Heroquest 25th en Lanzanos (TseuQuesT)

Iniciado por Razelalex, Enero 16, 2014, 06:54:38 PM

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Mensaje #38805

kesulin

Supongo que la asociación ha desistido, hace tiempo que no hay noticias nuevas.
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Grupo de difusión

Mensaje #38806

Agrivar

Cita de: kesulin en Septiembre 23, 2026, 08:26:49 AMSupongo que la asociación ha desistido, hace tiempo que no hay noticias nuevas.

Pues ya que los mencionas, en su página web (https://heroquest.aahq25th.com/) pone que emitieron un correo interno hace un mes (el 19 de agosto), y hubo otro el mes anterior (el 9 de julio). Aunque no podemos saber su contenido, al menos siguen dando señales de vida, y supongo que poca cosa pueden hacer aparte de esperar a que las ruedas de la justicia empiecen a moverse. Sin embargo, todos los demás sitios que yo visitaba donde se hablaba del tema (BGG, TricTrac, La Tana dei Goblin) están muertísimos.

Mensaje #38807

Hollyhock

#38807
Este hilo es una mina de datos, así que le he pedido a GPT que nos haga un ránking de los top10 fans y jeiters del hilo:

Rankings GPT: top10 usuarios más favorables/desfavorables a HQ25A

ACTUALIZACIÓN: dos mensajes más abajo tenéis un estudio mucho mejor que éste, que tiene en cuenta la totalidad del hilo.
SinPaGames cerró su web, pero todos sus juegos siguen disponibles en BGG.

Mensaje #38808

Fardelejo

#38808
Gracias a la iniciativa de @Hollyhock he conseguido exportar los mensajes del hilo y los estamos poniendo a analizar con IA, de momento este es el resumen cronológico.

Resumen cronológico del hilo del mecenazgo HeroQuest 25 Aniversario

Resumen elaborado a partir de una lectura selectiva del hilo (unos 38.800 mensajes entre enero de 2014 y octubre de 2026). Se han priorizado los mensajes con hechos (comunicados, fechas, cifras, hitos judiciales) frente a los de opinión. Gran parte de lo que se cuenta procede de lo que dicen los foreros, así que hay rumores y versiones de parte que no se han podido contrastar.



Datos clave
  • Empresa: Gamezone Miniatures (Sevilla), dirigida por Dionisio Rubio. Más adelante aparece Ludofilia como sociedad. Nombre final del juego: TseuQuest.
  • Financiación: unos 662.000 € en Lánzanos (cierre oficial el 12 de febrero de 2014), con unos 4.500–5.000 mecenas.
  • Pledge principal: Nivel 3, 110 € (juego + 15 héroes extra + todas las recompensas desbloqueadas). Nivel 1 a 65 €.
  • Fecha de entrega prometida: Navidad de 2014. La primera entrega real a mecenas llegó en abril de 2024, diez años después.
  • Pico de actividad del hilo: noviembre de 2015 (más de 2.000 mensajes en un mes). Pico secundario en abril de 2024, con la salida del juego.



2014: la campaña y el "silencio de radio"

El hilo arranca en enero de 2014 con la presentación del proyecto: una reedición "25 aniversario" del HeroQuest clásico, con miniaturas de resina, escenografía y un sistema de misiones nuevo. Los primeros mensajes comentan los add-ons de pago (tableros, figuras a 1 € la mini), los desbloqueos por actos (el Acto III, el libro de aventuras, la Sierpe de 6 casillas, "She", los guardianes pétreos) y los riesgos de un crowdfunding con recompensas ocultas.

La campaña acabó en Lánzanos tras pasar por otras plataformas. Según los foreros, Verkami la canceló, y Kickstarter la suspendió a la espera de un permiso de Moon Design (Dionisio dijo después que fueron ellos quienes decidieron abandonar la plataforma). Al final se rozaron los 610.000 € el 9 de febrero y se cerró con unos 662.000 €. Los foreros corrigieron un dato: no eran 10.000 pedidos, sino unos 4.500 mecenas, porque cada add-on contaba como un apoyo más. No hubo desbloqueo sorpresa final.

Desde marzo cambia el tono. El registro de mecenas en la tienda de Gamezone salió mal (contraseñas compartidas, datos que no aparecían). En mayo, tras un taller de crowdfunding, se supo que no llegarían a tiempo, en parte porque querían fabricar también las copias de tienda. Después vino el "silencio de radio": tres meses sin actualizaciones. El 21 de junio hubo un comunicado y el 28 una presentación en Desafío Wargames (Zaragoza) con un vídeo de Forja y Desván que a muchos les pareció pobre. En julio se abrió el gestor de recompensas en la tienda de Gamezone, con vales válidos hasta el 31 de diciembre y gastos de envío cobrados por adelantado, que se consideraron abusivos.

En octubre y noviembre llegan los rumores y filtraciones (el llamado "Heroquestgate"): que el cartón, las cartas y los dados los hacía otra imprenta, que la escenografía era de plástico, que no llegaría hasta 2015. Dionisio habló por teléfono con algunos foreros y el 21 de noviembre hubo por fin una actualización oficial que confirmó casi todas las filtraciones. En diciembre se anunció la caja de tienda a 110 € con una miniatura exclusiva, se hizo una entrevista en el programa de radio de toooma25 y se discutió mucho sobre el papel de Forja y Desván, acusados por algunos de ser demasiado complacientes.



2015: retrasos, add-ons y tensión creciente

En enero y febrero, los mecenas que tenían vale debatían qué add-ons coger (Nivel 3, tablero modular, puertas, pack de arañas) y la reventa de pledges. El 5 de febrero hubo un FAQ oficial. Surgieron polémicas por las puertas (ya no se podrían abrir y cerrar, serían piezas independientes) y por las fundas de las cartas, de tamaño especial. La promesa de entregar "en primavera" se incumplió. En marzo, Dionisio dio una entrevista en Fanhammer donde, según un forero, aún no tenía las reglas escritas.

En abril y mayo siguen apareciendo minis y se comenta la entrevista con detalles de colores (héroes en rojo, orcos en verde, vampiros en lila). Entre abril y junio se habla de las primeras devoluciones y de un grupo de Facebook sobre una posible demanda. En junio se lanza una petición en change.org para exigir información. En verano varios mecenas traspasan su pledge. El 11 de agosto hay una actualización donde se dice que están "en la fase final" pero no se dan fechas. Un grupo de foreros visita Gamezone en julio y las versiones del encuentro son contradictorias.

A partir de octubre aparece la iniciativa de mandar burofaxes, y en noviembre el hilo alcanza su máximo (más de 2.000 mensajes). Hay quejas por el cambio de materiales, la calidad de las minis vistas y la sospecha de que se acaba el dinero. Un forero (Dondon) recopila todas las actualizaciones oficiales para demostrar los incumplimientos. El 9 de diciembre, el forero Juan José visita Gamezone y publica un resumen con las respuestas de Dionisio a las preguntas de los mecenas. La moderación interviene varias veces por el tono de los mensajes.



2016: auditoría, encuesta de Lánzanos y primeras demandas

En enero, el foro oficial heroquest.es elimina su sección sobre el proyecto, y crowdemprende.com publica un artículo muy criticado por varios foreros. Se publican adelantos de reglas (hechizos, curaciones, pifias, fichas de héroes) que dividen las opiniones. En primavera se habla de una mediación de la OCU y crece la sospecha de que Dionisio se ha quedado sin dinero. El 22 de abril el grupo de Facebook "Quiero mi Heroquest" se reúne con Lánzanos.

El 12 de mayo Lánzanos publica el resultado de una encuesta con 2.435 respuestas: 75,6 % pedía información, 11,3 % la devolución, 7,4 % esperar y 5,6 % una compensación por considerar el proyecto un engaño. Lánzanos decide apoyar "pedir información" y anuncia un burofax a Gamezone pidiendo una auditoría. El 2 de junio Juan José vuelve a visitar Gamezone. En julio, Lánzanos envía un correo a los mecenas con sus novedades y el forero Lotario presenta una demanda; el 18 de julio hay una vista sobre una medida cautelar para obligar a la empresa a informar con detalle.

En verano y otoño se discuten el reparto de gastos de envío, comparaciones con Prodos y Mantic, y las reglas (las pifias, dos ataques por turno). La empresa asiste al Expocómic en octubre y en diciembre abre una preventa en su web.



2017–2018: Forocoches, demandas individuales y asociación de afectados

El debate se reparte entre el foro, Forocoches y Facebook. Hay conflictos con la moderación y entre quienes se llaman "haters" y "fanboys". Se promete una fecha para marzo de 2017, que se incumple. Aparecen más minis (Drakks, otros monstruos), reglas y cartas, con opiniones enfrentadas. En el segundo semestre se habla de que no se admiten visitas al taller y de intentos de movilizar a los mecenas.

En 2018 el hilo gira en torno a lo legal: demandas civiles individuales, sentencias contra la empresa, deudas con trabajadores y proveedores, un desalojo por impago y las cuentas de Ludofilia. HeroQuest France hace demos y comparte información. En abril, Gamezone anuncia nuevas fabricaciones y se habla de 16.000 copias previstas frente a las 6.000 que cubrían los fondos. En agosto, un correo de Lánzanos avisa de que está a punto de prescribir la obligación de entregar el juego, y nace la asociación de afectados (AAHQ25A) para una denuncia conjunta por lo penal, con una cuota de 13 € por persona y un mínimo de 150 socios. Hay discusión sobre su transparencia, el papel de Lánzanos y los baneos en su grupo de Forocoches.



2019–2020: declaración judicial y calma

En 2019 se ven más reglas (la carta de la Cazadora, el sistema de dados), se anuncia la edición italiana en una tienda online y HeroQuest France hace demos del prototipo. En noviembre, Dionisio declara ante el juez y lo recoge el Diario de Sevilla. Hay enfrentamientos entre la asociación y moderadores del foro Darkstone. Un forero afirma que en enero de 2020 la jueza imputó a Dionisio. En 2020 la actividad cae mucho. Gamezone saca nuevos productos en resina y empiezan los rumores sobre Hasbro y la marca.



2021: Hasbro y el cambio de nombre

En 2021 Hasbro relanza su propio HeroQuest (con Hasbro Pulse). En agosto se retira una oposición ante la EUIPO sobre la marca, y en noviembre Ludofilia renuncia a sus marcas HeroQuest en Europa; el juego pasa a llamarse TseuQuest. Aparece una oferta de canje con pago de 20 € y mucha confusión sobre si hubo acuerdo con Hasbro; Hasbro respondió a un usuario en Facebook y los foreros lo interpretaron de formas distintas. Es uno de los picos más altos del hilo (573 mensajes en noviembre).



2022–2023: más promesas y juicios aplazados

En 2022 vuelven las fechas ("mediados de julio"), fotos de cajas y material reimpreso, y los foreros señalan erratas de traducción (por ejemplo, en la carta de Bola de Fuego). A finales de año se dice que el material reimpreso ya ha llegado. En 2023 los juicios se aplazan varias veces, en parte por huelgas en la justicia. Aparecen minis a la venta en Wallapop y un clip de vídeo prometiendo entregas.



2024: salida del juego

Tras una petición en change.org para que Hasbro aclare la situación, el 4 de abril de 2024 la web oficial anuncia el lanzamiento, empezando por la edición en español. Los primeros ejemplares llegan a quienes los recogen en Sevilla, a youtubers y a algunos mecenas; el juego sale también a tiendas, a unos 130 €. Los foreros que lo reciben dan opiniones muy variadas: minis aceptables, pero reglas poco pulidas, embalaje criticado y componentes que faltan (como el tablero modular o el libro de retos del nivel 3). En septiembre y octubre hay entregas por mensajería y a través de tiendas, y se denuncia que a los denunciantes se les pide firmar un documento a cambio del juego.



2025–2026: acuerdo judicial y estancamiento

En febrero de 2025 el juicio termina con un acuerdo: Dionisio entregaría unas 600–1.000 copias a los denunciantes antes de fin de año. Hay versiones enfrentadas del acuerdo, una favorable a Dionisio y otra más neutral del Diario de Sevilla y JugamosTodos. En abril se publica un comunicado conjunto, pero las entregas se frenan. Un rumor de cierre de la empresa en mayo resulta ser una broma de HeroQuest France. En septiembre cae la web, en octubre el correo de Gamezone deja de funcionar y en diciembre se comenta que el almacén aparece vacío.

En 2026 la asociación sigue esperando el cumplimiento del acuerdo y reaparecen los "comunicados internos". Cierra la tienda e-minis, que había vendido las minis, y en junio los foreros discuten si comprar el juego en tiendas pese a todo y si existen versiones fanmade para jugarlo.



Mensaje #38809

Hollyhock

#38809
El anterior análisis que le pedí a GPT sobre el top10 de fans/haters era algo superficial (<5% de mensajes examinados).

Gracias a Farde, he podido alimentar a GPT el 100% del contenido del hilo y esta vez he pedido un análisis profundo. Lo tenéis aquí:
Ránking GPT: top 10 fans/haters de HQ25A [análisis profundo, 100% de mensajes]

No llega a niveles de fiabilidad científica: le he pedido que pare antes de ese nivel de revisión porque estaba tardando muchísimo, pero la fiabilidad y exhaustividad alcanzada es alta.

Echad un vistazo a ver cómo han quedado los ránkings. Porque estos son los buenos.
SinPaGames cerró su web, pero todos sus juegos siguen disponibles en BGG.

Mensaje #38810

LordPep

Hahahaha ... Gracias Maestro.

Muy bueno, me encanta porqué estamos ya a un metanivel muy destacable, es la polémica sobre la polémica.


Esto es precioso y un pozo sin fondo de entretenimiento y disfrute sin fin.


Poesía ... a todo esto alguna pista del susodicho? Sigue en paradero desconocido?

Me saltó el otro día este vídeo de Goblin Trader y pensé ... uff ni siquiera voy a comentar.

https://www.tiktok.com/@goblintrader.es/video/7696553186705952022?q=goblin%20trader%20heroguest&t=1792163532286
Carpe Ludum

Mensaje #38811

Hollyhock

#38811
Cita de: LordPep en Octubre 16, 2026, 05:13:51 PMuff ni siquiera voy a comentar.

Ya comento yo:

wojak_llorando_con_mascara_riendo.jpg

Lo que no cuenta es que si es verdad vendieron todos los juegos, tuvo que ser al precio de derribo al que vimos que terminaron esas cajas, incluso en su canal oficial. Que ganaron dinero dice...

Una de las cosas buenas de este proyecto es haber desvelado cómo funciona la brújula moral de tanta gente.  Resulta impagable que se hayan caído tantas caretas. Porque quienes blanquean esta chapuza por considerarla "fair play", sabes que son perfectamente capaces de hacerte una jugarreta equivalente si pudiesen salirse con la suya.

Claro, ahora que la opinión pública conoce cómo terminó la chapuza y cuánta gente se quedó sin juego y sin dinero, y que lo poco entregado coincidió con la presión legal, hay que blanquear a tope lo que ocurrió y echar la culpa a los haters para salir del lodazal en el que se metieron al apoyar esto. Porque este señor tiene una tienda, las tiendas necesitan confianza, y haber apoyado al Dioni le ha salido rana a todo el mundo.

En cuanto se supo que GZ no tenía licencia, la mayoría de profesionales del sector que conozco, incluyendo la tienda de mi ciudad, no quisieron saber nada de este juego. Por principios, también por el riesgo de negocio que tiene hacer tratos con alguien que no respeta las normas, y por último por imagen pública. Por "presión de los haters" no fue.

Y fue una buena jugada por parte de esas tiendas. Porque cuando el transportista te pierda un paquete, o te llegue un juego dañado, o hagas un prepedido importante... no quieres tener que lidiar con una empresa que considere a HQ25A como proyecto exitoso y a lo que hizo Dionisio como fair play. Quieres que el dueño de la tienda sea periprocto (el nº1 de los detractores darkstonios del hilo según GPT).
SinPaGames cerró su web, pero todos sus juegos siguen disponibles en BGG.