia o Dionisio como autónomo? y ¿Eran todas nuevas o las compró de segunda mano?
No se quien las compró.Cuando yo llegué habia solo una muy vieja para metal y una usada para resina. Un par de meses mas tarde llegaron otras 5 nuevas.Yo me ocupé de adaptarlas al trabajo, modificar algunas cosas para hacer mas rapida la fabricación, y cosas de tipo técnico.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 13, 2023, 06:33:03 pm
Los diseños más sencillos que se veían en el video original es lo que compramos. Lo que ha ido mostrando DRG es un nuevo catalogo de miniaturas de juegos de especialista, y es lo que ha fabricado y vende desde hace años en su web. Pero del cartón solo ha mostrado prototipos.
Las miniaturas son cada una de un estilo diferente y no parecen pensados ni para un juego de mesa, ni parecen pertenecer al mismo juego de mesa en diferentes casos. Las ideas de vender miniaturas para que los coleccionistas las pinten dista mucho del juego familiar que era y es Heroquest.
Ejemplos: La diferencia de estilos, la vampiresa, los componentes de metal, el pie fuera de la peana del bárbaro, etc...
Opino igual, los diferentes escultores tampoco tenian contacto, ni entre ellos ni entre fabrica. Eso es un error de principiante. El nexo, entre todos esas personas, que ya sabes quien es, no funcionaba...
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 13, 2023, 06:39:30 pm
Lo de culposo y doloroso es algo que no entiendo, la licencia ni idea si la compró o no, te vuelvo a repetir, solo entiendo de fabricación. A mi me encargaron producir 10.000 HQ25 y eso hice hasta que me fuí.
Doloso: Con conocimiento, y con intención de lucrarse con el engaño.
Culposo: Que se demuestre su incapacidad y que no sabía que estaba ofreciendo algo de lo que había con anterioridad un producto con propiedad intelectual y desconociendo por algún tipo de impedimento, que sus afirmaciones generarían confusión.
Editado*: Se que son unas interpretaciones pero es para que quede más claro y lo correcto habria sido decir que Doloso es con conocimiento de delito y Culposo es por incapacidad/desconocimiento a muy grandes rasgos.
Evidentemente entiendo que es doloso. Es totalmente consciente de que la gente entró porque era heroquest, y así lo admitió en una de las entrevistas. Hizo unas afirmaciones que a posteriori intentó enterrar diciendo lo contrario, y la suerte es que tenemos todo lo necesario para demostrarlo.
Y a Dionisio lo conocemos ya, que es alguien que "te vende la moto" muy bien, que estos 5 años he hablado con mucha gente que me han aclarado cosas desde los 90 y que directamente me dijeron "a Dionisio lo conocíamos ya, y nos sorprendió que cayese tanta gente, pero claro, es que fuera de Sevilla y las editoriales no lo conocíais".
Publicado por: Mirmidas en Agosto 13, 2023, 06:49:42 pm
Doloso: Con conocimiento, y con intención de lucrarse con el engaño.
Culposo: Que se demuestre su incapacidad y que no sabía que estaba ofreciendo algo de lo que había con anterioridad un producto con propiedad intelectual y desconociendo por algún tipo de impedimento, que sus afirmaciones generarían confusión.
Editado*: Se que son unas interpretaciones pero es para que quede más claro y lo correcto habria sido decir que Doloso es con conocimiento de delito y Culposo es por incapacidad/desconocimiento a muy grandes rasgos.
Evidentemente entiendo que es doloso. Es totalmente consciente de que la gente entró porque era heroquest, y así lo admitió en una de las entrevistas. Hizo unas afirmaciones que a posteriori intentó enterrar diciendo lo contrario, y la suerte es que tenemos todo lo necesario para demostrarlo.
Y a Dionisio lo conocemos ya, que es alguien que "te vende la moto" muy bien, que estos 5 años he hablado con mucha gente que me han aclarado cosas desde los 90 y que directamente me dijeron "a Dionisio lo conocíamos ya, y nos sorprendió que cayese tanta gente, pero claro, es que fuera de Sevilla y las editoriales no lo conocíais".
Gracias por la aclaracion.
Pues si D. tiene un don de palabra que parece algo sobrenatural, yo he visto ir a 20 tios a partirle la cara al taller y salir invitado a cervezas por los 20 tios... para no creerselo...
Publicado por: Hollyhock en Agosto 13, 2023, 07:05:16 pm
¿Teníais constancia de algún diseñador, grupo de desarrollo, o cualquier entidad encargada del diseño del juego?
Publicado por: Mirmidas en Agosto 13, 2023, 08:15:19 pm
¿Sabes en qué estado estaban las reglas del juego de mesa durante tu estancia en GZ? Ya sea porque tuvieseis acceso a un archivo que referenciase las reglas, o porque trabajaseis con algún componente que de alguna forma dependiese de la existencia de un sistema de reglas? Algo como que maquetar una carta de hechizos requiere que exista un sistema de magia para saber qué valores se usan y dónde va cada uno, o que una miniatura deba tener un aspecto concreto porque sus reglas especiales son ser más resistente o más ágil o lo que sea.
¿Teníais constancia de algún diseñador, grupo de desarrollo, o cualquier entidad encargada del diseño del juego?
Las reglas estaban haciendolas cuando yo estaba alli, se testeaban, se cambiaban, se añadian nuevas, se iba pensando en las expansiones, etc. Eso se trabajaba desde administracion, pero me consta que se hacia, ya que, en mi primera fase en el proyecto, trabajé el diseño y modelado de la escenografia y se medieron unas premisas y medidas que dicha escenografia tenia que cumplir para que encajaran con las reglas. Aparte, el estilo y estetica "dungeon" habia que seguirlo. Como yo hice el desarrollo de la escenografia, adapté el modelado a la futura fabricacion que despues haria, por eso la escenografia fue de lo primero que se terminó. Es el unico caso en que artista y fabrica trabajaron juntos, eran la misma persona :)
No me consta que ninguna empresa participara en la realizacion de las reglas. Puedo estar equivocado, incluso dentro de la empresa, el secretismo y la separacion de departamentos era una norma.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Currogimenez en Agosto 13, 2023, 08:51:06 pm
¿Cuando hablaba de los famosos descartes, cuantos había? Tantos descartes como parecía ?
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Publicado por: Mirmidas en Agosto 13, 2023, 08:51:06 pm
El diseño original de las puertas era ese, despues se escaneo y se modificó para pasarlo a 3D y producirlo en plastico, en resina era inviable la fabricacion de esa cantidad tan enorme de puertas. La actual no es mi puerta pero se usó para hacer la que hay ahora.
El potro lo modifique y lo pase de tener 4 patas a tener 3 y estar en angulo de 45 grados, para que cupiera en dos casillas.Tambien cambie parte de su diseño estetico.
El espejo no se llegó a usar, se encargó en 3D mas tarde. No me gustó como iba, sinceramente, ni a Gamezone tampoco.
(https://i.imgur.com/D81YuLP.jpg)
Publicado por: Cannonball en Agosto 13, 2023, 08:51:19 pm
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Publicado por: Werty en Agosto 13, 2023, 08:57:42 pm
¿en el tiempo que tú estuviste en GZ se fabricaron miniaturas para otras compañías? ¿Restrasó eso el proyecto durante el primer año?Esta es una pregunta muy interesante.
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Tengo entendido que esas máquinas no estuvieron ociosas mucho tiempo y que algunos equipos de BB de terceras empresas fueron costeadas en ellas.
Pocas dudas tengo de que se harían más cosas además de equipos de BB, aunque no me ha llegado rumor al respecto.
Será interesante conocer la realidad sobre esto.
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Publicado por: Mirmidas en Agosto 13, 2023, 08:59:59 pm
Hablando de la fabricación de figuras…. Hasta donde tú sabes ¿están todas hechas o falta alguna por fabricar ? ¿Cual fue la más jodida de hacer?
¿Cuando hablaba de los famosos descartes, cuantos había? Tantos descartes como parecía ?
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1. Por lo que yo sé, estan todas terminadas, basicas seguro, extras creo que tambien, cuando estaba alli, los extras se fabricaban ya.
2. Siii, descartes habia una barbaridad, la principal causa era el uso de resina de fraguado rapido... al final costo mas dinero y tiempo esa resina que usar la de fraguado lento. Aparte, hay que tener en cuenta una cosa, los bebederos y entradas a la miniatura pesaban mas que las miniaturas en si. Se gastaba una barbaridad de resina solo en esa merma, eso no tenia solución, pero no estaba calculado cuando yo llegué. La miniatura se pesa con la parte proporcional de bebedero y la entrada, si quieres saber lo que te va a costar en realidad.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 13, 2023, 09:14:10 pm
¿en el tiempo que tú estuviste en GZ se fabricaron miniaturas para otras compañías? ¿Restrasó eso el proyecto durante el primer año?
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Si claro, se seguian haciendo miniaturas para otras compañias y para la web ordinaria de GZ, para su rango actual de miniaturas, que triplico el numero de pedidos a raiz de la campaña.
No hubo retrasos en el proyecto por eso, cuando habia encargos o pedidos se usaba una de las maquinas y a un mini equipo de 2-3 personas para esos encargos externos o pedidos del rango de miniaturas de GZ. Habia dos turnos y mucho personal, se podia asumir mas trabajo. Los problemas llegaban cuando nos quedabamos sin resina, entonces es cuando se producian los retrasos y eso pasaba con relativa frecuencia.
La capacidad productiva era de casi 1000 piezas/dia en las maquinas, despues habia que repasarlas y verificarlas, la capacidad total era de 600 piezas/dia de media (he dicho piezas, no miniatura completa, ojo).
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Currogimenez en Agosto 13, 2023, 09:42:15 pm
Si claro, se seguian haciendo miniaturas para otras compañias y para la web ordinaria de GZ, para su rango actual de miniaturas, que triplico el numero de pedidos a raiz de la campaña.Cuando hablas de que el pedido de figuras de Tríplico después del mezenazgo, solo fue durante u. Tiempo…. O se prolongó más en el tiempo me refiero todavía continua con ese número constante Fe fabricaciones?
No hubo retrasos en el proyecto por eso, cuando habia encargos o pedidos se usaba una de las maquinas y a un mini equipo de 2-3 personas para esos encargos externos o pedidos del rango de miniaturas de GZ. Habia dos turnos y mucho personal, se podia asumir mas trabajo. Los problemas llegaban cuando nos quedabamos sin resina, entonces es cuando se producian los retrasos y eso pasaba con relativa frecuencia.
La capacidad productiva era de casi 1000 piezas/dia en las maquinas, despues habia que repasarlas y verificarlas, la capacidad total era de 600 piezas/dia de media (he dicho piezas, no miniatura completa, ojo).
Un saludo,
Manuel
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Publicado por: Mirmidas en Agosto 13, 2023, 11:52:52 pm
Cuando hablas de que el pedido de figuras de Tríplico después del mezenazgo, solo fue durante u. Tiempo…. O se prolongó más en el tiempo me refiero todavía continua con ese número constante Fe fabricaciones?
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Ahora mismo no lo se, supongo que no, la desconfianza en esta empresa es muy grande a nivel general, aunque sigue teniendo un gran numero de fans, tabien hay que decir eso. Esto es una opinion.
Los pedidos empezaron a bajar cuando empezó la desconfianza en la entrega del juego, a los dos años del mecenazgo mas o menos. Esto es un dato.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Hollyhock en Agosto 14, 2023, 11:29:18 am
Algunos críticos con el proyecto han sospechado que este "perfeccionismo" servía para aparentar profesionalidad cuando en realidad no sabía muy bien lo que estaba haciendo, o para dilatar deliberadamente la espera mientras intentaba arreglar otros problemas. ¿Has presenciado alguna situación que encaje con esta otra forma de verlo?
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¿Tú o algún compañero tuyo habéis recibido algún tipo de presión externa, insultos o preguntas, por haber estado trabajando para GZ? Tenemos constancia de personas enojadas y mecenas detectives que han intentado acercarse a DRG a través de sus colaboradores y trabajadores. Si la respuesta es sí, ¿os ha llegado a afectar, aunque sea a nivel moral? El trabajador de la fábrica de tacones que se encargaba de los dados reconoció estar quemado por este asunto.
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Cuando empezaron los pagos retrasados e impagos, ¿cuál era la postura interna de GameZone hacia sus empleados? ¿Os hablaron de algún plan para salir del bache, nombraban alguna fecha a partir de la cual se solucionaría todo, o era todo simplemente "confiad en mí"?
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Los trabajadores, ¿cómo llevaban la controversia que se fue gestando en internet? ¿Alguno había indagado y estaba al día, simplemente erais conscientes de ello, preferíais no pensar en ello por no hacer más difícil vuestro trabajo, o dabais por válida la versión de GZ de que eran "cosas de haters"?
Un escultor de Mk Ultra trabajando para GZ contó en redes sociales algo que DRG le había dicho, para que luego DRG le contradijese diciendo que él nunca dijo tal cosa. Poco tiempo después, este escultor abandonó el proyecto. Aparentemente a buenas, pero olía a enfado personal o a despido encubierto. ¿Presenciaste esto, cómo se lo tomó el personal? ¿Este evento impuso algún tipo de ley del silencio, al menos en lo que se refiere a hablar en redes sociales?
Publicado por: Avatar en Agosto 14, 2023, 12:22:24 pm
Publicado por: kurkban en Agosto 14, 2023, 01:19:42 pm
Publicado por: periprocto en Agosto 14, 2023, 05:08:15 pm
Pues no se si ser negligente es lo mismo que ser estafador ante un juez, para que te voy a decir otra cosa, no entiendo mucho de leyes penales, la verdad. Yo doy mi opinion al respecto o cuento hechos objetivos, y respeto a todo aquel que quiera denunciar a la empresa, es logico y esta en su derecho.En el mismo momento que cobró gastos para entregar el juego, (dando factura) y no lo hizo, es un estafador.
Que tengas dudas de mi intervencion ahora, despues de tantos años, lo entiendo.No se que tiene que ver que haya sido condenado o juzgado o donde esté el proceso ahora, que ni lo sé, con que yo hable en este momento, yo simplemente he tenido ganas de contar esto ahora y ya está, no hay nada oculto ni nada de eso, creeme. Son motivos mas personales que otra cosa.
No, perdoname, declarar no voy a declarar en ningun juzgado. La razón no estoy capacitado para darsela a nadie, solo me he ofrecido a resolveros dudas, y en lo que yo pueda, asi lo haré. Cuando dé mi opinion, lo diré claramente y cuando relate un hecho objetivo, tambien lo haré claramente. En ningun momento voy a intervenir en los litigios que tengan otras personas o empresas con Gamezone, no es mi intención intervenir, solo resolver dudas, porque moralmente considero que muchas personas las merecen.
Un saludo,
Manuel
Manda cojones que vengas XXXX años después para responder por "moralidad".
Ha tardado un poco en crecerte, no?
Justo ahora, que está Dioni con el culo apretado por enjuiciamiento, aparece alguien para contar cosas del proyecto.
Muy, muy sospechoso.
Publicado por: Mirmidas en Agosto 15, 2023, 10:59:00 am
Un saludo!
Manuel!
Publicado por: Hollyhock en Agosto 15, 2023, 11:16:30 am
Publicado por: Ganix en Agosto 15, 2023, 12:07:17 pm
Es decir, tras el acuerdo con Hasbro, se dio la oportunidad del canje de Tseuquest por el legítimo remake del Heroquest original. Es decir, se estaba dispuesto a "librarse" del compromiso con los mecenas. Independientemente de que fuese otra forma de recaudar y luego no cumplir.
Pero durante estos años, nunca se ha dado la opción de "te entrego lo que tengo, pero no me reclamas el resto".
Según tú, todas las minis y escenografía están producidas. Eso compensa en parte la aportación del mecenas y a Gamezone le libera de producir parte del resto de componentes.
Nuca estuvo encima de la mesa está posibilidad?
Publicado por: Mirmidas en Agosto 15, 2023, 12:49:22 pm
Desde el respeto, pero a mi me deben varios meses de sueldo en mi empresa y "no me voy de buenas". Huele mal eso, la verdad
Con vuestro perniso, voy a saltar el turno de preguntas (que luego responderé) y voy a aclaraf este tema, creo que es importante que se sepa.
Avatar, tu postura es mas que logica, pero tambien con el mismo respeto te digo, que he conocido mucha gente que si ha aguantado meses sin cobrar, no solo en GZ sino en otros sectores que nada tienen que ver con esto, porque tenian la esperanza de cobrar algun dia. Cuando te pasa eso, siempre te puedes ir de motu propio, pero pierdes tus derechos o bien te enzarzas en una guerra legal que te deja otros pocos meses tieso, el empresario puede pagarte tarde, muy tarde, siempre y cuando te abone los intereses de ese retraso.
Ese no era mi caso, yo me quede alli por dos motivos:
1.Seguía haciendo encargos de escultura propios, como freelance que era, y tenia algunos ingresos, eso si, trabajaba doce o trece horas al dia entre GZ y mis encargos.
2. Alli en GZ habia gente que iba a trabajar a diario y tenia que cojer 1 tren de cercanias y 1 autobuse para estar en su puesto de trabajo a las 7:00 de la mañana, que jamas llegaron tarde. Habia gente divorciada con hijos a cargo que trabajaban a diario con la esperanza de cobrar algun dia. Habia gente, que se le habia diagnosticado un tumor benigno que podia revertir en maligno si no se operaba rapido (osea que se tenia que operar por la privada si o si) y que seguia trabajando a ver si cobraba y podia pagarse la operacion. Habia gente que venia andando desde unos 5 o 6 km para llegar a las 6 de la madrugada y encender el horno para que estuviese caliente para que cuando llegara el personal se pudiera fabricar el metal, esta misma persona, se iba de madrugada tambien muchos dias para poner en la impresora 3D otro modelo y que siguiera trabajando la maquina sin parar (tampoco lo vi faltar ni un dia). Y como esta gente, muchos mas, cada uno con su caso, y ninguno cobró en varios meses o no cobró nunca.
Yo, que lo tenia mas facil, por respeto a toda esa gente y a los miles de afectados por el mecenazgo, seguí hasta donde pude sin cobrar, simplemente por respeto. No hubo otra causa. Gz me la pelaba y perdon por la expresion.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Koldan en Agosto 15, 2023, 12:58:22 pm
Por otro lado, en los primeros post comentas que el juego llegará pero que igual hay que pagar envío... Yo si este señor piensa en serio que la gente va a soltar dinero.. lo veo chungo....pidió los gastos en su día y agua, pidió dinero para el change de juegos y agua.... No sé igual alguien le da pasta pero me extrañaría mucho
Publicado por: Mirmidas en Agosto 15, 2023, 08:09:03 pm
Algunas declaraciones filtradas de colaboradores del proyecto han descrito a DRG como "un perfeccionista", alguien que no tiene reparos en añadir gastos o esperas adicionales con tal de que el resultado sea un poco mejor. ¿Compartes esa opinión?
Algunos críticos con el proyecto han sospechado que este "perfeccionismo" servía para aparentar profesionalidad cuando en realidad no sabía muy bien lo que estaba haciendo, o para dilatar deliberadamente la espera mientras intentaba arreglar otros problemas. ¿Has presenciado alguna situación que encaje con esta otra forma de verlo?
En mi opinion, ambas cosas son acertadas. Efectivamente es muy perfeccionista y testarudo a la vez. Esto tenia sus ventajas y sus inconvenientes, ya que, si bien estaba haciendo un juego sumamente de calidad, los retrasos eran enormes, debido a las modificaciones que habia que hacer constantemente, incluso ya con la miniatura en su ultima fase, la de produccion (esto es un dato). Tambien, opino, que esto lo usó, a veces, no siemore, para justificar el retraso y arreglar otros temas.
Habia en mi opinión, demasiados caprichos en ese aspecto, que retrasaban mucho. Yo habria apostado por un sistema mas simple, pero no menos estetico o de menos calidad, como reducir el numero de componentes o usar miniaturas mono-componentes. El exito ya era seguro como se presentó en el mecenazgo, no entiendo porque quiso perfeccionar aun mas. Yo soy bastante pragmatico, he ejercido de tecnico toda mi vida, para mi el mejor camino es la linea recta entre dos puntos.
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¿Tú o algún compañero tuyo habéis recibido algún tipo de presión externa, insultos o preguntas, por haber estado trabajando para GZ? Tenemos constancia de personas enojadas y mecenas detectives que han intentado acercarse a DRG a través de sus colaboradores y trabajadores. Si la respuesta es sí, ¿os ha llegado a afectar, aunque sea a nivel moral? El trabajador de la fábrica de tacones que se encargaba de los dados reconoció estar quemado por este asunto.
En mi presencia yo no vi nunca una amenaza o presion a ningun trabajador, exceptuando los emails que se recibian, en los que si se presionaba a la persona que atendia dichos emails y que no era culpable de nada, solo de responder segun unas premisas ya establecidas por la administracion. A esta persona en concreto si le pasaba factura moral la cantidad de emails negativos que se recibian. Al resto del personal, como eramos ajenos a todo eso, no nos afectó mucho. Ten en cuenta que bastante personal ni siquiera conocia el mundo de la miniatura y ni leian ni miraban publicaciones sobre el tema.
Si recibimos muchas visitas, unas con voluntad de informarse y otras mas beligerantes. Tambien alguna vez nos han llenado la cerradura de loctite o nos han hecho alguna pintada en la puerta, pero eso no hay forma de saber si fueron mecenas o meros gamberros del barrio.
Gente espiando si habia, eso era muy curioso, pasaban varias veces por la puerta con una misma pauta, era facil localizarlos :)
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Cuando empezaron los pagos retrasados e impagos, ¿cuál era la postura interna de GameZone hacia sus empleados? ¿Os hablaron de algún plan para salir del bache, nombraban alguna fecha a partir de la cual se solucionaría todo, o era todo simplemente "confiad en mí"?
Plan no se daba ninguno claro, la respuesta era siempre "yo voy montado en mi barco y se a donde voy, el que quiera bajarse lo puede hacer sin problema, confiad en mi".
Del adminiatrador nunca recibias respuesta clara, ni un "si", ni un "no", nunca. La cuestion es que cuando se convocaba una reunion global para saber fechas de pago (que habitualmente era yo el que las exigia, porque ya me daba vergüenza dar ordenes a personas que no cobraban), la gente salīa convencida, incluso supermotivada y euforica, sin saber cuando iban a cobrar ni cuanto. Yo en la segunda reunion me alejé y la presencié desde la puerta, en protesta, me enervaba la manera en que estaban comiendole la cabeza a los operarios sin decirles nada claro.
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Los trabajadores, ¿cómo llevaban la controversia que se fue gestando en internet? ¿Alguno había indagado y estaba al día, simplemente erais conscientes de ello, preferíais no pensar en ello por no hacer más difícil vuestro trabajo, o dabais por válida la versión de GZ de que eran "cosas de haters"?
No, como ya he dicho, casi nadie leia nada al respecto, simplemente se iba a trabajar y listo. Los que si leian lo veian con cierta preocupacion e indignacion, pero no les afectaba en su rendimiento, o por lo menos asi lo registran mis hojas de calculo, los tiempos de produccion no bajaron hasta que se dejó de cobrar. Eso si pasó factura en el rendimiento logicamente.
En general, siempre se pensó que eran mas los favorables al proyecto que los haters, incluso yo.
Un escultor de Mk Ultra trabajando para GZ contó en redes sociales algo que DRG le había dicho, para que luego DRG le contradijese diciendo que él nunca dijo tal cosa. Poco tiempo después, este escultor abandonó el proyecto. Aparentemente a buenas, pero olía a enfado personal o a despido encubierto. ¿Presenciaste esto, cómo se lo tomó el personal? ¿Este evento impuso algún tipo de ley del silencio, al menos en lo que se refiere a hablar en redes sociales?
No se quien es ese escultor, habia bastante escultores. Yo conocí a tres en persona, porque estaban alli, uno permanentemente y dos ocasionalmente, creo que ninguno fué el que comentas. Como dije anteriormente en este hilo, la interrelacion entre departamentos estaba "capada", nada de diseño se decia a fabrica. La miniatura se recibia, se prototipaba y se fabricaba tal como venia, no sin el consiguiente cabreo por parte del encargado de prototipaje y mio.
Todo el personal tenia un contrato de confidencialidad, lo cual les blindaba a hablar del proyecto en cualquier medio. Menos yo, que me negué a firmarlo ya que vi alguna clausula que no me gustó y que pedí se rectificara. Como no recibí mas noticias al respecto en mi devenir por el proyecto, yo no tengo, ni tuve ningun acuerdo o contrato de confidencialidad. Aun asi lo respeté hasta ahora por los motivos que ya expuse al principio.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: LordPep en Agosto 15, 2023, 10:07:11 pm
Supongo que entiendes la situación que muchos hemos vivido con este proyecto, y por lo que comentas al fin y al cabo has sido víctima tu también por la parte que te toca, cosa que discúlpame por decirlo así, nos resulta muy interesante porque aunque lo podíamos sospechar nunca tuvimos confirmación de qué ocurría de puertas para adentro.
Aunque puedo tener mis dudas sobre tu identidad o tus motivaciones (disculpas una vez más pero creo que resulta razonable tenerlas) igualmente me reitero en los agradecimientos, pues precisamente lo conseguir información siempre ha sido el santo grial de este proyecto.
Como colofón sólo añadir (por comentar) que entre líneas se leen cosas que ya sabíamos aunque no las hayas expresado así: Que el Sr.D es un ególatra, tozudo, cabezón y un incompetente. Un embaucador, un flautista, encantador de serpientes que tiene mucha labia y que lo sabe y lo explota hasta la saciedad.
Yo sólo te preguntaría una última cosa por añadir a lo que ya han dicho los coampañeros: "Queda alguien trabajando allí?" y "Isabel realmente existía?"
Una vez más muchas gracias por la información!
Att.
Publicado por: Mirmidas en Agosto 16, 2023, 01:51:25 am
En el mismo momento que cobró gastos para entregar el juego, (dando factura) y no lo hizo, es un estafador.
Manda cojones que vengas XXXX años después para responder por "moralidad".
Ha tardado un poco en crecerte, no?
Justo ahora, que está Dioni con el culo apretado por enjuiciamiento, aparece alguien para contar cosas del proyecto.
Muy, muy sospechoso.
Te respondo, con el mismo rasero que tu usas, a la unica pregunta que encuentro en tu post. La moralidad me creció hace ya muchisimos años, asi como la ética profesional, la cual fui aprendiendo durante los 34 años que llevo trabajando. Y no he trabajado en GZ nada mas, eso solo ha sido un periodo muy corto de mi vida laboral.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 16, 2023, 02:22:36 am
Por que nunca se dio la oportunidad de entregar el material fabricado? Aun renunciando al resto del juego.
Es decir, tras el acuerdo con Hasbro, se dio la oportunidad del canje de Tseuquest por el legítimo remake del Heroquest original. Es decir, se estaba dispuesto a "librarse" del compromiso con los mecenas. Independientemente de que fuese otra forma de recaudar y luego no cumplir.
Pero durante estos años, nunca se ha dado la opción de "te entrego lo que tengo, pero no me reclamas el resto".
Según tú, todas las minis y escenografía están producidas. Eso compensa en parte la aportación del mecenas y a Gamezone le libera de producir parte del resto de componentes.
Nuca estuvo encima de la mesa está posibilidad?
Si, algo parecido a esa opcion propusimos el encargado de prototipaje y yo a mediados del proyecto. Propusimos terminar la caja de nivel basico y enviarla a los mecenas, distribuidoras, tiendas y tambien ponerla en venta en la web. Una vez obtenidos los ingresos generados de tiendas, ventas y distribuidores, haber acabado los extras y servir el resto a los mecenas. Eso habria sido, según mis costos factible, ya que habriamos ahorrado una barbaridad de dinero en unas cajas enormes y carisimas que contuviera los extras y lo basico, ademas de haber podido tener un producto terminado para entregar y no tenerlo muerto de risa en estanterias.
Osea, en pocas palabras, haber estandarizado la caja basica para generar ingresos, y poder terminar los extras y las expansiones. Dentro de lo malo, no era lo peor, los mecenas habrian tenido al menos el juego basico, se habria podido hacer un producto acabado, a unos precios adecuados (no de mecenazgo, para vender al publico ordinario y a tiendas) y se habria hecho dinero para seguir con los extras y acabar el mecenazgo, tarde, pero al menos acabado.
Si se hubiera hecho eso, mi opinion es que los mecenas habrian seguido confiando en la entrega total y en la empresa.
Esa propuesta no fue aceptada por administracion, en vez de eso, se siguieron haciendo extras, que no generaban ingresos. Si ese esfuerzo economico se hubiera empleado en comprar el tablero y resto de accesorios, se habria terminado la caja basica y ya habria habido algo para entregar y vender, y no algo a medias que no se podia comercializar.
Espero haberme explicado corectamente.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Ganix en Agosto 16, 2023, 08:07:16 am
Un par de aclaraciones de tu respuesta.
Cuando te refieres a administración, te refieres a Dionisio? o Había alguien más que tomaba esas decisiones?
Cuando te refieres a que se podían haber entregado cajas con el juego básico, te refieres a nivel de material, o también de reglas/misiones? Ya que estas últimas a fecha de hoy, parece que siguen sin estar acabadas.
Publicado por: Sagres en Agosto 16, 2023, 08:38:49 am
He pasado por muchas empresas, mas grandes, mas pequeñas, y en mayor o menor medida me he interesado por la empresa y por mi trabajo (etica profesional) pero no solo a nivel desde dentro. Sino tambien leyendo opiniones de clientes si era el caso, noticias en la prensa o blogs, o comentarios en rrss. Solo asi puedo crear una visión completa del contexto de mi empresa y mi trabajo. En un momento dado, incluso cambie de empresa porque el rumbo que tomo la empresa no coincidia con mi etica / moralidad (empresa de programación que ahora se dedica a casas de apuestas y juegos de "azar" online).
A lo que voy es que me resulta increíble esa total ignorancia de estar llendo a trabajar a esa empresa y no tener ni idea de lo que estaba sucediendo en rrss, noticias de prensa, blogs y demás... Supongo que como dicen en Matrix:
(https://www.reactiongifs.us/wp-content/uploads/2013/04/ignorance_is_bliss_matrix.gif)
Te invitaria a ver muchas de las entrevistas e intervenciones de Dionisio a lo largo de este tiempo. Lastima que muchos de los videos se han eliminado, como aquel de FyD diciendo que habían visitado el almacén con todo el material impreso [sic]. En la web de JugamosTodos hay una buena hemeroteca desde 2013. Si, incluso de este hilo:
https://www.jugamostodos.org/index.php/noticias-en-espana/noticias/13752-verbales-e-impagos
Como he dicho "te invitaria" porque no lo voy hacer, ya que ahora es un "pa ná", ya no formas parte de esa empresa y por fin has salido de la "caverna".
Por tu descripción, aquello era como una secta, y se confirma por enésima vez, que la unica habilidad que tiene Dionisio es la labia, embaucar y rodearse de gente con talento a la que exprimir.
Hasta aqui ninguna pregunta, solo era una reflexión que compartir.
Como preguntas
Conociste a Daniel González García ? Te suena ese nombre?
Que nombre fiscal aparecía como pagador en vuestras nominas?
Y por ultimo, esta frase: Tenemos el conocimiento y las herramientas, pero no el capital. Esta sacada de la campaña del proyecto en el que trabajaste --> https://www.lanzanos.com/proyectos/heroquest-25-aniversario/ Desconozco si siquiera ojeaste tambien esa pagina de la campaña. Estas de acuerdo con esa frase ahora mismo? Tenia esa empresa el conocimiento y herramientas para abordar ese proyecto?
Un saludo y de nuevo gracias
Publicado por: Cannonball en Agosto 16, 2023, 09:45:18 am
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Publicado por: Hollyhock en Agosto 16, 2023, 10:06:06 am
Había escrito un mensaje para distender un poco las cosas e intentar que se genere un offtopic sobre la legitimidad y legalidad del proyecto de HQ25A en sí, pero me he dado cuenta que al hacerlo prácticamente iba a facilitar más el offtopic.
Así que simplemente sugiero que nos ciñamos a hacer preguntas. A estas alturas no tiene sentido poner a Mirmidas a indagar sobre las banderas rojas de este proyecto, ni tampoco tiene sentido contárselas nosotros. E incluso aunque lo hiciese, sólo le iba a crispar.
Tras años de absoluta inactividad, este hilo de preguntas y respuestas es una cantidad de información increíble. Gracias de nuevo.
Publicado por: Nemo en Agosto 16, 2023, 11:50:49 am
Disculpa mi desconocimiento.
Las resinas utilizadas, ¿tienen una vida útil? Quiero decir, ¿se degradan con el tiempo o las condiciones ambientales?
Por otro lado, ¿qué resistencia tienen frente a una eventual caída desde la mesa de juego al suelo?
Publicado por: Currogimenez en Agosto 16, 2023, 11:52:39 am
Hay alguna que tú hubieras desechado por completo ?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Mirmidas en Agosto 16, 2023, 12:07:25 pm
Buenas, por mi parte agradecer los comentarios.
Por otro lado, en los primeros post comentas que el juego llegará pero que igual hay que pagar envío... Yo si este señor piensa en serio que la gente va a soltar dinero.. lo veo chungo....pidió los gastos en su día y agua, pidió dinero para el change de juegos y agua.... No sé igual alguien le da pasta pero me extrañaría mucho
Gracias a ti por comentar, y a todos los que agradecen la información.
Si, esa es mi opinión, que va a volver a pedir dinero, a los mecenas o a los distribuidores (a uno sé con certeza que ya le ha pedido una buena suma, y que no es la primera vez.Para material tambien le pidio, ese distribuidor ya pagó sus 1000 juegos hace mucho tiempo, mas lo que a aportado para que se lo entreguen... eso si que tiene huevos, porque el hombre, con tal de que le entreguen los 1000 juegos no para de soltar pasta). Yo solo me baso en un simple calculo. No se cuantos mecenas se habran pasado al HQ de Hasbro, supongo que muchos, pero supongamos que todavia le quedan unos 2000 mecenas a él... pues, en el mejor y mas favorable de los casos, cualquier empresa de paquetería no va a cobrar menos de 10€ por envio, y suponiendo que todos los paquetes van a España.A mi me salen 20.000€ de gastos de envio... mas claro, blanco y en botella.
De algun lado tendrá que salir ese dinero. También se que hay varios amigos personales que le han dejado bastante dinero para que acabe el proyecto. Pero me temo que todas esas puertas estan cerradas ya. Y de la puerta de los bancos ya ni te hablo...
Por eso dije, que no es que no se quiera, es que no se puede, al menos de una forma convencional. Algo nuevo tendría que ocurrir, los otros recursos ya estan agotados.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Agrivar en Agosto 16, 2023, 12:11:15 pm
[...]
A lo que voy es que me resulta increíble esa total ignorancia de estar yendo a trabajar a esa empresa y no tener ni idea de lo que estaba sucediendo en rrss, noticias de prensa, blogs y demás...
[...]
A mí me resulta muy creíble, porque los medios de comunicación donde se hablaba del proyecto no eran "canales generalistas", y además en los que podían haber llegado a más gente prefirió hacerse un "apagón informativo" (creo que @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) abrió en su momento un hilo quejándose de esto); diría que hasta que algunos periódicos (de ámbito más bien local, no creo que se dijera nada en "El País", en "La Vanguardia" o en "El Diárico") empezaron a hacerse eco de la demanda colectiva, el asunto no tuvo una visibilidad lo suficientemente grande como para poder llegar a gente que no fuera asiduos de páginas como la BGG o Darkstone.
No es que los empleados de GameZone estuvieran encerrados en una caverna, sino que nosotros estamos suscritos a la "Gaceta de Miniaturas" y ellos no.
[...]
Cuando te refieres a que se podían haber entregado cajas con el juego básico, te refieres a nivel de material, o también de reglas/misiones? Ya que estas últimas a fecha de hoy, parece que siguen sin estar acabadas.
@Mirmidas (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=9511) , para darte un poco más de contexto sobre lo que te pregunta @Ganix (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2108) , una de las posibles opciones que se ha barajado por aquí y en otros sitios una y otra vez consistía en que, dado que a GameZone al menos se le da bien hacer miniaturas, que al final lo único que se entregara fueran las miniaturas y la escenografía, aunque vinieran metidas en bolsas del Mercadona. Olvidarse de toda la parte "cartonera" del juego (reglamento, cartas, fichas, tablero...) y replantear el proyecto como un enorme pack de miniaturas y escenografía para dungeons crawlers, ya que por un lado parecía haber mucha gente que el HQ25A como juego les daba igual y se habían apuntado al proyecto por las miniaturas, y otra parte que estaba dispuesta a conformarse con esas miniaturas y disculpar a GameZone porque "al menos lo han intentado".
Publicado por: Werty en Agosto 16, 2023, 01:35:45 pm
- ¿Cómo se le llaman a los moldes circulares que se meten en la centrífuga?; yo les llamó "tortas", pero me imagino que tendrán un nombre más curioso.
- ¿Cuanto pesaba cada molde? (vamos, cuanta silicona gasta)
- ¿Cómo se desechan los residuos?
Pienso el el ritmo de producción, bebederos, matrices, descartes, moldes viejos, etc. y me mareo por la acumulación de desechos, ¿había una gestora de residuos que asiduamente recogiese los desechos para su adecuado procesamiento?
- Ya que dices que has modificado las centrífugas, ¿llevan un volante de inercia o bastante volante de inercia es ya el molde?
- ¿Cómo se llaman las acanaladuras que se hacen a mano en el molde para facilitar la salida del aire?
Perdona estas preguntas, es extraño encontrar a alguien con tu experiencia y quiero aprovechar.
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Publicado por: Hollyhock en Agosto 16, 2023, 03:37:19 pm
Yo solo me baso en un simple calculo. No se cuantos mecenas se habran pasado al HQ de Hasbro, supongo que muchos, pero supongamos que todavia le quedan unos 2000 mecenas a él...
Un detalle.
La responsabilidad de entregar los HQ de Hasbro a los mecenas que hayan pedido el "canje" sigue siendo de GameZone (en realidad, Ludofilia, aunque usaré GZ por comodidad).
Hasbro sólo aceptó venderle a GZ copias baratas de su reimpresión de HQ, de empresa a empresa, como gesto excepcional. Hasbro no entró en el proyecto de GZ de ninguna forma ni asumió ninguna responsabilidad. A pesar de que el entorno de GZ lo anunciase como una "colaboración", tan sólo fue una venta puntual de material.
Como guinda, dos entidades distintas (JugamosTodos y la asociación de víctimas) consiguieron hablar con Hasbro americana un tiempo después de que los mecenas que pidieron el "canje" pagasen los 20€. Hasbro les dijo que GZ aún no les había comprado ninguno de los juegos que les ofrecieron a precio reducido, y que pensaban que a esas alturas ya no lo harían.
Así que GZ debería pagar los envíos de absolutamente todos los mecenas... los que cambiaron y los que no. Y sobre la adquisición de los HQ de Hasbro para el famoso "canje", o GZ los compró a última hora o... hay más tema.
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 16, 2023, 08:03:08 pm
Y por ultimo, esta frase: Tenemos el conocimiento y las herramientas, pero no el capital. Esta sacada de la campaña del proyecto en el que trabajaste --> https://www.lanzanos.com/proyectos/heroquest-25-aniversario/ Desconozco si siquiera ojeaste tambien esa pagina de la campaña. Estas de acuerdo con esa frase ahora mismo? Tenia esa empresa el conocimiento y herramientas para abordar ese proyecto?
Un saludo y de nuevo gracias
Añado un par de frases más que son también muy relevantes.
Cita de: Gamezone
La ventana temporal que tenemos para realizar este proyecto es estrecha, pero suficiente para nosotros. Con los fondos que podamos recaudar con este crowdfunding podremos afrontar la terminación de la fase creativa y los prototipos, para empezar a producir los componentes a lo largo de la primera mitad del año 2014.
Cita de: Gamezone
Realiza un reparto de beneficios más que interesante. Lo normal hubiera sido ir de rodillas al banco con cara de buena persona...
Cita de: Gamezone
Para evitar el riesgo que supone el compromiso de la producción de un juego, nosotros tenemos en nuestras instalaciones todo lo necesario para cubrir todo el proceso, desde el aspecto creativo, diseño, esculpido, realizar moldes, hacer tirada tanto en metal como en resina, procesado y empaquetado. Además trabajamos estrechamente desde hace 12 años con una gran imprenta, la cual no está a mucha distancia. Todo esto nos permitiría reaccionar rápidamente ante cualquier imprevisto. Nuestra capacidad de producción ya es alta, pero además, una de las ventajas que nos aportaría esta campaña es poder incrementar esta capacidad bastante más.
No se de donde se sacó dionisio en 2016 las afirmaciones de "empezamos en el menos mucho". por eso repito la pregunta de @sagres:
- ¿Estas de acuerdo con esa frase ahora mismo? Tenia esa empresa el conocimiento y herramientas para abordar ese proyecto?
Y también te pregunto porque no me ha quedado claro, ¿hasta que fecha estuviste en Gamezone o en Ludofilia ?
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 16, 2023, 08:28:58 pm
Como guinda, dos entidades distintas (JugamosTodos y la asociación de víctimas) consiguieron hablar con Hasbro americana un tiempo después de que los mecenas que pidieron el "canje" pagasen los 20€. Hasbro les dijo que GZ aún no les había comprado ninguno de los juegos que les ofrecieron a precio reducido, y que pensaban que a esas alturas ya no lo harían.
La respuesta nos la dieron el 2 de mayo de 2022, cuando ya se había superado la fecha de entrega anunciada en noviembre de 2021 para el 2022Q1 sin dar explicación alguna al respecto y dando largas a los correos que consultaban algo.
Se hizo público gracias a jugamostodos el 12 de mayo de 2022 aproximadamente y yo lo corroboré. No hablamos de que se retrasase el envío, sino que meses después de la fecha de entrega ni los habían comprado.
El 20 de mayo salió la primera actualización de Tseuquest.com donde afirmaban haber comprado ya los juegos. (la casualidad!!!!)
PD: con los datos que tengo, el porcentaje de canjes parece que fué bajo, lo que justificaría que aunque anunciaba que la fecha límite para los canjes fuese hasta el 19 de diciembre de 2021, la opción de compra de los canjes estuviese disponible para recaudar dinero sin enviar nada a cambio hasta mayo de 2022.
PD2: El numero de mecenas implicados supera los 4.700, para cuando pongais cifras, los juegos encargados por estos rondaban los 6.000 y el total a producir fueron 10.000 más porque a DRG le pareció bien hacer más componentes para su web a costa del dinero que tenía que haber invertido en acabar lo de los mecenas. @Mirmidas ¿puedes corroborar estos números? Con la información pública que hay no puedo, y tampoco puedo hacer uso publicamente de la información que tenga de las declaraciones ni pruebas, por lo que si puedes corroborarlo le aclararías a todo el mundo de que números hablamos, a parte de esos 1.000 que suponemos todos que distribuidor y tienda es y que tal y como dices pagó sus 1.000 ejemplares. Por estos números los portes serían más, y eso sin contar los costes de los portes al extranjero. ¿Hablamos de que eran realmente unos 7.000 aproximadamente los encargados en lugar de los 16.000 que comentó que estaba fabricando?
Publicado por: Mirmidas en Agosto 16, 2023, 09:12:50 pm
Ante todo muchas gracias por tu testimonio @Mirmidas (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=9511) por venir aquí y por tomarte tu tiempo.
Supongo que entiendes la situación que muchos hemos vivido con este proyecto, y por lo que comentas al fin y al cabo has sido víctima tu también por la parte que te toca, cosa que discúlpame por decirlo así, nos resulta muy interesante porque aunque lo podíamos sospechar nunca tuvimos confirmación de qué ocurría de puertas para adentro.
Aunque puedo tener mis dudas sobre tu identidad o tus motivaciones (disculpas una vez más pero creo que resulta razonable tenerlas) igualmente me reitero en los agradecimientos, pues precisamente lo conseguir información siempre ha sido el santo grial de este proyecto.
Como colofón sólo añadir (por comentar) que entre líneas se leen cosas que ya sabíamos aunque no las hayas expresado así: Que el Sr.D es un ególatra, tozudo, cabezón y un incompetente. Un embaucador, un flautista, encantador de serpientes que tiene mucha labia y que lo sabe y lo explota hasta la saciedad.
Yo sólo te preguntaría una última cosa por añadir a lo que ya han dicho los coampañeros: "Queda alguien trabajando allí?" y "Isabel realmente existía?"
Una vez más muchas gracias por la información!
Att.
Nada que perdonar, entiendo los recelos, son mas que fundados, ha habido mucha gente mintiendo y mucha gente especulando sobre mentiras o simplemente conjeturando sin base alguna. Es precisamente por la falta de informacion por lo que acaba produciendose esto, segun opino. Siempre hay que informar, para mal o para bien, no hay nada peor que preguntar y que nadie te responda.
A tus preguntas:
1. Mi cuñada estuvo trabajando alli hasta antes del verano, se volvió a ir porque le volvieron a dejar a deber, y digo le "volvieron" porque ya estuvo al principio del proyecto dos años y se fue porque no le pagaban. Segun ella, a la cual he pedido permiso para citarla antes de escribir hoy y me lo ha dado, todavia quedaba gente trabajando, muy poca.
2. No tengo permiso de dicha persona para citarla, tampoco se lo he pedido, pero evidentemente una persona dedicada a contestar emails y atender el telefono habia, y lo hacia muy muy bien, esa persona (que no es D.) merece todos mis respetos, no solo por haberse llevado todo el inmenso chaparron de insultos, malas palabras, cabreos y demas, si no tambien por su absoluta dedicacion a su trabajo, que era ese, servir de escudo. La cara de esa persona al abrir el email de GZ los lunes era de los peores recuerdos que tengo de alli. Tengo que aclarar, que esa persona hacia el trabajo que le decian que hiciera. Es como estos operadores de moviles que te joden la siesta, te sienta mal pero luego piensas "bueno, en realidad que culpa tiene? Es su trabajo"
Vuelvo a pedir disculpas por la tardanza en responder, se me estan acumulando las preguntas y mi tiempo es poco, pero contestare a todos.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 17, 2023, 01:16:23 pm
Gracias por la respuesta.
Un par de aclaraciones de tu respuesta.
Cuando te refieres a administración, te refieres a Dionisio? o Había alguien más que tomaba esas decisiones?
Cuando te refieres a que se podían haber entregado cajas con el juego básico, te refieres a nivel de material, o también de reglas/misiones? Ya que estas últimas a fecha de hoy, parece que siguen sin estar acabadas.
Hola, contesto segun el orden:
1.Yo me dirijo a las personas que habia alli trabajando o a otras personas que colaboraban (proveedores, freelancers, distribuidoras, etc) sin dar nombres, porque no quiero implicar a nadie en mis palabras y porque no he pedido permiso a esas personas para mencionarlas. Disculpad que no de nombres, pero no me parece adecuado hacerlo sin permiso. Asi mismo cito "departamentos" pero en realidad no eran tales, la cosa era mas simple, no habia una estructura cerrada ni de gran empresa. Uno podia estar en fabricacion y al dia siguiente, si hacia falta, se le podia pasar a prototipaje si era necesario. Se trataba de que todo el mundo arrimara el hombro donde fuera. Habia mas de una persona en administracion, pero, como ya todos imaginais, uno era el que tomaba la decision final, y ya sabeis de sobra quien es :)
2. Me refiero a la caja basica (nivel basico) totalmente terminada. Lista para enviar a los mecenas y venderlas por la web, tiendas o distribuidoras. Si en vez de gastar dinero y tiempo en extras (resina, moldes, prototipos, etc), ese dinero y tiempo se hubiera invertido en terminar cajas basicas estandar, misiones, reglas, dados, tablero, etc mas alguna miniatura que faltaba (cuando propusimos eso faltaba alguna miniatura basica todavia, pero ya estabamos empleando un monton de recursos en extras), habriamos podido tener un PRODUCTO TERMINADO COMERCIALIZABLE, y no un producto a medias, no estandar, que ademas no iba a generar dinero en mucho tiempo e iba a tardar muchisimo en estar listo.
Esto, si hubiera sido aceptado, sé que habría cabreado a los mecenas al principio, pero mirandolo de forma pragmática, los mecenas tendrían ya su caja basica al menos y nosotros un producto FISICO, REAL, para generar mas dinero y poder terminar el proyecto apalabrado con esos mecenas. No era la mejor solución a lo mejor, pero ya ibamos tarde y casi sin recursos, era en mi opinion por lo menos la mejor solución, dadas las circunstancias.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Agrivar en Agosto 17, 2023, 04:39:02 pm
[...]
2. Me refiero a la caja basica (nivel basico) totalmente terminada. Lista para enviar a los mecenas y venderlas por la web, tiendas o distribuidoras. Si en vez de gastar dinero y tiempo en extras (resina, moldes, prototipos, etc), ese dinero y tiempo se hubiera invertido en terminar cajas basicas estandar, misiones, reglas, dados, tablero, etc mas alguna miniatura que faltaba (cuando propusimos eso faltaba alguna miniatura basica todavia, pero ya estabamos empleando un monton de recursos en extras), habriamos podido tener un PRODUCTO TERMINADO COMERCIALIZABLE, y no un producto a medias, no estandar, que ademas no iba a generar dinero en mucho tiempo e iba a tardar muchisimo en estar listo.
Esto, si hubiera sido aceptado, sé que habría cabreado a los mecenas al principio, pero mirandolo de forma pragmática, los mecenas tendrían ya su caja basica al menos y nosotros un producto FISICO, REAL, para generar mas dinero y poder terminar el proyecto apalabrado con esos mecenas. No era la mejor solución a lo mejor, pero ya ibamos tarde y casi sin recursos, era en mi opinion por lo menos la mejor solución, dadas las circunstancias.
Esto que comentas (que se llegara a presentar la posibilidad de centrarse en ofrecer la caja básica y se rechazara esa idea) me parece interesantísimo porque parece el resultado de una combinación catastrófica de "en su cabeza era espectacular" y "falacia del costo irrecuperable"; supongo que el que se despreciara la oportunidad de ofrecer algo que permitiera salvar la cara fue porque estaba empecinado en acabar ofreciendo algo que pudiera considerarse un éxito apoteósico capaz de anular toda la mala fama acumulada (y en vez de eso lo único que consiguió fue hundirse aún más en el agujero).
Publicado por: periprocto en Agosto 17, 2023, 06:34:51 pm
Si ese supuesto hubiera tenido lugar, ¿que crees que hubiera pasado con Hasbro, después?
2. Me refiero a la caja basica (nivel basico) totalmente terminada. Lista para enviar a los mecenas y venderlas por la web, tiendas o distribuidoras. Si en vez de gastar dinero y tiempo en extras (resina, moldes, prototipos, etc), ese dinero y tiempo se hubiera invertido en terminar cajas basicas estandar, misiones, reglas, dados, tablero, etc mas alguna miniatura que faltaba (cuando propusimos eso faltaba alguna miniatura basica todavia, pero ya estabamos empleando un monton de recursos en extras), habriamos podido tener un PRODUCTO TERMINADO COMERCIALIZABLE, y no un producto a medias, no estandar, que ademas no iba a generar dinero en mucho tiempo e iba a tardar muchisimo en estar listo.
Esto, si hubiera sido aceptado, sé que habría cabreado a los mecenas al principio, pero mirandolo de forma pragmática, los mecenas tendrían ya su caja basica al menos y nosotros un producto FISICO, REAL, para generar mas dinero y poder terminar el proyecto apalabrado con esos mecenas. No era la mejor solución a lo mejor, pero ya ibamos tarde y casi sin recursos, era en mi opinion por lo menos la mejor solución, dadas las circunstancias.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Lotario en Agosto 18, 2023, 12:51:16 am
2. Me refiero a la caja basica (nivel basico) totalmente terminada. Lista para enviar a los mecenas y venderlas por la web, tiendas o distribuidoras. Si en vez de gastar dinero y tiempo en extras (resina, moldes, prototipos, etc), ese dinero y tiempo se hubiera invertido en terminar cajas basicas estandar, misiones, reglas, dados, tablero, etc mas alguna miniatura que faltaba (cuando propusimos eso faltaba alguna miniatura basica todavia, pero ya estabamos empleando un monton de recursos en extras), habriamos podido tener un PRODUCTO TERMINADO COMERCIALIZABLE, y no un producto a medias, no estandar, que ademas no iba a generar dinero en mucho tiempo e iba a tardar muchisimo en estar listo.Como siempre, agradecido por las molestias que te estás tomando. Esperamos no cansarte demasiado.
Esto, si hubiera sido aceptado, sé que habría cabreado a los mecenas al principio, pero mirandolo de forma pragmática, los mecenas tendrían ya su caja basica al menos y nosotros un producto FISICO, REAL, para generar mas dinero y poder terminar el proyecto apalabrado con esos mecenas. No era la mejor solución a lo mejor, pero ya ibamos tarde y casi sin recursos, era en mi opinion por lo menos la mejor solución, dadas las circunstancias.
1. Tengo curiosidad por saber qué argumentó ante esta solución que le propusieron. Es decir, los números estaban ahí y no salían, ¿qué dijo para excusar una huida hacia delante? Yo siempre he defendido que DRG quería hacer el juego y entregarlo, pero me resulta bochornoso que con las cuentas por delante no optara por esa solución. Tal vez contara con una inyección de capital próxima.
2. Desde el inicio del mecenazgo ha pasado tanto tiempo que el mercado se ha llenado de mazmorreros, hasta se ha vuelto a editar el HQ de Hasbro. ¿Crees que el nuevo TQT tendría cabida o es demasiado parecido a los que ya existen? En mi opinión, se le ha pasado la ventana de oportunidad y el único nicho que podría ocupar es el de coleccionismo por la lamentable e increíble historia que tiene detrás.
Saludos.
Publicado por: Mirmidas en Agosto 19, 2023, 02:58:31 pm
En primer lugar, gracias por pasar por aqui e invertir tu tiempo.
He pasado por muchas empresas, mas grandes, mas pequeñas, y en mayor o menor medida me he interesado por la empresa y por mi trabajo (etica profesional) pero no solo a nivel desde dentro. Sino tambien leyendo opiniones de clientes si era el caso, noticias en la prensa o blogs, o comentarios en rrss. Solo asi puedo crear una visión completa del contexto de mi empresa y mi trabajo. En un momento dado, incluso cambie de empresa porque el rumbo que tomo la empresa no coincidia con mi etica / moralidad (empresa de programación que ahora se dedica a casas de apuestas y juegos de "azar" online).
A lo que voy es que me resulta increíble esa total ignorancia de estar llendo a trabajar a esa empresa y no tener ni idea de lo que estaba sucediendo en rrss, noticias de prensa, blogs y demás... Supongo que como dicen en Matrix:
(https://www.reactiongifs.us/wp-content/uploads/2013/04/ignorance_is_bliss_matrix.gif)
Te invitaria a ver muchas de las entrevistas e intervenciones de Dionisio a lo largo de este tiempo. Lastima que muchos de los videos se han eliminado, como aquel de FyD diciendo que habían visitado el almacén con todo el material impreso [sic]. En la web de JugamosTodos hay una buena hemeroteca desde 2013. Si, incluso de este hilo:
https://www.jugamostodos.org/index.php/noticias-en-espana/noticias/13752-verbales-e-impagos
Como he dicho "te invitaria" porque no lo voy hacer, ya que ahora es un "pa ná", ya no formas parte de esa empresa y por fin has salido de la "caverna".
Por tu descripción, aquello era como una secta, y se confirma por enésima vez, que la unica habilidad que tiene Dionisio es la labia, embaucar y rodearse de gente con talento a la que exprimir.
Hasta aqui ninguna pregunta, solo era una reflexión que compartir.
Como preguntas
Conociste a Daniel González García ? Te suena ese nombre?
Que nombre fiscal aparecía como pagador en vuestras nominas?
Y por ultimo, esta frase: Tenemos el conocimiento y las herramientas, pero no el capital. Esta sacada de la campaña del proyecto en el que trabajaste --> https://www.lanzanos.com/proyectos/heroquest-25-aniversario/ Desconozco si siquiera ojeaste tambien esa pagina de la campaña. Estas de acuerdo con esa frase ahora mismo? Tenia esa empresa el conocimiento y herramientas para abordar ese proyecto?
Un saludo y de nuevo gracias
Hola a todos, como respuesta a tu reflexion @Sagres (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2165) , comparto tu opinión. A ver, habia gente que leia cosas y otras que no, mucha parte de la plantilla (operarios) no era del ramo de las miniaturas, asi que lo que realmente les interesaba era hacer su trabajo y cobrar a fin de mes, cosa que veo logica. Los que leian, dejaban de hacerlo porque su moral bajaba enormemente y no querian que les afectara a su labor, como bien dices, si no lo ves no existe. Habia un par de personas que si leian asiduamente y su descontento era total con la marcha del proyecto. La cuestion es que leyeras o no lo que se decia, no podias hacer nada al respecto, asi que lo mejor era "estar ciego" y seguir trabajando para no desmoralizarte. Yo en concreto, leia cosas, no de forma constante, pero sabia del descontento general, lo que me hacia tener una vision global del proyecto y ofrecer soluciones, como la que ya he citado de la caja basica. Yo era encargado de produccion, aunque no aparecia mi nombre por ninguna parte, se criticaba a mi departamento publicamente, a mi me afectaba mucho saber que yo hacia todo lo posible para hacer mi trabajo bien y cumplir los objetivos, y que por culpa de malas decisiones, por parte de administracion no llegaran soluciones, que podia hacer yo si no habia resina? Que podia hacer si no me dejaban modificar los diseños para abaratar los costos o simplificar la produccion? Etc... Nada, todas la soluciones que se proponian rebotaban sobre un muro :(
A tus preguntas:
1. Pues no estoy seguro de conocer a esa persona, habia gente que llegó casi cuando yo me iba y no recuerdo sus nombres. Aunque el nombre me suena.
2. Gente tenia nominas de Ludofilia y otras no, pero tampoco te prodria confirmar quienes si y quienes no. La de mi hija era de Ludofilia, la de mi cuñada también, pero no vi otras directamente. Esas dos son las unicas que podria confirmar.
3. Eso es cierto, si contamos al personal tecnico y de diseño como "herramientas", efectivamente se tenian las herramientas y el conocimiento.Lo que no se sabia era "usar" esas herramientas...
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Hollyhock en Agosto 19, 2023, 05:02:01 pm
Esta es la conclusión más lógica a la que se llegó para explicar que el registro de la marca Heroquest no estaba a nombre de Gamezone ni de DRG, sino de un particular (Daniel) que salvo por esto no parece tener más relación con el proyecto.
Publicado por: Mirmidas en Agosto 19, 2023, 08:39:18 pm
Una pregunta al hilo, supongo que tus eres la persona adecuada para responderla, porque te encargabas de la producción... Dionisio ha justificado muchas veces los retrasos por el volumen de producción, porque según él, además de los juegos para los mecenas, se estaba realizando a la vez copias para la venta, un volumen total de 17.000 copias ¿Es eso cierto?
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No, la produccion no tenia retrasos por la cantidad o el volumen de produccion de miniaturas, como ya cité antes, incluso se hacian trabajos para otras marcas y se seguia con HQ25 a la vez, sin pararlo en ningun momento.
A mi me encargaron 10.000 unidades al principio (mecenas, ventas y distribuidoras), despues me aumentaron 2.000 (distribuidoras) unidades mas, y finalmente otras 5.000 (stock y prepedidos).
La fabricacion tenia retrasos por la falta de material constante, por las interminables modificaciones, por los despieces caprichosos e inutiles, Imaginaos buscar faena a 20 personas, sin nada que hacer por falta de material, era frustante.
El retraso mas grande era el del material impreso, libros de reglas, misiones, tablero, cartas, cajas superespeciales, etc. Y el de los dados, que no se como se resolvió, porque eso estaba tan atrasado que ya ni me cojió alli. Todo eso iba retrasado porque habia que subcontratarlo y no habia dinero.
A proposito del material impreso.Una reflexion que montones de veces me hice pensando en las cajas de los mecenas... ¿como se iba a poner a cada caja el nombre o la frase unitariamente? ¿Habeis visto alguna vez como funciona una imprenta? Ese es uno de los grandes misterios que me quedaron sin resolver al irme, aun hoy dia no se como se haria sin que costará un ojo de la cara. Ni con off-set habria sido barato. Personalizar 6000 cajas, que barbaridad...
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 19, 2023, 09:42:20 pm
Por si sirve para acordarte, Daniel es la persona que registró la marca "Heroquest" en España, en lo que aparenta ser un registro oportunista al ver que estaba libre.Esta persona terminó acudiendo a Gamezone, probablemente para intentarle sacar partido al registro de la marca, y creemos que esto es lo que puso en marcha el proyecto de HQ25A.
Esta es la conclusión más lógica a la que se llegó para explicar que el registro de la marca Heroquest no estaba a nombre de Gamezone ni de DRG, sino de un particular (Daniel) que salvo por esto no parece tener más relación con el proyecto.
Pasan los años y las cosas se olvidan. Daniel y Dionisio empezaron antes de lo que conocemos y fué dionisio quien contactó con el. De aquí viene parte de la confusión ya que aseguraba haber comprado la patente, y no una marca nominal como en realidad era.
(https://i.ibb.co/CntCfvM/culturlandia-blogspot-2013-12-vuelve-el-legendario-juego-de-mesa-1.png) (https://ibb.co/CntCfvM)
Publicado por: Mirmidas en Agosto 20, 2023, 12:35:25 am
Pasan los años y las cosas se olvidan. Daniel y Dionisio empezaron antes de lo que conocemos y fué dionisio quien contactó con el. De aquí viene parte de la confusión ya que aseguraba haber comprado la patente, y no una marca nominal como en realidad era.
(https://i.ibb.co/CntCfvM/culturlandia-blogspot-2013-12-vuelve-el-legendario-juego-de-mesa-1.png) (https://ibb.co/CntCfvM)
Perdonad que me salte el turno y os doy las gracias por esta aclaracion, que me ha parecido muy interesante. Este señor es el "socio" misterioso, que nunca vimos, de que tanto nos hablaba D... que vivia en Canadá. Ahora se quien es, hasta ahora no me he aclarado con este asunto. Todos alli pensabamos que lo del "socio" era mentira. Osea que resulta que lo que habia en Canadá era un simple colega que le pasó información sobre lo del copyright del HQ25 y lo compró cuando vió que el copyright estuvo libre?? 😳
Sinceramente, siempre pensamos que fué una idea de Gamezone. Lo del tema copyright alli era como un tema tabú, y no se daban explicaciones cuando alguien preguntaba. Yo pregunté una vez, porque ya la curiosidad me podía, y me largaron lo del "socio" misterioso.
Pues entonces lo mismo pasaría con lo de Cruzada Estelar, supongo.
De verdad, es que esto parece de broma, asi como se va a desarrollar un proyecto de esta magnitud? Claro, ahora entiendo que cuando yo llegué no habia nada calculado o calculado estilo compadre.
Gracias por esta aclaracion,
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 20, 2023, 08:08:08 am
Perdonad que me salte el turno y os doy las gracias por esta aclaracion, que me ha parecido muy interesante. Este señor es el "socio" misterioso, que nunca vimos, de que tanto nos hablaba D... que vivia en Canadá. Ahora se quien es, hasta ahora no me he aclarado con este asunto. Todos alli pensabamos que lo del "socio" era mentira. Osea que resulta que lo que habia en Canadá era un simple colega que le pasó información sobre lo del copyright del HQ25 y lo compró cuando vió que el copyright estuvo libre?? 😳
Sinceramente, siempre pensamos que fué una idea de Gamezone. Lo del tema copyright alli era como un tema tabú, y no se daban explicaciones cuando alguien preguntaba. Yo pregunté una vez, porque ya la curiosidad me podía, y me largaron lo del "socio" misterioso.
Pues entonces lo mismo pasaría con lo de Cruzada Estelar, supongo.
De verdad, es que esto parece de broma, así como se va a desarrollar un proyecto de esta magnitud? Claro, ahora entiendo que cuando yo llegué no habia nada calculado o calculado estilo compadre.
Esto es lo que ocurre. No ha sido claro y decía lo que le convenía según el momento para aumentar el hype como cebo para vender un producto que no era lo que ofertaba.
- - Dionisio admitiría, en un documento que hizo desaparecer pero del que tengo copia, que solo tenía los derechos de explotación de una marca nominal propiedad de Daniel, pero el documento estuvo muy poco tiempo referenciado en su web, pero años accesible si tenías la ruta.
- - Su socio nos aseguraba que había comprado la patente y llevar más de un año con Freeman para desarrollar el proyecto, mientras Dionisio como autónomo nos lo vendía como una nueva edición del Heroquest de 1989 siendo una revisión del mismo.
- - En entrevistas aseguró haberle comprado la licencia a Hasbro, con lo que ya se estaba contradiciendo de nuevo, pero para los que no lo sabíamos en ese momento, era lo que podía hacernos confiar.
Todo esto ocurriría durante la fase de recaudación, y eso es un gancho, haciendo uso en ocasiones de terceros fuesen conscientes o no, para difundir mentiras, y captar más ventas, y no sería hasta años después donde en una entrevista Dionisio admitiría que era consciente de que la gente había entrado en el proyecto por la marca.
Ya en 2019 Hasbro Iberia (que actualmente hasta donde sabemos su servicio de atención al cliente borra los mensajes sin leer que se le envían preguntando por el tema) nos corroborarían que no habían tenido ninguna clase de trato con Gamezone/Ludofilia, y ya en 2022 Hasbro Inc. nos corroborarían que no le habían vendido licencia alguna ni otorgado ninguna clase de permiso.
Por lo tanto, cuando nos lo vendió solo era poseedor de un permiso para hacer uso de la palabra Heroquest en territorio español, pero lo usó para vender una revisión de un juego del que no tenía permiso de los poseedores de su propiedad intelectual.
Por el contrario, la marca Cruzada Estelar, viendo que la fórmula del Heroquest le daba dinero, Dionisio la registró a su nombre, tal y como consta actualmente del 05/05/2014 en el registro (https://euipo.europa.eu/eSearch/#details/trademarks/012845947).
A todo esto hay que sumarle el resto de promesas y afirmaciones durante la campaña de recaudación y su esfuerzo posterior para intentar dar a entender todo lo contrario, donde entran los términos de la web de Lanzanos, afirmaciones en su propia web, entrevistas y otras afirmaciones que aquí no puedo compartir.
En resumidas cuentas, con ánimo de lucro, utilizó engaño bastante para producir error en otros, induciéndolos a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno. Y eso es la definición de estafa, e "ignorantia legis neminem excusat" (https://es.wikipedia.org/wiki/Ignorantia_juris_non_excusat) porque aunque Dionisio pensase que es legal vender algo ajeno como propio bajo argumentos falsos, no le exime de sus consecuencias, pero era consciente ya que Dionisio es famoso en Sevilla por haber estado recasteando los productos de su competencia en los años 90, y es consciente de que la gente entraba porque el producto se llamaba Heroquest, por lo que no es un empresario negligente, sino un trápala (https://dle.rae.es/tr%C3%A1pala#:~:text=Persona%20falsa%20y%20embustera), ya que tu mismo has admitido que nos mintió en ocasiones.
Y ante todo, agradezco que hayas hecho el esfuerzo de personarte en un foro para aclarar cosas, y me imagino las posibles causas para ello, hasta donde sabemos siendo en su mayoría más que razonables, y entenderé que una empresa llevada por Dionisio debe ser un corral lleno de pollos sin cabeza, pero no por ello me va a convencer de que Dionisio no nos estafó. Que sea un mal empresario no quita que nos engañase para vendernos un producto del que era consciente del volumen de ventas previsto que no podría fabricar en el plazo indicado.
Publicado por: Mirmidas en Agosto 20, 2023, 02:47:32 pm
Esto es lo que ocurre. No ha sido claro y decía lo que le convenía según el momento para aumentar el hype como cebo para vender un producto que no era lo que ofertaba.
- - Dionisio admitiría, en un documento que hizo desaparecer pero del que tengo copia, que solo tenía los derechos de explotación de una marca nominal propiedad de Daniel, pero el documento estuvo muy poco tiempo referenciado en su web, pero años accesible si tenías la ruta.
- - Su socio nos aseguraba que había comprado la patente y llevar más de un año con Freeman para desarrollar el proyecto, mientras Dionisio como autónomo nos lo vendía como una nueva edición del Heroquest de 1989 siendo una revisión del mismo.
- - En entrevistas aseguró haberle comprado la licencia a Hasbro, con lo que ya se estaba contradiciendo de nuevo, pero para los que no lo sabíamos en ese momento, era lo que podía hacernos confiar.
Todo esto ocurriría durante la fase de recaudación, y eso es un gancho, haciendo uso en ocasiones de terceros fuesen conscientes o no, para difundir mentiras, y captar más ventas, y no sería hasta años después donde en una entrevista Dionisio admitiría que era consciente de que la gente había entrado en el proyecto por la marca.
Ya en 2019 Hasbro Iberia (que actualmente hasta donde sabemos su servicio de atención al cliente borra los mensajes sin leer que se le envían preguntando por el tema) nos corroborarían que no habían tenido ninguna clase de trato con Gamezone/Ludofilia, y ya en 2022 Hasbro Inc. nos corroborarían que no le habían vendido licencia alguna ni otorgado ninguna clase de permiso.
Por lo tanto, cuando nos lo vendió solo era poseedor de un permiso para hacer uso de la palabra Heroquest en territorio español, pero lo usó para vender una revisión de un juego del que no tenía permiso de los poseedores de su propiedad intelectual.
Por el contrario, la marca Cruzada Estelar, viendo que la fórmula del Heroquest le daba dinero, Dionisio la registró a su nombre, tal y como consta actualmente del 05/05/2014 en el registro (https://euipo.europa.eu/eSearch/#details/trademarks/012845947).
A todo esto hay que sumarle el resto de promesas y afirmaciones durante la campaña de recaudación y su esfuerzo posterior para intentar dar a entender todo lo contrario, donde entran los términos de la web de Lanzanos, afirmaciones en su propia web, entrevistas y otras afirmaciones que aquí no puedo compartir.
En resumidas cuentas, con ánimo de lucro, utilizó engaño bastante para producir error en otros, induciéndolos a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno. Y eso es la definición de estafa, e "ignorantia legis neminem excusat" (https://es.wikipedia.org/wiki/Ignorantia_juris_non_excusat) porque aunque Dionisio pensase que es legal vender algo ajeno como propio bajo argumentos falsos, no le exime de sus consecuencias, pero era consciente ya que Dionisio es famoso en Sevilla por haber estado recasteando los productos de su competencia en los años 90, y es consciente de que la gente entraba porque el producto se llamaba Heroquest, por lo que no es un empresario negligente, sino un trápala (https://dle.rae.es/tr%C3%A1pala#:~:text=Persona%20falsa%20y%20embustera), ya que tu mismo has admitido que nos mintió en ocasiones.
Y ante todo, agradezco que hayas hecho el esfuerzo de personarte en un foro para aclarar cosas, y me imagino las posibles causas para ello, hasta donde sabemos siendo en su mayoría más que razonables, y entenderé que una empresa llevada por Dionisio debe ser un corral lleno de pollos sin cabeza, pero no por ello me va a convencer de que Dionisio no nos estafó. Que sea un mal empresario no quita que nos engañase para vendernos un producto del que era consciente del volumen de ventas previsto que no podría fabricar en el plazo indicado.
Desde luego viendolo así, es en mi opinion, una estafa. Como ves, ni los que estabamos dentro (y yo era muy cercano a administración) conociamos estos temas, para nosotros todo era legal en el tema copyright, al menos para mi y el personal de fabricación.
Yo pensé siempre que lo de estafar era porque no se entregaba el juego porque alegaban problemas de producción (no nada relacionado con copyrights y temas de derechos y su uso publicitario) y como eso me toca a mi directamente, despues de varios perjuicios que hemos tenido gracias a este proyecto, no solo yo, si no familia y amigos (y esto es bastante reciente y lo aclararé cuando termine de contestar preguntas), me he hartado, y he decidido aclarar publicamente cosas. que ya no podia callar mas, porque me han afectado y afectan, moral, fisica y economicamente.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Sagres en Agosto 20, 2023, 03:31:53 pm
Hola a todos, como respuesta a tu reflexion @Sagres (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2165) , comparto tu opinión. A ver, habia gente que leia cosas y otras que no, mucha parte de la plantilla (operarios) no era del ramo de las miniaturas, asi que lo que realmente les interesaba era hacer su trabajo y cobrar a fin de mes, cosa que veo logica. Los que leian, dejaban de hacerlo porque su moral bajaba enormemente y no querian que les afectara a su labor, como bien dices, si no lo ves no existe. Habia un par de personas que si leian asiduamente y su descontento era total con la marcha del proyecto. La cuestion es que leyeras o no lo que se decia, no podias hacer nada al respecto, asi que lo mejor era "estar ciego" y seguir trabajando para no desmoralizarte. Yo en concreto, leia cosas, no de forma constante, pero sabia del descontento general, lo que me hacia tener una vision global del proyecto y ofrecer soluciones, como la que ya he citado de la caja basica. Yo era encargado de produccion, aunque no aparecia mi nombre por ninguna parte, se criticaba a mi departamento publicamente, a mi me afectaba mucho saber que yo hacia todo lo posible para hacer mi trabajo bien y cumplir los objetivos, y que por culpa de malas decisiones, por parte de administracion no llegaran soluciones, que podia hacer yo si no habia resina? Que podia hacer si no me dejaban modificar los diseños para abaratar los costos o simplificar la produccion? Etc... Nada, todas la soluciones que se proponian rebotaban sobre un muro :(
A tus preguntas:
1. Pues no estoy seguro de conocer a esa persona, habia gente que llegó casi cuando yo me iba y no recuerdo sus nombres. Aunque el nombre me suena.
2. Gente tenia nominas de Ludofilia y otras no, pero tampoco te prodria confirmar quienes si y quienes no. La de mi hija era de Ludofilia, la de mi cuñada también, pero no vi otras directamente. Esas dos son las unicas que podria confirmar.
3. Eso es cierto, si contamos al personal tecnico y de diseño como "herramientas", efectivamente se tenian las herramientas y el conocimiento.Lo que no se sabia era "usar" esas herramientas...
Un saludo,
Manuel
Te agradezco tu tiempo y respuestas.
Sobre Daniel González García, bueno, ya los compañeros te han puesto al corriente del papel que jugaba. Creo que al final ese personaje ha sido el gran beneficiado del acuerdo que tuvieron cuando Hasbro quiso publicar el Heroquest de verdad en España.
Sobre el retraso, realmente hay muchos proyectos que tienen retrasos, no entregan y demás historias. Son los riesgos del crowdfunding. Aqui en su mayoria, cuando se habla de estafa es referido a todo lo que parece que ahora estas descubriendo, las movidas con los derechos de autor y querer vender un producto bajo un nombre que realmente no es.
Citar
Tenemos el conocimiento y las herramientas, pero no el capital.
Citar
si contamos al personal tecnico y de diseño como "herramientas", efectivamente se tenian las herramientas y el conocimiento. Lo que no se sabia era "usar" esas herramientas...
::) ::) ::)
(https://media.tenor.com/gp2VXShBDQ4AAAAC/neo-dodging-bullets.gif)
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 20, 2023, 04:59:22 pm
... realmente hay muchos proyectos que tienen retrasos, no entregan y demás historias. Son los riesgos del crowdfunding. Aqui en su mayoria, cuando se habla de estafa es referido a todo lo que parece que ahora estas descubriendo, las movidas con los derechos de autor y querer vender un producto bajo un nombre que realmente no es.
Hay muchos proyectos en otras plataformas y cohetes de space-X que son desechados por no cumplir con lo que creían que iba a ser, pero ni lo compramos en otra plataforma ni quiero poner un satélite en órbita.
Cuando hablas de riesgos, entiendo que te refieres a los términos actuales de otras plataformas como Kickstarter, verkami u otras, pero literalmente... esos términos nos dan igual. Los únicos términos a tener en cuenta son los vigentes en Lánzanos desde navidades de 2013 a marzo de 2014, y las afirmaciones de que en un plazo fijado contractualmente donde no solo lo aseguraban los términos, sino que Dionisio reafirmaba su OBLIGACIÓN de entrega del producto o el dinero, no solo no cumplió con lo que ofertaba, sino que ha seguido avanzando solo a base de evasivas.
Cita de: www.Heroquestclassic.com
31 Dic 2013
¿Qué sucede si por el motivo que sea Gamezone no es capaz de sacar adelante el proyecto?
Incluso aunque los términos de uso de Lánzanos no nos obligasen a cumplir con los mecenas entregándoles las recompensas por las que han pagado, nuestro compromiso con vosotros es total. Al recibir el dinero de la campaña de financiación colectiva las dos únicas opciones que hay sobre la mesa son realizar el proyecto o devolver el dinero a los mecenas llegado el caso de que no pudiésemos cumplir.
Si en la web los términos de Lanzanos hubiesen dado margen para el riesgo, no habría entrado tanta gente, ya que si una empresa acepta estos términos tan estrictos es porque ese 80% de daban a entender tener hecho, debía ser cierto ya que el desarrollo anunciaban su finalización para mediados de 2014.
...
Yo pensé siempre que lo de estafar era porque no se entregaba el juego porque alegaban problemas de producción (no nada relacionado con copyrights y temas de derechos y su uso publicitario) y como eso me toca a mi directamente...
No ha sido por una cosa solo, sino por la suma de todas. Si una empresa que hace neumáticos prometiese fabricar coches enteros, pero en lugar de fabricar todos los componentes del coche solo hubiesen presentado unos renders del coche y posters pero durante 10 años solo hubiesen seguido fabricando neumáticos, vendiendolos y entregándoselos sueltos a otras personas ajenas a los inversores originales, y no hubiesen llegado a terminar ni un solo coche salvo un par de prototipos artesanales para enseñar cuando hay ferias para captar preventas, ¿que podrías pensar si no han dado explicaciones en esos 10 años por mucho que se les han pedido?.
Si solo hubiese sido una podríamos estar equivocandonos, pero su secretismo y huida hacia delante junto a lo que se tratará en los juzgados por la documentación entregada por terceros... al ponerlo en conjunto y ver los extraños movimientos y la sucesión de mentiras día tras día nos llevó a tener que denunciar y tras un análisis de 5 años del juzgado de instrucción, han llevado a la fiscalía a presentar un escrito de acusación.
La asociación no es quien se querella contra Dionisio, sino que es el fiscal quien encabeza la denuncia y a partir de aquí... ya solo nos queda esperar fecha y juicio.
Solo se ha visto movimiento en los últimos años por parte de Gamezone a raíz de la pérdida de la marca, de que se diese a conocer que no había comprado los Heroquest que hacia meses tenia que haber enviado para los canjes o cuando la denuncia ha pasado a una nueva fase.
No es un empresario que se haya preocupado por entregar y comunicar los problemas que haya podido tener, sino que... parece ser que ha ido buscando la prescripción de los hechos dándonos largas, y ahora se mueve por necesidad.
Hasta que no acabe el juicio, no podremos hacernos una idea general, porque aunque @Mirmidas (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=9511) nos haya aclarado cosas, ya las suponíamos más o menos con lo que sabíamos. Lo que falta es la versión del acusado para que no tengamos que estar viendo pasar los años sin que esto se aclare porque la información que DRG nos da nunca se cumple, y el resto de información siempre nos llega por terceros, y en consecuencia un tribunal decida.
Publicado por: superjavix en Agosto 20, 2023, 07:43:03 pm
(...) Este señor es el "socio" misterioso, que nunca vimos, de que tanto nos hablaba D... que vivia en Canadá. Ahora se quien es, hasta ahora no me he aclarado con este asunto. (...)
Igual viene de ahí la idea del primer Kickstarter en dólares canadienses... parece una tontería de la que nunca se habla, pero a mi ya en aquel momento me pareció una jugada rarísima, siendo un proyecto español, aunque la plataforma KS no fuera española la opción más común siempre era el dolar americano ::)
Publicado por: Hollyhock en Agosto 20, 2023, 08:51:33 pm
Igual viene de ahí la idea del primer Kickstarter en dólares canadienses... parece una tontería de la que nunca se habla, pero a mi ya en aquel momento me pareció una jugada rarísima, siendo un proyecto español, aunque la plataforma KS no fuera española la opción más común siempre era el dolar americano ::)
GZ se encontró con que Moon Designs, la propietaria de la marca "Heroquest" en EEUU, le dijo que no le importaba que usase la marca para publicar el juego de Hasbro, pero que por favor les mandasen por fax una copia de la licencia que tenían de Hasbro. También les pudo pedir dinero por usar el nombre, pero demostrar que tenían licencia de Hasbro lo puso como condición necesaria.
GZ le fue dando largas hasta que lanzó el primer kickstarter. Todos pensamos que el motivo de abrirlo en la sección Canadiense, en dólares canadienses, era complicar cualquier reclamación que pudiese hacer Moon Designs, que es de USA. Pero como kickstarter es una empresa estadounidense, Moon Designs lo tuvo fácil para abrir una disputa. Kickstarter indagó y sentenció que el proyecto quedaba paralizado hasta que GZ demostrase poseer la licencia del juego que iba a publicar (no del nombre, sino de la obra, es decir, licencia de Hasbro).
Entonces GZ se marchó de Kickstarter diciendo "esto [hablar con Hasbro] requiere un tiempo que no tenemos" y dejando claro que se iban porque querían, no porque les echasen. Y esa fue la prueba definitiva de que GZ no tenía licencia de Hasbro para publicar el juego Heroquest, tan sólo tenía la marca comprada en España.
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 21, 2023, 06:50:48 am
GZ se encontró con que Moon Designs, la propietaria de la marca "Heroquest" en EEUU, le dijo que no le importaba que usase la marca para publicar el juego de Hasbro, pero que por favor les mandasen por fax una copia de la licencia que tenían de Hasbro. También les pudo pedir dinero por usar el nombre, pero demostrar que tenían licencia de Hasbro lo puso como condición necesaria.
GZ le fue dando largas hasta que lanzó el primer kickstarter. Todos pensamos que el motivo de abrirlo en la sección Canadiense, en dólares canadienses, era complicar cualquier reclamación que pudiese hacer Moon Designs, que es de USA. Pero como kickstarter es una empresa estadounidense, Moon Designs lo tuvo fácil para abrir una disputa. Kickstarter indagó y sentenció que el proyecto quedaba paralizado hasta que GZ demostrase poseer la licencia del juego que iba a publicar (no del nombre, sino de la obra, es decir, licencia de Hasbro).
Entonces GZ se marchó de Kickstarter diciendo "esto [hablar con Hasbro] requiere un tiempo que no tenemos" y dejando claro que se iban porque querían, no porque les echasen. Y esa fue la prueba definitiva de que GZ no tenía licencia de Hasbro para publicar el juego Heroquest, tan sólo tenía la marca comprada en España.
DRG lanzó un comunicado que duró en la web menos que una mosca en la pared.
En ese comunicado exponía que hasbro no estaba afiliada a la campaña y planteaba la opción de llevarse la campaña a España donde no tendría que atender a las consecuencias legales, entre otras afirmaciones.
Esto ocurrió el 30 de noviembre tres días después de haber sido entrevistado asegurando haber comprado la licencia a Hasbro. Ya el 4 de diciembre no era accesible esa publicación y nos encontraríamos con Daniel afirmando haber comprado la patente, para que el 8 de diciembre le cancelasen en Verkami.
Solo con el tiempo pudimos obtener de hasbro iberia y hasbro Inc. la confirmación por su parte de no haber participado ni otorgado ninguna clase de permiso para sacar una edición conmemorativa o revisión de Heroquest.
¿En que se puede intentar respaldar Dionisio? En lo que su empresa lleva años haciendo tras dejar de clonar a la competencia. La fabricación de un producto prácticamente igual pero alegando que ha realizado suficientes cambios como para que no sea el mismo producto, pero recordemos que lo anunciaba a bombo y platillo como una nueva edición de Heroquest, como un producto exclusivo, y que como todos sabemos, por esa época las cosas exclusivas en las campañas colaborativas no las podías obtener en tiendas posteriormente. Esto lo justificó indicando que el producto para tiendas sería solo la caja básica bajo el nombre HQclasicc.
En lugar de esto, tal y como @Mirmidas (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=9511) nos ha confirmado se embarcó desde primera hora a la fabricación de extras como si no hubiese un mañana, posponiendo la fabricación del reglamento, cartón y cualquier cosa que pusiese Heroquest, hasta el momento en el que le ha cambiado el nombre.
Este hombre ha hecho lo que le ha dado la gana, cuando le ha dado la gana, y ha mantenido su empresa abierta a nuestra costa con la excusa de la fabricación de un material que no pertenece a la campaña, pero sin terminar componentes básicos para poder terminar de fabricar un solo producto.
Desde luego viendolo así, es en mi opinion, una estafa. Como ves, ni los que estabamos dentro (y yo era muy cercano a administración) conociamos estos temas, para nosotros todo era legal en el tema copyright, al menos para mi y el personal de fabricación.
Desde dentro solo hacíais lo que os mandaban ya que fabricabais proxys legalmente. Lo ilegal es dar a entender que existen unas condiciones para la compra de un producto, y que con el tiempo se descubra que el producto no es lo que daba a entender, ni estaba tan avanzado su desarrollo, ni tenía las herramientas o eso aseguró en 2016 que no tenía (dijo "Presentamos un proyecto, como yo digo, en el menos mucho. Ojo, vamos a hacer esto, no tenemos prototipo, no tenemos nada para enseñarte, es más... tenemos que comprarnos las máquinas, tenemos que contratar la gente, capacitar coger experiencia y tragarnos todas las series de problemas que tiene lógico de aprendizaje."), y que cada vez que dijese algo a posteriori se contradijese o diese información diciendo que todo iba bien, respondiendo a los correos con frases que solo prorrogaban cualquier tipo de acción por su parte.
Vulgarmente... nos puso un cebo para captar nuestro dinero (y cuanto más mejor) y picamos, y después solo nos ha dado largas sin cumplir con ese compromiso de transparencia que anunciaba en la campaña, donde los compromisos de devolución de capital solo se alcanzaban tras demandar, y vísperas del juicio allanarse, para asumir la deuda e ir pagándola de poco en poco hasta que te cansases de solicitar ejecuciones de sentencia, y así no constase como que había perdido esas demandas.
Y todo esto es conforme a lo que sabéis cada una de las partes, como mecenas, como trabajadores o simples espectadores, pero hay mucho más que tengo recopilado, releo y reviso cada vez que se menciona algo relacionado junto a las declaraciones de los citados a declarar durante las diligencias previas, que no tienen desperdicio, y que evidentemente no puedo comentar.
Publicado por: periprocto en Agosto 21, 2023, 10:37:32 am
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 21, 2023, 10:56:57 am
Me da la sensación de que los comentarios que podrías aportarnos tú serán mucho más interesantes que los del autor del post. Que no dejan de ser cosas, ya obsoletas, que ocurrieron hace más de un lustro.De momento salvo corregir errores en lo que se comente con información que fue pública en su momento, no puedo hacer mucho más hasta que pase el juicio.
Información tengo hasta decir basta... y por eso defiendo tan férreamente la acusación de estafa agravada continuada, frente a los comentarios que puedan dar a entender que Dionisio Rubio Gil no era conocedor de lo que hacía, o que se trata simplemente de un incumplimiento de contrato o administración desleal como insiste una minoría (que lo uno no quita lo otro).
(https://i.ibb.co/123Wx95/palmaspalmas.jpg) (https://ibb.co/123Wx95)
Publicado por: Hollyhock en Agosto 21, 2023, 11:22:55 am
Me da la sensación de que los comentarios que podrías aportarnos tú serán mucho más interesantes que los del autor del post. Que no dejan de ser cosas, ya obsoletas, que ocurrieron hace más de un lustro.Nosotros sólo podemos aportar contexto o aclarar algunas cosas, pero todo lo que podemos decir ya se sabía. La información que está dando Mirmidas, como "insider", es toda nueva y por tanto mucho más valiosa.
Cuando el juicio termine Icaro_fly podrá aclarar aún más detalles, pero parece que eso va para largo.
Publicado por: imisel en Agosto 21, 2023, 12:31:56 pm
- Gracias a ambos (Icaro-fly y Mirmidas) por seguir aclarando cosas, cada uno hasta donde puede en un caso (por las limitaciones de juicio) y donde sabe en otro (por tener solo la información que el veía como empleado). Y sobre todo, agradeciendo el tono de las distintos puntos de vistas y opiniones después de años en que no se mantenian las formas con todo este embrollo.
- Y segundo, sobre que alguna gente dude sobre si Mirmidas y el resto de empleados, podía o no saber más cosas. Primero, lo ya explicado, no tienen por que ser fans del mundo de juegos de mesa y mucha información solo se ve en nuestros nichos, que no son tan extendidos como sabemos. Y lo obvio, ¿si el Dioni ha mantenido engañados durante años a una parte muy grande de sus clientes, acaso no ha sido capaz de hacerlo con sus empleados también? sobre todo si aplicaba el "divide y vencerás" y mandando información sesgada a los distintos departamentos. Creo que cualquiera que haya trabajado con un "emprendedor trilero", sabe que engaña a todo el mundo que esté a su alcance.
Os sigo antentamente, y espero que el juicio, cuando salga, acabe en algo bueno. Por lo menos que este impresentable no pueda volver a montar nada parecido en su vida, y al menos, la satisfacción a los implicados de que se le castige adecuadamente. Y si puede ser al menos miniaturas también para los denunciantes y el resto de sufridores.
Publicado por: Mirmidas en Agosto 22, 2023, 01:03:58 am
Me da la sensación de que los comentarios que podrías aportarnos tú serán mucho más interesantes que los del autor del post. Que no dejan de ser cosas, ya obsoletas, que ocurrieron hace más de un lustro.
Hombre desde luego los que dicen otros compañeros es muy interesante y muy esclarecedor para mi, por lo menos resuelven varias dudas que tenia. Por otro lado no vengo aqui a destacar, si no a aportar lo que pueda sobre lo que pasaba alli. Evidentemente lo que aporta @Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654) es mas importante para la resolucion del juicio. Yo solo cuento mi experiencia, que probablemente no sirva para mucho ya, pero a mi entender, al menos, es un punto de vista que no tenian muchos, lo que pasaba "dentro" y como lo vivimos.
Se me ocurre una cosa, si os parece bien, despues de cada respuesta a las dudas que surjan daré una "breve anecdota", para que este hilo no sea tan denso. Os promero que algunas no tienen desperdicio y tengo un saco. Si bien esto es algo muy serio, estoy seguro que a mas de uno le asomará una sonrisa :) ...aunque tambien, en otras ocasiones, sentireis una profunda indignacion.
Un saludo y perdon de nuevo por saltarme el turno.
Mañana intentaré retomar las preguntas por donde las dejamos.
Manuel
PD. He preguntado a mi gestoria sobre si lo que hago aqui es legal y me han contestado que si. Asi que lo mismo, mi disco duro empieza a ponerse nervioso y a soltar informacion tecnica, dado que esta informacion es mia, y cuando digo mia, es que yo la hice de "motu propio", para llevar la fabricacion del HQ25 correctamente, nadie me la encargó, no pertenece a Gz, aunque si la compartia con adminiatracion mediante drive (cosa que no se para que sirvió, porque aquello no lo leia nada mas que el encargado de prototipos y yo) 😉
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 22, 2023, 08:45:18 am
...despues de cada respuesta a las dudas que surjan daré una "breve anecdota", para que este hilo no sea tan denso. Os promero que algunas no tienen desperdicio y tengo un saco. Si bien esto es algo muy serio, estoy seguro que a mas de uno le asomará una sonrisa :) ...aunque tambien, en otras ocasiones, sentireis una profunda indignacion.
No se si estabas allí, pero ¿viviste el primer desahucio con vandalismo incluido? y ¿por qué el cartel del chino?
(https://i.ibb.co/1GpZV0z/IMG-20180915-121012.jpg) (https://ibb.co/1GpZV0z)
(https://i.ibb.co/C6YfZKw/IMG-20180915-121020.jpg) (https://ibb.co/C6YfZKw)
(https://i.ibb.co/Bf6vdz2/IMG-20180915-121031.jpg) (https://ibb.co/Bf6vdz2)
(https://i.ibb.co/yNnjrgD/IMG-20180915-121037.jpg) (https://ibb.co/yNnjrgD)
(https://i.ibb.co/pxf0mgp/IMG-20180915-121345.jpg) (https://ibb.co/pxf0mgp)
Publicado por: Hollyhock en Agosto 22, 2023, 08:52:12 am
Publicado por: Werty en Agosto 22, 2023, 09:27:09 am
¿Lo del "vandalismo" era por lo de los cables y las luces?
Con perdón, pero si es así, eso es una tontería. Es posible que al final de esos cables hubiese una caja de superficie con conexiones CTAC o enchufes preparados para mucho amperaje y protecciones eléctricas, separadas en varios circuitos y dimensionadas para las máquinas que utilizaban. De ser así, eso lo instalarían ellos y se lo podrían llevar sin problema (de hecho, formaría parte de la correcta instalación de las máquinas y sería lógico que se lo llevasen si cambian de ubicación). Yo en mi local tengo una caja así y la desmontar si marchase.
Igualmente, se ve todo instalación de superficie. Probablemente no formase parte del local y, lógicamente, sería suyo y se lo podrían llevar si lo necesitaban.
Sinceramente, pensaba que eso del vandalismo sería más escandaloso, pero lo que veo no es nada ilógico saliendo de un local comercial.
Lo del cartel del chino si que querría saber la historia detrás. A priori me parece demasiado bizarro para pensar que pueda ser en serio.
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Publicado por: ocd en Agosto 22, 2023, 09:59:34 am
El local se debería dejar tal cual te lo encuentras
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 22, 2023, 10:22:47 am
Espera...
¿Lo del "vandalismo" era por lo de los cables y las luces?
Con perdón, pero si es así, eso es una tontería. Es posible que al final de esos cables hubiese una caja de superficie con conexiones CTAC o enchufes preparados para mucho amperaje y protecciones eléctricas, separadas en varios circuitos y dimensionadas para las máquinas que utilizaban. De ser así, eso lo instalarían ellos y se lo podrían llevar sin problema (de hecho, formaría parte de la correcta instalación de las máquinas y sería lógico que se lo llevasen si cambian de ubicación). Yo en mi local tengo una caja así y la desmontar si marchase.
Igualmente, se ve todo instalación de superficie. Probablemente no formase parte del local y, lógicamente, sería suyo y se lo podrían llevar si lo necesitaban.
Sinceramente, pensaba que eso del vandalismo sería más escandaloso, pero lo que veo no es nada ilógico saliendo de un local comercial.
Lo del cartel del chino si que querría saber la historia detrás. A priori me parece demasiado bizarro para pensar que pueda ser en serio.
Os doy más contexto. Para el uso de la maquinaria industrial DRG hacía uso de trifásica. Por eso tal y como indicas, los cuadros de luz los tuvo que cambiar, pero, si no ha cambiado la ley desde que la miré por última vez, al abandonar un inmueble o parcela alquilada, tiene la obligación de dejar las obras realizadas o revertirlas a cuenta del inquilino antes de marcharse.
Por lo tanto, al ser desahuciado debería haber dejado la instalación eléctrica, luces del techo y demás, o haber retirado dicha instalación y haber dejado una instalación de luz base en lugar de unos cables al aire, con agujeros en la pared de haber arrancado las cosas en lugar de desatornillarlas y con posible peligro eléctrico.
Es lo que hace alguien con muy malas ideas como venganza de que te desahucien. Recordemos que lo desahuciaron por impago de luz y alquiler por un valor superior a 17.000 €, que a fecha de hoy aun no ha pagado.
Alguien que entienda de alquileres más que yo, ¿puede confirmar o desmentir lo que he puesto arriba con enlaces?
Cita de: EDITADO
El apartado legal que establece las obligaciones del arrendatario en relación con el estado del inmueble al finalizar el contrato de arrendamiento se encuentra en el artículo 27 de la Ley de Arrendamientos Urbanos. En este artículo se establecen las obligaciones del arrendatario, que incluyen la de devolver la propiedad en el mismo estado en el que la recibió, salvo el desgaste debido al uso normal. Aquí tienes un resumen del artículo:
Artículo 27 de la Ley de Arrendamientos Urbanos (LAU):
Artículo 27. Obligaciones del arrendatario.
El arrendatario está obligado a:
a) Pagar puntualmente la renta en la forma y lugar convenidos.
b) Hacer un uso diligente de la cosa arrendada y, en caso de habitaciones, a ocuparlas conforme a la pactada para el arrendamiento.
c) Realizar las pequeñas reparaciones que exija el desgaste por el uso ordinario de la vivienda, con arreglo a la costumbre del lugar.
d) Mantener la cosa arrendada en estado para servir al uso convenido.
e) Abonar los gastos de servicios y suministros que no estén individualizados y que correspondan a gastos generales de la finca.
Salvo pacto en contrario, el arrendatario deberá realizar, a su costa, las reparaciones necesarias para conservar la vivienda en condiciones de habitarla.
El arrendatario no podrá realizar sin el consentimiento del arrendador obras que modifiquen la configuración de la vivienda o del edificio, salvo que estas sean necesarias para la adecuada utilización de aquélla, y no podrá llevar a cabo en ella obras que provoquen una disminución de la estabilidad del edificio.
En el caso de arrendamientos de vivienda sometidos a la Ley 29/1994, de 24 de noviembre, de Arrendamientos Urbanos, se estará a lo que las partes hayan establecido en el contrato y a lo dispuesto en los artículos siguientes.
Publicado por: Sagres en Agosto 22, 2023, 10:37:29 am
No se si eso se puede llamar vandalismo. Pero dejar los cables colgando si es de ser un miserable.
El local se debería dejar tal cual te lo encuentras
Sin contexto esas fotos pueden ser normales o vandalismo.
He estado en aperturas y cierres de locales comerciales, y como te lo dan muchas veces parece una zona de guerra. Sin luces ni instalación ni ostias. Pero sin nada o con algo. Quiero decir, aqui se ve que habia iluminación pero se han llevado los focos... Eso es raro, o se retira toda la instalación o nada. Pero no llevarte solo el foco de luz xD
En cualquier caso, si el local no tenia instalación eléctrica, iluminación y tal, y la hicieron ellos, pues no me sorprende que se lleven todo, es más, deberian dejarlo tal como estaba por obligación.
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 22, 2023, 10:50:16 am
Sin contexto esas fotos pueden ser normales o vandalismo.
He estado en aperturas y cierres de locales comerciales, y como te lo dan muchas veces parece una zona de guerra. Sin luces ni instalación ni ostias. Pero sin nada o con algo. Quiero decir, aqui se ve que habia iluminación pero se han llevado los focos... Eso es raro, o se retira toda la instalación o nada. Pero no llevarte solo el foco de luz xD
En cualquier caso, si el local no tenia instalación eléctrica, iluminación y tal, y la hicieron ellos, pues no me sorprende que se lleven todo, es más, deberían dejarlo tal como estaba por obligación.
Habitual, si.
Normal, normal... no es.
Publicado por: Mirmidas en Agosto 22, 2023, 03:22:06 pm
@Mirmidas (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=9511)
Disculpa mi desconocimiento.
Las resinas utilizadas, ¿tienen una vida útil? Quiero decir, ¿se degradan con el tiempo o las condiciones ambientales?
Por otro lado, ¿qué resistencia tienen frente a una eventual caída desde la mesa de juego al suelo?
Hola @Nemo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=253), perdona la tardanza, creo que iba por aquí respondiendo dudas.
1.Los componentes por separado tienen caducidad y si, además, una vez abiertos los envases, se conservan en malas condiciones (temperaturas altas y humedad ambiente alta) se degradan con mas rapidez (una vez abiertos hay que usarlos a toda leche en nuestro caso, la temperatura en Sevilla suele estar por encima de los 25 grados mas de 6 meses, aunque la humedad es bastante peor, eso si que degrada los componentes rapido. En concreto el isocianato se ve muy afectado por el calor y el poliol por la humedad). Una vez mezclados ambos productos se produce una reaccion fisico/quimica que modifica la composicion quimica y fisica de la mezcla, osea la mezcla se convierte en otro producto diferente a los componentes (de ahi que no puedas disociar la mezcla para reutilizarla). El producto resultante es una resina plastica de una buena resistencia y elasticidad, se parece mucho al plastico de GW de toda la vida.
2. En caso de caida, si las piezas son todas de esta resina y estan unidas con cianocrilato, aguantan sin problema (hombre tambien depende de lo agresiva que sea la caida...una normal la aguantan). Si las piezas unidas son resina y metal (peltre), si van a despegarse en una caida casi con seguridad.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 22, 2023, 05:48:58 pm
Y ya que nos centramos en la fabricación, ¿cual ha sido la peor Muño para ti ? Me refiero a pesadilla de fabricar utilizar, la que más guerra te ha dado. Y por supuesto la mejor de todas cuál es ?
Hay alguna que tú hubieras desechado por completo ?
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
1. La pesadilla total fueron los orcos, pero no por lo dificil, sino por la cantidad de componentes. Como dificil me resulto la barbara que llevaba dos de armas arrojadizas con cuchilla (nunca logré pronunciar bien sus nombres 😂😂). Las armas eran infernales de fabricar, hubo que cambiarlas a metal no solo por el gasto en molde, tambien por su dificultad. Tengo que repasar mi hoja de calculo para confirmartelo, ahi estan registradas las taras.
La mas facil, la pata del potro de tortura, sin duda.
2. Habria descartado la serpiente y la vampira, feisimas las dos en mi opinion.
Un salido,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 22, 2023, 06:41:00 pm
A mí me resulta muy creíble, porque los medios de comunicación donde se hablaba del proyecto no eran "canales generalistas", y además en los que podían haber llegado a más gente prefirió hacerse un "apagón informativo" (creo que @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) abrió en su momento un hilo quejándose de esto); diría que hasta que algunos periódicos (de ámbito más bien local, no creo que se dijera nada en "El País", en "La Vanguardia" o en "El Diárico") empezaron a hacerse eco de la demanda colectiva, el asunto no tuvo una visibilidad lo suficientemente grande como para poder llegar a gente que no fuera asiduos de páginas como la BGG o Darkstone.
No es que los empleados de GameZone estuvieran encerrados en una caverna, sino que nosotros estamos suscritos a la "Gaceta de Miniaturas" y ellos no.
@Mirmidas (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=9511) , para darte un poco más de contexto sobre lo que te pregunta @Ganix (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2108) , una de las posibles opciones que se ha barajado por aquí y en otros sitios una y otra vez consistía en que, dado que a GameZone al menos se le da bien hacer miniaturas, que al final lo único que se entregara fueran las miniaturas y la escenografía, aunque vinieran metidas en bolsas del Mercadona. Olvidarse de toda la parte "cartonera" del juego (reglamento, cartas, fichas, tablero...) y replantear el proyecto como un enorme pack de miniaturas y escenografía para dungeons crawlers, ya que por un lado parecía haber mucha gente que el HQ25A como juego les daba igual y se habían apuntado al proyecto por las miniaturas, y otra parte que estaba dispuesta a conformarse con esas miniaturas y disculpar a GameZone porque "al menos lo han intentado".
Hola @Agrivar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3084)
1.Correcto, a muchos no les interesaba nada sobre las miniaturas, es como si tu trabajas de soldador, te dedicas a soldar, pero muchas veces no sabes ni para que se va a usar lo que estas soldando, solo lo haces como te han dicho y listo. Esto suele pasar, segun mi experiencia, en muchisimas fabricaciones en serie. En las artesanales, el operario, suele estar mas comprometido e informado con lo que hace.
2. Esa opcion no se barajó, dar un monton de miniaturas y escenografia a los mecenas si habria sido, en mi opinion, muy chapucero. Como bien han comentado, creo que Icaro_fly, la gente participó porque ahi ponia "Heroquest" y queria un juego, que en muchos casos, recordó su juventud a muchos. Aunque he de decir, que visto lo visto, D. deberia haber dado esa solucion en un momento determinado al que la quisiera.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Celebfin en Agosto 22, 2023, 07:13:48 pm
Hay tantos sinsentidos y malas decisiones en este proyecto que me alucina que se hayan llegado a producir componentes suficientes y a la vez no haya juego. Es empresarialmente ridículo imaginarse miles de miniaturas extras y a la vez faltar cosas básicas (papel). Es tener y no tener nada.
Publicado por: Werty en Agosto 22, 2023, 07:17:01 pm
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Publicado por: Mirmidas en Agosto 22, 2023, 07:31:05 pm
Un detalle.
La responsabilidad de entregar los HQ de Hasbro a los mecenas que hayan pedido el "canje" sigue siendo de GameZone (en realidad, Ludofilia, aunque usaré GZ por comodidad).
Hasbro sólo aceptó venderle a GZ copias baratas de su reimpresión de HQ, de empresa a empresa, como gesto excepcional. Hasbro no entró en el proyecto de GZ de ninguna forma ni asumió ninguna responsabilidad. A pesar de que el entorno de GZ lo anunciase como una "colaboración", tan sólo fue una venta puntual de material.
Como guinda, dos entidades distintas (JugamosTodos y la asociación de víctimas) consiguieron hablar con Hasbro americana un tiempo después de que los mecenas que pidieron el "canje" pagasen los 20€. Hasbro les dijo que GZ aún no les había comprado ninguno de los juegos que les ofrecieron a precio reducido, y que pensaban que a esas alturas ya no lo harían.
Así que GZ debería pagar los envíos de absolutamente todos los mecenas... los que cambiaron y los que no. Y sobre la adquisición de los HQ de Hasbro para el famoso "canje", o GZ los compró a última hora o... hay más tema.
Hola @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) , pues eso me temo que es mas dificil aun de lo que yo suponia. Yo pensaba que el acuerdo era mas simple, Hasbro se hace cargo del que se quiera cambiar y GZ del que no se quiera cambiar, y a cambio GZ le vende, a bajo precio, el copyright de "Heroquest" a Hasbro. Copyright que ya se que no es tal...
Mal asunto. No hace mucho, hablé con el distribuidor español, amigo personal mio desde hace años, (uno de ellos, porque habia tratos a espaldas de los distribuidores, dando a entender exclusivas a todo el que comprara...eso es muy de trapala tambien) y me dijo que le estaba pidiendo dinero para acabar sus 1000 unidades, unidades que ya tenia pagadas. Yo aconsejé a esta persona que no le diera mas dinero, que no lo iba a emplear para sus 1000 juegos, ya que por logica aplastante, D no ganaba nada con eso.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 22, 2023, 08:09:22 pm
Otras preguntas que tienen más que ver con la producción que con el estado del proyecto.
- ¿Cómo se le llaman a los moldes circulares que se meten en la centrífuga?; yo les llamó "tortas", pero me imagino que tendrán un nombre más curioso.
- ¿Cuanto pesaba cada molde? (vamos, cuanta silicona gasta)
- ¿Cómo se desechan los residuos?
Pienso el el ritmo de producción, bebederos, matrices, descartes, moldes viejos, etc. y me mareo por la acumulación de desechos, ¿había una gestora de residuos que asiduamente recogiese los desechos para su adecuado procesamiento?
- Ya que dices que has modificado las centrífugas, ¿llevan un volante de inercia o bastante volante de inercia es ya el molde?
- ¿Cómo se llaman las acanaladuras que se hacen a mano en el molde para facilitar la salida del aire?
Perdona estas preguntas, es extraño encontrar a alguien con tu experiencia y quiero aprovechar.
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Hola @Werty (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=783)
1. No es muy raro.Moldes circulares para centrifugas.
2.No, se acumulaban por orden de D, ya comentare en una de las "anecdotas" algo sobre esto.
3.Llevan un motor electrico cuyo eje va a un plato inferior donde reposa el molde, luego hay un plato superior que con un mecanismo neumatico compacta todo el conjunto. La inercia se consigue con esos dos platos metalicos y el molde. Todo este mecanismo iba a un programador que regulaba las fases. Ten cuidado, una cosa girando a 1000 rpm y con dos platos metalicos ejerciendo inercia puede ser muy peligroso. No olvides carcasa y boton de PARE (la seta)
4.Si atraviesan el molde "salidas" (para metal), si son ciegas "ayudas" (para resinas)
Sigue este enlace, te será util 😉
https://www.coniex.com/
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Werty en Agosto 22, 2023, 08:51:39 pm
Hola @Werty (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=783)Gracias por darme la satisfacción. Pensaba que habías omitido mis preguntas por poco relevantes.
1. No es muy raro.Moldes circulares para centrifugas.
2.No, se acumulaban por orden de D, ya comentare en una de las "anecdotas" algo sobre esto.
3.Llevan un motor electrico cuyo eje va a un plato inferior donde reposa el molde, luego hay un plato superior que con un mecanismo neumatico compacta todo el conjunto. La inercia se consigue con esos dos platos metalicos y el molde. Todo este mecanismo iba a un programador que regulaba las fases. Ten cuidado, una cosa girando a 1000 rpm y con dos platos metalicos ejerciendo inercia puede ser muy peligroso. No olvides carcasa y boton de PARE (la seta)
4.Si atraviesan el molde "salidas" (para metal), si son ciegas "ayudas" (para resinas)
Sigue este enlace, te será util
https://www.coniex.com/
Un saludo,
Manuel
Gracias por los aportes y no te preocupes por la seguridad, cuando lo haga habrá seguridad redundante. La seta será la punta del iceberg. También habrá interruptor de presión para la cubierta, protecciones eléctricas, medidor de revoluciones y todo lo que se me ocurra.
Buen punto lo del sistema hidráulico de presión para asegurar la estanqueidad del molde, me lo apuntó.
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Publicado por: Mirmidas en Agosto 22, 2023, 11:08:32 pm
Añado un par de frases más que son también muy relevantes.
No se de donde se sacó dionisio en 2016 las afirmaciones de "empezamos en el menos mucho". por eso repito la pregunta de @sagres:
- ¿Estas de acuerdo con esa frase ahora mismo? Tenia esa empresa el conocimiento y herramientas para abordar ese proyecto?
Y también te pregunto porque no me ha quedado claro, ¿hasta que fecha estuviste en Gamezone o en Ludofilia ?
Hola @Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654)
Te respondo a las dos preguntas en una sola respuesta, si no te importa. He estado revisando mi cronologia en el proyecto tirando de fotos, hojas de calculo, grupos de whatsapp, etc, porque ha pasado bastante tiempo y como llevaba otra empresa mia en esas fechas, se me mezclan los recuerdos.
Me encargaron la escenografia a mediados de 2013, mas o menos, antes de los mecenazgos. Con poco tiempo.
Entre a hacerme cargo de la fabricacion sobre principios de verano de 2014
Me fui, esto no lo tengo muy claro, a finales de 2017, principios de 2018. Todavia no nos habiamos mudado, aunque recuerdo que ya tenia la nueva nave concedida y se le habia acabado el plazo en que el alquiler de está era gratis.
Viendo la fecha en que D dijo la frase "tenemos las herramientas y demas pitos y flautas..." debo corregir lo que dije en otro post anterior a esta pregunta, no me fijé en las fechas y me precipité contestando sin leerme lo de Lanzanos, perdon. En esa fecha, efectivamente, todavia no tenia todas las herramientas (personas y maquinaria) ni los conocimientos (es evidente que estaba pegandose un farol, dandoselas de gran fabricante), en esos momentos todavia andaba buscando todo eso. Mas tarde, cuando ya consiguió tener todo eso, no lo supo (o no quiso) usarlo de manera optima.
Un saludo,
Manuel
PD.Esa frase del "empezamos en el menos mucho" es muy tipica de D. No ha dicho nada... me ponia de los nervios cuando empezaba a hablar así.
Publicado por: Mirmidas en Agosto 23, 2023, 12:47:35 am
Muchos (por lo que he podido leer por aquí) hubiéramos estado dispuestos a renunciar al resto de componentes teniendo miniaturas y escenografía. En mi caso cogí a mayores un set de losetas que ahora ya no quiero para nada (cogí las de DUN (por duplicado), unas Dragon set o algo similar...) Como da la sensación de que hay cosas fabricadas pero no juego y habiendo reglamentos para aburrir se hubiera quitado un buen pico de mecenas dando la opción de recibir ya lo que hay renunciando al resto y así se vaciaba el almacén y menos unidades de papel y cajas por fabricar.
Hay tantos sinsentidos y malas decisiones en este proyecto que me alucina que se hayan llegado a producir componentes suficientes y a la vez no haya juego. Es empresarialmente ridículo imaginarse miles de miniaturas extras y a la vez faltar cosas básicas (papel). Es tener y no tener nada.
Me salto el turno de nuevo, @Celebfin (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2464) te doy toda la razon, a mi personalmente me puede parecer mal no entregar aunque sea la caja basica, pero entiendo que muchos os habriais conformado con las miniaturas y escenografia.
Efectivamente, es un sinsentido que todo esto no se pueda entregar porque faltan los cartones y lo gordo esté hecho, que eran las figuras basicas y bastantes extras, un trabajo que se ha desperdiciado, ninguneado y apilado para que coja polvo, que asco, que poco respeto por el trabajo de los demas. Con la de turnos dobles que me he tragado y la de trabajadores que han dado alli el do de pecho haciendo muñequitos sin cobrar.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 23, 2023, 01:05:48 am
Esto que comentas (que se llegara a presentar la posibilidad de centrarse en ofrecer la caja básica y se rechazara esa idea) me parece interesantísimo porque parece el resultado de una combinación catastrófica de "en su cabeza era espectacular" y "falacia del costo irrecuperable"; supongo que el que se despreciara la oportunidad de ofrecer algo que permitiera salvar la cara fue porque estaba empecinado en acabar ofreciendo algo que pudiera considerarse un éxito apoteósico capaz de anular toda la mala fama acumulada (y en vez de eso lo único que consiguió fue hundirse aún más en el agujero).
Hola @Agrivar (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=3084) , correcto, si a D no se le ocurria estaba mal. Y como no se le ocurrió a él, pues no se hizo. El ego de D es desmesurado, estoy mas que seguro que pensó exactamente lo que has comentado.
Por otro lado, ese ego desmesurado, le hacia ser un showman, eso es innegable, podia perfectamente haberlo usado para ir a ferias, hacer entrevistas, presentar el producto, crear comunidades, etc, etc, etc. Por lo que llegamos a proponerle que hiciera eso, que era lo que mejor hacia, se relajara y nos dejara hacer nuestro trabajo, y le prometimos, con todo lo que aquello implicaba, que en menos de un año teniamos el juego fabricado, listo para entregar a mecenas y venderlo. Tampoco hubo suerte.... Hasta ese punto de compromiso llegamos los tecnicos.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 23, 2023, 01:16:57 am
Si ese supuesto hubiera tenido lugar, ¿que crees que hubiera pasado con Hasbro, después?
Hola @periprocto (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1165), ni idea, en aquel momento no teniamos ni idea del tema copyright.Hoy ya lo sabemos, al menos yo (no se si otros compañeros estan leyendo esto).Como ya dije, para nosotros tenia los derechos, no dudabamos de ello.
Por especular, si se hubiera hecho eso y se hubiera conseguido entregar la caja basica, no creo que Hasbro viniera a quitarosla, pero D seguro que habria tenido problemas con ellos. Aunque ya tuvo problemas con GW en los 90 y salio de rositas... Problemas habria habido pero vosotris tendriais el juego.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 23, 2023, 01:29:01 am
GZ se encontró con que Moon Designs, la propietaria de la marca "Heroquest" en EEUU, le dijo que no le importaba que usase la marca para publicar el juego de Hasbro, pero que por favor les mandasen por fax una copia de la licencia que tenían de Hasbro. También les pudo pedir dinero por usar el nombre, pero demostrar que tenían licencia de Hasbro lo puso como condición necesaria.
GZ le fue dando largas hasta que lanzó el primer kickstarter. Todos pensamos que el motivo de abrirlo en la sección Canadiense, en dólares canadienses, era complicar cualquier reclamación que pudiese hacer Moon Designs, que es de USA. Pero como kickstarter es una empresa estadounidense, Moon Designs lo tuvo fácil para abrir una disputa. Kickstarter indagó y sentenció que el proyecto quedaba paralizado hasta que GZ demostrase poseer la licencia del juego que iba a publicar (no del nombre, sino de la obra, es decir, licencia de Hasbro).
Entonces GZ se marchó de Kickstarter diciendo "esto [hablar con Hasbro] requiere un tiempo que no tenemos" y dejando claro que se iban porque querían, no porque les echasen. Y esa fue la prueba definitiva de que GZ no tenía licencia de Hasbro para publicar el juego Heroquest, tan sólo tenía la marca comprada en España.
Con todos mis respetos... Un mojon, las palabras que dijo alli en el taller fueron "nos han echado y cerrado el Kickstarter", y ese dia estaba alli delante yo porque habia ido a entregar mas originales de escenografia, todavia no estaba al cargo de fabrica e iba solo ocasionalmente a entregar originales o a preguntar dudas al encargado de prototipos para saber como saldrian mejor mis piezas y no causaran problemas de fabricacion. Recuerdo ese dia perfectamente porque se me pasó la fatal idea de que me quedaba sin cobrar 😂😂😂
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 23, 2023, 01:57:46 am
No se si estabas allí, pero ¿viviste el primer desahucio con vandalismo incluido? y ¿por qué el cartel del chino?
(https://i.ibb.co/1GpZV0z/IMG-20180915-121012.jpg) (https://ibb.co/1GpZV0z)
(https://i.ibb.co/C6YfZKw/IMG-20180915-121020.jpg) (https://ibb.co/C6YfZKw)
(https://i.ibb.co/Bf6vdz2/IMG-20180915-121031.jpg) (https://ibb.co/Bf6vdz2)
(https://i.ibb.co/yNnjrgD/IMG-20180915-121037.jpg) (https://ibb.co/yNnjrgD)
(https://i.ibb.co/pxf0mgp/IMG-20180915-121345.jpg) (https://ibb.co/pxf0mgp)
@Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654) , no, yo no estaba ya alli, ya me habia ido, ademas yo jamas habria dejado el local asi. Aunque seguramente para el dueño fue un descanso mas que un perjuicio, no puedo asegurarlo pero creo que no cobraba desde hacia bastante tiempo. Me baso en esto porque yo le atendí varias veces y no venia con cara de coleguita precisamente.
Lo del cartel del chino es obra de un operario con cierto sentido del humor bastante acido, D no dijo nada al respecto, asi que el cartel se quedó colgado casi todo el tiempo que estuvimos alli.Todo era muy extravagante.
Una anecdota, antes de dedicarme al modelismo yo era gerente de una fabrica de productos metalicos en serie. Estabamos especializados en cercados metalicos y matriceria. Por eso se como llevar una fabricacion seriada. Estuve de trabajador del 1990 al 1993 y de gerente desde el 1993 al 2008. Quiso la casualidad, porque esto no puede tener otro nombre, que yo ese local lo conociera antes de que D lo alquilara, ya que alli, precisamente alli, estaba uno de mis mejores y primeros clientes, la empresa Toscano Electronica Industrial (mas conocida como Linea Electronica), que se dedicaban a hacer cajas de registro, procesadores electronicos para regular sistemas hidraulicos, componentes electronicos, etc. Yo les hacia los remaches a los conectores de plata y los troquelados de las cajas de registro. Tengo que decir que cuando esta empresa compro su propio edificio y se mudaron, el local no solo lo tenian impecable sino que lo dejaron impecable. Osea que asi no se dejan las cosas y menos despues de no pagar.
Yo me he mudado de una nave, moviendo maquinaria industrial como prensas hidraulicas, excentricas, soldadoras, fresas, tornos, serruchos mecanicos y hasta un puente grua y no deje la nave asi, es mas le regalamos al arrendador la oficina de aluminio que hicimos en compensacion por haberle dejado una mancha de aceite en el suelo de la prensa de 100 tm.
No, eso no se hace asi, ya sea D o perico el de los palotes. No es vandalismo, eso es mas bien "corta por ahi como sea que nos tenemos que ir". Partir las cosas supone trabajo...
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 23, 2023, 02:05:02 am
Primicia. Nunca habíamos visto fotos del primer local desahuciado.
Ese es el segundo, el primero lo tenia en la calle de al lado, como aquel que dice, en C/cruz de Malta, alli fue donde vi a D por primera vez, mucho antes del HQ25.000 . En el 2007. cuando ya estaba dejando mi negocio de metalurgía abrí una tienda en Mairena del Aljarafe que se llamaba "Al sur de Arcadia", junto a otros dos socios, no se si os sonará a alguno. Ibamos a recoger alli los pedidos que le haciamos a GZ, a la c/cruz de Malta. Ese local no se como lo dejaron, la verdad.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 23, 2023, 02:16:56 am
Espera...
¿Lo del "vandalismo" era por lo de los cables y las luces?
Con perdón, pero si es así, eso es una tontería. Es posible que al final de esos cables hubiese una caja de superficie con conexiones CTAC o enchufes preparados para mucho amperaje y protecciones eléctricas, separadas en varios circuitos y dimensionadas para las máquinas que utilizaban. De ser así, eso lo instalarían ellos y se lo podrían llevar sin problema (de hecho, formaría parte de la correcta instalación de las máquinas y sería lógico que se lo llevasen si cambian de ubicación). Yo en mi local tengo una caja así y la desmontar si marchase.
Igualmente, se ve todo instalación de superficie. Probablemente no formase parte del local y, lógicamente, sería suyo y se lo podrían llevar si lo necesitaban.
Sinceramente, pensaba que eso del vandalismo sería más escandaloso, pero lo que veo no es nada ilógico saliendo de un local comercial.
Lo del cartel del chino si que querría saber la historia detrás. A priori me parece demasiado bizarro para pensar que pueda ser en serio.
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Yo tampoco veo vandalismo, veo prisas. Pero por lo menos lipialo, pintalo, tira la mierda, en fin, hazle un favor al que te lo hizo y te dejó estar alli meses sin cobrar.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 23, 2023, 02:30:27 am
Os doy más contexto. Para el uso de la maquinaria industrial DRG hacía uso de trifásica. Por eso tal y como indicas, los cuadros de luz los tuvo que cambiar, pero, si no ha cambiado la ley desde que la miré por última vez, al abandonar un inmueble o parcela alquilada, tiene la obligación de dejar las obras realizadas o revertirlas a cuenta del inquilino antes de marcharse.
Por lo tanto, al ser desahuciado debería haber dejado la instalación eléctrica, luces del techo y demás, o haber retirado dicha instalación y haber dejado una instalación de luz base en lugar de unos cables al aire, con agujeros en la pared de haber arrancado las cosas en lugar de desatornillarlas y con posible peligro eléctrico.
Es lo que hace alguien con muy malas ideas como venganza de que te desahucien. Recordemos que lo desahuciaron por impago de luz y alquiler por un valor superior a 17.000 €, que a fecha de hoy aun no ha pagado.
Alguien que entienda de alquileres más que yo, ¿puede confirmar o desmentir lo que he puesto arriba con enlaces?
Pues si que debia, si. De ahi la mala cara del dueño.
Efectivamente habia una instalacion trifasica. Lo que no vi nunca es donde leches estaba el transformador.
Pero te aseguro que D no se para a partir, es peor, se queda dentro sin pagar. Si se fué de alli, te aseguro que eso ocurrió porque tenia otro sitio donde ir, sino estaria alli sin pagar otros pocos de años y con la luz enganchada a una farola.
Saludos,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 23, 2023, 03:30:24 am
La respuesta nos la dieron el 2 de mayo de 2022, cuando ya se había superado la fecha de entrega anunciada en noviembre de 2021 para el 2022Q1 sin dar explicación alguna al respecto y dando largas a los correos que consultaban algo.
Se hizo público gracias a jugamostodos el 12 de mayo de 2022 aproximadamente y yo lo corroboré. No hablamos de que se retrasase el envío, sino que meses después de la fecha de entrega ni los habían comprado.
El 20 de mayo salió la primera actualización de Tseuquest.com donde afirmaban haber comprado ya los juegos. (la casualidad!!!!)
PD: con los datos que tengo, el porcentaje de canjes parece que fué bajo, lo que justificaría que aunque anunciaba que la fecha límite para los canjes fuese hasta el 19 de diciembre de 2021, la opción de compra de los canjes estuviese disponible para recaudar dinero sin enviar nada a cambio hasta mayo de 2022.
PD2: El numero de mecenas implicados supera los 4.700, para cuando pongais cifras, los juegos encargados por estos rondaban los 6.000 y el total a producir fueron 10.000 más porque a DRG le pareció bien hacer más componentes para su web a costa del dinero que tenía que haber invertido en acabar lo de los mecenas. @Mirmidas ¿puedes corroborar estos números? Con la información pública que hay no puedo, y tampoco puedo hacer uso publicamente de la información que tenga de las declaraciones ni pruebas, por lo que si puedes corroborarlo le aclararías a todo el mundo de que números hablamos, a parte de esos 1.000 que suponemos todos que distribuidor y tienda es y que tal y como dices pagó sus 1.000 ejemplares. Por estos números los portes serían más, y eso sin contar los costes de los portes al extranjero. ¿Hablamos de que eran realmente unos 7.000 aproximadamente los encargados en lugar de los 16.000 que comentó que estaba fabricando?
A ver, a mi me decian las unidades que habia que fabricar y para quien, que fuera verdad o no eso ya es harina de otro costal. Corroboro que me encargaron inicialmente 6.000+4.000=10.000 (hasta esa cantidad registra mi hoja de calculo, de algunas piezas incluso mas, para aprovechar la vida util del molde, o porque iban varias piezas iguales en la caja.De algunas piezas 0 unidades porque no estaban resueltos los problemas de diseño o bien eran extras, o bien eran en metal y se empezaron de nuevo, de estas ultimas estan registradas muy pocas unidades, pero no representaban problema, en metal se fabrica 10 veces mas rapido y sin taras apenas), luego me aumentaron 2.000 (no estan registradas en mi hoja de calculo porque ya no estaba yo) y finalmente 5.000 mas (no estan registradas en mi hoja de calculo porque ya no estaba yo). Cuando me fui estaba casi todo para servir a mecenas lo basico, como minimo, y varios extras. Yo me centraba en terminar esos primeros 10.000 basicamente, lo demas, ya sabia yo de sobra que era imposible, por eso ni lo registré antes de irme. No puedo hacer publica esa hoja de calculo hasta no saber si puedo, estoy esperando la informacion de mi gestoria sobre eso.
Dicha hoja tiene datos de produccion, piezas totales a terminar, piezas terminadas, n.piezas molde, tantos por ciento de taras, numero de piezas que caben en cada molde, diseño terminado o no, para quien son unas unidades y para quien son otras, material usado, numero de moldes necesarios por cada componente, numero de piezas almacenadas y peso de cada bolsa y en cuantas unidades (para no contar una a una las piezas), minutos por tirada, tiradas necesarias para cubrir las cantidades pedidas...TODO o casi todo. Es una hoja complicada, fueron meses tomando tiempos, calculando porcentajes, viendo taras y corrigiendo sistemas de produccion, etc.
Pues todo guardaito en unas estanterias cogiendo polvo por los puñeteros cartoncitos...
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 23, 2023, 03:47:37 am
Como siempre, agradecido por las molestias que te estás tomando. Esperamos no cansarte demasiado.
1. Tengo curiosidad por saber qué argumentó ante esta solución que le propusieron. Es decir, los números estaban ahí y no salían, ¿qué dijo para excusar una huida hacia delante? Yo siempre he defendido que DRG quería hacer el juego y entregarlo, pero me resulta bochornoso que con las cuentas por delante no optara por esa solución. Tal vez contara con una inyección de capital próxima.
2. Desde el inicio del mecenazgo ha pasado tanto tiempo que el mercado se ha llenado de mazmorreros, hasta se ha vuelto a editar el HQ de Hasbro. ¿Crees que el nuevo TQT tendría cabida o es demasiado parecido a los que ya existen? En mi opinión, se le ha pasado la ventana de oportunidad y el único nicho que podría ocupar es el de coleccionismo por la lamentable e increíble historia que tiene detrás.
Saludos.
Hola @Lotario (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=564) perdona por tardar en contestarte, se me paso tu post.
1. No miró los numeros, se los dije, le enseñé el calculo de solamente los orcos, que eran los costos que primero realicé, me devolvió la hoja donde habia hecho el borrador y me dijo, tu no te preocupes por los numeros, ya veras como salen. Tenemos que seguir con el desarrollo tal como esta concebido. Mas o menos eso, no es textual. Y entonces empecé a registrarlo todo en una hoja de calculo en vez de en borradores.
2. Mi experiencia, despues de haber tenido una tienda fisica y una online, es que si la gente lo ve en una estanteria lo va a comprar. La memoria de la gente en estos aspectos es corta. La desconfianza existira siempre, pero si ya esta en una balda puesto... Eso ya es otro cantar. No sera un exito si sale al mercado, pero se venderá, tendrá su nicho de mercado.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 23, 2023, 04:29:02 am
Pero... esto que es broma,no??
No he mirado mucho el mecenazgo de Lanzanos, estaba mas centrado en la fabricacion. Solo lo miré para ver los componentes basicos, porque nadie era capaz de decirme, cuando llegué, lo que habia que fabricar y en que orden, asi que me tuve que bajar algunas imagenes con las piezas para ir haciendo programaciones de tiempos, costos, material, etc... pero esto?? Esto no lo habia visto.
Amos a ver, 46 (o 48, segun leas en la imagen o en el texto...) elementos de escenografia, incluidos los 3 armarios enormes, el potro enorme, las puertas, la mesa del alquimista enorme, el altar enorme, el trono, etc, etc por 49€ ? A 1€ cada elemento como aquel que dice... ? pero si 1 armario de esos con 5 componentes rondará, tirandolo de precio los 10€ pvp en cualquier sitio y de otra marca. Madre mia, si ya de costo salia a mas de 3€.
Ostia tiooooo...
Me voy a la cama,
Manuel
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 23, 2023, 10:05:21 am
Cita de: R.A.E.
vandalismo.
Incivismo que se traduce en la destrucción de bienes ajenos, públicos o privados.
No, eso no se hace asi, ya sea D o perico el de los palotes. No es vandalismo, eso es mas bien "corta por ahi como sea que nos tenemos que ir". Partir las cosas supone trabajo...
No me refiero a vandalismo como delito ya que concretaré que no existe denuncia al respecto, sino que me refiero al método por el cual salió de allí, al igual que dejaron atrás bidones enormes que tuvieron que llamar para que se los llevasen porque no se podían tirar al vertedero, y moldes usados, al salir podría haber dejado la instalación bien en lugar de arrancar luces y cortar cables.
Como ya se ha dicho, al abandonar un inmueble, se deja lo más presentable posible, lo mas cercano a su estado actual, y hasta donde se, si has hecho obras han tenido que ser con el consentimiento del propietario, y retirar los cambios realizados en esas obras también tienen que ser autorizados. Si además esos cambios han dejado al local sin luz como lo dejaron, y con peligro eléctrico al no dejar los cables correctamente... lo que quiero destacar es que Dionisio salió de alli a la carrera, tarde y con daño.
Me fui, esto no lo tengo muy claro, a finales de 2017, principios de 2018. Todavia no nos habiamos mudado, aunque recuerdo que ya tenia la nueva nave concedida y se le habia acabado el plazo en que el alquiler de está era gratis.
¿Gratis?
Según hable con Paco.C. el alquiler lo pagaba anual, y entiendo que se quedase descansando conforme se marchó DRG, porque me comentó como Dionisio nunca estaba en el local cuando tenía que pagar el alquiler, teniendo que ir en repetidas ocasiones a intentar localizarlo porque parecía que estubiesen juganto al gato y el ratón. También hay que destacar que DRG se fue porque lo desahuciaron y el resultado de la demanda (https://www.jugamostodos.org/index.php/noticias-en-espana/otros-articulos-94369/8020-webewbwb) por el alquiler y luz por un valor de 17.712€ a lo que creo que @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) añadió otros 7.000€ por los daños al local.
El último año salió otro desahucio a nombre de Ludofilia, que hasta donde se, se ha debido zanjar con el abono de lo que debía o alguna clase de acuerdo porque hasta donde sabemos sigue en aquel local, y la información del BOE no es tan especifica y completa como la del BOP.
Publicado por: Hollyhock en Agosto 23, 2023, 11:47:55 am
https://www.jugamostodos.org/index.php/noticias-en-espana/otros-articulos-94369/8630-aburridas-de-ver (https://www.jugamostodos.org/index.php/noticias-en-espana/otros-articulos-94369/8630-aburridas-de-ver)
Ahora que sé las iniciales del casero, puedo ubicarlo en la lista de acreedores compilada con lo que iba publicándose en el BOP de Sevilla por no haber recogido la notificación (https://boardgamegeek.com/thread/1517279/article/38704334#38704334). Veo que lo que el casero reclama coincide con la deuda de alquiler que comenta Icaro_fly de 17.700€. Así que los daños al local o se los está reclamado aparte o los ha dado por perdidos.
Publicado por: Mirmidas en Agosto 23, 2023, 01:00:43 pm
No me refiero a vandalismo como delito ya que concretaré que no existe denuncia al respecto, sino que me refiero al método por el cual salió de allí, al igual que dejaron atrás bidones enormes que tuvieron que llamar para que se los llevasen porque no se podían tirar al vertedero, y moldes usados, al salir podría haber dejado la instalación bien en lugar de arrancar luces y cortar cables.
Como ya se ha dicho, al abandonar un inmueble, se deja lo más presentable posible, lo mas cercano a su estado actual, y hasta donde se, si has hecho obras han tenido que ser con el consentimiento del propietario, y retirar los cambios realizados en esas obras también tienen que ser autorizados. Si además esos cambios han dejado al local sin luz como lo dejaron, y con peligro eléctrico al no dejar los cables correctamente... lo que quiero destacar es que Dionisio salió de alli a la carrera, tarde y con daño.
¿Gratis?
Según hable con Paco.C. el alquiler lo pagaba anual, y entiendo que se quedase descansando conforme se marchó DRG, porque me comentó como Dionisio nunca estaba en el local cuando tenía que pagar el alquiler, teniendo que ir en repetidas ocasiones a intentar localizarlo porque parecía que estubiesen juganto al gato y el ratón. También hay que destacar que DRG se fue porque lo desahuciaron y el resultado de la demanda (https://www.jugamostodos.org/index.php/noticias-en-espana/otros-articulos-94369/8020-webewbwb) por el alquiler y luz por un valor de 17.712€ a lo que creo que @Hollyhock (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1927) añadió otros 7.000€ por los daños al local.
El último año salió otro desahucio a nombre de Ludofilia, que hasta donde se, se ha debido zanjar con el abono de lo que debía o alguna clase de acuerdo porque hasta donde sabemos sigue en aquel local, y la información del BOE no es tan especifica y completa como la del BOP.
Si, si creo que decimos lo mismo, que las cosas que se alquilan se entregan bien y ademas se pagan.
Si, digo gratis refiriendome al local nuevo.La nave donde nos teniamos que mudar habia sido un concesionario de coches y el ayuntamiento de Sevilla daba una subvencion a fondo perdido que consistia en no pagar alquiler durante 1 o 2 años (no recuerdo exactamente el tiempo), que le concedieron. Era una subvencion relacionada con incentivos o ayudas a comercios basados en artesania.Eso fue lo que nos dijo D, al menos. No se si seria cierto.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 23, 2023, 02:54:42 pm
Que el casero alegue haber sufrido 7000€ en daños al local lo supimos a través de este artículo de Jugamos Todos:
https://www.jugamostodos.org/index.php/noticias-en-espana/otros-articulos-94369/8630-aburridas-de-ver (https://www.jugamostodos.org/index.php/noticias-en-espana/otros-articulos-94369/8630-aburridas-de-ver)
Ahora que sé las iniciales del casero, puedo ubicarlo en la lista de acreedores compilada con lo que iba publicándose en el BOP de Sevilla por no haber recogido la notificación (https://boardgamegeek.com/thread/1517279/article/38704334#38704334). Veo que lo que el casero reclama coincide con la deuda de alquiler que comenta Icaro_fly de 17.700€. Así que los daños al local o se los está reclamado aparte o los ha dado por perdidos.
Si el desahucio en de diciembre de 2017 y lo de los 7.000 marca verano de 2018 tiene pinta de ser dos conceptos diferentes.
Editado 24/08/2023: Confirmo que son 2 conceptos diferentes.
Publicado por: Mirmidas en Agosto 23, 2023, 08:09:55 pm
Perdonad el tamaño de las fotos, no se muy bien como subir cosas en este foro aun.
(https://i.imgur.com/ywjYfCW.jpg)
(https://i.imgur.com/ppLOsaD.jpg)
(https://i.imgur.com/k0MhmF3.jpg)
(https://i.imgur.com/TRXIhGJ.jpg)
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Agrivar en Agosto 24, 2023, 11:19:34 am
Hola a todos, acabo de hablar con mi cuñada por whatsapp sobre el tema de como iba el Hq/TsT cuando ella estaba alli, le he pedido permiso para ello por supuesto. No recuerda exactamente cuando se fue, pero dandole hacia atras a conversaciones por whatsapp, debio irse mas o menos sobre principios de 2023 porque ya le debian varios meses otra vez. Ella estuvo tambien conmigo mientras yo estuve alli y se quedó unos meses mas despues de irme. La primera vez le dejaron a deber un monton y esta ultima vez otro pico, en total sobre unos 7000€. Volvió a trabajar alli porque le prometieron pagarle lo anterior y lo que trabajara ahora.
[...]
Alguien tendría que dedicarse a recopilar todo lo ocurrido en este proyecto y escribir el guion para una serie, porque algunas cosas parecen dignas de un episodio de "The Office".
"Volvió a trabajar allí porque le prometieron pagarle lo anterior y lo que trabajara ahora."
No me atrevo a preguntar si llegaron a pagarle algo, ya fuera de lo que le debían o de lo que hizo posteriormente.
"[...] debio irse mas o menos sobre principios de 2023 porque ya le debian varios meses otra vez [...]"
Madre del Amor Hermoso...
Publicado por: Hollyhock en Agosto 24, 2023, 11:48:29 am
Alguien tendría que dedicarse a recopilar todo lo ocurrido en este proyecto y escribir el guion para una serie, porque algunas cosas parecen dignas de un episodio de "The Office".
Los artículos de JugamosTodos son una recopilación estupenda, pero leerlos es algo durete, es como leerse el Silmarillion. Nos hace falta un Peter Jackson que guionice la película.
Hablando de Jugamostodos, ¿recordáis aquella noticia de hace meses, de que Gamezone se había quedad son NIF, a consecuencia de lo cual no podía ni emitir facturas, pero que era algo que a veces pasaba y tenía fácil remedio? Pues en el último artículo de este Junio, JugamosTodos comentaba que GZ seguía sin NIF.
::)
PD: he confundido este hilo con el general de HQ25A, estoy shitposteando, no hace falta que respondas a esto, Mirmidas.
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 24, 2023, 12:21:57 pm
Los artículos de JugamosTodos son una recopilación estupenda, pero leerlos es algo durete, es como leerse el Silmarillion. Nos hace falta un Peter Jackson que guionice la película.
Hablando de Jugamostodos, ¿recordáis aquella noticia de hace meses, de que Gamezone se había quedad son NIF, a consecuencia de lo cual no podía ni emitir facturas, pero que era algo que a veces pasaba y tenía fácil remedio? Pues en el último artículo de este Junio, JugamosTodos comentaba que GZ seguía sin NIF.
::)
PD: he confundido este hilo con el general de HQ25A, estoy shitposteando, no hace falta que respondas a esto, Mirmidas.
Respondo yo. Ludofilia a fecha de hoy no se encuentra entre las empresas rehabilitadas, por lo que actualmente no debería hacer ningún tipo de gestión que genere facturas o documentación con ese NIF. Puedes seguir el siguiente enlace para consultar el fichero de empresas cuyo NIF ha sido revocado o rehabilitado. (https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/censos-nif-domicilio-fiscal/nif-domicilio-fiscal/rehabilitacion-nif/consulta-nif-revocados-rehabilitados.html)
Publicado por: Celebfin en Agosto 24, 2023, 06:13:45 pm
Publicado por: Mirmidas en Agosto 25, 2023, 01:34:49 am
Alguien tendría que dedicarse a recopilar todo lo ocurrido en este proyecto y escribir el guion para una serie, porque algunas cosas parecen dignas de un episodio de "The Office".
"Volvió a trabajar allí porque le prometieron pagarle lo anterior y lo que trabajara ahora."
No me atrevo a preguntar si llegaron a pagarle algo, ya fuera de lo que le debían o de lo que hizo posteriormente.
"[...] debio irse mas o menos sobre principios de 2023 porque ya le debian varios meses otra vez [...]"
Madre del Amor Hermoso...
Pues si, esto tiene una pelicula. Esto que comento, de "si sigues trabajando te pago lo anterior y lo de ahora" se lo dijo a casi todo el mundo que se iba. Unos aceptaban (unos por necesidad y otros por no perder lo que le debian". Pero claro, ya llegó un limite donde se quedó practicamente solo.
Ademas, habia una cosa que hacia que pareciera creible, y es que, al acabar el mecenazgo de Lanzanos, pagó escultores y trabajadores los atrasos que les debia, anteriores a todo este lio del HQ25.000. Eso hizo que muchos trabajadores aguantaran mucho tiempo sin cobrar.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 25, 2023, 01:47:50 am
Si ludofilia no puede facturar ya lo hará Gamezone (o cualquier otra empresa). Meter los gastos a una que ya está claro que no va a poder frente a ellos y facturar ingresos con la otra.
Bueno, eso no seria realmente beneficioso, para GZ, ya que las facturas iban a generar un IVA positivo sin ninguna compra para compensarlo. Aparte le saldrían unos beneficios enormes, de esos de riete tu, cuando te venga el impuesto de sociedades o el irpf si no es una sociedad.
Aparte, Ludofilia SL, si no tiene NIF no puede comprar nada.
Debe estar haciendolo de "otra" manera... y hay muchas. Lo que pasa es que D tiene que estar mas vigilado que un cangrejo en un cubo por la AEAT y la SS. No tengo ni idea de como lo hace.
Un slaudo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 25, 2023, 03:11:10 am
(https://i.imgur.com/Iwnkaah.jpg)
GZ, como empresa no existe con ese nombre en España (ni como dominio), aunque eso ya lo imaginaba, probablemente solo sea una marca o un nombre comercial y un autonomo detras. Eso suele ser muy habitual y no es ilegal en realidad. El NIF es el propio DNI del autonomo (empresario individual). Lo que si debe haber, es un registro de ese autonomo en algun epigrafe que lo autorice a realizar actividades comerciales, ya sea de venta de servicios o productos.
De todas formas podeis buscar otros nombres para empresas existentes en el registro mercantil (a lo mejor no es Gamezone, sino Game-Zone, Game_Zone, Game Zone, etc) o en la plataforma CIRCE, donde lo he hecho yo, que auna varios organismos.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 25, 2023, 03:25:32 am
(https://i.imgur.com/jBURjRV.jpg)
Pero... esto que es broma,no??
No he mirado mucho el mecenazgo de Lanzanos, estaba mas centrado en la fabricacion. Solo lo miré para ver los componentes basicos, porque nadie era capaz de decirme, cuando llegué, lo que habia que fabricar y en que orden, asi que me tuve que bajar algunas imagenes con las piezas para ir haciendo programaciones de tiempos, costos, material, etc... pero esto?? Esto no lo habia visto.
Amos a ver, 46 (o 48, segun leas en la imagen o en el texto...) elementos de escenografia, incluidos los 3 armarios enormes, el potro enorme, las puertas, la mesa del alquimista enorme, el altar enorme, el trono, etc, etc por 49€ ? A 1€ cada elemento como aquel que dice... ? pero si 1 armario de esos con 5 componentes rondará, tirandolo de precio los 10€ pvp en cualquier sitio y de otra marca. Madre mia, si ya de costo salia a mas de 3€.
Ostia tiooooo...
Me voy a la cama,
Manuel
Una apreciacion y un consejo, por si os sirve de algo. Despues de tanto tiempo de empresario, cuando veais algo asi SOLO pueden ser dos cosas:
-1.el producto es una porqueria
-2.el producto es mentira
Nunca os fieis de los precios excesivamente bajos ni de alguien que no os regatea el primer precio que le deis (no os va a pagar en la mayoria de los casos)
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 25, 2023, 08:24:19 am
GZ, como empresa no existe con ese nombre en España (ni como dominio), aunque eso ya lo imaginaba, probablemente solo sea una marca o un nombre comercial y un autonomo detras. Eso suele ser muy habitual y no es ilegal en realidad. El NIF es el propio DNI del autonomo (empresario individual). Lo que si debe haber, es un registro de ese autonomo en algun epigrafe que lo autorice a realizar actividades comerciales, ya sea de venta de servicios o productos.
GZ se ha relacionado con nosotros como GamezoneMinianures, que es una marca que registró en 2014, pero a nivel legal el que pedía el dinero e hizo la campaña fue Dionisio como Autónomo, porque hasta abril no registró ludofilia y para esas fechas estaba todo cobrado y facturado entre Dionisio y Lanzanos. (todo menos el 2% de fianza)
Ludofilia es una Sociedad Limitada que creada para descargar sobre ella responsabilidades a posteriori, ya que incluso las facturas que descargamos de la web de Gamezone venían con el CIF de autónomo en lugar de la S.L.. Distinto es que dentro de la empresa comprase material y pagase nóminas a través de Ludofilia, pero la facturación de puertas para fuera era y es como Dionisio. El sibilino cambio del pie de página de su web HQclassic en verano de 2016 y la oferta de canjes, son las dos únicas acciones en las que Dionisio se ha personado como Ludofilia, pero recordemos que el compromiso lo tiene Dionisio con nosotros, y no Ludofilia.
Lo mas educado que se me ocurre para describir las acciones de Dionisio es llamarlo trilero, porque desviaba nuestra atención con falsas promesas para recaudar mientras realizaba por detrás sus acciones para engañarnos e intentar salir impune a través de mentiras o contradicciones para intentar desdecirse de lo prometido y afirmado con anterioridad.
Publicado por: Ganix en Agosto 25, 2023, 08:53:46 am
Ademas, habia una cosa que hacia que pareciera creible, y es que, al acabar el mecenazgo de Lanzanos, pagó escultores y trabajadores los atrasos que les debia, anteriores a todo este lio del HQ25.000.
Eso implicaría que utilizo dinero del mecenazgo, para temas que no tenían que ver con el mecenazgo.
Seguro que esa información le resulta útil a @Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654) para el juicio, si es que no la sabía ya.
Publicado por: imisel en Agosto 25, 2023, 08:57:51 am
Pues si, esto tiene una pelicula. Esto que comento, de "si sigues trabajando te pago lo anterior y lo de ahora" se lo dijo a casi todo el mundo que se iba. Unos aceptaban (unos por necesidad y otros por no perder lo que le debian". Pero claro, ya llegó un limite donde se quedó practicamente solo.
Ademas, habia una cosa que hacia que pareciera creible, y es que, al acabar el mecenazgo de Lanzanos, pagó escultores y trabajadores los atrasos que les debia, anteriores a todo este lio del HQ25.000. Eso hizo que muchos trabajadores aguantaran mucho tiempo sin cobrar.
Un saludo,
Manuel
o sea, lo que muchos pensabamos... que usó dinero del mecenazgo para saldar deudas que no tenían que ver con el proyecto.
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 25, 2023, 09:02:58 am
o sea, lo que muchos pensabamos... que usó dinero del mecenazgo para saldar deudas que no tenían que ver con el proyecto.
Ya lo decían antiguos vecinos suyos y clientes de Sevilla: Dionisio nunca fue un tipo legal (https://heroquest.aahq25th.com/wp-content/uploads/2023/07/nunca_ha_sido_legal.mp4?_=1)
Publicado por: Agrivar en Agosto 25, 2023, 11:09:50 am
Pues si, esto tiene una pelicula. Esto que comento, de "si sigues trabajando te pago lo anterior y lo de ahora" se lo dijo a casi todo el mundo que se iba. Unos aceptaban (unos por necesidad y otros por no perder lo que le debian". Pero claro, ya llegó un limite donde se quedó practicamente solo.
Ademas, habia una cosa que hacia que pareciera creible, y es que, al acabar el mecenazgo de Lanzanos, pagó escultores y trabajadores los atrasos que les debia, anteriores a todo este lio del HQ25.000. Eso hizo que muchos trabajadores aguantaran mucho tiempo sin cobrar.
Un saludo,
Manuel
A mí esto me indigna sobremanera (tal como dicen en una de las novelas de la saga de Geralt de Rivia, "se me cuece la sangre") porque en su momento hubo gente (sin mala intención por su parte) afirmando que no podía ser que hubiera gente trabajando "por amor al arte", sin tener la seguridad de acabar cobrando, que ante semejante situación nadie seguiría acudiendo al taller, y yo, conociendo un par de casos de gente que ha estado trabajando dos, tres o cuatro meses sin cobrar y haciéndolo porque era la mejor opción (agarrarse al clavo ardiendo de "si la situación mejora, podrán pagarme lo que me deben") que tenían entre todo un repertorio de opciones peores, me mordía la lengua para no contestarles diciéndoles "habláis de una situación que tenéis la suerte de no haber vivido nunca".
Me encantaría poder concertar una entrevista entre algún ex-trabajador de GameZone y "blanqueadores" como HQFrance o LanzaStudy para poder soltarles a media entrevista "por cierto, de todo lo que os he dicho que estuve hiciendo, aún no he visto ni un duro". A ver qué cara ponían (aunque, según lo que respondieran a eso, igual el entrevistado acabaría levantándose y haciéndoles una cara nueva).
@Fardelejo (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1) Propongo que se haga una insignia exclusiva para @Mirmidas (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=9511) , en plan "Yo trabajé en Gamezone y sobreviví", porque ciertamente se la merece.
Publicado por: Mirmidas en Agosto 26, 2023, 11:56:29 am
o sea, lo que muchos pensabamos... que usó dinero del mecenazgo para saldar deudas que no tenían que ver con el proyecto.
Bueno, a las personas que saldó luego trabajaron en HQ25, una de ellas, el escultor en concreto, le dijo que solo trabajaria en el HQ25 si le pagaba los atrasos y si cobraba, lo que apatir de ese momento hiviera, por adelantado. Los atrasos, evidentemente, no correspondia pagarlos con dinero recaudado en el mecenazgo, segun mi opinion.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Pablit0sama en Agosto 27, 2023, 10:47:51 am
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Publicado por: Mirmidas en Agosto 27, 2023, 01:09:31 pm
Buenas, no sé si tienes conocimiento del montante total en dinero del HQ25. Sabemos q fueron en torno a 600000 euros de crowdfunding, pero entro dinero x otras fuentes (el pledge manager, el distribuidor que pago sus copias...)
Enviado desde mi SM-S918B mediante Tapatalk
Hola @Pablit0sama (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=1571), dificil pregunta... Yo solo puedo especular al respecto, nunca vi la/las cuentas bancarias o el libro de caja o la contabiliidad (sabiendo como iba todo el tema de produccion, supongo que esas pequeñeces contables ni las habría...).
Se que los distribuidores compraron unas 2500 unidades, y las pagaron. Se que amigos dejaron dinero, mucho, D tiene amigos "pudientes". Se que se vendieron en prepedido muchisimas unidades, se que se hacian trabajos a otras marcas, se que se vendieron los derechos del Space Crusade. Los precios a los que se vendian las cosas no lo se exactamente. Yo solo se que los costos de fabricacion en el nivel 3, con respecto al precio que se vendio al publico, era superior en casi 100€. Osea, que cada vez que se vendia un HQ25 en el mecenazgo, se le perdian unos 100€+ margen comercial (ganancias). Eso solo a las figuras.
No sabria decirte las entradas, pero si las perdidas en fabricacion de resina.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Currogimenez en Agosto 27, 2023, 01:12:14 pm
A ojo me valen la cifras, es por tener una aproximación.
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Publicado por: Mirmidas en Agosto 27, 2023, 03:28:50 pm
Y una curiosidad que tengo así a bote pronto ya que tenían control de la producción, el total de un nivel 3 a peso, ¿cuánto costaría la escenografía, Minis…. Todo el plástico de un nivel 3 PVP, y cuánto sería el costo de fabricar ?
A ojo me valen la cifras, es por tener una aproximación.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Hola @Currogimenez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=301), gracias por esta pregunta. A ojo, sin entrar en muchos detalles (mano de obra directa + material + tanto % amortizaciones + tanto % gastos generales fijos), osea lo minimo que uno calcula para saber cuanto te va a costar fabricar algo mas o menos, sin meter un chorro de conceptos como: tanto % taras, retrasos material (esto consume gastos generales y de personal sin fabricar, ojo, es importantisimo, imaginate solo pagar seguros sociales y mano de obra, mes a mes sin producir nada...), mantenimiento preventivo, utillajes desechables, material de seguridad, aditivos especiales (tintes, desmoldeantes, resina maquina 3D, alcohol isopropilico), etc,etc, etc...
Fabricar un nivel 3 en resina, solo muñecos y muebles, costaba aproximadamente 180€, sin meter los gastos que ya te he comentado, si metemos eso, la cosa se dispara a lo que comenté en el anterior post, que es una autentica barbaridad ya. Mucha tela, ¿verdad? Estamos hablando que ahi tampoco estan los cartones, los dados, EL MARGEN COMERCIAL, etc
Espero haberme hecho entender, una fabricacion es algo muy complicado, por ponerte un ejemplo fuera de contexto, una vez tuve que fabricar unas grapas metalicas para cercados (en mi empresa del metal), millones de grapas, sino se calculaba todo a la perfeccion se podia perder mucho dinero. El cliente me marcaba el precio de mayorista en 0,01€ la unidad y la fabricacion me arrojaba unos costos de 0,012€. Osea lo que el cliente queria pagar por la pieza era menos de lo que costaba fabricarla 2 centesimas de euro. Rechace el trabajo, logicamente. A esos extremos hay que hacer calculos de costos siempre, ya sea una cosa que vale 1000€/unidad a una cosa que vale 0,01€/unidad.
Ahora os hago yo una pregunta, a ojo tambien, si habeis pillado lo que os acabo de explicar:
¿Cual sería el pvp del nivel 3, tal y como estaba concebido el proyecto?
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 27, 2023, 03:45:57 pm
Es IMPOSIBLE, se estaba vendiendo por debajo de costos.
Tan sencillo como eso.
Saludos,
Manuel
Publicado por: Werty en Agosto 27, 2023, 04:36:04 pm
Hola @Currogimenez (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=301), gracias por esta pregunta. A ojo, sin entrar en muchos detalles (mano de obra directa + material + tanto % amortizaciones + tanto % gastos generales fijos), osea lo minimo que uno calcula para saber cuanto te va a costar fabricar algo mas o menos, sin meter un chorro de conceptos como: tanto % taras, retrasos material (esto consume gastos generales y de personal sin fabricar, ojo, es importantisimo, imaginate solo pagar seguros sociales y mano de obra, mes a mes sin producir nada...), mantenimiento preventivo, utillajes desechables, material de seguridad, aditivos especiales (tintes, desmoldeantes, resina maquina 3D, alcohol isopropilico), etc,etc, etc...Lo que dices tiene mucho sentido.
Fabricar un nivel 3 en resina, solo muñecos y muebles, costaba aproximadamente 180€, sin meter los gastos que ya te he comentado, si metemos eso, la cosa se dispara a lo que comenté en el anterior post, que es una autentica barbaridad ya. Mucha tela, ¿verdad? Estamos hablando que ahi tampoco estan los cartones, los dados, EL MARGEN COMERCIAL, etc
Espero haberme hecho entender, una fabricacion es algo muy complicado, por ponerte un ejemplo fuera de contexto, una vez tuve que fabricar unas grapas metalicas para cercados (en mi empresa del metal), millones de grapas, sino se calculaba todo a la perfeccion se podia perder mucho dinero. El cliente me marcaba el precio de mayorista en 0,01€ la unidad y la fabricacion me arrojaba unos costos de 0,012€. Osea lo que el cliente queria pagar por la pieza era menos de lo que costaba fabricarla 2 centesimas de euro. Rechace el trabajo, logicamente. A esos extremos hay que hacer calculos de costos siempre, ya sea una cosa que vale 1000€/unidad a una cosa que vale 0,01€/unidad.
Ahora os hago yo una pregunta, a ojo tambien, si habeis pillado lo que os acabo de explicar:
¿Cual sería el pvp del nivel 3, tal y como estaba concebido el proyecto?
Un saludo,
Manuel
De hecho, un día conté las puertas que llevan mis 2 niveles 3 más extras (entre ellos dos packs de puertas) y rápidamente me di cuenta que a PVP de puertas de calidad similar de otros fabricantes, amortizaba los casi 300€ que metí en el proyecto.
Osea, para entendernos, podría tirar a la basura todo menos las puertas y habría hecho una compra rentable a precio de mercado.
Eso me hizo dar cuenta que los números no salían.
Sobre tu pregunta del precio de un nivel 3 a PVP...
Pues el HeroQuest de Hasbro vale 120€. El TseuQuest es superior en calidades (según lo que nos mostraron), así que 200€ el core no lo veo una locura. Menos de 150€ en ningún caso.
La expansión de la campaña es es otra locura. Otros 200€ lo menos.
Así pues, todo junto oscilaría los 350€ - 400€, lo cual sería justo por cantidad de material y calidades, aunque habría que ver cuanta gente estaría dispuesta a pagarlo.
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Publicado por: Currogimenez en Agosto 27, 2023, 04:59:44 pm
Si me permitiís una reflexión, lo verdaderamente importante, el por qué no teneis el HQ25 a la venta ahora mismo en un supermercado o no os lo han entregado a los mecenas, es simple, aparte de temas legales, copyrigths, etc... :Gracias por la respuesta y te contesto a esta… lo teníamos claro que era demasiado contenido para el precio tan bajo. Y más con todos los extras que se sumaban cada 10.000€ si no recuerdo mal.
Es IMPOSIBLE, se estaba vendiendo por debajo de costos.
Tan sencillo como eso.
Saludos,
Manuel
Una auténtica barbaridad. Hace tantos años y si se tradujese ahora a precios actuales, viendo el Nemesis lo que vale pues fácil se movería, en los 220.€ sin despeinarse.
Lo cual para mi, un juego de mesa hoy en día es una santísima barbaridad.
Yo me pedí un level 3 con el tablero modular…. Me conformo ahora si llegase solo el nivel 3.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Mirmidas en Agosto 27, 2023, 05:40:56 pm
Lo que dices tiene mucho sentido.
De hecho, un día conté las puertas que llevan mis 2 niveles 3 más extras (entre ellos dos packs de puertas) y rápidamente me di cuenta que a PVP de puertas de calidad similar de otros fabricantes, amortizaba los casi 300€ que metí en el proyecto.
Osea, para entendernos, podría tirar a la basura todo menos las puertas y habría hecho una compra rentable a precio de mercado.
Eso me hizo dar cuenta que los números no salían.
Sobre tu pregunta del precio de un nivel 3 a PVP...
Pues el HeroQuest de Hasbro vale 120€. El TseuQuest es superior en calidades (según lo que nos mostraron), así que 200€ el core no lo veo una locura. Menos de 150€ en ningún caso.
La expansión de la campaña es es otra locura. Otros 200€ lo menos.
Así pues, todo junto oscilaría los 350€ - 400€, lo cual sería justo por cantidad de material y calidades, aunque habría que ver cuanta gente estaría dispuesta a pagarlo.
Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk
Correcto, con los datos que me salian de produccion y estimando costes de cartones, ese es el precio pvp que a mi me salió (segun estaba concebido el proyecto en 2013) al que debía haberse vendido para cubrir costos y ganar un pequeño margen comercial. Rondando los 400€/420€.
Y ahora otra reflexion, si a 420€ lo habria comprado muchisima MENOS gente, por logica pura, tambien habria que haber producido muchisimo menos, enviar muchisimo menos y tener muchisimo menos gastos de todo, aparte de haber cumplido plazos aceptables y TENER BENEFICIOS... entonces:
¿¿para que PONES EL PRODUCTO por debajo de costos?? porque yo no le veo el sentido por ningun lado. GZ hundida en la ruina, miles de afectados, deudas por todos sitios, ningun beneficio, D con dos infartos, ruina, ruina y ruina...
¿Alguien me puede explicar para que?
Saludos,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 27, 2023, 05:49:30 pm
Gracias por la respuesta y te contesto a esta… lo teníamos claro que era demasiado contenido para el precio tan bajo. Y más con todos los extras que se sumaban cada 10.000€ si no recuerdo mal.
Una auténtica barbaridad. Hace tantos años y si se tradujese ahora a precios actuales, viendo el Nemesis lo que vale pues fácil se movería, en los 220.€ sin despeinarse.
Lo cual para mi, un juego de mesa hoy en día es una santísima barbaridad.
Yo me pedí un level 3 con el tablero modular…. Me conformo ahora si llegase solo el nivel 3.
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No, perdon, a lo mejor no me he explicado bien. Yo digo que ¿a que precio saldria vender el HQ25 nivel 3, sabiendo ya los costos solo de las minis y la escenografia, tal y como estaba concebido en un principio?
No me refiero a cuanto seria su precio de mercado, el precio de mercado sale de los costos y el margen comercial. Para venderlo al precio que tu estimas habria que haberlo concebido de otra manera (menos componentes, miniaturas repetidas, etc), ¿me explico?
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Werty en Agosto 27, 2023, 06:27:38 pm
Correcto, con los datos que me salian de produccion y estimando costes de cartones, ese es el precio pvp que a mi me salió (segun estaba concebido el proyecto en 2013) al que debía haberse vendido para cubrir costos y ganar un pequeño margen comercial. Rondando los 400€/420€.De hecho, una de mis conclusiones hace tiempo, es que la principal equivocación en cuanto a producción, fue no decidir que era demasiado para producir en resina, que es un método semiartesanal, y no haberse dado cuenta que, por márgenes y cantidades, tendría que haber externalizado la producción a China con moldes "baratos" de aluminio para plástico inyectado.
Y ahora otra reflexion, si a 420€ lo habria comprado muchisima MENOS gente, por logica pura, tambien habria que haber producido muchisimo menos, enviar muchisimo menos y tener muchisimo menos gastos de todo, aparte de haber cumplido plazos aceptables y TENER BENEFICIOS... entonces:
¿¿para que PONES EL PRODUCTO por debajo de costos?? porque yo no le veo el sentido por ningun lado. GZ hundida en la ruina, miles de afectados, deudas por todos sitios, ningun beneficio, D con dos infartos, ruina, ruina y ruina...
¿Alguien me puede explicar para que?
Saludos,
Manuel
Creo que para cantidades próximas a la fundación del proyecto la resina estaba bien, pero sobrepasados ciertos límites, tendría que haber cuestionado este punto.
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Publicado por: Fardelejo en Agosto 27, 2023, 06:30:44 pm
Por poner ejemplos: Shadows of Brimstone, Middara, Kingdom Death, Nova Aetas... juegos con muchísimo material a poco precio que sus autores sufrieron para entregar, pero entregaron. Si solo el pledge básico del SoB que eran 130€ vale en tiendas más de 500€ ahora.
Publicado por: ocd en Agosto 27, 2023, 08:13:16 pm
Publicado por: Mirmidas en Agosto 27, 2023, 08:33:58 pm
De hecho, una de mis conclusiones hace tiempo, es que la principal equivocación en cuanto a producción, fue no decidir que era demasiado para producir en resina, que es un método semiartesanal, y no haberse dado cuenta que, por márgenes y cantidades, tendría que haber externalizado la producción a China con moldes "baratos" de aluminio para plástico inyectado.
Creo que para cantidades próximas a la fundación del proyecto la resina estaba bien, pero sobrepasados ciertos límites, tendría que haber cuestionado este punto.
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Si no se podia modificar el proyecto (que si se podia por supuesto, era mas bien un "no quiero modificarlo", D estaba muy obsesionado con "su" juego, no veia que un proyecto no se debe afrontar como algo propio, un proyecto deja de ser tuyo cuando te lo financian y contratas un equipo para que lo lleve acabo), esa que comentas habria sido una solucion viable. Tambien se puso encima de la mesa, pero gano el "es miiiii tesooooro, solo miooo"... era peor que golum con el anillo.
Saludos,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 27, 2023, 09:01:42 pm
A ver ,hay campañas que dan ese material e incluso más por ese precio y son solventes, solo hay que ser muy buen gestor, recortar donde hay que recortar y no centrarse en sacar el mejor producto, centrarse en sacar un producto viable. De todos modos en 2013 esos precios daban para acabar la producción a nada que hubiera un control de gastos y se gastara el dinero solo en el proyecto (si ya decís que lo primero que hizo fue tapar agujeros que ya tenía ese proyecto nunca va a ser viable). Ahora las cosas han cambiado y todo se ha encarecido un +50% como poco, no me creo que si antes era inviable, ahora pueda salir a flote.
Por poner ejemplos: Shadows of Brimstone, Middara, Kingdom Death, Nova Aetas... juegos con muchísimo material a poco precio que sus autores sufrieron para entregar, pero entregaron. Si solo el pledge básico del SoB que eran 130€ vale en tiendas más de 500€ ahora.
Correcto, tu lo has dicho, viable, esa era la cuestion. Como se proyectó era totalmente inviable. Sobretodo si ni siquiera sacas los costos antes de poner el precio final. Es como construir una casa por el tejado.Esto va en este orden:
1.Calculo de lo que quieres fabricar
2.Calculo del precio de venta
Y conforme te salga el punto 1, asi será el punto 2, nunca al reves. Tu no puedes fijar un precio final si no sabes cuanto te va a costar. Los tecnicos hay que traerlos al principio de estas cosas, no cuando ya no sabes seguir.
Lo que no se puede hacer es traer a un tio para que te lleve la fabrica, no darle ni la mas basica de las informaciones (qué hay que fabricar, por ejemplo), no decirle que no has calculado ni los costos y cada vez que tome una decision, para solucionar algo, atarle las manos.Asi no funcionan las cosas en fabricacion en serie, eso a lo mejor te vale para hacer 4 pedidos, pero no para hacer millones (literal) de componentes.
Una chapuza.
Saludos,
Manuel
Publicado por: Ganix en Agosto 27, 2023, 09:17:07 pm
Nos vendió algo que no se podía fabricar al precio que lo vendía, y que aunque la gente que le rodeaba se lo dijo, se lo demostró y le dio alternativas, el siguió vendiendo lo mismo y agrandando el problema.
Es como una estafa piramidal, no? Los nuevos que entran, pagan a los anteriores, y así hasta hoy en día? Quizás entregue algo, a algunos. Pero sería como los que cobran un poco de lo invertido en dichas estafas piramidales.
Y él mientras, usa el dinero para pagar deudas, comprar maquinas, aprender a usarlas y luego vende otros productos producidas con ellas.
Publicado por: Mirmidas en Agosto 27, 2023, 09:56:47 pm
Entonces esta claro que todo fué una estafa, no?
Nos vendió algo que no se podía fabricar al precio que lo vendía, y que aunque la gente que le rodeaba se lo dijo, se lo demostró y le dio alternativas, el siguió vendiendo lo mismo y agrandando el problema.
Es como una estafa piramidal, no? Los nuevos que entran, pagan a los anteriores, y así hasta hoy en día? Quizás entregue algo, a algunos. Pero sería como los que cobran un poco de lo invertido en dichas estafas piramidales.
Supongo que se podria seguir ese razonamiento que dices, pero todavia no veo donde está la ganancia del supuesto estafador. Si yo hubiera visto lujos, compras ajenas exteriores (no se, lo tipico, me compro un cochazo), mejor nivel de vida, cosas de ese tipo, tipicas de una estafa, me cuadraria todo mas, pero es que ni eso se veia.
Y otra cosa, si tu pretendes hacer una estafa y te dan la pasta, ¿para que empiezas/sigues con el proyecto?, porque lo que hicimos alli en fabrica, te aseguro que no era ningun "paripé", alli currabamos a todo pasto, no haciamos un teatro para aparentar.
Es que a dia de hoy, hay algo que se me sigue escapando, que no entiendo.La pregunta que os hice antes lo resume ¿todo esto para qué?, ¿qué finalidad habia?
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Ganix en Agosto 27, 2023, 10:11:17 pm
Darle a D las herramientas y el conocimiento necesario (que decía tener, pero que no era cierto) para seguir con su negocio de hacer proxys de GW así como abrir negocio suministrando minis a otros (cosa que intentó, pero no cuajó), amén de mantener la empresa abierta.
Por que producir minis? Para enseñarlas y que la gente siga adquiriendo precompras o seguir engañando a amigos/socios para que sigan invirtiendo. Amén de poder enseñarlas a otras empresas para que le contraten. Es decir, engordar la pirámide.
La pregunta no es por que produjo tantas minis. La pregunta es por qué las produce, cuando le están diciendo que no va a poder entregar el producto. Y la respuesta cada vez es más clara. Para poder seguir enseñando cosas, justificar que sigue en ello y esperar a que prescriba, mientras sigue haciendo preventas y engordando la pirámide.
Publicado por: Mirmidas en Agosto 27, 2023, 10:18:31 pm
Mirad, esta es una captura de pantalla de una de mis hojas de calculo para controlar la fabricacion, solo aparecen los orcos (sus componentes) y lo fabricado, hasta que yo me fui. El jefe orco no estaba terminado. Mirad bien abajo a la izquierda, he marcado la cantidad de componentes fabricados válidos, ahi no se ven las taras ni los componentes sin repasar aun, solo lo totalmente terminado
En serio, ¿como se pueden hacer esa cantidad de componentes y esperar que te salgan los costos bien, sin calcularlos?
PD/Anecdota: los nombres me los tenia que inventar, no me dejaban hacer un sistema ISO de referencias... osea que no podias filtrar en una base de datos u hoja de calculo los componentes, para buscarlos o exportarlos a la web, por ejemplo.
Lo que hice fue asignar un simple numero a cada "raza" para mi comodidad, los orcos eran el numero 2. ¿curioso el tema verdad? Intentas poner referencias normalizadas a una produccion de millones de piezas y te dicen que no, ¡Ole!
Al final se pusieron unas referencias sin normalizar ni nada, tipo numericas.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 27, 2023, 11:00:00 pm
Finalidad? Lo comentado.
Darle a D las herramientas y el conocimiento necesario (que decía tener, pero que no era cierto) para seguir con su negocio de hacer proxys de GW así como abrir negocio suministrando minis a otros (cosa que intentó, pero no cuajó), amén de mantener la empresa abierta.
Por que producir minis? Para enseñarlas y que la gente siga adquiriendo precompras o seguir engañando a amigos/socios para que sigan invirtiendo. Amén de poder enseñarlas a otras empresas para que le contraten. Es decir, engordar la pirámide.
La pregunta no es por que produjo tantas minis. La pregunta es por qué las produce, cuando le están diciendo que no va a poder entregar el producto. Y la respuesta cada vez es más clara. Para poder seguir enseñando cosas, justificar que sigue en ello y esperar a que prescriba, mientras sigue haciendo preventas y engordando la pirámide.
Con todos mis respetos, creo que estas sobrevalorando la capacidad intelectual de D. Ya iré poniendo otros datos de fabricación de subcontrataciones que le hacian, para que puedas ver que a esas cosas tambien se le perdian dinero.
ANECDOTA: Hubo una subcontratacion en concreto que ya se la tuve que explicar como a los niños chicos, os hago un resumen de la conversacion:
"Vamos a ver D, si tu vas al cliente y le dices que la pieza le sale en 0,10€/unidad y tienes que hacer 10.000 piezas, el total del trabajo es 1000€, ¿no miarma?, vale y ahora yo pongo a 3 personas a hacer las 10.000 piezas, que se va a tardar 10 dias en hacerlas, y cada uno cobra 50€ al dia aproximadamente, eso quiere decir, que al dia, solo en personal, el encargo nos sale a 150€ diarios (repito, solo en personal, sin materiales, etc), si se tardan 10 dias hemos gastado en personal 1500€ y vamos a cobrar 1000€, sin contar los materiales, ¿no hijo?, ¿lo entiendes?. ¿Me puedes preguntar antes de dar un precio por favor D, que para eso estoy yo aqui?"
Pues como esto, todo.
Publicado por: Agrivar en Agosto 28, 2023, 10:55:11 am
[...] GZ hundida en la ruina, miles de afectados, deudas por todos sitios, ningún beneficio, D con dos infartos, ruina, ruina y ruina... [...]
Creo que en el hilo dedicado a HQ25A se había comentado que Dionisio había estado hospitalizado por un infarto, pero no dejaba de ser información sin contrastar; ¡veo ahora que nos dices que no solo tuvo uno, sino dos! Esto ya son temas de la vida personal de cada uno y no haría falta explicar nada más sobre el tema, pero si los infartos se debieron a todo el estrés acumulado por los problemas del proyecto, joder, es que Dionisio no sólo ha perdido dinero, ¡es que ha estado a punto de perder la vida! (esta es otra cosa que les soltaría a los "aduladores a ultranza" del proyecto: "¡pues no irá tan bien el proyecto si el responsable ha estado a punto de palmarla dos veces de un infarto inducido por el estrés!")
Publicado por: superjavix en Agosto 28, 2023, 11:45:21 am
Con todos mis respetos, creo que estas sobrevalorando la capacidad intelectual de D. Ya iré poniendo otros datos de fabricación de subcontrataciones que le hacian, para que puedas ver que a esas cosas tambien se le perdian dinero.
ANECDOTA: Hubo una subcontratacion en concreto que ya se la tuve que explicar como a los niños chicos, os hago un resumen de la conversacion:
"Vamos a ver D, si tu vas al cliente y le dices que la pieza le sale en 0,10€/unidad y tienes que hacer 10.000 piezas, el total del trabajo es 1000€, ¿no miarma?, vale y ahora yo pongo a 3 personas a hacer las 10.000 piezas, que se va a tardar 10 dias en hacerlas, y cada uno cobra 50€ al dia aproximadamente, eso quiere decir, que al dia, solo en personal, el encargo nos sale a 150€ diarios (repito, solo en personal, sin materiales, etc), si se tardan 10 dias hemos gastado en personal 1500€ y vamos a cobrar 1000€, sin contar los materiales, ¿no hijo?, ¿lo entiendes?. ¿Me puedes preguntar antes de dar un precio por favor D, que para eso estoy yo aqui?"
Pues como esto, todo.
Es que aqui hay una variable oculta que el señor D no contaba ... que a esos que iban a hacer las 10.000 piezas no les iba a pagar, o al proveedor de resina, o al propietario del local... o la luz... y entonces a el sí que le salian esas cuentas, porque si no ya pediría el dinero "a su primo", al que nunca se lo va a devolver... en definitiva, una huida hacia adelante continua.
Es una pena porque yo he tenido ocasion de probar el juego y me gusta, es como un Heroquest mas maduro y oscuro. Siempre he dicho que esa caja, que he tenido en mis manos el año pasado puesta en una tienda llamaria muchisimo la atencion y se venderia bien.. la pena es que creo que eso ya nunca lo veremos...
Por cierto, en el interior de la caja no viene una dedicatoria personalizada sino los nombres y apellidos de todos los mecenas en una letra minuscula imposible de leer y en un orden aleatorio. Yo pude encontrar el mio de casualidad y mas tarde volvi a buscarlo ya sabiendo en la zona que estaba y no lo consegui de lo pequeñas que son las letras
Publicado por: Hollyhock en Agosto 28, 2023, 12:32:20 pm
Los movimientos de registro de marcas que intentó en EEUU y el número de copias de las que llegaron a presumir que harían (16000, una burrada), dan la sensación de que apuntaban al mass market. Querían terminar vendiendo en grandes superficies, vendiendo internacionalmente y seguir sacando más juegos nostálgicos (como Cruzada Estelar) del mismo modo.
Dudo mucho que tuviese planeado hacer impagos desde un principio o pedir dinero a partners, más bien lo gestionó mal. Aunque de cara a los mecenas, sí que prometió un HQ oficial que no podía llegar a entregar, así que creo que Icaro_fly tiene razón en decir que fueron engañados.
----
Hace tiempo, lo que yo pensaba que GZ/Ludofilia haría, que lo hacen muchas empresas y que suele terminar con un juego exitoso, es primero captar un público anunciando que tienen una licencia que en realidad no tienen. Una vez captado ese público, decir que han "tenido problemas en negociar términos" y que van a hacer un sucesor espiritual con otro nombre que mantenga viva la esencia del clásico. De esta forma terminas sacando un producto legal y consigues que mucha gente fije su atención en él. Los influencers y las comunidades que tienes en el bolsillo te ayudan a difundir la idea de que tu "No-Heroquest" es tan bueno como el "Heroquest" y con eso consigues un márketing tremendo a bajo precio.
Cuando GZ/Ludofilia no hizo esto, se volvió todo muy irreal. Yo ya no sabía qué estaba pasando, sólo sabía que no podía terminar bien. Leyendo a Mirmidas, da la sensación que simplemente estuvieron dando bandazos constantemente.
Publicado por: Mirmidas en Agosto 28, 2023, 01:37:21 pm
Es que aqui hay una variable oculta que el señor D no contaba ... que a esos que iban a hacer las 10.000 piezas no les iba a pagar, o al proveedor de resina, o al propietario del local... o la luz... y entonces a el sí que le salian esas cuentas, porque si no ya pediría el dinero "a su primo", al que nunca se lo va a devolver... en definitiva, una huida hacia adelante continua.
Es una pena porque yo he tenido ocasion de probar el juego y me gusta, es como un Heroquest mas maduro y oscuro. Siempre he dicho que esa caja, que he tenido en mis manos el año pasado puesta en una tienda llamaria muchisimo la atencion y se venderia bien.. la pena es que creo que eso ya nunca lo veremos...
Por cierto, en el interior de la caja no viene una dedicatoria personalizada sino los nombres y apellidos de todos los mecenas en una letra minuscula imposible de leer y en un orden aleatorio. Yo pude encontrar el mio de casualidad y mas tarde volvi a buscarlo ya sabiendo en la zona que estaba y no lo consegui de lo pequeñas que son las letras
Si hombre, eso ya lo sabia yo, que alguien no iba a cobrar, por eso daba precios tan bajos, para coger el trabajo y hacer caja. Pero eso no quiere decir que ganara dinero, sino que acumulaba deudas, deudas que le estan saliendo muy caras.Yo esas cosas se las decia para ponerlo en el compromiso de que me las explicara, porque asi el personal se enteraba tambien el por que no cobraba.Pero vamos que le daba igual, se lo explicara o no, la verdad.
Si, al final la dedicatoria personalizada se ha quedado en eso.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Agosto 28, 2023, 09:00:40 pm
Lo que yo creo que pretendía este empresaurio era no dar un pelotazo con el mecenazgo de HQ25A en particular, sino a nivel mundial. No sé si inicialmente se planteó así, pero en algún momento debió decidir que el mecenazgo serviría para tener el producto listo, y la venta en tiendas para sacar los beneficios.
Los movimientos de registro de marcas que intentó en EEUU y el número de copias de las que llegaron a presumir que harían (16000, una burrada), dan la sensación de que apuntaban al mass market. Querían terminar vendiendo en grandes superficies, vendiendo internacionalmente y seguir sacando más juegos nostálgicos (como Cruzada Estelar) del mismo modo.
Dudo mucho que tuviese planeado hacer impagos desde un principio o pedir dinero a partners, más bien lo gestionó mal. Aunque de cara a los mecenas, sí que prometió un HQ oficial que no podía llegar a entregar, así que creo que Icaro_fly tiene razón en decir que fueron engañados.
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Hace tiempo, lo que yo pensaba que GZ/Ludofilia haría, que lo hacen muchas empresas y que suele terminar con un juego exitoso, es primero captar un público anunciando que tienen una licencia que en realidad no tienen. Una vez captado ese público, decir que han "tenido problemas en negociar términos" y que van a hacer un sucesor espiritual con otro nombre que mantenga viva la esencia del clásico. De esta forma terminas sacando un producto legal y consigues que mucha gente fije su atención en él. Los influencers y las comunidades que tienes en el bolsillo te ayudan a difundir la idea de que tu "No-Heroquest" es tan bueno como el "Heroquest" y con eso consigues un márketing tremendo a bajo precio.
Cuando GZ/Ludofilia no hizo esto, se volvió todo muy irreal. Yo ya no sabía qué estaba pasando, sólo sabía que no podía terminar bien. Leyendo a Mirmidas, da la sensación que simplemente estuvieron dando bandazos constantemente.
En todo de acuerdo, yo tambien pienso que eso era lo que pretendia y creo que para ello uso la campaña y a los mecenas. En esencia, eso es lo que se debe hacer, pero sin dar los bandazos, porque sino todo acaba asi de mal. La improvisacion es algo muy malo en proyectos, la rapidez de respuesta ante un problema, es sin embargo, una buena solucion (que no es lo mismo que improvisar).
Un saludo,
Manuel
Publicado por: ropesalido en Agosto 29, 2023, 09:41:52 am
Cómo pregunta trivial, a que figura completa del proyecto le tienes más cariño por el proceso , etc etc. Y cual dijistes cuando lo terminasteis... A tomar por culo ya!!!!?
Un saludo.
Publicado por: Icaro_fly en Agosto 29, 2023, 11:43:17 am
¿En que fecha entraste a trabajar allí?
Lo pregunto para poner en contexto muchas de las respuestas que nos has dado.
Publicado por: Mirmidas en Agosto 30, 2023, 11:13:54 am
@Mirmidas (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=9511) , una pregunta muy rápida y concreta que no recuerdo/encuentro si la has respondido ya.
¿En que fecha entraste a trabajar allí?
Lo pregunto para poner en contexto muchas de las respuestas que nos has dado.
Te dejo el post donde te respondía a esa pregunta @Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654)
Hola @Icaro_fly (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=6654)
Te respondo a las dos preguntas en una sola respuesta, si no te importa. He estado revisando mi cronologia en el proyecto tirando de fotos, hojas de calculo, grupos de whatsapp, etc, porque ha pasado bastante tiempo y como llevaba otra empresa mia en esas fechas, se me mezclan los recuerdos.
Me encargaron la escenografia a mediados de 2013, mas o menos, antes de los mecenazgos. Con poco tiempo.
Entre a hacerme cargo de la fabricacion sobre principios de verano de 2014
Me fui, esto no lo tengo muy claro, a finales de 2017, principios de 2018. Todavia no nos habiamos mudado, aunque recuerdo que ya tenia la nueva nave concedida y se le habia acabado el plazo en que el alquiler de está era gratis.
Publicado por: Mirmidas en Agosto 30, 2023, 11:31:36 am
Cómo mecenas muy agradecido por tus respuestas e información @Mirmidas (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=9511) . Es de aplaudir por tu parte la dedicación , tiempo y corazon que le dedicas a cada respuesta.
Cómo pregunta trivial, a que figura completa del proyecto le tienes más cariño por el proceso , etc etc. Y cual dijistes cuando lo terminasteis... A tomar por culo ya!!!!?
Un saludo.
Gracias por tus palabras @ropesalido (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2420). Te contesto, antes me preguntasteis algo parecido, ¿Cual eran las mas dificiles y cual eran las mas faciles?, Creo. Esto que me preguntas es diferente.
El proceso que mas me gustó fue el de diseñar, modelar y fabricar la mesa del alquimista, aunque ni de lejos fue facil, me sentí muy orgulloso de esa pieza :). La mas facil de fabricar fue la pata del potro de tortura, se fabricó muy rapido y sin apenas repasado.
La/s que habria mandado a tomar por culo: los orcos (me ratifico en lo que dije, pero por la cantidad tan enorme de piezas que tuvimos que hacer), personalmente, como miniaturas me gustaban mucho y las esculturas estaban geniales, pero se nos hizo eterno el acabarlos.
Como NO gustarme, independientemente de la fabricacion, la vampira y la serpiente.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Celebfin en Agosto 30, 2023, 05:57:20 pm
Publicado por: Mirmidas en Agosto 30, 2023, 08:36:21 pm
Perdón pero ¿la serpiente existe de verdad? mira que podía tener un concepto novedoso y espectacular (poder ir añadiendo módulos para reflejar su movimiento) pero me parece una odisea transformar ese idea en algo físico y práctico sobre el tablero (giros cerrados a derecha e izquierda o zonas rectas) El render/imagen era una especie de babosa extraña.
Hola @Celebfin (https://www.darkstone.es/index.php?action=profile;u=2464), si, o eso creo, yo no llegué a verla fabricada. Las piezas 3D del modulo recto y de la cabeza si los vi impresas, los modulos curvos y la cola ya no los vi.
Creo que al final terminó, como tu dices, en una babosa con cara de tiranosaurio.
Las piezas que yo tenia para fabricar eran pruebas, y el modulo recto concretamente, no se podia fisicamente fabricar en molde para centrifuga, y como lo del diseño era algo que, cuando el encargado de prototipos y yo echabamos hacia atras (para rediseñar), no lo veiamos mas (nosotros deciamos que entre fabrica y diseño debia de haber un agujero de disformidad donde las cosas desaparecian), pues ya me cogió fuera de la empresa :)
Estas cosas no habrian pasado si entre diseño y fabrica, y viceversa, hubiera habido comunicacion, pero... no, eso era pecado, a lo mejor por eso apareció el agujero de disformidad... ;D ;D ;D
Pero era horrenda.
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Currogimenez en Agosto 31, 2023, 08:37:04 pm
¿Que criterio seguías para estos descartes ? Por que hemos visto bolsas por doquier…..¿tienes alguno que merezca la pena ver ?
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Publicado por: Fardelejo en Agosto 31, 2023, 09:20:06 pm
Publicado por: Currogimenez en Agosto 31, 2023, 09:28:14 pm
Habría bolsas por doquier pero no he visto una mini de esas en mano en 10 años. Será porque era un haterYo he tardado 10 años en tener una en mis manos !!! 10 años!! Y ahora puedo decir que he visto hasta los dados
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Publicado por: ropesalido en Agosto 31, 2023, 11:33:05 pm
Publicado por: Mirmidas en Septiembre 04, 2023, 08:48:24 pm
Un saludo,
Manuel
Publicado por: Mirmidas en Septiembre 09, 2023, 08:21:03 pm
Os doy a todos las gracias por vuestros comentarios y preguntas y os deseo lo mejor en los proximos acontecimientos que se produzcan en este tema. Ojalá recibais el juego pronto o al menos una compensación, si no es así.
Por mi parte deciros que ha sido un placer contestaros y espero que algunas de mis respuestas os hayan servido, al menos, para saber algo mas sobre la oscuridad que envuelve todo este asunto.
Un abrazo,
Manuel